男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1631270752/

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>>956
プリキュアがいつもそのジレンマに陥ってるな…
東映の化粧イメージが古いの含めて違和感しかないw

乙女ゲームのファンアートでもヒロイン単体のを見つけると不覚にも可愛く感じて保存してしまうことがある
たとえ描いてる人に男性受けの意図がなくても(とうか多分あるわけない)うら若い乙女のイラストである時点で題材に関係なく男性向けとしての性格を帯びるということだろうか

>>960
男性向けが女キャラ単体を消費って割と最近のことではある
世界的に見たらエロ漫画の男キャラの顔を隠すのはかなり違和感あるみたいだし
アバター男キャラを踏まえて女キャラを見るカップリング画面、ハーレム画面の方が普通
エロゲギャルゲの表紙にヒロインしかいないから百合だと思ってた的な話もあったし

男性向けは入浴シーンでひじとひざに赤みをつけて描いてるのが目立つ
個人的には元男であることよりも元女であったというシチュが好き
元男という設定だとどんなに可愛く女体化されてても「でも男じゃん」としか思えない
逆に顔の骨格まで完全に男性場合によってはマッチョになる男体化や異形化であっても元女というだけで興奮度は絶大
変化過程のシークエンスが丁寧に描かれているなら言うまでもないが、ただ跡形も無くなった醜形の横に小道具としてたった一つ元の姿と思われる女の子の写真立てが描かれているだけの一枚絵でも「元女」というジャンルとして受け入れられてしまう
俺が個人的に単純で節操ないだけなのかもしれない…

モブレ女キャラに感情移入してTSマゾ目線になるって読者が一定数いるけど
冷静に考えたら一番画面に登場するキャラが主役=感情移入の対象なんだからある意味当然ではあるんだよなあ

>>960
ヒロイン萌えで乙女ゲーやる男性という勢力たまに聞くよな
例外はボーイフレンド(仮)でスチル絵でヒロインの顔が描かれてないから絵で萌えようがないという(デフォルメ絵だと一応顔分かるが)

>>961
確かに男性向け海外ファンアートは男女(攻め受け)両方はっきり顔分かるっての多いよなあ

これで思い出したがギャルゲーのスチルは基本ヒロイン単体で男は一切描かれてないが
乙女ゲーだとヒーローと主人公ツーショットの絵もそれなりの割合で存在するというのは面白い
まさにボーイフレンドとガールフレンドがそれでガールフレンドにも主人公男はいて個性もあるのに
主人公が描かれたスチル絵は1枚もなく全部ヒロイン単体絵という現象が起きてる
最初主人公姿なしなのかと思ったわ

>>960
ギャルゲーでも主人公萌えかは分からないが
ときメモ、トゥルーラブみたいな主人公が成長していくギャルゲーが流行ってる頃は
女性ファンが多くて「少女漫画や乙女ゲーより好き」ってファンまでいた始末
主人公と親友、あるいは親友同士のBLネタもあったし
「イケメンと付き合ってる」「サブの邪魔をする」以外の理由の女キャラアンチがいたのも面白かった

葉鍵で泣けるエロゲーブームに突入した頃も
女キャラ、ストーリー(下手な少女漫画より良かった)目的の女性ファンがいて
涼宮ハルヒレベルでもライバル親友×主人公に萌える女性ファンがいた(自分はこの時点で女キャラだけ好きで男キャラは駄目だった)

末期(表現規制期)は存在感が
自己投影俺くん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>女キャラになり出して
主人公が格好悪すぎて女キャラもウンコ触ったえんがちょキャラ化して
女性ユーザーが離れ出した
男キャライラネ叫ぶ男性ユーザーも増え出した(言えば言うほど俺くんが目立ち出した)

メタな設定になるけど、主人公に自己投影する大っ嫌いな作者に金入れたくないから買いたくないのもあった

女キャラ単体で描かれる歴史が浅く(つまりそれもまた女性の文化で)、ヒロイン萌えでやる勢力もたまに聞く程度しかいないってことなら本質的には女性向けの域を踏み越えるものではないってことになるか
単に女性が純粋に可愛いと思って生産したものに局外者が寄生してるだけって感じか

>>966
今は単体表現は萌えソシャゲに、主人公重視はなろうに分離してるからなあ
一言で言うなら読者視点のモノローグがメインかどうかの違い
このモノローグを消してしまうとスマホ太郎になる

バブル崩壊後はエヴァのシンジみたいにウジウジしてなかなか行動しない、0から1に戻る程度の行動しかしないキャラが叩かれてたけど
リアル体験と照らし合わせてみるに
シンジに「なかなか行動しないなんて!」と叱る癖に
シンジよりももっと行動しない同世代(自分は棚上げ、自称サバサバ、必ず同世代で経験豊富の大人やモテモテの子はいない、普段何やってるか不明)
のほうがもっと腹立ったと思う
アスカタイプともまた違う

