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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f25-hcYH)
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2021/11/01(月) 02:52:35.55ID:+ck7Vgbz0
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1631270752/

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0251名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8124-H2rd)
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2021/11/10(水) 22:49:09.96ID:8F18/pUH0
創作者同士のDiscordとかでそういった複数人で同時に画面共有する
マルチストリームみたいな集まりあるけど正直かなりクローズドだよ

ギャラリーの第三者に開かれてるケースってどちらかというとコラボ配信とかそっち系の枠で
要はVtuberの絵チャ配信とかそういう類、どちらもローカルだけど空気や距離感は別物
0252名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8124-H2rd)
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2021/11/10(水) 23:43:34.24ID:8F18/pUH0
コラボ配信のlive視聴する常連リスナーは友達かというと多分そうじゃなくて
お題やリク等の企画目的に合わせて参加する形でわいわいした空気はあるけど
企画そのものを立てるため相談とか話し合いする場面は近い関係者のみになる
なので内容も自然と次何の本出すとかどのイベント出るとかの話題になるし
制作面だとどのブラシ使うかとかフォントやサイズどうするとかの話になる

昔の頃のネット黎明期辺りと比べて匿名性が薄れて描く側と見る側の距離が
すごく広がった感じなのでその辺が顕著に表れるようなツールほど利用者の
階層化が進んで温度差も露骨になってるから、女性層が少ないとしたら
多分その部分に障壁がありそうな気はする
0254名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6589-FuZ/)
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2021/11/11(木) 02:10:36.39ID:qtVMepmA0
>>246
16bitセンセーションのコラムに書いてあったが
DOSゲームの頃は主人公インフレが激しかった
ストーリーが1本道なので複数ヒロインを同時攻略するのに相応しい甲斐性のある主人公が求められた

Windows、もっと具体的にはTo Heart以降ヒロイン個別ルートに移行し
ヒロイン第一主義でヒロインの魅力や内面をを引き出すブームになった
その場合ヒロインの悩みの聞き役として空気主人公が求められた

だからその頃からヒロイン至上主義主人公空気の時代が始まる
しかしゲームからラノベに移行すると一本道だし齟齬が顕著になってきた
そしてブームというのはいつかは終わるもの
なので揺り戻しとして主人公インフレの時代になってきたんじゃないかと思う
0259名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0dce-N/2r)
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2021/11/11(木) 21:57:51.69ID:P+/phytP0
>>246
ライトノベルはなんだかんだ小説だから
映画や漫画以上に際限なく心理描写ができる
で、たいてい女性キャラとの恋愛が物語に絡むから
恋愛が成就する過程で、異性への性的な好奇心やドロドロの独占欲を掘り下げざるを得なくなる
古いけど俺妹の7巻では京介から桐乃への独占欲、彼氏と思われる男への攻撃性が露わになっていた
男ですら気持ち悪かったから女性にとっては目も当てられないと思う
しかも俺妹の京介は恋愛対象でもない瀬奈を性欲の対象として見ているし
もうほんと女性にとっては論外なキャラだと思う
そりゃ女性はライトノベル読まないわw
0262名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Sp79-9TrL)
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2021/11/11(木) 22:15:11.40ID:BZJ8j+VVp
>>259
ハーレムもの主人公ってそういった攻撃性や妙な人間臭さ極力隠すかないものにするもんだと思ってたわ
これはこれである種理想化された存在というか
ラノベじゃないけどリトさんとか微妙なラインにいるんじゃないか
まああれは読者も完全に割り切って投影とかとっくにやめたのかもしれないが
0263名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3625-vonH)
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2021/11/11(木) 22:28:44.76ID:mxYNmObs0
>>261
初期のなろう系は良かったが粗製濫造されて
異世界が好きじゃない奴まで来て、創作に詳しくない癖に説教する奴まで来て
(転生の過程が既に描かれている作品に受け売りの別の転生方法を提案するとか。
「売れる」「褒められる」目的じゃなくて「自己投影で」「好きで」描いてる作者の気持ち無視。)
結局、いつものパターンになったな

