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宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/09/12(日) 07:19:58.52ID:7fy+sFXM
ここで存分にどうぞ
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/20(水) 19:31:34.21ID:Jn839FrT
時折「公式に凸りやがった！」って話が出るけど、「あいつ先生にチクりやがった！」とまんま一緒だよね
バレなきゃ何してもいいわけじゃないし、そもそも告げ口されないようにしようとは思わないのかね
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/20(水) 20:48:44.54ID:NNaOPMsF
ノーベル賞学者の「KAGRA計画」 重力波の検出は事実上、不可能に
https://bunshun.jp/articles/-/49447
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/20(水) 20:50:46.79ID:NNaOPMsF
一体誰が何のために？鳥取県米子市の夜空に突然”謎の花火”　調査して行きついたのは・・
https://www.bss.jp/news/archive/202110203350.html
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/20(水) 20:51:19.20ID:NNaOPMsF
オーストラリアで"16センチ大"のひょう、国内記録更新(森さやか)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407524
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/20(水) 23:40:04.59ID:m3gUW5wj
オタクの表現なんてどこ取ってもアングラと反社会性がこびり付いてたんだから
開き直るのは頭がおかしい
倫理観がちゃんとしてるまともなクリエイターは広告や非実在児童ポルノを初め
議論して駄目なラインを引いてルールを設けようってずっと言ってる
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 00:04:11.07ID:Lt6fBCwx
よくフェミに対して「ダメな作品と良い作品の判別がお気持ちで結局反撃しなきゃお前らの都合がいいように規制されるだけだ」って感じだけど
そういう悶着を起こさないようにするためにも>>692みたいにまともなクリエイター側はちゃんとガイドラインとか指標を議論しようとしてるのに
表現の自由戦士オタクはそのガイドラインを設けることを脳死で拒否する（あいつらの考え的にはそういうガイドラインを設けるのもフェミやら表現規制派やらに負けたことになる、好き勝手規制されはじめてしまうと騒ぐ）からな
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 00:09:06.78ID:Lt6fBCwx
連ツイ引用するけど結局問題視される物・検討されるべき表現を「問題ないもん」と駄々こねて公共の場におっぴろげるのがアカンって話よな

Mayo "SEN" Naito⚡
@SEN1227
引用してる画像の中にも「極端に暴力的なポルノを描いた漫画やアニメ」って書いてあるんだけど… わざわざそこを削って「漫画やアニメ」全般が「子供の尊厳を傷つける」と言われたかのように喧伝して、引用ツイートにもろくに画像の文章を読まずに真に受けてる人がたくさんいる…
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/1450091013784031240

「極端に暴力的な児童ポルノを描いた漫画やアニメ〜」ね　児童が抜けてしまった

クリエイターがそうやって意図的に拡大解釈して表現規制反対を訴えるのを繰り返してたら、「あらゆる創作物は社会に対する影響に責任を一切持たない or そもそも影響が存在しない」と言ってるようなもので（まあそう言いたいんだろうけど）、そんなクリエイターは信用に値しないと思うんですけど…

わざわざご本人が「」で囲って強調してるけど、「極端に暴力的な児童ポルノを描いた漫画」は実在してるんだから、当然その漫画には性虐待「描写」はあるでしょ。争点にするなら漫画の「描写」が性虐待そのものを助長するのか否かであって、性虐待描写を「性虐待描写じゃない」と言い張ることじゃない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 00:11:38.69ID:JwF8QeRb
自由戦士オタクは自分達が悪だという自覚がないんだよ。カルトだから。
そういう連中に必要なのは寛容さでも対話でもなく
社会的に制裁を与えつつ現実を見せつけて目を覚まさせる事。
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 00:18:54.84ID:JwF8QeRb
>>694
この人も言ってるけど、漫画の物語は作者の思想であり言論なんだから
性虐待「描写」をエンタメとして消費する漫画は、
作者が性虐待を賛美する主張を社会に向けて行ってるのと同義なんだよ。
それは既に十分「助長」だし、反社会極まる絶対に許されない「言論」。

