宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ
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宇崎ちゃん、露出もなく胸が大きいだけのただの全年齢向けの漫画とも言えるし
献血のコラボは全国民に向けているわけではなく、今回はたまたま若い男性向けのターゲットのコラボだっただけ
女性向け専用のコラボもあるし、Free!のような男性キャラの裸の多くファンがキャラ萌えの女性ばかりの作品とのコラボもある
胸が大きいキャラなら鬼滅の甘露寺密林も胸が大きくて出ていて恥じらっているし、ねずこの猿轡もSMプレイ的だし
ワンピースのナミやルパンの不二子ちゃんも胸が大きくて露出している ファン向けオタク向けの限定コラボ企画位ならほっとけやとしか思わないけどなあ
不適切とか言いだしたら殺傷目的で刀ぶん回してる木滅だの東剣だの運命でポスター作るのは不謹慎と違うの
エロ要素無くたってどうとでも難癖付けられるよこんなの
いちいち大袈裟に表現規制ガーな連中もウザいけど叩いてる方のお気持ちダブスタも目に付くからそっちも賛同する気起きないんだよなこの話 自分もあれ期間限定の限定コラボでいろんな漫画やアニメとか色んなものとコロコロ変えてコラボしてる奴だから別にいいと思う
いくらでも揚げ足取りできるよね
鬼滅とコラボしたら「血液感染でゾンビ化(鬼化)する漫画とか献血にはイメージが悪くて不謹慎!」
って難癖つけようと思えばいくらでもつけられるし
こういうことすると自分の好きな漫画にも返ってくると思うなあ そのうち中国みたいに、男らしくない男は禁止、男のアイドル禁止、BL禁止、可愛い系の男禁止、化粧した男禁止、男の露出禁止、
とかやられたら困るのにね… 宇崎ちゃん含めてその辺りはコラボと関係ない余計な要素の有無が基準だと思ってる(これもかなり個人で意見分かれるだろうが)
実際宇崎ちゃんはいらん巨乳強調もそうだが献血コラボなのに注射挑発するようなセリフもかなり争点になったし
今だと千葉県のご当地vtuberの炎上があるがこれだって乳揺れや不必要な露出が主な争点だからなあ
男性狙いしたいだけなら美少女使えばそれで十分
>>3の4コマだって不必要な露出と思ったから男側もあえてこれ選んだんだろう
(ぐらんぶる実写も差し替え後みたいにウエットスーツ着てりゃダイビング作品だと十分分かるし) そのコラボと関係ない余計な要素
ってのが個人のお気持ち裁量だから荒れるんだよ
しかも結局協力もしない金も落とさない外野が1番うるさくて企画潰すってさ >>7
宇崎ちゃんは書き下ろしイラストじゃなくてただの単行本の表紙イラストの流用で
元々こういうからかい系のキャラでそういう萌え方をしている人達が読んでる漫画で
宇崎ちゃんのコラボは何も幅広い全国民に向けてやってる訳じゃなく
関東ローカルだけで一部の宇崎ちゃんファンだけが対象なわけで
地方ではやってないし
言いがかりだと思うなー
それこそ他のキャラだって難癖いくらでもつけられるし
鬼滅のように血液感染で凶暴化するとか言われたらどうするの
乳揺れは君の名はが露骨で昼間からテレビで子供も見るのに流しまくってて
あっちの方がよほど有害だと思う >>9
同意
鬼滅が残酷描写あってPG12なのに小さな子供にコスプレさせた映像をやたらニュースとかワイドショーとかで流してステマして
小さな子供が見てもいいかのように洗脳する方が悪質だと思う
献血は元々大人しかできないし子供関係ないから 献血って400mlが欲しいので200mlはあまり歓迎されないから、年齢クリアした男性が一番ターゲットだからね
17〜8歳になりたての若い男の子に興味持ってもらうには、宇崎ちゃんぐらいならラブコメ漫画とコラボしても全然いいと思う
変な話、性交渉の経験が無い方が血液が綺麗な確率も高いし >>9
1番キャッチーでキャラクターらしさが出てるカットを選んだってだけだよね
コラボ企画なら妥当な線
自分だってあの手の乳強調絵は好きじゃないけど
嫌なら買わない行かないで済ませられないもんかなとは思うよ >>9
単行本流用だったらますますそういうファン狙いというのを差し引いても公共の場に掲示するものに何故よりによってそれ選んだになるし
他のキャラでも難癖つけられるは実際そうで他作品だったら庇う層と叩く層が入れ替わるだけで結局根本は変わらなさそう
実際3の4コマという形で事実かどうかも分からないネタでぐらんぶるに飛び火しかけた
あの4コマ作った人はぐらんぶるに飛び火しようが知ったこっちゃないって考えだったんだろうなあ
じゃなきゃあんなやり方するもんか そういやあのセリフ含めて単行本表紙のネタなのかね
それともコラボに際して付け加えられた?
