男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1631270752/
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庇ってるのも多いけどな。自分の周りだと左も多いし
それに女性向けが攻撃される事自体レアなんで見かける機会も少ないだろう >>634
それ女叩きがあり触れすぎていて慣れてしまって感じなくなっただけだよ
老害おじさんそのもの
その石の裏に置かれた人達の石を引っくり返して日向に置こうってのがポリコレ
女性の権利の概念も理解できないでしょ ヨシじゃあ皆さんリアルの苦しい人達の人権を考えようね！って振ると
「難しい話はしなくない」「二次元にリアルを持ち込むな」って逃げるでしょ
表現の自由戦士は踏み込みが甘いのよ >>635
行政や企業とコラボしているイケメンが頬を赤らめているのは
男性を性的に見ているからコラボ撤回と謝罪をしろとか言われたことあったっけ？ >>637
頬を赤らめたイケメンが行政とコラボしている時点でまずおかしい件について
頬を赤らめた美少女はそれに加えてやたら露出が多かったり3サイズや年齢(ほとんど10代)などいらん設定ばっかり凝ってる上に
その設定には社会に出す段階でちょっと待てと言いたくなるようなものが山程あったりするからなあ そうだね
セクマイだの黒人だのを庇っててもチベットとか触れてないやつは詰めの甘いゴミクズだし
自社の○○を削減したとかで環境にイイコトした気になってるやつは偽善で中国の汚染源を叩かないといけないね（皮肉） >>638
いちゃもんとか付けようと思えば幾らでも付けられるからな
某女性向け育成ゲー紹介ページ見ると
アイナナのセンターが胸をはだけて、さらに腰骨見えるくらいベルト下げてるし
あんスタでヘッドホンかけてるキャラの頬は赤いし
刀剣だと半ズボンキャラいるし
別のページ見て
ハニワの男女が両方とも頬赤いし
PV作って甘いボイス聞いたら虫唾が走るとか
この甘い微笑みは読者の女性をちやほや甘やかすんだろ、キモ
とか色々想定できるがな
お気持ちなんだから露出度とか客観的基準関係なく、見た人がキモいと思ったらアウトなんだから >>640
それ考えると男は女向けのアレなものをSNSに晒してそれがバズって系の炎上が滅多にないって話になるな
好意的に見れば男はいちゃもんつけない、悪意を持って見ればSNSでの声の大きさの割に中々拡散せず決定打にもならないと言える >>640
それはイチャモンがすぎるだろ
顔赤らめたキャラが行政とコラボはおかしいってのは行政みたいなお堅い場で照れる状況がそぐわないって程度なのでは？
行政主導のお見合いとか新婚さんの定住案内とかなら顔赤らめたキャラが出てもシーン合わせりゃ不自然ではないし問題ない
あとは客観的に対象層が見たときに性に直結してみるかどうかよ問題がでかいんだろう良し悪しはともかく
だからただの主観だのお気持ちと決めつけた極論は行きすぎだ 女性向けに興味ないから知りようがないんだろうな
ジャニーズの舞台で肌色パンツ履かされて疑似ヌードみたいなことやらされてるのも
ジャニファンから問題提起されてたな これね
ジャニーズJr.・HiHi Jetsと美 少年の「桶ダンス」に性的搾取の指摘 軽視され続けるジャニーズタレントの人権
https://wezz-y.com/archives/93512
男は男でうんこちんこシモネタが好きだからな
未だにテレビで裸芸みかけるし裸を見せるなと言われると困る芸人も多いだろう
とにかく明るい安村とかアキラ１００%とか >>641
女向けかどうかはともかく大声で腐向けレッテル広めたりと明らかにおかしいことやってるのは男性だよ
あとフェミみたいな特殊思考のごくいちぶの連中を指して「女性」を語るのはやりすぎ