芸能人や政治家がそんな発言したら当然炎上して社会的に追放される。
なんでクリエイターだけがその責任を放棄できると思ってるんですか？という至極当たり前の話。
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 01:29:17.97ID:oUVk3nFJ
赤松もすっかり耄碌してしまったなぁ…漫画は好きだったけど
表現の自由戦士に「君たちがあまりにもやりすぎるから規制しなければならないのだ」と指摘すると
どっちもどっち論ですか、とか屁理屈言い出すからね
この場合本当にどっちもどっちなんだが
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 01:39:04.45ID:703mnd+g
>>696
んなこと言ったら北野たけしの映画も暴力賛美で規制になっちゃう

助長してるに決まってるとか賛美してるに決まってるとかあなたの決めつけですよね

漂白された社会を作ろうとするなよ
統制国家じゃあるまいし
人権が守られればそれで良いんだよ
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 01:51:06.22ID:7GD0JYTZ
行動緩和、法改正で温度差　自公は治療薬、立・共は大規模検査―コロナ対策【２１衆院選】
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021102001027&;g=pol
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 01:56:23.97ID:2j2UVMKz
>>698
屁理屈だなあ
とくに女性差別の問題はされてる側じゃないとわからないんだよね
萌え豚には無理か
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 02:31:02.63ID:Lt6fBCwx
あと選挙に絡めて言うなら共産党なんぞ叩いてるよりインボイスで経済的に同人作家を追い詰めようとしてる自民党とかの方がヤバいんじゃないのって話
無論、青少年健全育成基本法（仮）もあるから余計に自民党の方がヤバいでしょ
山田太郎がいるから大丈夫とでも思ってんのかな　
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 09:10:20.24ID:PHritU8i
>>698
実際に北野たけしの映画は内容に応じてR15になってるじゃん
漫画アニメも映倫やCSゲームのCEROがやってるような基準をいい加減にちゃんと決めればいいのに、それをやる気が無いからもう外部で規制作るしかないってところに来てるんだよ
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 10:49:14.29ID:JwF8QeRb
>>712
ゾーニングは大前提。明らかにR-15、R-18に類するものが全年齢で、
また差別を助長し得る創作物がオタクのチキンレースによって一般書店や公共の場にばら撒かれてる。
年齢制限にしても身分証明書の提示もなく「はい/いいえ」をクリックするだけのクソザル仕様。
見たいと思った人間がその為の手間をかけなければ絶対に目に入る事のないようにするのが最低限。

その上で児童ポルノや犯罪賛美には一定の自主規制を設けるべき。
オタクはどれも拒否して反省もなく暴れてるから大元から規制する方向に行かざるを得ない。
アウトにしたのはフェミでもリベラルでもなくオタクと自由戦士です。
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 10:54:25.50ID:703mnd+g
>>713
単に個人的にオタクが憎いだけで報復的に規制運動かけるならそれは悪でしかない

一般メディアのチキンレースは俺も大嫌いだからゾーニング徹底は賛成できるがねぇ
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 11:03:23.34ID:JwF8QeRb
>>714
憎いから報復的に規制運動とかなんだそりゃ？Qアノンの陰謀論者か？
規制に向かう理由は女性蔑視表現、差別と犯罪の助長、現実の犯罪被害者や遺族へのセカンドレイプ
これらどの問題に対してもオタクは責任を果たしてないから。それだけ
すっとぼけてオタク憎悪にすり替えたいんだろうが残念だったな
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 11:32:15.27ID:703mnd+g
>>715
>女性蔑視表現、差別と犯罪の助長、現実の犯罪被害者や遺族へのセカンドレイプ

それって「マンガやアニメの影響」と言えるの？？
あなたの感想ですよね　でしかない
それだと北野映画も暴力を助長しているとかで表現規制入れなきゃならなくなる

現実の女をレイプしようなんて言ってるマンガはエロ漫画にすら無い

個人的な好みであるならゾーニング以上のことをやる理由が見つからない
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 11:41:54.41ID:703mnd+g
それからゾーニングなどが不十分なのはちゃんと基準を設けない出版に問題があるんじゃないかな
ゆるくしてたらチキンレース始めるバカは出てくるのは当然だし
それを「オタク全体の責任」みたいに糾弾するのも違うし「だから規制だ」というのは単なる報復感情だろう
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 11:53:16.81ID:703mnd+g
まず大前提として、どういう社会を目指すのかだろ