それによってまた争点変わってきそう >>13
公共の場っていうけど全然見たことないわ
宇崎ちゃんの連載してる雑誌ぐらいでしか宣伝してないんじゃないの? >>15
最初のきっかけとなったツイートが「街中(新宿駅のすぐ近く)を歩いていた時に見た」というものだから
公共の場に掲示されていたのは間違いないかと >>16
関東の一部だけでしょ?地方では見たことない 最初にSNSに載せたのはアメリカ人男性なんだよね
こっちはこっちで叩かれたみたいだが
https://bunshun.jp/articles/-/14871?page=1 確かに絵柄によっては同じ胸の大きさとポーズでもなんとも思われなさそう 自分はあのポスター見たとき見たとき、この担当者センスないなあって思ったわ
よりによってそれ選んだ!?って
女性キャラの巨乳でつってるって言われても否定できないよ
TPOって絶対にあるよ
例えばいくら自分の好きな服を着たらいいって言っても
結婚式に参列するのに白いドレスや普段着のTシャツじゃ非常識でしょ
あと単純に注射怖いって人を馬鹿にしてる台詞が不快だった
ちなみにコラボ自体は否定派じゃないし
イラストの存在そのものを否定することは表現の自由の侵害だって思ってるよ >>7
宇崎ちゃんは小馬鹿にした表情と台詞との合わせ技で公共のポスターとしては完全アウトだったな
感じ悪すぎて抗議来ても仕方ないと思った
タゲが若い道程男って話ならアニメ誌の中裏表紙広告ぐらいだったらスルーだったかもねって程度 公共の場にそぐわない
この何にでもケチつけられる便利ワードよ
公共の場は貴方の庭でも無いんだけどね… 微妙なラインでも何でもない。明らかにアウトだったから方々から問題視され批判が殺到した。献血もラ!もアツギもただそれだけの話。
オタクがTPOを無視したのが悪かったねで結論が出た話を今さら蒸し返して何がしたいの?
フェミガーだの喚いて歴史修正したいのか知らんが、自由戦士やアンフェが悉く議論から逃げて誹謗中傷で声を潰して回ったの忘れてないからな。 >>23
同意
個人的には鬼滅や君の名はの方が公共の場にそぐわないと思ってる
宇崎ちゃんを公共の場にそぐわないと発言した人は、もし自分が好きな作品を公共の場にそぐわないと言われたら、必死に抵抗して反論するだろう >>24
アツギと献血は違う
アツギの場合は、タイツという商品は女が買う商品なのに、
その広告に男向けエロ系のタイツフェチ絵描きを集めて使ったのは
ターゲットを間違えているからよくないと思うというか
午後の紅茶で購入者をディスる広告みたいなズレた広告だと思うが
献血は男性がターゲットだったんだし、全国どこにでも貼ってあったわけじゃなくて一部の人しか目にしないところだったし別にいいんじゃないかと思う
露出が激しいわけでもないし
もっとあからさまにエロだったらあれだけど普通の漫画でしょあれ >>24
じゃあ鬼滅の甘露寺も乳露出して恥じらっていてイヤラシイから公共の場にそぐわないから鬼滅のコラボは全て禁止してほしい
あと鬼滅はPG12でグロい残酷描写が多く主人公が○○するシーンもあり子供に悪影響で将来少年犯罪を誘発しかねないので
テレビで子供が観れるゴールデンタイムに放送するのもやめてほしいし
配信も12歳以上じゃないと見れないように全てのサイトで年齢制限かけてほしいし
く○寿司やマ○○のように子供が食べにくるタイプの店とのコラボは全面的に禁止すべき
なぜなら公共の場にそぐわないから >>24
あと鬼滅のネズコの猿轡はただのSMプレイの猿轡でしかないので
あんなものを子供に咥えさせるのは不健全
ネズコの声優さんですら、ネットで猿轡を検索したらエッチなものばかり出てきたと発言していた
自分の娘に猿轡くわえさせた写真をネットにアップしている親がいるが、
そういうのはロリコンがそういう目的で収集したりするし、猿轡をアレにすり替えたコラ画像とか作られかねないから危険
つまりネズコ、鬼滅は公共の場にそぐわないので禁止して排除すべき >>24
明らかにNGと思ってる人が騒いでるだけで
批判に参加してない大多数の人は「どうでもいい」だよ
関心無いからって糾弾される筋合いも無いし あんまり公共性無視するとオタクからもアウト判定だったアキバのエロゲポスターみたいになるしなあ
いくらマジもんの18禁貼ったという明確に一線越えた事やらかしたとはいえ
普段色々理屈つけて黒寄りグレーゾーン庇ってきた態度あっさり翻したので逆に矛盾を感じたという
https://togetter.com/li/1429086 >>21
私は若い男性に向けたコラボとして全然いいと思う
ターゲットをちゃんと狙っているし
私は女で痩せているので400ml献血ができないから
400ml献血ができる若い男性には特に献血をしてもらえると助かるので
献血のコラボに文句つける気には全くならない
むしろ下手に献血のコラボにケチつけたがために、献血してもらえなくなったら
私のような痩せた女にも献血のプレッシャーが来るようになったら私の体が危ないし
将来自分が献血のお世話になるかもしれないのは自分が年取ってからだろうから、提供者は自分より若い世代になる可能性がだんだん高くなってくる
となると、その若い世代やターゲットが好きだと思うものとコラボしてもらって喜んで献血してもらうのが一番だと思うので
それがあれくらいのラブコメ漫画のコラボでいいならもう喜んでコラボしてほしいと思う >>31
献血増えたんだからいいだろ理論はオタクも宇崎ちゃん炎上時に言ってたが
普段から献血事情気にかけてる人間ならともかくこのタイミングでオタクが言ったところで炎上に対する正当化にしか見えなくてなあ…
わざわざ若いオタ男狙うぐらいこの層は普段献血はしてないの?って話になる >>30
私は公共性という観点からいうと、日本に住む人達が安定して献血できるということは公共性があると思うので
自分もいつ事故や病気で輸血が必要になるかわからないので
献血してくれる若い世代を増やすことこそが公共性であると思う >>32
コラボはオタ男だけじゃなくていろんな作品と期間限定でコロコロ変わってやっていて
女性向けのコラボもいろいろあるよ
上の方に出てたけどFreeとかともコラボしてたし
宇崎ちゃんはそういう期間限定の月替わりのコラボのうちの1つでしかなかったはず >>32
ちなみに私は普段献血できてないから反対なんて言えない
32さんは普段どれくらい献血できてる? >>35
自分は体質(産まれた時下血したので叔母さんにあたる人の血輸血されたらしい)故ハナから献血できない身なんだわ
だからあんまりとやかく言う資格はないかもしれない
とはいえこれに限ってはプラスよりマイナスが大きくなる可能性事前に予見できそうと思えなくもない
他コラボは単に作品使っただけでやってる事は単に安牌切ってただけだし >>36
宇崎ちゃんも単に単行本の表紙のイラストをそのまま流用しただけ
そもそも献血のポスターになると思って描いてない >>24
ところで宇崎ちゃんポスターを叩いている人は、アダルトビデオの巨大広告が街中に貼ってあることにはなんで何も言わないの?