一時期は、商業と一切関係ないはずのチラシの裏スレでまで「本当に好きなもの」が呟けなかった

時間が経って、商業の違和感を感じる要素は
フェミや表現規制関連(プロアマの話と別)、プロにも嫌われてる要素(悪徳編集部の方針とか)なのが発覚して
プロ自身も「一番嫌いなキャラクターは○○(底辺の自己投影に合わせたキャラ)」
「一番描くのが嫌だった展開は××(底辺が中身があると言いがちな要素)」と言っていて
金の問題ではなかったのが判明した

○○や××は、100-1=0の1に相当する要素で、厳密には売れる要素ではなかった
ノイマイじゃなくてサイマジョが嫌う要素だった
0264名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3625-vonH)
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2021/11/11(木) 22:42:44.68ID:mxYNmObs0
一時期、チラ裏スレで「今のプロが嫌いだ」と正直に言ったら
ウエメセで「プロはこう言われてるから仕方ないんだそうだ」って説教する奴がいて嫌だった
しかも、りなちゃ嫌いな女だけに説教して、コロコロボンボンが嫌いな男には説教しなかった
(しかも、前者は心配系・好きさ余って系・フェミ系が多くて、後者はガチヘイト・ガチキッズ嫌い・ガチ老害が多かった。
女で後者もいて、そういう人に限ってスルー。)

商業のベルトコンベアーみたいなシステムや
スポンサーありきなシステムを
「知らないで」言うなら問題だが「知った上で」言ってるんだけど?
しかも、呟く場所はチラ裏スレで、プロたちに仕事・画力・人格で説教はしてない
「プロが求めるものを描いてくれないなら同人で描けばいいよねー」とか言ってるだけ

結局のところ、商業で売れる漫画は
商業嫌いでアマ好きな読者が「あるあるあるーwwww」と共感する話を描く作家だったな
アマチュア作家を誉めてプロの編集部殴り飛ばすキャラが出る漫画とか
理に叶ってないけど腑に落ちる
0266名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6589-FuZ/)
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2021/11/11(木) 23:06:10.41ID:qtVMepmA0
ラノベの女性読者ランキングと男女比

http://blog-imgs-55.fc2.com/1/0/0/1004uploader/dannjyohi.jpg

俺妹は割合は少ないが絶対数が多いからか11位に付けてる
数も割合もトップがデュラララ!!なのは、誰でも納得だろうな

>>262
おっぱいに目がいく描写とかそんなに珍しくはない


中にはうなじやら太もも描写がやたら詳しく
友人の巨乳と自分の胸を比べて羨ましがってる女主人公もいたりする
0268名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spc1-m3pX)
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2021/11/12(金) 00:08:09.67ID:IZVfvQ/Wp
好色、オープンスケベ系はダークシュナイダー、あたる、冴羽リョウ(主人公)→横島(準主役)→ときメモ好雄(親友)→その他ラブコメ(親友〜ポジション抹消)と
時代が進むにつれ毒が薄められ、かつ隅に追いやられしてきた歴史があるが
オープンにしなくなっただけで横島辺りの時代に先祖返りしてきているのかね
まあ感情消えてるらしいお兄様ですら多少のスケベ心見せる描写が時々ある辺りKADOKAWAブームの頃にガチ草食系は言う程存在してないのかな
0271名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a524-lRA9)
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2021/11/12(金) 00:48:14.35ID:tz7/EDY50
小説だと作者と主人公の性別が違うとかなりリアリティが出なくなるからな……
自己投影要素が強い小説で俺TUEEEが流行って、
自己投影要素が薄いアニメだと美少女動物園が流行るのは媒体による違いなんだろうな
0273名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b25-zntl)
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2021/11/12(金) 01:47:17.06ID:er6NnTS00
昔→お色気担当(異性)が1人でもいれば見られるやろ(ビデオよりも本放送ありき)
過渡期→聖闘士やスーパーサイヤ人やセーラー戦士のバーゲンセール(玩具ヒャッハー)
今→異性を沢山売ってATMにするぞヒャッハー
最近→ハーレムがキャラガチャ化、声優を食わせなきゃいけない、レアモンスターを取らせる為に全国を旅させよう
0274名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a56d-lRA9)
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2021/11/12(金) 01:49:33.57ID:Oa3gj9Ck0
>>272
男性向けの理想の同性っていうか格好いいヒーローは、オタクだけを向いてない、いわゆる一般ジャンルや古典で概ね足りてて、
男オタはそういう同性ヒーロー成分は普通に仮面ライダーとかワンピースとかアメコミ映画とか毎年のルパン三世とか観て摂取してると思うわ
だから何万円かする大人向け高級ライダーベルトとか売れてるわけだ
0275名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a56d-lRA9)
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2021/11/12(金) 01:51:51.45ID:Oa3gj9Ck0
だから男性向けの同性ヒーロージャンルは衰退したかというとそうでもなく、ただ、
オタク向けでやり続けるのはエログロとか裏社会とか政治とか絡めたいやつ、旧作の関連作とか一部に限られるって構図じゃね?と
同人とかも公式だけで必要な成分は摂取できるからあまり作られない
0279名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b25-zntl)
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2021/11/12(金) 19:09:01.00ID:er6NnTS00
東リベのアニメは
男が人間顔で女が萌え絵(アニメタッチ、悪く言えば豚媚び、地味ブスには描いてない)で
容姿の良さが男>女に見える珍しいパターン
高木さんみたいなエロ美少女+小汚いフツメンの萌え絵とはまた違ったパターン