一部のヤバいやつをれいに男オタを攻撃してるフェミと同じやり方になってるよ >>642
直結してるかどうかじゃないよ
露出度低くてそっち方面から攻められないなら今度は頬が赤いとか言い出す
頬が赤いとか別に誘ってるとか発情してるとかなく、明るく元気と言う意味だし
化粧でチークを付けるとかリアルでもやってる事なのに
もしかして、頬が赤いといちゃもん付けられた時の表情が照れてる時のだと思ったのか？
そんなのじゃなくてにっこり笑顔にクレーム付いてるんだよ >>645
自分もそう思うがその手の炎上では少しでも男の意見に歯向かうとフェミ扱いだし
いちゃもんかどうかはともかく炎上したのは自分もこれはダメだろと思ったのばっかりだしもう基準が分からんわ
例外はリプトンみたいなバイトテロ的オタクの自爆とオタクすら苦笑いだった高輪ゲートウェイ駅のAIぐらいか >>646
明るく元気を示すために顔が赤いって初めて聞く手法だけど本当に一般化してるのか？
それこそ男キャラの顔が赤いだけで男なのにみんなチークしてるとか男性側から言われているくらいなんだから疑問しかないんだが
ドマイナーな手法だったとした場合は例えその意図がなくてもメジャーな手法と勘違いされるのは十分にありえるしそれを見る大多数が誤解するほどの差なら見過ごせるものではないだろ >>646
言いたいのは元絵に対してじゃなくて男性キャラに対する完全イチャモンに対してだからね
イチャモンになってる時点でマトモな反論不可能なんだなと映るだけで何もいいことなんかないんだよ
フェミと同じところに降りるならフェミと大差ないことになるから >>648
アルプスの少女ハイジの時代から頬は赤いぞ >>649
だからそんないちゃもんで問題になった事がないなら
フェミと同レベルまで落ちてる人がいないって事だろう フェミさんがまともじゃないイチャモンで燃やしにかかって、反撃されて大炎上になってることがかなり多いわけでして 男が男の性的消費の無関心なのは当然といえば当然だけど
「平等」にされても男が損するだけってのをわかってるからだろうな
テレビの地上波から女性の乳首はほぼ駆逐されたけど
じゃあ男の乳首も禁止しろっていうやつはいないし
したところで女への嫌がらせにもならないという DLsiteのがるまにで売れてる
年取らない魔女が成長した双子の奴隷（イケメン）に犯される漫画
女性向けの皮被った男性向けっぽいけど
一時期のイケメンレイパー、イケオジ×少女のTLほどの不快感はないな
「これが女性向け扱いされるってことは
立体的な絵、細過ぎない線が女性向け扱いされるようになったんだーやったー」
「女性向けでも売れるって立証されたんだーやったー」
「これと別の内容の女性向けも増えないかなー」って感じだ
BL、夢、乙女、レディコミTL以外の女性向けジャンルも欲しいね
いい匂いしかしないエロ漫画とかどうよ 女性向けの細い線って夢っぽさ（儚さ）、繊細さを出す表現で
（逆輸入された萌え絵にも似た表現があった）
これに当て嵌まらない絵柄をデブ、剛毛、脳筋、纏足前と馬鹿にするための主線ではなかった気がするな
サラサラの線を描いてる癖に
本物の猫みたいに「（性と関係ない意味で）触りたい」と思えなかった
本物の花みたいに「（性と関係ない意味で）いい匂いがしそう」と思えなかった
萌え絵のほうがそれに近かった（萌え絵は竿役がイケメンじゃないのが残念だったが） >>651
それをフェミと同レベルの人に言われたかないんだよ
>>650
逆にそこぐらいなんじゃないか？
子供向けとか名作劇場用の特殊表現でしかない
少年漫画や少女漫画でその描写をやってるのどれくらいあるよ >>656
少女漫画のカラーってほぼ全員頬が赤いけど発情してるか恥ずかしがってるの？
男と絡んでなくてヒロインの顔ばーんなな絵まで頬が赤いのばっかりなんだけど
少年漫画のヒロインだって普通に頬赤いぞ
全員とは言わないけど 萌えアニメの美少女は頬を赤らめてキモいとよく女に叩かれるな >>657
