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宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/09/12(日) 07:19:58.52ID:7fy+sFXM
ここで存分にどうぞ
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 13:13:23.81ID:iagtfPNo
とにかく女性表象にまつわる問題を矮小化させたくて仕方がないというのはよく分かりました。僕が認めるヘイトスピーチ以外はヘイトじゃないと開き直るのは現実見てないなとしか思わないし全く賛同しません。
ネトウヨ在特会の醜悪さを説きながら声を上げてる人を在日ヘイトのネトウヨ扱いしててびっくりした。そりゃセカンドレイプとも言われるしこれ以上ないヘイトスピーチだと思います。
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 13:16:43.46ID:MaqUyPFC
漢じゃない男だ
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 13:17:23.50ID:iPHd0t+q
エロ描いてても外国人労働者みたいな感じでいない者扱いされなけりゃ全然ゾーニングしてもええと思ってるで俺
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 14:00:44.53ID:m0FnNsI9
自分が議論で苦しくなったときに
「お前はレイプしてる」と頭ごなしにいい出して相手を絶対悪の立場に置こうとするのは端的に言って卑怯
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 14:29:09.24ID:sFRH8m9c
手当たり次第噛み付いてんのかこいつ
延々とオタクは悪くない、憎悪表現じゃない、お前らが悪いを連呼してるが、根拠は主観ばかりで
現実に炎上したり抗議として噴出してる諸問題は無視。
対案も出さずひたすら自己正当化して議論の放棄を批判されたら勝利宣言。卑怯なのはどこを取ってもお前だよ

当分粘着するつもりのようだが表自の愉快犯だからスルー推奨
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 14:40:05.47ID:m0FnNsI9
炎上案件についてはゾーニングが必要だと言ってる
そしたらゾーニングじゃ済まない！ヘイトだ！差別だ！とか言い出したのはお前ID:sFRH8m9c

だからヘイトスピーチの問題性について指摘したろ
そしてエロ表現はそれに当たらないとも

後は好みの問題なんだからゾーニングのシステムの議論になる
もしくは何か誤解を生む表現があるなら注釈を入れるとか
個人や団体でツイッターなりで啓発するという手段もある
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 14:45:23.79ID:QMHHmPLe
>>761
ヘイトスピーチと根が同じなのはおまえらクソフェミのオタクに対する罵詈雑言の数々だろ
萌え絵が憎悪表現に見えるって本気で言ってんなら医者行けよ
眼科じゃなくて精神科なｗ

>>765
>当の女性達が絵によって差別を呼びかけられていると散々訴えてんのに

そう喚き散らしてんのは女性一般じゃなくて被害妄想に凝り固まったクソフェミ
何勝手に女性の代表面してんだよ
主語デカくするんじゃねえよ

>>769
>過去何度も萌え絵で炎上繰り返し、弁護士議員から批判が出ている

言いがかりつけてきやがるのはいつもクソフェミだろが
テメエで放火しておいて炎上とか笑わせんなや
あと弁護士だろうが議員だろうがクソフェミであることに変わりはないからな
どんな肩書持っていようがクソはクソ

>くたばれミソジニー

生憎だがこっちが忌み嫌ってんのは女性一般じゃなくてテメエらクソフェミだからな
ミソジニーてのは悪質なすり替え
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 14:54:51.05ID:QMHHmPLe
>>774
>　769の率直な反応に対しても謝罪するでもなく、

居直り逆ギレを率直な反応ｗ
同病相憐れむとはおまえらの事だなクソフェミども

>>778
>僕が認めるヘイトスピーチ以外はヘイトじゃないと開き直る

それおまえらフェミパヨの事だろ
保育園落ちた日本死ねがヘイトだと批判された時、弱者が強者を批判するのはヘイトスピーチじゃないって
開き直ってただろだろおまえら

つくづくダブスタな奴らだなクソフェミ

>>785
>手当たり次第噛み付いてんのかこいつ

自己紹介乙

>根拠は主観ばかりで

また自己紹介乙ｗ

>現実に炎上したり抗議として噴出してる諸問題は無視。

炎上させてんのも問題起こしてんのもおまえらクソフェミ
おまえらが消え失せれば済む話だｗ

>当分粘着するつもりのようだが表自の愉快犯だからスルー推奨

またまた自己紹介乙ｗｗｗ
ここフェミスレじゃないのに必死にお門違いの粘着してんのおまえらだろ
いい加減嫌儲に帰れよ
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 16:14:13.29ID:m0FnNsI9
これまでの批判の中で考えられるのは