それは現実に生きる女性が人格を無視されて性的な消費だけされない事だろ

それはマンガやアニメを漂白したところで解決しない

現実の女性を侮辱する男をどうするか問題は男性学的な観点も必要になるだろう
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 12:42:43.67ID:oUVk3nFJ
報復と言うなら、スレタイの宇崎ポスターの時にも騒いだ奴らへの報復とばかりに
巨乳イラスト上げまくったりとか散々挑発・煽りやってるわな
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 12:46:48.38ID:703mnd+g
>>719
だからそう言う煽り合いやってるオタクもバカなオタクで
その手の幼稚な戦争に巻き込まれて煮詰まらないないようにするのが大事

どういう社会を目指して合意形成していくかであって、「敵を殲滅」しようとすると終わらない戦いになる
またそう言うのが好きでやってる人もいるから困りもの
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 13:24:38.41ID:7GD0JYTZ
なぜ初球にバスターのサイン？阪神の奇跡Vが遠のく首位攻防戦ドローに見えた矢野監督と高津監督の采配力の違い
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407585
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 13:49:57.92ID:oUVk3nFJ
>>720
いかに一般人の支持を得られるかにかかっているから紳士的に振る舞うべきなのに、ドン引きな行動繰り返してるものね
悲壮な総力戦は歴史から学んだはずではないのか…
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 14:05:59.28ID:4azc51jc
>>717
今度は出版社に責任転嫁か
ならもちろんオタクは出版社に対してゾーニングと自主規制を要求してるんだよね？そんな話聞いたこともないし現実にルール作りも出来てない
僕たちがSNSでセクハラ萌え絵ツイート撒き散らしちゃうのは運営が悪いんです〜ってか

報復だのなんだの被害側にトーンポリシングぶつける前にオタクが筋を通せよ
お前の発言は被害者に弁えろとぬかす加害者そのものだ
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 14:55:46.13ID:703mnd+g
>>732
問題意識持って声を上げてるのはオタクじゃないんでしょ
その人たちがどう運動するべきかの話をしてる
SNSでの問題であるならそこの運営にフィルタリング機能強化を呼びかけるとかね

現状でも不適切なイラストは非表示に出来るはずだが…
ツイッターもpixivみたいにエロ垢とそれ以外の垢を分けて表示とかしたほうがいいのかなぁ
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 14:56:53.28ID:703mnd+g
責任転嫁っつーかチキンレースやってんのは出版の編集部だからね
エロいの描ける作家に頼んでギリギリのライン攻めるようなものを描いてるんだから
そう言うものの責任が版元にあるのは当たり前
オタクのせいだーじゃない
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:03:49.63ID:4azc51jc
これがオタクと自由戦士の認識というわけね
その頭の悪い妄言を前提にした所でチキンレースする作家と出版社を批判せずむしろ人気にさせてるオタクは完全な加担者ですね
SNSに出版社は関係ない。では何故オタクはツイッターやpixivでエロを描く人間を批判、追放しないんですか？オタクに非は無いと宣うなら何故批判を行う左派やフェミニストに賛同せず表現の自由戦士のような連中や山田太郎などの活動を許しているんですか？それは差別を容認し保存しようという思想があるからに他ならない。

そこまで加害の当事者であるオタクに責任能力も判断能力も無いと強弁するなら尚のこと迷惑行為の防止として取り締まりを求めていくだけですね。
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:35:47.00ID:703mnd+g
>>736
ツイッターはリアルのエロ垢もいっぱいあるし無秩序状態じゃん
そりゃいろんな奴いるから書くやつも出てくるよ
十分ゾーニングしてないサイトの問題

pixivは全年齢向けとR-18でゾーニングしてるよね
未成年も簡単に入れると言う問題はあるから、年齢認証のシステムをなんとかしなきゃいけない

出版社がチキンレースすることはもっと批判されていい
ただ、公共の場に広げてるわけでもないから基本的に嫌なら見なけりゃいいってのもある

だいたい「オタク」ってそんな統制されてる組織じゃないから「オタクの責任能力」とか言われても意味不明だよ
連合赤軍がテロ起こした責任を共産党も負えと言ってるぐらい暴論
思想だって右から左までいるしね
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:45:39.83ID:703mnd+g
エロ漫画で何を書こうと現実の女性の人権は犯されてないし、
現実の女性を脅迫したり、犯罪を推奨してるわけでもない
社会的公正が失われている現場はアニメや漫画の世界ではない