恋愛メイン作品で恋のお相手と一緒にいれば赤くても不思議はないけど
まぁこっちが聞きたいのは「明るく元気を示すため」の証拠だよ デレマスの本田未央とか日野茜とか代表的な元気キャラだけど、SR以上のイラストだとだいたい頬に赤入ってるな >>661
少女漫画雑誌の表紙とか明るく元気に微笑んで顔ばーん（男なし）なのがあると思うが
他にも根暗キャラとかの場合頬赤くないだろ
明るく元気にしてる表情やポーズと共に描かれてること多い
もちろんそれ以外の場合も多いから、何でもかんでも頬赤いと言うのは認める
少なくとも恥ずかしいや発情だけではない
例えばBanG Dream!で画像検索したりするとほぼ頬赤くて快活なポーズ取ってる。でも発情はしていない >>661
有名なのだとディズニーの白雪姫とか
文学だと薔薇色の頬とか大分昔からある表現だよ
可愛らしい幼さや健康の象徴として 頬が赤いのが発情だけの意味なら
化粧でチーク入れる女性は発情アピールってことになるからなあ そう言えば、江戸川乱歩が小林少年とか少年探偵団の面々を描写する時、
「林檎の頬のような少年」ってな描写を必ずしてたよな。 そもそも何のために目に見えて分かる程チーク塗るのか分からないワイ クリエイター側がスーツ着て就活した事ないから行政コラボで社会性のなさが炎上するだけ説
ウェディング姿で髪をアップにしてないから男オタ（独身）向けって判断してる人がいた >>668
よっぽどの大御所を無理言って引っ張ってきたとかでもなければ、発注者側の方が強くて修正指示だって出せるんだから
そのスーツ着て就活した側がこれで良しとしたわけで、その説は通じねえなあ >>668
社会性が無く自他境界を区別できない幼児じみたクレーマーが発狂してるだけ 萌え好きな女性への罵倒を見るとあれは女性のためですらないよな
萌えキャラの表現の場をトンデモ論でできるだけ少なくしようと必死な様は
同性愛描写は公の場に出すな！
新宿二丁目だけにしろとか言い出す同性愛差別者そっくり >>645
腐向けレッテル貼りとやらで女性向けコラボが攻撃されてるのは見たことないが
前半と後半にどんな関連があるんだよ？ >>673
数年前にジャンプ漫画が舞台化すると腐向けレッテルで叩きがあったけど
演劇関係の文科省推進企画だったってオチがある マスコット風の絵で小動物や赤ちゃんが頬ピンクなのはかわいいのにな
性的要素全然感じない
いらすとやが厨イメージになったのは本当に残念だ 行政と関わったら表現の幅がなくなるって左翼思想が昔のアニオタだよな
なんでそもそもコラボしてるんだろう オタクは行政とかその手の権力めいたものバカみたいに嫌うよなー
んでおぎのとかのオタクの味方してくれる議員は異常にマンセーで少しの批判や矛盾の指摘も許さないととにかく極端
PTAとかに睨まれてた時代未だに引きずってる？ >>675
ちいかわとかも赤いな
普段元気のないぐでたまが、一時的に（媚を売ろうと）元気に振る舞うぎゅでちゃまになると頬の赤入れる例なんかもあるか >>677
とは言え石原慎太郎騒動からまだ10年も経ってないわけで >>663
そういう意味じゃなくて
「赤い顔＝明るく元気」という感覚が一般的に共有できてるかって話
わざわざ話そらした上で発情じゃないってしつこくつけてこっちが言ったかのような誤解まねこうとするのやめてくれない？
むしろそれつけなきゃならんほどそちらでは発情扱いにしてるんじゃないの？
チークの基本は血色良く見せるためだけどその発想がない男性向けのお約束にチークな意味が入るわけないよね >>680
>>666とか紅顔の美少年とか昔からそういう表現あるじゃん
なんで男性向けに顔が赤い＝元気な証拠って感覚がないと決めつけてるの？ 一般常識と言うか生物学的に血色が良い若い子は肌が赤色になるし死体には死に化粧するし