元国民的アイドルがAVに出るようになったときも普通に貼ってあったし
バーニラバニラバーニラ求人♪の広告バスとかには文句言わないの? >>37
だったら流用するにしてもよりによって献血コラボにそれ選ぶかって話になる
注射に触れてるから?あんな煽るやり方はむしろ嫌われかねないって普通思いそうだが
作品ファンに向けたんだとしてもそれ以前に作品知らない多くの人の目に触れるんだしそこは社会性持てよとしか言いようがない 自分にもし子供がいてその子供に進んで見せたいかどうかが判断基準だと思う
意味もなく乳や太腿を露出してるものや意味もなくイケメン化してる萌え絵のポスターとか総じてなくなって欲しい 私は鬼滅を子供に見せたくないから、子供向けのチェーン店でコラボしたり
テレビでゴールデンタイムに流したりバラエティやニュースやワイドショーでステマしたりするのやめてほしい 絵柄だけの話になるがあの類いって男性向けでもニッチ寄りな気がするが実際どうなんだろうな
顔のパーツがでかすぎて気持ち悪く感じるんだよな 絵はあんま上手くはないと思うけど、別に全ての献血者へ向けた広告ではなく
あくまで期間限定コラボでコロコロ変わる奴なんだから
ニッチ向けのコラボを色々変えていろんな人にやってもらおうって奴だから別にいいんじゃないの そうだな
広報に相応しいかどうかは置いておいて実際のところあのキモ系の絵柄でアレルギー起こした奴が多かったんじゃないかと思ってる >>42
萌え系自体そもそも男性の間でも好き嫌い分かれる絵柄だって前提が蔑ろにされ過ぎてる気はするねこの手の絵柄批判は
女性オタク全員が少女漫画の絵柄を好いてる訳じゃないのと同様なんだけどね オタクはギリギリラインのオタク絵を見慣れてるせいで一般人の感覚と乖離があるとは思ってる ポスター擁護してた奴らはQアノンよろしくフェミを悪の巨大組織か何かだと思ってるようだが、あの人達にそんな影響力は無いよ。
大事になったのはそれだけ大勢の人が問題視したから。チキンレースが日常の男オタの感覚は何から何までズレてる。その前提を理解しようとしない時点で全くお話にならない。 >>30
コメント欄に全力擁護してるオタク結構いるな
街中にこの広告出して問題ないと思える奴は他のギリギリ案件も全部擁護してるだろうな
無差別爆撃でヘイト買いがちな18禁漫画広告でも庇いそうだ 社会現象化した鬼滅と一緒にするなんて
宇崎ちゃんの作者が恥かくだけだからやめてやってくれw >>39
何を勘違いしてるのか知らんが献血はコミケのオタクの割合を担っているという実情がある
そいつらはクリアファイルが一枚もらえるからと言うとてもくだらない理由で喜んで献血をしてくれる
一般の人をターゲットにして献血を広告するより余程効果的かつ簡便に献血者を増やせる そもそも献血のポスターに文句をつけて予算を無意味に消費させるというのは人の命を救う活動を阻害する間接的な医療行為の妨害
巨乳アニメキャラのポスターが廃止されたせいで献血者か減り血液が足りなくなり人が死んだらここで批判してる人々はどう責任を取るつもりなのか聞いてみたい じゃあハナからグレーゾーンでいらぬ議論呼びそうなもの使わなきゃいいのに…
コミケでオタクが献血してくれるってのは自分も聞いたことあるがそれって裏を返せば物で釣ってようやく来てくれるって事でもあるよね
オタクがいかにもボランティア精神に溢れてるみたいな言い方してるが
そのタイミングで献血に触れたところで献血ダシにしたグレーゾーン擁護にしかならんわ
まあ一般人もジュースもらえるからとかで献血する人も多いがそれならオタク関係なくなるし >>53
ボランティア精神の有無なんかどうでもよくね
ボランティア精神あって意識高いこと言うけど献血できない人より
アニメ漫画のクリアファイル一枚で献血できる人の方が求められてるんじゃないの 宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵は是だけど宇崎ちゃんの絵柄は非かな 極端なデフォルメと微妙な画力っていくらでもケチ付けられるんだなーって感じ
眼がデカい&乳袋→「公共の場にそぐわない萌え絵」「そもそも変な絵」
画力中の下→「エロ目線以前に下手」
叩く口実になれば何でも良いんじゃない https://mobile.twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1437456572351795203
オタクのフェミ叩きの欺瞞はこの人が解説してくれてるね。vに関しても全面同意
宇崎の時も丁寧に対応してたのに誹謗中傷してくる自由戦士ばっかで本当に話通じねえんだなって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>58
似たパターンだと30で触れてるエロゲーポスターだな
18禁か否かでしか考えてないから表現の自由戦士が何故か積極的に公共の場での表現の自由を否定するというダブスタを起こす
自分は基本奴らいう所のフェミニスト寄りの考えだがどうしてこれだけは叩かれたのかが未だに分からない
マジもんの18禁を表に出すなって理由か? このポスターも別にアウトではないはずなんだがなぁ。
ちゃんとブラしてるし。 >>58
性的モノ化で女性が迷惑するというのはオタクも分かっている気がするんだよな
「オタク=秋葉原大好き、アニメ大好き、メガネ、引きこもり、ロリコン、宮崎勤予備軍」のようなステレオタイプが面白おかしく取り上げられたせいで迷惑した苦い経験がオタクにはあるので
偏見に満ちた女性、女体像を面白おかしく取り上げられる事で女性に迷惑がかかる事は本当は理解していると思う
理解していながらあえて知らないフリをしている
迷惑するのが自分の属する属性ではないし、憶測だが、オタクのステレオタイプを面白おかしく消費するのがいわゆる陽キャ=オタクから見て強者だった経験によって
偏見を面白おかしく取り上げてイジる側にいる事が強者の証だと思っている節もあるように思う
女性に限らずリア充、スイーツ(笑)、ギャル、体育会系のような陽キャのステレオタイプ化の共有もその価値観が入っていた気がする フェミニズム=女性の主体性のための表現の自由
ミソオタ・表現の自由戦士=女性の抑圧のための表現の自由
「差別的表現の自由」で利害が一致してるから多様性否定の自民を支持するし
女性の主体性を憎悪している極右カルトとも付き合う。
女性蔑視が信仰の域に達してる連中だから議論なんか成立しないし対話を試みるだけ時間の無駄。 まあ、どっちもどっちだが、議論が成立しないのはその通りかな。 >>62
自由戦士は自分のオカズしか守る気ないの丸わかりの時点でなあ…
今燃えてる千葉県警のvtuberとか典型的なそれだし
女の露出に文句言ってる伝統的な価値観持ってるガチ保守層には何も言わないという矛盾 男で言えば股間をあり得ないほど膨らませた絵や股間が上下に揺れまくる動画を
公共の場に流すのと同じ。擁護してる連中はそんな単純な事も理解できないの?