・ネットの年齢認証をもっと厳密にする
・書店やコンビニでのエロ本コーナーを独立させる
・公共空間での表現について配慮する

とかかなぁ
ゾーニングが中途半端だというのはたしかにそうだと思う

オタク的な美少女イラストってのはずっと男の世界のもので
故にポルノと不可分な部分があるのも確か
そう言う表現がデフォルトになってしまってるから無自覚に吸収してる書き手やオタクもいて、
それがそのまま表に出てくると抵抗感のある人がいるという点はオタク側も考えなきゃいけない
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 16:18:19.98ID:AgB9/zH2
それこそ年齢制限についてはpixivみたいなやつならマイナンバーカードとか身分証を写真に撮って送って申請するタイプにすればいい（クレカアプリやフリマアプリだとそういう本人確認をしてる）
会員登録の時点で誕生日入力（変更不可）のやつはいくらでも嘘つけるから……
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 16:29:28.95ID:jDh9+WlI
>>790
せめてレンタルDVDみたいに御簾を設けて…はこの手の議論で何度か言われてるな
オタクの言う通り売り上げに繋がってるなら店側も多少の手間は惜しまないだろうし
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 20:36:42.18ID:iagtfPNo
>オタク的な美少女イラストってのはずっと男の世界のもので
故にポルノと不可分な部分があるのも確か
そう言う表現がデフォルトになってしまってるから無自覚に吸収してる書き手やオタクもいて、
それがそのまま表に出てくると抵抗感のある人がいるという点はオタク側も考えなきゃいけない

うん。だからそれをずっと言ってるよね。
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 20:44:28.97ID:is35b39Y
‪表現の自由戦士もドン引き！大田区区議会議員おぎの稔の猟奇ポルノ愛好宣言 - Togetter
https://togetter.com/li/1791879
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 21:35:57.55ID:jDh9+WlI
>>794
コメント欄そういうとこだぞ…
差別とか中傷って普段オタクがやってる事じゃないですかやだー
0796名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 21:39:09.71ID:AgB9/zH2
> 万人に向かって政治を語るアカウントでリョ.ナをわざわざ名指しして語る議員なんかTPOわきまえてないNo.1なんだよ　ただでさえ肩身の狭いリョ.ナラーにフレンドリーファイアすんな
こういうことが分かってないって話なのにオタクくん達必死こいて擁護してて草
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 01:11:12.08ID:SISskLxP
当のオタクがこんなんだから机上のゾーニング論なんかより
根本から描けない見れない環境を作らないと駄目だとなるわな。全てにおいて自業自得
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 03:02:25.81ID:RyIftPlZ
【表現の自由戦士】おぎの稔 大田区議会議員「リョナ、良いじゃないですか。TPOはありますが、私は好きですよ」😨 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634723411/
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 10:52:45.79ID:K5LhYf3W
性嗜好が異常なのは病気だって意見よく分からんねんな　仲間内でやりとりする自由はあるやろ自制できない奴が居るってのはその通り過ぎて何も言い返せんけど　　
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 11:02:03.63ID:/WcwA6sz
撮り鉄と構図が同じだよね
マナーを守って鉄道を愛する人達とマナーを守れず自己中心的に行動して周りに迷惑をかける人達で分断されてるように
オタクもTPOを守ったり現状に問題意識を持ったりする人とそんなの関係ねぇ自由に俺たちの好きなポルノを見させろって人とで分断されてる
そして図々しい事にオタクの場合後者は
「表現の自由とか多様性ってのは全員が全員少しだけ不快感を覚える（でも我慢する）状況」
的なこと言いながら人が嫌がる物を押し付けてるし
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 12:09:44.87ID:0uwRr9uI
品の悪いオタクは他者の権利（表現の自由、肖像権、著作権）は守らないのに
なんで自分たちの権利は守られるべきと思っているのか謎すぎる