老人とか吸血鬼みたいな設定でもない限り絵に描いた顔に赤色を入れないというのが逆にわからん むしろ男性こそが明るく元気の手法とおもってないからこそBLを発情絵扱いするのでは？
本当に明るく元気の意味だと言うなら男性向けで同じくらいの例出してほしい
特に明るく元気属性なら男女問わず何時も紅いと示せるものもいくつかはだしてほしいな 白黒の飯沼がキモがられてるんだから赤いかどうか以前の問題だと分かろうよ 線画の時点で女性向け表現の男キャラは男性に違和感があるってだけの話やろ
自分で萌えキャラは男に都合が良すぎて違和感あると言っておいてそれかい 本能的な話をするなら交尾してるときの雄はガチの無防備で敵に襲われたらあっさり負けるというのがあって
いかに短時間かつ効率的に精液を膣に送り込むかということを競い合った進化の歴史があるわけで
相手が男だろうが女だろうが発情している男という表現自体が不安を呼ぶタブーになるのはある
男性向けエロで男の顔が消されたり無表情だったりするのはそれだと思う >>680
頬が赤いのと顔が赤いのは全然別の意味なんだが混同してる？
顔が赤いだと元気どころか風邪引いてるがなw
血色が良い自体が元気で健康的ってことだろう
リアルだと血色の良い根暗もいるだろうけどアニメの記号じゃない
元気に笑ったり、今にも走りだそうみたいな感じの絵で
頬が赤いのなんて腐るほどあるじゃん。それじゃ不満？
バンドリで画像検索してみるように書いたよね
大抵元気はつらつ娘の香澄がメイン張ってるから
まぁ、バンドリだとクール系でも赤かったりするが
そんな感じの絵だと少年だって頬が赤いの多いぞ
頬の線は頬が赤いのと頬の突起を表す記号だし、カラーでも赤くしてる
コロコロの絵でも見てきたらわかる
BLで頬が赤い場合表情自体が発情してるじゃん
ついでに発情の場合は「頬が赤い」ではなく「頬を赤らめる」と特に言うと思う 男が女みたいに頬染めてるのが女々しくてキモくてカマホモっぽいから無理ってのが大多数でしょ 「頬染めコラ」っていうエロコラのジャンルもあるからな >>676
コラボをしようがしまいが原作者の考え次第
そもそもしちゃ駄目な訳がない
クレーマーは意味不明な俺様屁理屈を捏ねているけど
>>677
だからオタクと一言で言っても大勢いる訳で、自民好きな人もいるし中立もいるし反権力な人もいるし政治に無関心な人もいるんだよ
あんたは「オタク」という単一の存在がいるのだとでも思ってるのか？ >>685
男性向けだろうと女性向けだろうとクレーマーやアンチの粘着思考は大抵の人にとって理解不能というだけ
クレーマーやアンチのトンデモ論を一般のオタクと一緒にされても困る >>692
ああこれｹﾞﾏｰ個人に向けてるんで大丈夫 >>688
女がやると可愛いけど男がやるとキモいとか
子供がやるのは良いけど大人がやるとアレとかあるしな
コナン君が半ズボンであれれ〜と言うのは良いけど
新一が半ズボンであれれ〜とか言い出すとキモい >420
ベッド 英語のBED
ベット ドイツ語のＢＥＴＴ
日本で最初に西洋寝台が普及したのは病院だったので医学用語に合せてドイツ語のベットという呼び名が広まった
その後第二次大戦後の進駐軍により西洋風の生活様式が広まり 進駐軍に合せて英語のベッドという呼び名が広まった
外交危機の要求でオーストリア領シロンスクとか細かい領土割譲期待したのに「ボヘミアの征服」とかいうクソデカ領土要求並んでたからたぶんそういうやつになる気がしない…
というか2の仕様だと香港とか大連とか澳門とかの租借地の意味が全くないのが不満やわ
直接殴って本土分捕る方がいいってどうなってんねん
もっと植民地化だけじゃなくて不平等条約とかも再現してくれたらいいのに >>698
たしかにタフさの象徴としてアースカラーの肌というのはあるな >>694
男も女と同じことをやってもキモいと思われないようにしようってのが男女平等でありジェンダーフリー思想なんだけどな