幽白のソシャゲでぼたんがどれだけ媚びた格好しても
体が奇形化しないのも珍しい
こっちは明確に「メインが男でエロをあまり入れない」って作りなのがあるか
0288名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd47-09aj)
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2021/11/13(土) 13:21:23.39ID:I4m2S+pn0
>>281
今の流行り的にはもっと瞳が小さい絵が多くなってるから高木さんはまだ目が大きくてパッチリしてる方じゃない?
男性向け人気上位のソシャゲやアニメのヒロイン絵を一昔前のと比較したまとめを別口で何度か見たことあるけど一目瞭然で小さくなってた
ただみんな自覚は薄くて自分も含めこんなに小さいんだと驚く人がどのまとめでもまだ多数だった
おそらくは>>287にある通りバンドリラブライブごちうさとかの目デカきらきら系の絵も健在だからかな
でもよく考えると、既にこの辺のジャンルよりも瞳が小さい絵柄の方が多く見えるし
そもそも子供向けや少年漫画のヒロインより目が小さい絵柄のソシャゲ美少女のが人気だったりするのも普通なので
萌えキャラ=目がでかいの共通認識もこの流れが続けばまた変わっていくような気がする
0297名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-xaAb)
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2021/11/13(土) 16:12:36.37ID:IQWupc4Ep
一時期競馬の予測師みたいな半グレの匂いだしてる新宿租界てグループが1位とってたんだよウマ娘
多分ヲタが普通の競馬に流れてくるの見越した投資だったんだろね
たぶんここがやったことで一般の競馬界隈からも流れてきてて広がってるかと
0308名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spc1-m3pX)
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2021/11/13(土) 18:27:36.60ID:q7kD3Rfcp
そんなウマ娘の二次創作ガイドラインが話題になったがこれからどう転ぶやら
初期は謹みムードだったのにだんだんボロ出てきたな
これが話題になった流れでゴールデンボンバーが生物なのにガイドラインで18禁普通にOKとされてるの知って笑ったが
0309名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b25-w/Dl)
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2021/11/13(土) 18:33:53.05ID:iu1B7rK00
女が消費する少年漫画の
対義語はプリキュアみたいのじゃなくて
男向けの男をイケメンに挿げ替えただけのTLな気がするな
DLサイトの女向けにも沢山ある
だが、元々TL自体を見ない女には(主語拡大して広告に出なければ)ノーダメージという