社会の公正を守りたいのか、オタクのエロ絵とオタクの態度がキモいから迷惑だと言って粛清したいのか
ツイッターの罵倒合戦で煮詰まってわかんなくなってるんじゃないの
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:56:20.93ID:Lt6fBCwx
>>737
> だいたい「オタク」ってそんな統制されてる組織じゃないから「オタクの責任能力」とか言われても意味不明だよ
> 連合赤軍がテロ起こした責任を共産党も負えと言ってるぐらい暴論
> 思想だって右から左までいるしね

じゃあお前らオタクはフェミニズムの一人一派とかdisる資格ないね
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:57:40.39ID:Lt6fBCwx
フェミニズムやフェミニストに散々文句つけておいていざ社会問題になったらそこから逃げる
結局気に食わない相手をネットリンチしたいだけなんだよね
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 21:04:42.74ID:703mnd+g
>>740
俺はそんな批判したことないし知らん
フェミニズムにもそんな否定的でもない

ただ、一部のフェミの論理に無茶がある氣はしてるし、それを指摘して敵認定されるなら仕方ない
一つ言うと、「お前は敵なのか味方なのか」みたいに詰め寄る闘い方だと先鋭化すると思うけどね

こちらから見ると、そっちが気に食わない相手を見つけてネットリンチしたいのかなって思ってるよ
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 21:20:33.61ID:703mnd+g
というか宇崎ちゃんとかvtuber問題はクレーム入れる側の言い分もある程度理解出来る
ゆえに公共空間での性的な表現や、それを匂わせる作品撤去やむなし　
表現の自由とか言ってる一部オタク論客は問題を理解してない１００％バカ
ゾーニングは賛成

しかし差別の助長がーみたいなあやふやな論調には同意しないし、それに基づいた規制論には反対
現実に生きる人達への差別排除や犯罪の扇動をしてる場合は人権侵害だが
エロ漫画は差別の助長なんだ　とか言うのは荒唐無稽
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 22:20:21.85ID:Lt6fBCwx
>>743
じゃあエロ漫画やAVとかのエロコンテンツでしか性的なことに触れられなくてガシマンとか乱暴なセックスをする男がいるって問題になっても
「じゃあ性教育どうにかしよう」って言ったことあった？　問題に取り組んだことあった？　なくない？
いわゆるパイスラが話題になった時、実際にパイスラしてる三次元の女を見て興奮を露わにしたりからかったりしなかった？　そうする奴らを咎めたりしなかった？
してないよね？

そうやって表現を楽しむだけ楽しんで副作用みたいに生じる他の問題に取り組まないから規制もやむなしって訳よ
ゾーニングで済むならそれでいいけどゾーニングですら表現規制扱いにして駄々こねて嫌がってきたのがオタクな訳だし
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 22:28:34.83ID:Lt6fBCwx
Twitterじゃ犬丸出しっのスクショ出して「フィクションはフィクションっていう教育とかを徹底しろよ」って言う奴いるけど
オタクはそうやって周りの問題ばっかりにしてきてオタクもその問題解決に協力した例ないじゃん
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 22:38:12.62ID:Lt6fBCwx
なんなら性犯罪の記事を見て、例えば成人女性が男児に性的加害した事件で
「おねショタw」「裏山」「エロ漫画」とか現実とフィクションを混同してただ残酷に楽しんでるコメしてるのはオタクの方でしょ
そういうのほんっとにいい加減にして欲しい
エロ漫画が仮に本当は差別を助長してなくてもそれを楽しむオタクが差別助長してるんだから実質エロ漫画が差別助長してるって言われてもおかしくないじゃん
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 06:45:06.61ID:T1KO+KdW
エロ漫画は差別の助長なんだとか言うのは荒唐無稽　とか言う問題を理解してない１００％バカのミソオタ
萌え絵が差別の助長と認めない時点でゾーニングも改善も拒否じゃねえか
言ってることも終始詭弁丸出しのトーンポリシング。自由戦士はどう取り繕ってもボロが出るな
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 10:00:42.84ID:MVeMp0V4
>>744
どっかにはいるんじゃないの？知らんけど
「オタク」という個人がいるわけじゃないからそんなの追えなくない？