そんなだから「同志」であるはずの、身を弁えているオタクからは味方をしてもらえない
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 12:41:58.43ID:UyCRdqO2
エログロが不快だから見たくないからと言う人のためのゾーニングは簡単で
pixivみたいに全年齢と１８禁で分けることで解決する

前に挙がってた年齢認証が甘いって問題は
「青少年の健全育成」的な論点だから嫌い
中学高校に入ったらもう性欲がはっきり出てきてどうしようもなくなるから見てもいいやんとしか思わん
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 13:14:01.24ID:RyIftPlZ
>>803
あーオタクあるあるやな
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 14:33:14.63ID:0uwRr9uI
>>806
うむ。そしてそういった身を弁えており苦言を呈してくれるタイプのオタクの言葉には耳を貸さないばかりか
「敵」と認定して面識がないことを幸いとばかり口汚く罵倒したりする
3mのち○わ、お前のことだよ！
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 19:19:36.11ID:SISskLxP
>>804
18禁の区分けがろくに機能してない上に見てもいいって18禁の意味分かってんの？
男子の頃にエロに感化されて同級生の女子、成人してからも女性にどれだけ加害してるか知らないとは言わせない
前にも言われてたが根本的はヘイトスピーチと同質の問題
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 20:07:29.63ID:pZoAeNh8
>>804
俺の高校時代は個人サイト全盛期で性欲はあったが18禁と書かれているページに自分から足踏み入れた事はないんだぜ
そんなもん自分でいくらでもブレーキかけられるわ
進撃の巨人の作者みたいにポロッと高校生の時エロゲーやってたって言って叩かれるケースもあるな

>>809
上でも言ったがまともな高校生は誰かから教えられるでもなく自分でライン引いて程々な付き合いするんだわ
現に俺の環境だとまともな性教育なんて学校の授業が関の山、クソ田舎だからか親から教わったりももちろんしなかったが
周囲の友人含めて誰一人としてその手のトラブル起こした奴はいなかった
田舎すぎてAVエロ本すらまともに手に入らなかったせいかもしれないが
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 20:18:38.22ID:fyosubCo
最近18禁ゲームのぬきたしがコミカライズされたけどちゃんと性器は青年誌レベルで隠されてた（吹き出しが上に来てるとか）しセックスシーンの尺もかなり削られてた
そういう形で18禁作品を全年齢向け（青年誌だから実質R15？）にデチューンするのはありだと思うし制限下で見せ方を考えるって意味では大いに良いやり方だと思う
また元から全年齢向け（一応アプリ自体のレーティングは4歳以上からになってる）でそういうデチューン例を出すなら
牛若丸はアプリ内だとかなり肌露出の高い服を来てるけど競馬コラボだと馬に乗せて馬の頭で肌をほぼほぼ隠すことで特に文句も言われなかった

だけど今表現の自由オタクがやろうとしてるのってそういうデチューン無しにエロやゾーニング手前のチキンレース状態のを世間様に出そうって行為だよね
そういうのがダメだって言われてるのになんで自分らの節穴な目で見ればエロくないからおk！（あるいはエロいけど何か？）ってなるのおかしいよ
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 23:39:09.45ID:SISskLxP
>今表現の自由オタクがやろうとしてるのってそういうデチューン無しにエロやゾーニング手前のチキンレース状態のを世間様に出そうって行為
これに尽きる。今や全年齢で仕事してる漫画家やイラストレーターすら概ねこの思想。
この姿勢を彼らが根本から正さない限り規制論に向かっても文句言う資格無い。
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 03:51:38.59ID:wxGczmzu
連中全く悪びれてないからな…うまいこと規制をかいくぐれると感嘆すら浴びせたりしてる
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 09:39:42.37ID:pjNuCXCP
結局、エロい・エロくない、いい・ダメの表現がクレーム入れてる側の基準でしか無いからわからんのだろ
どれぐらい肌の量が出てるとセーフでアウトなのかとかさ