そんな低い読解力でオタクやってる事に驚き。
公共PRで許される表現は今まで男性が不快か否かで決められて来た。
ヘソ出し学ラン金玉プルプルショタが公共PRに描かれる事はないから、
そりゃ男は不快も受け入れろって言えるわな。ハナから配慮されてんだもん
↑他所の書き込みだがこれに尽きる >>66
違わないよ。文脈を読もうよ
ってか男性も半数以上宇崎ちゃんのポスターは問題があるって答えてたよね
ウダウダ言ってるけどTPO考えろで終わる話 >>61
実際そういうのがあったのは経験上分かっているがそれとてもう20年前だしなあ…
今更どうこう言う気はない
強者の証も同意
実際自分が弄る側に回ったらDQNもビックリの大暴走だしなあ(淫夢とか)
フェミ叩きにもそういう側面ある
そしてチー牛でバグ起こしたという >>64
それな
必死で噛み付いてるの恥ずかしくて見てられんわ 作ったものの表現はわざわざ強調してやろうと選んで描き出されるもの
宇崎ちゃんや乳揺れvtuberは、女性を男性の欲望を通した性的ものとして描く事にメリットを感じて創作されてる
だからエロくない問題ないなんて言い訳は最初から成り立たない >>65
擁護してる男オタは麻痺してるかわざとわからないふりしてるだけだしなー 2次元ではないけどなんかananの表紙に言及しだした奴が出たな そんなことよりpixivアプリの検索画面がセクハラ全開で気色悪過ぎるブクマ多い絵がランダムに設定されてるんだろうけど
でもランダムじゃなくてとりわけエロイ絵爆乳絵パンチラ絵ケツ絵を絞って設定してる社員が居るんだろとしか思えない
んでそういうタグの絵を比較的健全っぽい絵に差し替えると物凄い勢いで即戻されるしおまけにpixiv側からブロックまでされる
キチガイ過ぎる まだ懲りずに宇崎の件で搾取がー差別がー表現の自由戦士がーとか喚いてんの草 >>1
微妙も何もフェミタリバンの基準がこれだから論ずるに値しない
クソスレ終了
https://i.imgur.com/aD3JezU.jpg >>75
むしろ先輩が宇崎に搾取される側なのにな
色々と >>58
フェミタリバンはヌーディストビーチの存在はどう説明すんだろなー >>65
頭悪そうだなー
女が好きな女のことが全然理解されていない 百合 レズビアン
ジェンダー二元論に毒され過ぎたジェンダー原理主義者
表現戦隊フェミタリバババーン
空爆されとけ >>61
そう言うステロタイプはデンパクや犬HKが創り上げて来た虚像だけど
テレビ視聴率の若者離れ地盤沈下が止まらなくて都市伝説化しつつあるわけ
LGBT+、アロマンティックアセクシャルの時代にこいつたフェミタリバンの
思想は受け入れられてなく孤立化してる
現に広義のフェミニスト間でも内ゲバ起きてるしな >>55
既に国民の大多数がオタク化してんのに
いつまでもキモいオタクと言う虚像を信奉したい奴等がごく一部にいるだけ
マッチポンプ >>48
フェミタリバンが虚勢貼ってるね張り子の虎
>>24,40,41
こいつら全員フェミタリバン >>38
そうそれ
お気持ち戦隊タリババーン
なぜ本番性産業の広告に文句付けないかと言えば奴等フェミタリバンの貴重な資金源だから
要するにマッチポンプなんだよフェミタリバンは >>21
TPOも結局お気持ち表明にしか行き着かないの
わかる?