不況なりに筆を動かす作家に「風呂敷を広げるだけで畳めないなんて!」と説教する
(下手だからじゃなくて不況だからそうなる。筆動かしてるだけいいじゃん。)
ジャンプクラス(一つまみ)と比べてジャンプ未満の作家をプロアマ問わずを非人間扱い
そのジャンプ漫画の嫌いなキャラ、カプ、展開も大声で叩いてネガティブキャンペーン
好きな漫画の萌え語りで百合漫画のように盛り上がって人生を謳歌しないし購買、口コミもしない
「上から目線で嫌いな作者(下手なりに頑張ったり友達とイチャついたりして人生を謳歌してる)の採点者になること」
「自分以外の陰キャ探し(そいつを叩いて自分は棚上げする)」することがたったこれだけ

シンジの見た目がキモく見えるとしたら
こういう第三者の自己投影に合わせてるからだ

少年誌等の男性向けで、男に格好いいと思わせるキャラには女オタが食いついてるんだから、
女性向けの、女に可愛いと思わせるキャラに男オタが食いついてもおかしくなかろう

ただ、大抵のギャルゲは男主を格好良くしようと描いてないが、
乙女ゲーだと女主はそれなり以上に可愛いとしがちな非対称性があるから、後者ばっかり人気が出るように見えるが
少女漫画とかでもそうだけど、女性向けの女主は絶世の美女ではないけど普通(普通に可愛い)みたいなレベル
この辺は、現実に女性のほうが化粧等での底上げがしやすいとかで、男性より自分の見た目に価値を感じやすいとかもあるんだろう

エロゲブーム時代に混ざってたカメラ目線主人公とヒロイン重視は今だと入り口の時点でラノベとソシャゲに分かれてて
ラノベは男同士の友情みたいなのがじわじわ増えて萌えソシャゲは百合展開が侵食してきてる
アバター男キャラ消す方向は更に細分化してきてるわけで更にガラパゴス化してる印象

不細工主人公とブス主人公が対なんじゃなくて
風呂入ってない容姿と平面複雑骨折、無個性とNLしかやらない内容(女主の設定に関わらずこれが無個性の象徴)が対だと思う

少女漫画ではブスは共感の材料として描かれて底辺の自己投影用には使われない
少年漫画なら主人公に使われる不細工と三枚目の仲間に使われる不細工はキャラデザが違う

↓みたいな意見も出てきてるな

82花と名無しさん2021/11/23(火) 02:28:31.50ID:S5hWBW7F0
>>81
板的に言えば
ちょびっツやローゼンメイデンの男主人公みたいな外見
ローゼン少女漫画化されたけどな

83花と名無しさん2021/11/23(火) 09:59:22.39ID:yRVtRssl0
>>82
ジュンは根暗で垢抜けないけど刺繍上手で中学時代はともかく
大学生になった世界では性格はさほど変わらないにしても普通に整った優男だし
秀樹も冴えないけど極々好青年風の容貌で足が速く運動神経も良かったり
なんだかんだ女受けしそうな取り柄や条件は最低限満たしてると思うのに
女から見たらときめかず性的魅力を感じないっていうのが不思議
両方とも顔は悪くないよね

972名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4d2c-BvFy)2021/12/06(月) 18:39:32.01ID:AxYWG+VA0
いやもっと単純に女性向け恋愛ADVはファンアートも基本的に女性が描いてる場合が多いと思うが、そういう絵にありがちなやわらかでさらっとした画風を楽しんでるんだよなあ
単に女好きというだけなら男性向けにこもってても何も問題ないわけで、でも男性向けにありがちなどぎつい画風ばっか見てると別腹に欲したくなるという感じかな
あとやっぱりヒロイン単体絵って男性の世界にも普通にあった文化だと思うから違和感あるな
個人サイト時代から崩れた福笑いのような美少女絵に始まりそういう単体絵は普通にあったと思うけどあれらが女性の手になるものだったなんてことはなかろう
難しく考えるとあれだけど今一番のお気に入りの女の子を単体で絵に収めたい描きたいという発想は時代に関係なく普遍的な願望だと思う

>>967
今なろうに行って幾つかを軽く読んでみたが、モノローグあるぞ
この量じゃ足りないと言うことか?

>>969
ギャルゲーでも主人公はカウンセリングにいそしんでいたが
カウンセリングは格好良くないと言うことか

>>972
そのへんに関してはイケメン描く女性オタクと同じで単に描きたいだけだから昔からいる
そうじゃなくあくまで主人公はカメラ目線の俺でありヒロインはサブキャラであるという流れが
エロゲギャルゲブーム以降の独自要素なんだわ

この辺は前にも出てたけど漫画アニメとゲーム小説の媒体の差でもある

>>973
ごめん説明不足だった
なろう本編では主人公のモノローグがメインと言ってもいいくらい存在感があるんだけど
異世界スマホはアニメ化の際にそこを全部削ぎ落としてしまって視聴者から虚無と言われる状態になったんだわ

凌辱系除けばエロゲギャルゲでも大体主人公はイケメン系に描かれるよな
顔をはっきり書かないからそう認識されてないんだろうが

その流れ以前には単に描きたくて描かれただけのイラストを見たくて見てるだけの層はいなかったのか?
女の子が描かれてるイラストを見るというだけのことにそこまでのパラダイムシフトを前提にする必要はないと思うけども…