セックスのやり方指南みたいなのはAVですら出てるぐらい教材となるものはある
そう言うのでは乱暴にやっても痛がるだけだからやめろみたいなのはよく出てくる
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 10:09:05.32ID:MVeMp0V4
>>746
そう言うカスはカスとして叩けばいいだけだし
表現規制してもいなくならない
ネットは性格悪いクズが溜まる場所だからってとこもある
みんながみんなそうなわけじゃないし

>>747
萌え絵が「差別の助長」だという主張に疑問がある。「そう思う」ってだけの立証不可能な感想でしかない。
単に「見たくないからゾーニングしてくれ」で良いと思う

実際の性犯罪を扇動して、現実の女を犯して良いんだなんて言ってるような作品なら
ゾーニング以上の対策が必要になるのもわかるが
そんな作品はは今まで見たことがない
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 11:50:24.00ID:CNrVjYC1
>>749
そのゾーニングにオタクは賛成してきたかって話なんじゃないの？
ゾーニングしよう、基準を設けようとすると「ゾーニングを許すな基準なんか設けさせるなそこから本格的に表現規制が始まるぞ」って暴れて徹底抗戦してきたのはオタクじゃん
現に大阪の男女共同参画社会の実現を目指すガイドラインですら安直に萌え絵禁止かよって反発してるじゃん
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 11:57:23.47ID:MVeMp0V4
>>750
ツイッターのフェミサヨ嫌いなだけで闘争してるネトウヨゴミオタクじゃん
よく知らんけど青なんとかとか鐘の音とかだろ
あんな党派性に狂ったゴミをオタク代表みたいに言われてもなぁ

俺は大阪のあのガイドラインもまあ仕方ないねとしか思わない
だいたいゾーニングの基準はすでに設けられてるから１８禁があるわけで

「一つ許したらもっとやられる」論って保守派気取りのネトウヨが大好きなやつ
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/22(金) 12:00:19.06ID:CNrVjYC1
自分も同人板にカキコするしTwitter見るしアニメ漫画普通に摂取するオタクだけど
オタク向けコンテンツが公共に無秩序に押し付けがましく溢れてきてる現状はどうかと思ってる
コミケ帰りで全面に萌え絵がプリントされた痛袋堂々と持ってたら問題視されてオタク同士そういうの辞めようって言ってた自浄作用どこ行ったのって感じ
でもゾーニングと言うか、弁える？方向に賛成してくれるオタクほとんどいないしなんならフェミと同一視されて排除される、表現の自由オタクはエコーチェンバーばっかしてる
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/22(金) 13:04:06.10ID:MVeMp0V4
ネットの「敵か味方か」「勝ちか負けか」って対立構図に飲まれると
折衷案を探ると「負け」で、どんな問題でも法規制か野放しかの両極端にしかいかなくなる