他人のTPOに口出すな
お里が違えばTPOも変わる フェミタリバンはカルト
フェミタリバンと反ワクチンの奇妙な一致
反ワクチンはカルト 性差別と戦う!とかほざいてる連中が例のVtuberの件で被害者にセカンドレイプやってるレイプ犯の取り巻きと何ら変わらない罵詈雑言投げつけてるのは全く笑えない そのvの署名も賛同団体の記述こっそり消してて
随分胡散臭いもんだと指摘されてるようですが オタクが他者の見方を理解できない、広告をまともに批評評価する能力が無いのは周知の事実だが
今度はフェミ叩きで仲間内で盛り上がりたくてゆるキャンに自分で火をつけ始めてる。
要するに「女叩きがしたい」が本音で表現なんてどうでもいいんだ。知ってたけど。 カルトのミソオタが呪文を唱え始めた
フェミハタリバンフェミハタリバンホウカホウカー! ゆるキャンといえばキャラ名検索しただけで二次元女誰が一番レ○プしやすいかとかいうネタ出てきて
しまりんは孤立ぎみで友達少なくてアフターケアが遅れそうなのが良いとか言ってるヲタ見かけてうわ〜ってなったわ
叩いてる事実のないフェミとこんな発言してるヲタどっちが有害なのか 性的性的うるさいのは中華系のオバタリバン
性道徳とか振りかざして根こそぎ刈り取ろうとしてるのが高市
オタクの敵は多いぞ頑張れw >>98
どの架空キャラクターが一番殺しやすいか議論してるのと変わりないから合法
有害かどうかは恣意的判断で無効 この手の広告擁護してるオタクや自由戦士は表現なんかどーーでもいいんだよ。
だいぶ明らかになってきたが、女性憎悪を扇動して分断させるのが目的でやってる極右カルト。
まともなオタクはこいつらの言い分に耳を貸さない事。カルトの片棒担ぐことになるから。 Foorin活動終了、メンバー涙「刺激的な毎日でした」「幸せな3年間」「また、会おう」 『パプリカ』企画3年間に幕
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/837645 「コロナで死ななくても経済で死ぬ国」を何とかしろ、これが新しい自民党総裁の最大使命だ
https://diamond.jp/articles/-/283144 背中の痛みは「すい臓がん」を疑え!? 放置してはいけない「3つの症状」
https://diamond.jp/articles/-/283137 【1万円を1億円にする方法】「6歳で起業、13歳で億万長者」になった秘密を、こっそり教えるね。
https://diamond.jp/articles/-/282493 オタク批判系スレってこうやってオタクに荒らされて潰されるばかりだよな こうやって都合が悪くなると荒らしてる連中が
"放火"だの"表現の自由"だの喚いても鼻で笑うだけ
その表向きの顔もメッキが剥がれかかってるが エロくない!胸が大きいだけ!って意見と若い男性層を集客する為に抜擢されたって矛盾してね?と思う
若い男の集客が見込めるのはエロいからなのでは 良識ある左寄りもカルトは人権侵害集団だとはっきり言い切ってるからな
フェミタリバンはカルト
フェミタリバンと反ワクチンの奇妙な一致
反ワクチンはカルト 日本代表、10月の豪州&サウジ戦に向けメンバー発表!久保建英&古橋亨梧は負傷で見送り W杯アジア最終予選(関連まとめ)
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http://www.zakzak.co.jp/soc/news/210928/pol2109280003-n1.html 眞子さまと小室さんは儀式のない異例の婚約になる見通し…過去の儀式に見る家族の絆
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https://news.livedoor.com/article/detail/20939038/ 茂木外相「日英円滑化協定」締結へ交渉開始
https://www.nkt-tv.co.jp/pc-news/news91ufm5gwj60i2phdcf.html#:~:text=%E8%8C%82%E6%9C%A8%E5%A4%96%E7%9B%B8%E3%81%AF%EF%BC%92%EF%BC%98%E6%97%A5,%E5%AE%9F%E6%96%BD%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 花守ゆみりさんお誕生日記念!一番好きなキャラは? 3位「かぐや様」早坂愛、2位「ゆるキャン△」なでしこ、1位は…<21年版 こうやってまたスレが潰されるわけか
気に入らないから嫌がらせしてるようなオタクが自分たちを真面目で誠実とか言ってるのほんと草生える イラストに人格があるように見えても、イラストには人格はないですよ。 【速報】河野氏「私の力不足をお詫び」 決選で岸田新総裁に“大差”敗戦の弁
https://www.fnn.jp/articles/-/246069 オタクくんすーぐピキるやん
自分の考えはこうであり相手の考えはこうなのだという会話ができないから荒らして口塞ごうとするんか はっきり認めちゃうんかい
こんなうかつな言葉尻あげつらってまでやはり萌え絵はとか言う気はないけど自分で首締めるのか… 『ゴルゴ13』作者死去、漫画家などが続々追悼 末次由紀氏、村田雄介氏…「『プロとは何か』を誰より体現された方
https://www.minpo.jp/oricon/detail/2208580 恥も外聞もなんなら知性までかなぐり捨ててる辺り
オタク君には余程都合が悪いんだろう
自由戦士やアンフェの言葉は一切耳を貸すに値しないと自ら証明した形 キモオタ自らキモオタがキモい存在だというのを証明してるの草 ところでさ、ところでさオタクくん
散々「フェミはポスターごときじゃなくてタリバンに文句いえ!」
言ってたよねぇ?
お 隣 中 国 に は
文 句 い わ な い ん で す か ? ( 笑 ) そりゃオタク君が支持してるのはバリバリ規制派の統一協会と
カルトが内部に入り込んでる自民党だもの
文句言うわけがないw 『ゴルゴ13』で語られた「ゴルゴに仕事を依頼する方法」が感動するほどオモシロイ!(柳田理科雄)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6405743 かつて敵認定してた統一教会が今度は味方しに来てるの、普通に考えたらヤバいなって思うだろうに
お○の稔が「布教とかされてないから関係ない」みたいなこと言っただけでカルトじゃない!むしろカルトなのはフェミだ!って言えるの凄い(褒めてない)よね 首相指名“「枝野氏」に投票” 野党各党に要請 国民民主は応じず 社民は受け入れ
https://www.fnn.jp/articles/-/246529 自民党・岸田文雄新総裁、高市早苗氏の政調会長起用「『出しゃばり過ぎ』を防ぐためでは」…有馬晴海氏語る こういう意見を鵜呑みにしてそう
「オタクが表現規制を免れる方法は、「当局に見咎められないように自主規制して、自浄作用をもって、人を不快にさせないように気をつけて……」ではなく、「簡単に手出しできないくらい、ひたすら面倒くさい存在になること」だと確信しているので、このムーブメントは良いこと」
ttps://twitter.com/labotamochi4423/status/1437622246072221704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フェミタリバンの言ってる事をメスガキキャラに言わせれば全て笑って済む話
しかし大阪府男女共同参画センターとかへの浸透、洗脳は断固阻止しなければならない
断固粉砕 オバタリバンが発狂してんな
巨乳がダメとか若さへの嫉妬でしかないわw >>263
萌え豚くん
アフガニスタンに行って勉強してきなよ??