オタクからしたらお前のわけわからん価値観押し付けるなでしかない
そしてそんなに肌が出てるのが嫌な理由もわからないっていう
オタク向けの作品は肌が出てるのがデフォみたいなとこあるからね
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 09:50:44.77ID:pjNuCXCP
>今表現の自由オタクがやろうとしてるのってそういうデチューン無しにエロやゾーニング手前のチキンレース状態のを世間様に出そうって行為

これは公共空間に出すのか本にするのかで話が違ってくる
その辺ごっちゃにしてると問題がごっちゃになる

公共空間での不快な表現　問題なのか
全年齢向けでエロをやる「不健全さ」問題なのか

後者であれば嫌なら見なきゃいいしほっとけよとしか思わんな
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 10:03:50.71ID:pjNuCXCP
まあ、昔の漫画とかに多かった、スカートめくりとか風呂のぞきを面白げに描く
というのはどうかって指摘ならうなずける

そこは確かに「女性への加害」論が適用できるから版元や描き手に抗議きてもしゃーないな
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 10:15:36.27ID:8P6nllXn
>>815
本はまあそうだけど宣伝でやたらweb広告目につくから
あれはやめてほしい
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 10:16:56.27ID:8P6nllXn
>>816
満員電車でチカンって描写も見た
あれが蔓延すると「やってもいい」という意識になりかねない
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 10:57:01.24ID:IGkXKrnL
今期問題になってる終末のハーレムとか、エグゼロスやレビュアーズが問題になるのならまだわかるんだが、宇崎ちゃんはほとんど性的な話は出てこないほぼ健全な作品なんだよな。
それにイチャモンをつけるのが納得がいかないというか。
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 11:00:44.69ID:IGkXKrnL
>>808
大学とかのヤリサーの人で、オタク作品に感化された人はほぼいないと思うけどな。
加害とかを本気で考えるのから、もっと別の方面に気をつけるべきなのでは？
未成年の飲酒とか。
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 11:01:19.27ID:pjNuCXCP
宇崎ちゃんポスターはなぁ
ジェンダー論とか盛り上がる中で
なんか叩きやすいとこにとりあえずケチつけてやれみたいな
暇に任せた運動にも見える
スラックティビズム的な
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 11:32:55.76ID:2n0K3Nny
>>816
そこが理解できてなんでレイプもの児童ポルノが許されると思ってんのか理解に苦しむ
R-18にすれば女性への加害を吹聴してもいいと思ってんのか？

>>820
ウイグル話法は失せろ
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 11:40:05.21ID:yfUOO3Br
本でも全年齢なのに、表紙でエロのチキンレースやってる漫画ラノベが普通の書店にゴロゴロ並んでるからね…
一般人が来ない所でだらけみたいな店出して売る分には誰も文句言わない
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 11:42:46.56ID:pjNuCXCP
まあでも個人的な話をすれば漫画でスカートめくりや覗き見たからって
自分でやろうとは思わなかったけどな
だいたいの作品で、その後ひどい目に遭うから悪いことなのはわかるし
周りでやってるやつもいなかったな

となると、どこに被害の実態があるのかよくわからない
なんかそう言うデータあるんすか？
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 11:45:25.53ID:yfUOO3Br
スカートめくりや風呂覗きと、乳袋・男性目線の媚びた表情なんかは全く同じだと思うよ
分別のつかない子供は女性をそのように扱っていいと思うから
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 12:02:05.41ID:yfUOO3Br
一過性ではなく社会運動の規模で批判が続いてる時点で相応のエビデンスとして認められるかと
データと言うのならば最低限子供は感化されていない、加害論にはならない、女性は不快に感じていないデータを出すべきでは？日本における社会的歴史的な女性の扱いにも考慮する必要があります
軽々しく開き直るのは議論を拒否しているようにしか見えないです
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 12:06:40.26ID:2n0K3Nny
さっきから言ってる事二転三転しすぎだから相手しない方がいいと思う。
釣りでないにしても典型的な会話が出来ないタイプのオタ。
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 12:08:06.02ID:pjNuCXCP
>>829
いやいや、影響があるんだといい出した側がまず、どれだけの影響があるのか
何らかのデータ出さないといかんでしょ
正直難しいと思うけどそれがないと議論が進まない