「一つ許したら〜」みたいな言説はその典型
面白がって対立煽るやつ、対立が好きなだけのやつ、自分の党派に引き込みたい奴が
そう言う流れを作る
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/22(金) 13:13:50.98ID:8Cxa15gf
宇崎ポスターはどのあたりがラインに触れたんや？　
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/22(金) 13:29:22.97ID:b/MiLsSi
ここで議論読みつつ某動画サイトでアニメ見てたら「どっかでこんな小さくて可愛い子攫ってこれないかな」とかコメ付いてて笑ってしまった
冗談としても笑えない場違いコメほんと滅べって思う
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/22(金) 15:12:59.61ID:kNcdqWWh
>>755
エロ漫画がそこらへんに溢れてるとそういう感覚が麻痺してるんだよな
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/22(金) 22:16:02.39ID:T1KO+KdW
一般書店で乳袋、赤面萌え絵の漫画やラノベが平然と売られ、
同様のゲームやアニメのCMがテレビで垂れ流され、
同様のゲームやアニメの広告が駅や町にも貼られ、
ネットでは個人情報の提示もなく同様の萌え絵や犯罪容認のR-18が閲覧できる。
作家や企業間で表現への批判や自主規制がされる事はなく悪いとすら思ってない。
この状況でゾーニングが出来てるとぬかすオタクはもはや文明人じゃない。
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/22(金) 22:19:13.54ID:T1KO+KdW
最低でも一般書店での流通、広報から外されなければゾーニングではない。
萌え絵や非実在児童ポルノはそのレベルのものだといい加減学べよ。まんだらけで分かっただろ。
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/22(金) 23:09:53.21ID:Fxkg0ZzW
今日も「満員電車で胸が当たってつらい！」って漫画の広告が載ってたわ
こういうことなんだよなあ…萌え豚にはわからんやろけど
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 03:08:03.11ID:vieExSbk
萌え絵を規制するなんて！タリバンとか言ってるアホはこういうの読んだほうがええんやない


【バレーボール】＜タリバン支配のアフガン＞女子代表選手“斬首”か　米紙報道 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634909668/
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 03:11:25.95ID:sFRH8m9c
マンガであれイラストであれ、それらは言論と同じ表現であって、そうであれば完全に放任というのはあり得ないというのが分かると思う

犯罪を誘発するとかそういう議論ではなく、女性の尊厳を傷つける表現ではないかという点を議論すべき。アニメの表現も、場合によってはヘイトスピーチと同様の影響を持つ

他所の文だが同意。犯罪を誘発する危険性以前に、萌え絵の問題点はヘイトスピーチと根が同じところにある。
萌え絵を見る人描く人はヘイトスピーチに拍手を送ったり擁護する人の姿を想像してください。それがあなた。
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 10:18:22.42ID:m0FnNsI9
そう言う議論出ると思ってたよ。

ヘイトスピーチが何故問題視されるかと言うと「憎悪」を扇動するからだ。
民衆に憎悪が浸透するとヘイトクライムや社会からの排除が起こるリスクが高まる

対してエロ絵にそうしたメッセージはない。
女に対しての蔑視や憎悪、または社会的な差別や排除を呼びかけるような作品でないとヘイトと同様とは言えない

エロ絵は現実の女をレイプしろとか社会から排除しろと言ってるわけではない
批判のターゲットにするべきは現実にそうした言動を行う人間達だ
無論、漫画やアニメ作品の中でそうした言動があればそれは当然問題にされるべきだ
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 10:22:43.93ID:m0FnNsI9
男の性欲は多岐にわたる。中には女に暴力的な妄想を抱くやつもいる
それを見て女が怖いと思うのはわかる。

しかしその欲望が現実に向かうよりは
絵でガス抜きさせたほうが俺は良いと思う。

「男は一発抜くと落ち着く」の原則はなかなか女には理解できないかも知れないが、実際そうなのだ

それともそう言う性癖のやつは発見次第、逮捕拘束して死ぬまで牢屋に閉じ込めろと？
それは流石に人権を重視する民主国家では出来ない
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 10:42:21.34ID:m0FnNsI9
表現物には、図らずも現実に生きる誰かの「尊厳」を傷つけてしまう描写はあるだろう
だがそもそも表現には刺激が交じるものだ
嫌だなと思ったら見ない自由がある

もしそれを押し付けてしまう形になってるなら、適切なゾーニングが必要だ
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 11:17:28.17ID:sFRH8m9c
オタクはまだこんな周回遅れな妄言言ってんのか
当の女性達が絵によって差別を呼びかけられていると散々訴えてんのに女性だから頑なに無視するミソしぐさ
ただでさてオタクにゾーニングの意思が欠片も無いのに、ゾーニングされてればヘイトスピーチが保存されてもいいだ？ふざけんなよ
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 11:33:14.63ID:m0FnNsI9
女性を性的に描くことが差別だ　というのはありえない
AVやエロ漫画はずっと続いてきてるにもかかわらず女性の社会進出や労働地位は向上の一途だからだ
つまり妄想の世界と現実はリンクしていない