萌えキャラ1人もいなくて泣いちゃうかな 安住紳一郎アナ、夏目三久アナの「あいさつ途切れ」謝罪「我武者羅應援團のみなさんは落ち込んでいた」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6405869 図星突かれたらまたこれかよ
オタクって本当に傾聴力が無いんだな 「遺族の無念さに真摯に向き合って欲しい」…猪苗代湖8歳男児死亡のボート事故で男を起訴<福島県>
https://www.fnn.jp/articles/-/247616 立憲共産四面楚歌まっしぐらでフェミ発狂メシウマw
児ポに反対してくれた義理があるんで、枝野氏が党首やってる間は叩きは控えてたが
党首が変わったらそんな遠慮は一切しないからな と高市に屠殺されるネトウヨキモオタヒトモドキこど汚爺が発狂しております >>99
レイプ脳のジャップヒトモドキ障害者キモオタオスが一木支隊如く機関銃に立ち向かって総自殺するんだろ
高市ちゃんはオデの表現を規制しないとかTwitterでクソ垂れ流してたし
早く親に殺されとけネトウヨヒトモドキ >>264
と、梅毒を撒き散らすしか脳のないソープ狂いのジャップヒトモドキオス精子腐れの爺の生産性のない意見でした >>94
女を憎悪し殺しまくってるネトウヨキモオタリバンの自己紹介でした
早く自衛隊に入隊して殺されてこい
穢い萌ポスターが貰えるぞ統一ネトウヨヒトモドキ >>218
この反中ジャップヒトモドキネトウヨ障害者は何言ってんだ?殺されてこいよ 統一教会(家庭連合/天の父母様聖会 世界平和統一家庭連合)が
京都府内の国立施設で4月上旬に開催する新型コロナ終息祈念“1万人”集いイベント。
このイベントに、複数の自民党国会議員が呼びかけ人や世話人として関わっていることが判った。
自民党国会議員らが関与
問題のイベントは4月4日に国立京都国際会館で開かれる
『新型コロナ終息を願う京都1万人祈りの集い 〜世界平和への道〜』なるもの。
入手したチラシを見ると、イベントの主催は
『新型コロナ終息を願う京都1万人祈りの集い実行委員会』となっているが、
実行委員長は統一教会の京都教区長だ。
さらに「天の父母様聖会・世界平和統一家庭連合」や
教団系列組織「京都府平和大使協議会」などが共催していることから、
実質的に統一教会の主導イベントと見られる。
この“集い”のチラシの裏面には、地元選出の自民党国会議員4人が呼びかけ人や世話人の筆頭として印字。
呼びかけ人として二之湯智参院議員(京都府選挙区)、
世話人には田中英之衆院議員(京都4区)、
木村弥生衆院議員(京都3区/比例復活)、
繁本護衆院議員(京都2区/比例復活)が地方議員らとともに名を連ねている。
vtuber=統一カルト=ネトウヨ=自民党
インセルキモオタゴキブリキモオタリバンどうすんの?www www www 統一教会(家庭連合/天の父母様聖会 世界平和統一家庭連合)が
京都府内の国立施設で4月上旬に開催する新型コロナ終息祈念“1万人”集いイベント。
このイベントに、複数の自民党国会議員が呼びかけ人や世話人として関わっていることが判った。
自民党国会議員らが関与
問題のイベントは4月4日に国立京都国際会館で開かれる
『新型コロナ終息を願う京都1万人祈りの集い 〜世界平和への道〜』なるもの。
入手したチラシを見ると、イベントの主催は
『新型コロナ終息を願う京都1万人祈りの集い実行委員会』となっているが、
実行委員長は統一教会の京都教区長だ。
さらに「天の父母様聖会・世界平和統一家庭連合」や
教団系列組織「京都府平和大使協議会」などが共催していることから、
実質的に統一教会の主導イベントと見られる。
この“集い”のチラシの裏面には、地元選出の自民党国会議員4人が呼びかけ人や世話人の筆頭として印字。
呼びかけ人として二之湯智参院議員(京都府選挙区)、
世話人には田中英之衆院議員(京都4区)、
木村弥生衆院議員(京都3区/比例復活)、
繁本護衆院議員(京都2区/比例復活)が地方議員らとともに名を連ねている。
vtuber=統一カルト=ネトウヨ=自民党
インセルキモオタゴキブリキモオタリバンどうすんの?www www www >>76
宇崎大好きネトウヨキモオタ障害者爺は女を四肢切断する同人誌を書いて実際に女をバラバラに切断してトイレに流し殺してました
チェリーピッキングキモオタリバン自殺www
https://pbs.twimg.com/media/Er5SptSUYAED0kH?format=jpg&name=900x900 >>78 >>79
宇崎大好きネトウヨキモオタ障害者爺は女を四肢切断する同人誌を書いて実際に女をバラバラに切断してトイレに流し殺してました
チェリーピッキングキモオタリバン自殺www
https://pbs.twimg.com/media/Er5SptSUYAED0kH?format=jpg&name=900x900 >>90 >>94
宇崎大好きネトウヨキモオタ障害者爺は女を四肢切断する同人誌を書いて実際に女をバラバラに切断してトイレに流し殺してました
チェリーピッキングキモオタリバン自殺www
https://pbs.twimg.com/media/Er5SptSUYAED0kH?format=jpg&name=900x900 >>263 >>295
宇崎大好きネトウヨキモオタ障害者爺は女を四肢切断する同人誌を書いて実際に女をバラバラに切断してトイレに流し殺してました
チェリーピッキングキモオタリバン顔面腐れ自殺www