日本は性別役割規範が根強いから難しいのかな >>700
ネットで未だに同性愛イジりやってるような国民にそういうの期待するだけ無駄だともう悟った
リアルやテレビではいくらかマシだが無自覚に役割規範程度ならまだしも差別してたりは結構あるからなあ
バイバイヴァンプだっけ、あれ炎上したあたりいくらかアップデートはされてるみたいだが
男女真逆ならオタク大喜びだろアレ 性別役割規範とかその他慣習や同調圧力なんて大なり小なりどの国でもあるんだけどな
ヴァンプは見ていないから実際どうだかはわからないけど
評判から思うに、噛まれたら思想改変するとか普通に恐怖じゃね？
それが同性愛だから差別うんぬん言われるけど、噛まれたら共産主義者になるとか
新興宗教を信じるようになるとか、キモオタになるとか
それにヴァンプって吸血鬼の間では同性愛者がマジョリティーで
異性愛者がマイノリティーで差別されてる設定みたいだな
彼らからしたら日本でキリシタンを増やす宣教師みたいな感じなんだろう アメリカ人も一皮剥けばホモは弄りの対象認識だろ
サウスパークなんか見てみろよ
ポリコレ警察が日本より遥かに過激だから表向きいい子ちゃんしてるけど、中身はそんなもんよ >>703
裏を返せばいよいよあんなのを基準にするしか手がなくなったとも言えるんだよな
日本ならまだしもあちらは大人がアニメを見ないし
キッズが影響受けてネタにしたところで大人にガッツリ叱られて終わりじゃない？ >>704
大人がアニメ見ないってどこの世界線だよ…
スーパーマンがどうので大騒ぎになったばかりじゃないか むしろ新作にどんどん塗り替えられていく日本の方が旧作ファン（いい大人のファン）があっさり卒業してる証拠だと思うわ
バラエティ番組でこんなのが放映されてたくくらいだしな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1766793 >>705
文句言ってるのは白人保守層（キリスト保守）だからオタクにとっては対抗勢力だぞ
エロも同性愛も反対派
つまりバットマン息子のバイを肯定するのが多様性派のオタクってこと
でも日本の男性ネット民も否定派だったからサウスパークが良いなら行けるダロってのはダブスタ ポリコレ問題はいいい大人のオタクが児童番組見続けてるのをカッコつけるための方便って要素が大きいと思う
エヴァのあたりからこれはただの児童向けではなく大人も鑑賞に耐えうる作品だ！って
ビバップやら押井アニメやら持ち上げてた時代と同じことしてるだけじゃないかなー
ガキはこんなの見ないだろって商売的リサーチから作ってる日本のほうが健全だよ つまり日本のオタクとあちらのオタクは基本対立する？ >>709
向こうのオタクはエロよりサブカルチャー寄りと思うよ >>709
いい歳になって児童向けに夢中になってるような連中が些細なことで対立しないことのほうが珍しいと思うが…
ぶっちゃけた話オタクの内ゲバだよこれ >>710
これはあるな
サブカル系カッコつけキモオタ VS 欲望に開き直ったキモオタ ファイッ
でしかない >>708
ポリコレとか言い訳しなくても別に大人が子供向けアニメにマジになったっていいと思うけどね
プリキュア見る大友が世間に認知されている時点で何を今更だわ >>713
幼女先輩って言い方向こうにも広めたいね
児童向けは児童が見るもので俺らオタクはそのお零れを頂いてるに過ぎん
いい大人のオタクが自分のために見たいならオタク向け自分で作れやって話でしかない >>707
白人保守層がエロに文句を言ってるって美術史知ってたら面白いな
それ新約聖書読んで同じこと言えんの？っていう >>710
するとプリキュア含めアニメにここまで性要素持ち込んでる日本が異質なのかもな
いわゆるクールジャパンに萌えは言うほど含まれてないし美少女系はあちらではあまり人気出ないし
これのベストアンサーみたいなのが基本なんだとは思う