影響があると思うんだ！だけじゃあ
ないと思うんだ！側との水掛け論にしかならん

今ネットで起こってるフェミvsオタクの不毛なレスバってそれでしょ
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 12:43:34.89ID:BVy7QSx9
ツイッター行ったらお仲間に味方してもらえるタイプだね
あそこは状況によりけりとはいえまともな意見言うと何故かオタクから叩かれる
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 12:56:01.81ID:Mjrk5Y0y
プロのイラストレーターだってYouTubeで「炎上しやすい絵はTPOが守れてないものが多い、慎重に投稿先や時間帯などを選んで投稿しよう」って発言するくらいなのに
なんでTPOを守れてない状況、モノを良しとするのか分からない
なんなら官公庁の2次元イラスト等に「これフェミさん怒るやろうなw」と炎上するのを待ち遠しくしてる輩もいる
野放図な状況をそのままにしてれば困るのは自分らなのに
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 13:07:48.32ID:Mjrk5Y0y
R18作品なら分からなくもないがってことはそれ以外の表現は分からないって解釈で宜しい？
だとしたらかなり重度に感覚が麻痺してると思うよ
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 16:29:06.13ID:t7n/W61l
写実的に描いたからってエロさがなくなる訳では無いのがまた面倒くさい
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 16:41:12.71ID:Vx6J4U2l
写実だとアート路線か猥褻AV路線になるからな
どっちに行ってもキモオタク的には思惑の外だろう

エロゲから発祥した乳袋や身体のラインを際立たせる貼りつく布のシワ
発情顔にその他諸々…
萌え豚にしかわからない「萌えの符号」で構成されてる
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 16:47:46.31ID:qb1mMXTX
乳袋や体に引っ付く布に至ってはそういう2次エロ文脈関係ない太古の彫刻（なんかミロのヴィーナスみたいな奴）取り出して
「じゃあお前らこういうのもエロいって言うんですかー！？」
みたいな開き直りするから嫌い
キモヲタはエロ規制の話になると直ぐイコールで結べない文脈上にある芸術作品引っ張ってきてクレーム付ける
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 17:23:33.36ID:8P6nllXn
お前らのザーメン臭い萌えキャラと何千年も愛されてきた芸術作品を同列に扱うなよなと
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 17:37:18.65ID:t7n/W61l
萌え絵はそれそのものに”女性をエロく見せるための技術”が組み込まれてるって意見なの？
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 17:46:40.81ID:Vx6J4U2l
>>847
そうですよ
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 18:01:47.74ID:5luoPQ3/
>>844
布のシワと言えば進撃のミカサのエンドイラストが衝撃的だったな
軍服のズボンでもあそこまでピッチリさせる必要あったのかと思ったけどエロ系じゃあれがデフォなのか
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 18:08:31.72ID:8P6nllXn
イラストレーターって視野狭い奴も多そうだからなあ
自分がドン引きしたのは沼津のラブライブのみかんの奴な
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 18:36:11.80ID:BVy7QSx9
イラストではないけどED広告とかもあったな
戦士に味方されて調子に乗ったのか炎上に対して当て付けみたいなツイートしてたよなあ
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 19:12:44.34ID:Wv71jz64
ネットは広告ブロッカーでいいよ（ようつべとかはフィルタ漏れするけど）
ED広告から少し離れるけど、チキンレース状態のイラスト使ったラノベ広告とかはリアルでポスターだの看板だのでドンっと出てるんだからどうしようもなくないか
お堅いイメージの老舗本屋ですらたまたま発売日だったのかそういうラノベのクソデカ広告が貼られてた時はマジで困惑した
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 19:32:12.22ID:8P6nllXn
宇崎と同じ頃に岡本倫の変な看板が池袋あたりにあって
萌え豚どもが狂喜乱舞してたな
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 19:48:21.33ID:2n0K3Nny
イラストは萌え絵以外にもエロを排除したタッチは無数にあんのに
わざわざそれを選んでる時点で女性の人格を認めず性のモノだと主張したい思想がある
絵で描かれる記号や要素は全て意図的に選択した上で描かれてる
それをデータが無いだのそうは思わないだの開き直るのは端的に言って表現を踏みにじってる
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 20:47:04.93ID:zo/Ic2gc
そういう店で売れば誰も文句言わない的な話
前にとらのあな行ってキレてる人見たから文句言う人はどんな店でも言うよって思う
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 20:53:13.83ID:pjNuCXCP
萌え絵に生身の「人格」なんて望んでないし描いてない
あれは完全に妄想の産物であるから生身の女性とリンクさせるな
現実と空想の区別がついてないのはどっちだといいたい
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/25(月) 21:00:23.78ID:pjNuCXCP
エロ漫画見て、こうしていいんだなんて思うやつもまずいない
現実の女性は「こう言うもの」じゃないのはオタクは重々わかっている