「NL以外の男は何をやっても男向けにできない」
「NL以外でキャラを立たせれば何をやっても女より男の容姿が良くなる」この壁は厚い
0310名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b25-w/Dl)
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2021/11/13(土) 18:44:55.95ID:iu1B7rK00
>>302
女が嫌う萌え豚向けは、乳袋やパンチラよりも

・一緒にいる男の顔
・女の中に人間顔の担当が一人もいない
・判子絵から外れた顔があからさまに美人の範囲内でも老け顔ブス扱い

ここらに特徴がないか?
みんなエロばかり叩くけど
エロは実はさほど重要じゃないような

「女の中に人間顔の担当が一人もいない」と書いたけど
低年齢萌え絵に多い女しかいなくて全員アニメ顔なのや
男女両方がいて男女両方が同じ顔なのは別に女に嫌われなさそう
男女両方って言っても、女はカラフルなのに男は茶髪の絵じゃなくてぷよぷよみたいなやつ
0311名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b25-w/Dl)
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2021/11/13(土) 18:54:10.84ID:iu1B7rK00
エンジェルビーツはコテコテの00年代萌え絵だが女に嫌われる絵ではない気がした
桂正和みたいにフェミにとって毒にも薬にもならない枠

主人公がステータスを上げていく黎明期の恋愛ギャルゲーも
男性向けだけど女には嫌われなそう
だが、ジジイ以外の男の身長が低いのに不満を持つ女は稀にいた
主人公の顔出ないけどね

「美少女よりイケメンが好きだけど、女用ときメモ(縦長、線細い、声優のギャラ高い)より
男用ときメモ(目が大きくて背が高過ぎない、原色パキパキ、ギャグノリ)のほうが絵柄が好き」
っていう女も多かったけど
最近はそのノリも廃れてきたし
女用ときメモ初代は主人公に個性がなくてシリアスな笑い(変な私服のキャラ、ギャグネーミング)があっただけマシだけどね
0319名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb10-wd7R)
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2021/11/13(土) 19:51:42.56ID:2mA6X+iC0
特にフミカネとかの始めた軍服少女・メカ少女ジャンルは
女性なら絶対描かない泥臭いアースカラーや黒ずくめレザー系等を萌えキャラと組み合わせて
これがバイク等の男趣味との相性もよく萌えキャラの地味化に一役買ってる
0326名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa9-xoWJ)
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2021/11/13(土) 20:19:29.20ID:lvty+Ttda
>>322
ほんへの名声じゃなくて二次創作作者、それも同性間での名声だろ

東方艦これグラブルFGOとかの有名二次創作はミーム化してたりするけど、
鬼滅同人はちょぼらうにょぽみの下ネタか、鬼詰のオメコくらいしか認知されてないんじゃないかね
0331名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd47-09aj)
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2021/11/14(日) 00:41:38.83ID:Rc85D2Q60
>>312
>>313
ラブライブ無印当時はあれでももう他のアニメより彩度高めで目が大きい絵柄でコテコテの萌え絵みたいに言われてた記憶はある
あと今だとバンドリあたりも含めたああいう系の絵柄や話を女児向けっぽくて苦手って言う人も見かけるけどこれも見なかった気がする
調べたら無印一期が2013年1月でアイカツが2012年10月に始まったばかりでプリパラはまだ
前身のプリリズはやってるけどだいぶ作風違うし無印当時にあれを女児向けっぽいと思う人が少なくても当然か
0333名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d589-mFqc)
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2021/11/14(日) 12:06:35.59ID:CRa5Czka0
一般向けライトノベル(ライト文芸?)はビブリアの絵柄を基点に色彩を新海ナイズさせて
割としっかり一般向け青春物ってカテゴライズされてるけど
新作の「令和のデジキャラット」も目が新海ナイズだから
エロゲ出身新海の君縄の事故みたいなもんか
男性向けソシャゲも新海風オパールの表面みたいな色の多さが最近の特徴だし
0335名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b25-w/Dl)
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2021/11/14(日) 14:01:25.36ID:odah9pmi0
目の大きさが重要なのは昔のちゃおだな
萌え絵は目が大きい絵と言うよりも
「好き」「かわいい」と言われがちな記号を詰めた絵