>>977
いたからこそ「混ざってた」という表現を使ってる
今はラノベと萌えソシャゲで最初から分離し始めてるな

陵辱系すらblackcycとかどっちかといえばイケメンだった気がするしなんかアンケートに女性となってるコメントがあったような…
限られた人にしか認知されないエロゲーのアンケートで性別詐称する意味はないと思うけどワンチャン目立ちたくてやってる可能性も大きいんだろうか

あとガチにヒロイン重視で男キャラいらねだと日常系や萌えバトルに行くからそういう意味でも分離したよなあ

>>965
>ときメモ、トゥルーラブみたいな主人公が成長していくギャルゲーが流行ってる頃は
>女性ファンが多くて「少女漫画や乙女ゲーより好き」ってファンまでいた始末

それ本気?
ときメモ流行ってたのは2までだしトゥルーラブストーリーは普段から女の子落とすゲームもばんばんやってる人ぐらいしか知名度ないから女性が言ってたなら完全にゲーマーだよ
乙女ゲー初期はコーエー一強で乙女ゲーの知名度が上がったのは薄桜鬼でこの頃にはもうPS2の時代だったから時代が被らないはずなんだけど

萌えソシャゲがアニメ化の際にPや提督的存在を出すか出さないかで揉めてるから
現代で未だに混ざった状態のジャンルはここだろうな
Vtuberはヒロイン重視路線でいい気がする

エロゲギャルゲの主人公がイケメンじゃないのは
プレイヤーに自己投影させる目的もあるけど
主人公がイケメンだった程度で男age女sageする女を呼ばない目的もあるな

わざとミソジニープレイヤーを呼んで倫理観が崩壊した自己投影をさせて
ヘイト避雷針に変えて自爆させる目的もあったか
ジャンプとかが頑なに男の欠点を描かないのでこういう場所で描く必要があった

嫉妬女は

・ヒロインの周りに推しがいない
・そもそもイケメン自体がいない(作品によっては男自体がいない)
・そもそも現実ではない
・作品の舞台も現実ではない

これだけ条件が揃っててよく自分よりかわいい女に嫉妬できるなと思う
まず鎧ドレスを「戦う気がない」と叩いて
作業着姿や男装姿でも普通よりかわいかったら叩く叩く
勘が鋭い奴は少女漫画のカテエラ(女単体、百合、フェミ。底辺女に自己投影は無理。)を描いてるのには気付いてたみたいだな

次スレ建てられなかった
誰かお願い

漫画だと商業エロでも男はちゃんと描いている(結合シーンは構図で隠す)し
完全のっぺらぼうやマネキンは同人誌ぐらいだよな

>>980
次スレ

そういえば情報交換とかじゃなくて議論自体がテーマのスレってたとえパートスレでも鮮度がなくなれば自然と過疎っていって自然消滅するもんだけどここは随分長寿だよな
あと何十年持つんだろ

一応立ててみる

988名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H56-v359)2021/12/06(月) 19:16:24.17ID:LI0KNJ5LH
立てられなかったのでテンプレ
>>990 立ててください

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163



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※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635702755/

ひそかにこのパートスレが途絶えて落ちる瞬間を見たいと思ってる自分がいる
次スレを催促する人がいるからなんだかんだ続いてるんだろうけどとっくになんか語り尽くされてる感があるし催促するほどの存在意義もない気がする
表立ってはいえないが長くともむしろ200いくぐらいのところで終わってほしい感がある

>>973
少なくとも外見的には王子様的なイケメンの記号って感じじゃあないと思うんだ
いい人と格好いい人は別だと思うの

>>976
爽やか、清潔な好青年くらいの外見が主流で、
乙女ゲーの攻略対象的なイケメンとは違うなーと思うんだが
例えば衛宮シロウとかのレベルはイケメンとして数えていいのか

>>990
それを考えると吸血鬼ハンターDの頃の昔は男性もナルシストやったやなと

エロゲによく主人公の容姿褒めるセリフあるし格好良く描いてないとは思えない
逆に主人公も萌え対象になるはずのBLで平凡設定主人公が人気なほうが不思議に思ってる

>>986
議論目的ではなくトンチンカン持論宣伝な奴がいるくらい常連が定着してるからな

>>992
ラノベ主人公と同じで平凡に見えて平凡でなかったりする事も多いような
あと攻めとのスペック対比
なまじ受けのスペック高いが故に攻めが人間辞めてるような描写になったBLいくつ見てきたやら

>>992
自分投影したがる腐女子もいるんじゃね?

>>995
おっさん系受けはおばさん対象って話はちょくちょく出てるな…w

>>990 が案内できないみたいなので

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1638786440/

>>991
あの辺は自己投影投げ捨てて超格好いいものお出しするジャンルかと思う

>>997
連投規制くらってました、ありがとう

>>964
海外の描き手は攻めのイキ顔までしっかり描こうとするあたり日本の女性向けとも違うな
ゲイ向けの文法が一番近いか

基本的にカメラが遠いんだよな海外絵師

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