彼等にインセルが多いのは
思春期に見た目が気持ち悪いとか趣味が気持ち悪いとか暗いとかで
同年代の女から笑われ、無視されてきたからだ
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 07:16:21.89ID:4630ATxj
>萌え絵に生身の「人格」なんて望んでないし描いてない
>あれは完全に妄想の産物であるから生身の女性とリンクさせるな
>エロ漫画見て、こうしていいんだなんて思うやつもまずいない
>現実の女性は「こう言うもの」じゃないのはオタクは重々わかっている
>彼等にインセルが多いのは 思春期に見た目が気持ち悪いとか趣味が気持ち悪いとか暗いとかで
同年代の女から笑われ、無視されてきたからだ
>しかし、だからといって実際に性暴力に走るのがオタクとは限らない

で、どこかにそんなデータあるんですか？
とうとうインセル思想まで正当化して女性のせいにしだしたぞ
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 08:46:49.88ID:5aBJea7u
>>858さんが現実と空想の区別がついているオタクでも、区別がついていないオタクは別途存在する
エロ漫画やAVのプレイ鵜呑みにするオタク、絵に向ける暴言セクハラ名誉毀損紛いの言葉を絵に向けるのと同じ感覚で現実の人間に投げつけるオタクは現実と空想の区別がついているとは言えない
そしてそのようなオタクは男性だけではなく女性オタクにも存在する
現実と空想の区別ができないオタク、現実で超えてはいけないラインが分からなくなっているオタクは大概思っているよりは多いのではないかと思う

858氏は現実と空想の区別がつくのだから現実と空想の区別がつかないオタクへの批判を自分事のように受け取らない方が良い
現実と空想の区別がつかないオタクが批判されている時、858氏批判の対象には入っていないからだ
またオタク全体の考えを代弁しようとするのも非合理的だ
「アニメまたは漫画またはゲームが好き」程度の共通項しかないオタク全体に共通する思考などないはずだ
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 10:27:34.48ID:jsuqW6vg
映画館勤務女性「助けて！女児の隣に座りたいとか言いながらプリキュアチケット買いに来たキモオタがいたの！」⇒オタクガチギレ [806330657]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635204579/
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 10:54:46.21ID:T5k96/rB
>>861
データのない影響だの加害だの語るなら
オタク側もデータのない事を好き放題語っていいんじゃないっすか？ｗ

しかし事実として生まれつき女を憎むやつなんていないんだよ
何らかの嫌な経験をしてきてるはずだ。それは「加害」とまで言えるものかも知れない
陰キャを嘲り笑うような底意地の悪い女だって世の中にはいるからね