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13134188518 >>716
海外で萌え系やってると世間体が辛いから日本に亡命する的な話がしょっちゅうある
実際それで留学とか就職とかの体で日本に住んで同人活動やってるって人何人か見かけるわ リベラル政権国家のフェミほど左傾化するんで本当にもうね
タリバン関係のニュースかじってれば権利主張が自由の証なのは見たらわかる
本当にリベラルが消滅したらフェミなんか存在すら許されなくなるよ 日本の周辺でも韓国のアチョン法に中国のBL規制だからなあ
日本除くと台湾東南アジア方面くらいでしか活動できないんじゃないか >>719
イカゲームはネットフリックスでR指定を受けているから大人しか見れないはずなのになぜか子供まで見出して現地で賛否両論なんだっけ
政府がエンタメに予算をかけた結果がアチョン法って
天に向かって唾を吐いたら自分にかかるの典型的なケース 中国はともかく韓国はキリスト教が強いからねえ
アジアといいながら性基準は欧米側だと思うよ >>720
アチョン法と同じタイミングで日本では石原慎太郎の青少年育成保護条例だったからなあ
日本は作家たちが非実在の存在に対し反対運動してくれたおかげでギリギリ助かった構図
何もしなかったら韓国と同じことになってたかも >>717
ああやっぱりね…
しかしそこまでして萌えで活動したいものなのか
ここまで来ると日本だけ何故18未満のキャラにあれこれさせる事にこだわるかという話になる
やるなとは言わないけど制服とか18未満の記号には異常にこだわりあるよなあ
温泉むすめの炎上の一因もこれだし >>723
普通に日本以外でも高校生あたりは人気でしょ
人気だから規制されるわけで >>723
非実在の存在に対してまでどうこう言われる筋合いはないというのが確立したのも石原騒動のおかげと言えなくはないからなあ
あそこでフィクション殺人同様実際の未成年に手を出すこととフィクションでいじることは別って明確になったのはやはり大きい ポリコレ関連とか特にだけどリアルとフィクションが地続きすぎて
ファンタジー作家がうちの作品世界はリアルとは無関係なんでって言っただけでボコボコにされたりしてる だから質アニメオタが世間にも認められるアニメを！ってリアル系持ち上げたのと変わらんのよ
フィクションにそこまでこだわりを持ってない一般人はポリコレと保守オタクの喧嘩とがどうでもいいんじゃね >>723
18で区切るのは確かに謎
未だにあの辺の高校生像って中学の延長みたいな学年制の普通科の学生のイメージからアップデートされてないんだよ
定時制通信制フリースクール特別支援あたりもう地方にすらあって当たり前なのに
てか今時女子高生の制服がセーラー服って決めつけてる時点で昭和かよと >>723
フィクションで何をやっても許されるよという国が少ないだけの話でしかないな
自分が男性向け界隈にいるから知らないだけで中国からのBL亡命の話もあるんじゃね？ あとさあ…あんまり言いたくないけど>>723、
＞しかしそこまでしてBLで活動したいものなのか
＞ここまで来ると日本だけ何故ホモキャラにあれこれさせる事にこだわるかという話になる
みたいな言い方されたいわけ？二次元の性癖に自由なのが日本のいいところじゃないのかよ エロ漫画化の新堂エルは、米国籍の日米ハーフだけど日本に来て定住してるな
帰ったら逮捕されかねんって本気か冗談かわからんこと言ってる >>716
プリキュアの場合は大友が性を見出してるって部類じゃね
なおあちらではマイリトルポニーに性を見出す模様 世界的には女を殴ってレイプするよりもエロ漫画読んでる方が重罪になるし
日本も近い将来そうなるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