https://pbs.twimg.com/media/Er5SptSUYAED0kH?format=jpg&name=900x900 >>263 >>295
宇崎大好きネトウヨキモオタ障害者爺は女を四肢切断する同人誌を書いて実際に女をバラバラに切断してトイレに流し殺してました
チェリーピッキングキモオタリバン顔面腐れ自殺www
https://pbs.twimg.com/media/Er5SptSUYAED0kH?format=jpg&name=900x900 >>295
今まで散々介護してきてやったのに恩を仇で返す恩知らずネトウヨナマポ福祉食いの統一ゴキブリは自民党高市早苗ウヨ婆に屠殺されるw
お前らキモオタの蟷螂奇形昆虫殺人鬼顔
硫酸で溶かしたほうが伊達になれるぞ福祉食いネトウヨヒトモドキ爺www
https://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/f/4/f448adeb.jpg >>295
今まで散々介護してきてやったのに恩を仇で返す恩知らずネトウヨナマポ福祉食いの統一ゴキブリは自民党高市早苗ウヨ婆に屠殺されるw
お前らキモオタの蟷螂奇形昆虫殺人鬼顔
硫酸で溶かしたほうが伊達になれるぞ福祉食いネトウヨヒトモドキ爺www
https://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/f/4/f448adeb.jpg >>241
今まで散々介護してきてやったのに恩を仇で返す恩知らずネトウヨナマポ福祉食いの統一ゴキブリは自民党高市早苗ウヨ婆に屠殺されるw
お前らキモオタの蟷螂奇形昆虫殺人鬼顔
硫酸で溶かしたほうが伊達になれるぞ福祉食いネトウヨヒトモドキ爺www
https://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/f/4/f448adeb.jpg >>295
生まれて事かたsexもできず女を恨み左翼に八つ当たりし在日を差別迫害してきた悲しきお笑いモンスター インセルキモオタネトウヨ障害者無職子供部屋オス爺の奇形顔
親に殺される栄一郎ネトウヨキモオタwww www
https://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/f/4/f448adeb.jpg >>99
生まれて事かたsexもできず女を恨み左翼に八つ当たりし在日を差別迫害してきた悲しきお笑いモンスター インセルキモオタネトウヨ障害者無職子供部屋オス爺の奇形顔を鏡に移してやったぞ
そして親に殺される栄一郎ネトウヨキモオタwww www生まれてくるな統一のネトウヨジャップヒトモドキカルトゴキブリ
どうせ南京大虐殺やらの義勇軍の蛮行を否定してる戦犯子孫キチガイDNA保有者
原爆で殺されてればよかったのに
https://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/f/4/f448adeb.jpg >>295
生まれて事かたsexもできず女を恨み左翼に八つ当たりし在日を差別迫害してきた悲しきお笑いモンスターインセルキモオタネトウヨ障害者無職子供部屋オス爺の奇形顔を鏡に移してやったぞ
そして親に殺される栄一郎ネトウヨキモオタwww www生まれてくるな統一のネトウヨジャップヒトモドキカルトゴキブリ
どうせ南京大虐殺やらの義勇軍の蛮行を否定してる戦犯子孫キチガイDNA保有者
原爆で殺されてればよかったのに… >>295
生まれて事かたsexもできず女を恨み左翼に八つ当たりし在日を差別迫害してきた悲しきお笑いモンスターインセルキモオタネトウヨ障害者無職子供部屋オス爺の奇形顔を鏡に移してやったぞ
そして親に殺される栄一郎ネトウヨキモオタwww www生まれてくるな統一のネトウヨジャップヒトモドキカルトゴキブリ
どうせ南京大虐殺やらの義勇軍の蛮行を否定してる戦犯子孫キチガイDNA保有者
原爆で殺されてればよかったのに… >>295
このようにキモオタはインセルで安倍菅岸田高市の糞を練り込んだウヨ団子を食ってきたゴキブリ以下の劣等生物しかいないのである
このような不快害虫生物の逃げ場がvtuberやらのカオナシネットキャバクラ、フェミ叩きのジャップヒトモドキカルト統一文化w www www www www >>38
と批判していないことにしたい論点ずらしバッキー事件主犯の捏造魔の障害者キモオタであった
まるでネトウヨ…元からレイパー精子脳ネトウヨヒトモドキだった www >>38
とフェミニストが数十年にわたってキモオタの餌AVを批判していた事実をもみつぶし批判していないことにしたい論点ずらしバッキー事件主犯のAV狂いの捏造魔の障害者キモオタであった
お前らはフェミニストに媚薬飲ませる気色悪いAVで抜いてたって自白したもんなぁ
まるでネトウヨ…元からレイパー精子脳ネトウヨヒトモドキだった www
自殺したらいいのに… >>218
お前のようにフェミニストを装おったネトウヨヒトモドキは自殺してろ南京大虐殺DNA保有ゴキブリジャップ www www >>218
お前のようにフェミニストを装おったネトウヨヒトモドキ爺は自殺してろ南京大虐殺DNA保有ゴキブリジャップ www www
ここに書き込んでるキモオタはフェミニストに媚薬を飲ませるレイプAVが炎上していたことを無かったことにしたw
つまり常習的捏造犯のキモオタは言論に携わる権利なし!