さて、どこに差別の扇動があるのか？エロメディアが関連する差別の実態があるのか？
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 11:51:34.79ID:sFRH8m9c
過去何度も萌え絵で炎上繰り返し、弁護士議員から批判が出ているにも関わらず具体例無しと強弁！
この時点で議論の意思が無いのが分かる。
反論ですらない悪質なトーンポリシングに対してはくたばれミソジニー以外の言葉は無いな。
言葉に窮した末に加害側が被害側をネトウヨ呼ばわりするとはね。
そういうのをセカンドレイプと言う。覚えておけ。
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 12:06:12.43ID:jDh9+WlI
じゃあオタクを気持ち悪い存在とかひど過ぎるロリコン、犯罪者として描く事も差別にはならないね
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 12:15:41.34ID:m0FnNsI9
>>769
エロ絵が差別であるというならそれに適合する実態があるかどうか具体例を出せばいい
具体的にどういった人権侵害が起こってるのか？公正が毀損された形跡はあるのか？
それら立証できる？
あなたが差別の問題性をちゃんと理解してるのか疑問

セカンドレイプだ、ミソジニーだ、トーンポリシングだと
どっかで覚えたワードを並べ立てたところで正当性は担保できない
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 12:17:55.38ID:m0FnNsI9
>>770
差別とまでは言えないと思うが、偏見ではあるね

そう言う喩えを出すとするなら、逆に女を気持ち悪い存在とか犯罪者予備軍みたいに書いてる作品ってある？
それってエロ絵と関係ないのでは
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 12:25:28.38ID:m0FnNsI9
まあレイプや痴漢されて感じたりする作品は偏見というか勘違いを煽るといえば煽るかも知れない…

※現実の女性はレイプや痴漢で感じることはありません　強制わいせつは犯罪です　みたいな注釈付けるとか？
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 12:50:22.04ID:iagtfPNo
オタクのポルノにレイプや痴漢で喜ぶ表現なんて腐るほどあるじゃん。R-18でなくてもセクハラされて喜ぶ、セクハラした側が罰せられないなんてのも子供向けのアニメ漫画ですら蔓延してる。
釣りなのか知らんけど注釈付ければOKかな？とか冗談でも引くし、執拗に噛み付くばかりでオタクにゾーニングさせる具体的な案を出してるわけでもない。

>>769の率直な反応に対しても謝罪するでもなく、開き直って「どっかで覚えたワード」とか煽ってるのも最低だよ。オタクはこうやって対話を拒否して自分に都合の良い事だけまくし立てるから誰からも信用されない。
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 12:59:45.57ID:m0FnNsI9
ヘイトスピーチと言われたから言うけど
日本で問題になったネトウヨ在特会の連中が何をしていたか

日本人は在日を叩き出せ、見つけたら石を投げろ、殺せ、女はレイプしろ、子供をいじめ殺せ　と言ってたんだよ
そして、実際に暴力に向かわせるために「連中は特権を持って日本人を苦しめてる」「犯罪やりたい放題だ」「奴らはゴキブリだ」と
憎悪を植え付ける運動を確信犯でやっていた

ナチスがユダヤ人にやったことや、フツ族がツチ族にやったことと同じだ
ああいうのが「ヘイトスピーチ」と言うんだよ
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 13:04:18.92ID:m0FnNsI9
>>774
謝罪してほしいのか議論したいのかどっちだよ
俺は贖罪のために来てるわけじゃないし、お前の激情を鎮めるカウンセラーじゃない

で、話を戻すが、まず年齢制限によってゾーニングはされてるわけだ
そこが足りないと言うならそれはシステムの問題だからそこを議論するべきだね
誤解を呼ぶ表現があるなら注釈をつけるとか
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 13:07:42.21ID:MaqUyPFC
最近のフィクションは女が痴漢される→女のでっち上げの痴漢冤罪だった！

というパターンが多い
それに影響されてか最近は痴漢というと冤罪！って言い出す漢が増えた
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