>>862
ただ現実として性犯罪に走るのは童貞のオタクよりも
陽キャのヤリチンだったり子持ちや普通に女と接する事のできる男だったりすると思うけどねぇ
たまーに陰キャオタクが犯罪犯したときに報道でやたらとオタク趣味がクローズアップされるけど
全体から言うと多くない
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 11:40:24.31ID:am4klRKu
「会社の婦人部にエロ絵を描くことを禁じられた」と述べていた絵師、嘘松だったので謝罪　第二のギルティ伊藤か [389326466]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635040454/
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 14:55:49.57ID:5aBJea7u
>>864
現実と空想の区別がつかない犯罪者のオタクが存在すると分かっているんじゃないか
全体として多くなければ犯罪犯すオタクが存在してもいいとでも思っているのか？少なからず存在する事が問題なんだぞ
第一オタク趣味が取り沙汰される犯罪者はたまーにと言えるほど少なくはないからな
性犯罪以外にも現実と空想の区別がつかずに現実の人間に誹謗中傷、嫌がらせ、サイバー犯罪、暴力、殺人等々を行い報道されるオタクはいるからな
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 15:12:44.62ID:iwYgd59Z
>>869
漫画家やイラストレーターの人（女性含む）が言うには、立体的に見せようとするので、わざとぴっちりした感じになってしまうことが、だそうな。
そもそもラブライブとかだと女性が描いてる方が多そうだけどね。
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 15:15:06.14ID:am4klRKu
>>871
多そう、じゃなくてちゃんとカウントしようやw
別に女性が描くなら許されるってわけでもないんだが
萌え豚ってなぜかそこ強調するよな
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 15:15:28.42ID:LWi2P3cx
百歩譲ってこんな萌え絵が公共の場に適しててそこら中にあっていいとして
それを取り上げてSNSとかでブヒブヒ言うなって話だよね
でっっっ、えっっっ、みたいなのは鍵垢でこっそり言ってればいいじゃん
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/26(火) 15:18:00.37ID:am4klRKu
まあSNS上で身内で言う分にはまだええんやないと思うが（ここは人によって基準が違うだろうな）
ただ例えばプリキュアや普通の女性ファンもいるような作品の公式に「エッッッ(ロ)」とかリプしたら顰蹙ものだろう
他人の目、TPOを意識するのは大事じゃないかな
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/26(火) 15:26:36.39ID:5aBJea7u
>>872
＞まあでも個人的な話をすれば漫画でスカートめくりや覗き見たからって
＞自分でやろうとは思わなかったけどな
＞だいたいの作品で、その後ひどい目に遭うから悪いことなのはわかるし
＞周りでやってるやつもいなかったな
＞
＞となると、どこに被害の実態があるのかよくわからない
＞なんかそう言うデータあるんすか？

＞萌え絵に生身の「人格」なんて望んでないし描いてない
＞あれは完全に妄想の産物であるから生身の女性とリンクさせるな
＞現実と空想の区別がついてないのはどっちだといいたい

＞エロ漫画見て、こうしていいんだなんて思うやつもまずいない
＞現実の女性は「こう言うもの」じゃないのはオタクは重々わかっている

以上の同氏のレスに対するレスポンスなんだが？
現実に現実と空想を混同したような犯罪を犯して逮捕されるオタクが存在するのに「相対的に犯罪率が低い」という根拠の無い詭弁を持って
漫画で見たスカートめくりや覗きをやってしまう子供、現実と空想の区別がつかずに生身の女性とリンクさせるオタク
現実の女性は「こう言うもの」じゃないと分からず手を出すオタクの存在を否定するのは無理筋だろう
逮捕された者がいる以上少なからず存在する事は間違いないからだ
「相対的に犯罪率が低い」としてもゼロではないのは確実だしな
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/26(火) 15:30:43.86ID:T5k96/rB
>>870
何に影響を受けて何の犯罪を犯すかなんて誰にもわからない
映画に影響受けて通り魔やるやつもいるかも知れない
そんな不確定な恐れのために全ての表現を漂白するよりやることがあるはず
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