昔の種村は目が大きいというよいりも
編集の指示に従って恋愛以外(特に友情とアクション)を圧縮した結果、別の部分が肥大化してしまったって感じに見えた
他には低年齢化か
0337名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-tle9)
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2021/11/14(日) 18:56:08.12ID:sbfO8wHj0
朝読の時間に出しても先生に怒られない用に借りるやつ
たぶんアレ系の初出って君の膵臓を食べたい?
なろう系なのに青春小説って当時驚いた記憶が
君の名は。のヒットに上手いこと乗ってアニメ化実写化と続いた
0339名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd2c-i6R/)
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2021/11/14(日) 19:26:04.30ID:Lo07nkcl0
アネ恋宣言っていうエロありの雑誌をちらっと見たが乳首や乳輪のしわの描き方とか全体的に男性向けな気がするんだよな
アサヒ芸能なんかに載ってそうなオヤジ向けな昔ながらの劇画がベースにあるエロ漫画って感じ
でもシーモアなんかの分類では女性向けになっててそこんとこ適当なのかなって思った
0341名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed89-ktNh)
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2021/11/14(日) 19:33:03.32ID:y6fkJLxZ0
キミスイの出版は2015年6月。それだけで結構なヒット。本屋大賞とか色んな賞を受賞
2016年8月オーディオブック
2016年10月コミカライズ開始
2017年7月実写映画化
2018年9月アニメ映画化

君の名は。は2016年8月公開

プロジェクトは公開前最低でも1・2年前には動き始めるので影響はあまり関係無いと思う
そもそも大ヒット作をメディアミックスさせなくてどうするのレベルで売れてた
と言うか、キミスイって余命短い病弱ヒロイン物って昔の昼ドラでもラノベでもエロゲでもあるような
定番シチュエーションだからなぁ。超常現象とかも起こらないいたって普通の青春物だぞ
0342名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d589-mFqc)
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2021/11/14(日) 20:03:53.30ID:CRa5Czka0
>>338
そりゃ硬派な作品も多数あったけど
もともとコナン二次創作の投稿サイトから始まっただけあって
二次はハーレム商業ラノベにオリ主人公の俺TUEEE二次小説だらけで
地の文を原作から手打ちでそのまま持ってくるという盗作騒動で二次創作コーナーが閉鎖した経緯がある
なろう系が好まれるのはハーレムラノベ二次創作の作者/読者層の下地があったから
0347名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb10-wd7R)
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2021/11/14(日) 22:16:46.25ID:bJXsLZGR0
>>339
見てみたけどお婆ちゃんの絵だな…って感想以外特になかった
これが男性向けに見えるってのは逆にそれだけ今の男性向けが劇画の暑苦しさをオミットしてるってことかもなあ
富樫とかの当時の女性向け作風を持ち込んだ作家の影響下でしか残ってないって話になるんだろうな
0349名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb10-wd7R)
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2021/11/15(月) 03:48:17.91ID:ZFgZ02d/0
ガチのエロ劇画なんてリアル絵で泥臭いブルーカラー労働者の臭いのするアングラ感で
現代だと女性どころか誰の手に取ってもらえないくらいの濃さだからなあ
だからこそアニメ絵でエロやろうぜってロリコンブームも起きたわけで
0350名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b25-FDGb)
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2021/11/15(月) 04:41:22.26ID:YYeMGWrs0
男性向けで幽霊の足を光のグラデーションじゃなくて破った布みたいに描く空間や
重力を再現するんじゃなくて「ものすっごい重力」だけ描く空間や
レザーや鉄板を多用する絵はいい意味の女性追い出しに一役買ったと思う
スイーツ(笑)嫌いとしても「ない」と言い切れる
なんでネットの人はエロばかり叩くんだ
エロと別の要素のほうが気になるわ

女性向けには男性向けと別の種類の重力や泥臭さを描いて欲しい
洗剤の匂いがしそうなリアル画とか、靴に泥や砂が付いた夢がない絵とか
バトルじゃなくて生活関連で火傷しそうな熱そうな火とか
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