原爆でまとめて殺処分されとけ wwwゴキブリジャップがw >>218
お前のようにフェミニストを装おったネトウヨヒトモドキ爺は自殺してろ南京大虐殺DNA保有ゴキブリジャップ www wwwここに書き込んでるキモオタはフェミニストに媚薬を飲ませるレイプAVが炎上していたことを無かったことにしたw
つまり常習的捏造犯のキモオタは言論に携わる権利なし!
原爆でまとめて殺処分されとけ wwwゴキブリジャップがw 以下、染色体が一本多い不良精子を発射するしか能のない女差別のキモオタオス童貞中年ゴキブリの高市の放出したクソ食い負け犬レス
もりかけガン無視安倍忠犬ポチ岸田で自民崩壊 www もはやお互い会話すら放棄してひたすら糞の投げ合い
本当にどうしようもないスレだ タリバン連呼しててよっぽど気に入ったんだな
アフガニスタン情勢を口にするならもっと学んでからにしろよ
みっともないな低脳萌え豚 結局駄々こねてるだけなんだよな表現の自由戦士と言う名のキモオタ側は
ヤダヤダ自分の好きな表現残して欲しいのー!って
自分の好きな表現しか気にしてないから表現の不自由展だとか他のことについては放置だし
自分がただ好きな表現ってだけで検討もへったくれもせず脳死で肯定する それこそ宇崎とかのポスターやV唾の動画も含めて不自由展に置かせてもらえばいいのにと思ったけど自由戦士共は絶対拒否だろうな 私たちは買われたを文字って「私たちは焼かれた」展でもいいかもね
結局オタってキャラクターやvtuberに人格認める認めないどっちなの? あとツイッター見て思い出したがNIKEのCMが炎上したとかあったね
あれも誰にも表現燃やしたとは言われなかったなあ >>324
元のキャラからして好きか嫌いしかないと思う
だからあの時アニメ化発表前ということもあって「何でこれ?」となったわけで >>323
男女共同参画とかポリコレとかとイスラム法に差し替えたら、言ってる事がまんまタリバンなんだから仕方ない
おまえらこそもっとアフガン情勢を勉強しろよ、フェミタリバンw >>330
オタクくんイスラム行ったら萌えイラストなんて愛でる暇ないよ?いいの? >>334
規制される萌え豚くんはブルカかぶってその中で泣きながらエロイラスト描くんだろうなw
表には出るなよ?勉強もしなくていいぞ 女性にブルカ被らせたいのはおまえらだろフェミタリバン
自分の意志でも性的な衣装はNGって臆面もなくほざいてるもんなw >>336
いや、タリバン!タリバン!って言ってる萌え豚のほうだろ?
タリバンの被害者()なんだろうし
ほれブルカを被れよ 萌え豚に人権をってプラカードを持て フェミタリバン言って勝った気になってるキモオタ頭大丈夫? >>338
己の無知さ晒してるだけだよなw
アホ萌え豚
一方本物のタリバンは
ボート遊びに興じてたら自撮り禁止令が出たそうですよ(女性でなくタリバン兵) つーか現実のタリバンは男で構成されてるのに
萌え豚くんはアホちゃうの?
同類やろ 青識とかおぎの議員とかの、相変わらず収束してないのね。 一部のツイフェミたちが殺害予告犯擁護し始めちゃったからな
何ぼオタク憎しとはいえ、あれを擁護するのはアホの極みだってわからんのだろうか
なりすましの可能性だってあるんだから静観してればいいものを、これでもう後に引けなくなっちまったな、奴ら 捜査もろくにしてないうちから犯人断定しまくってたもんなw
法治国家とは
【全国フェミ議連騒動】抗議活動のリーダー・おぎの稔議員や青識亜論氏が殺害予告を受けた事について「自業自得以前、手下の異常者が個人攻撃」などと暴言を吐く人が出現。 - Togetter
https://togetter.com/li/1782650 フェミアンチはツイフェミを陥れるためなら成りすましアカウントも平気で大量に作りそうだもんな 要するにカスフェミの言ってる事って女性が女性自身の魅力で男性を吊るのが
どうしても許せないっていう、弱者女性の甘えだよね
はい論破 キモ豚ってなんか「はい論破」が好きだよね
早口で一方的にまくし立てて反論は聞かないってやつ
アーアーキコエナイー 嫌いなもんにそれっぽい理屈つけてケチつける学級会を女オタク界隈から持ち出さないで欲しい 嫌なものにそれっぽい理屈付けてケチつけたり叩くのは別に女オタ界隈に限った話じゃないだろ
それこそオタクが非オタをケチつけたり叩くのはそこら辺に転がってるわけだし 萌えvtuber は死守してた萌え豚が
品川駅の広告にはお気持ち述べてて草 表現の自由のために戦ってるくせに気に入らない広告や表現物が批判で
撤去の時は無視か批判してる奴らと一緒になって叩くのは草 >>349
>早口で一方的にまくし立てて反論は聞かない
フェミやパヨクの自己紹介乙
どこぞのフェミ弁(中身はキモデブオヤジ)が反論なんか聞く必要ないって公言しとったもんな >>354
それの好例が表現の不自由展だなぁ
アレなんて批判派はフェミよりド直球の「気に入らないから潰せ」という主張で
政治家までしゃしゃり出てきて検閲でも始まるんじゃないかって空気だったのに
表現の自由戦士のいつものキレが全く無くなってたもんなぁ
表現の自由のために戦うのはいいが、それなら筋を通さないからズリネタ戦士みたいに言われるんだよ 批判はかまわないが、撤去を主張するのはなんだよな。 表現の自由は主張するけど、自分に興味のない事象にはわざわざ主張はしないよ。
ただ、中止を主張するのは矛盾するけど。 >>360
え〜っ「フェミはAには抗議するがBには抗議しない!おかしい!Bの方が酷いのに!」
とかよく強要するやん そういう人はいるけど、どっちも微妙だよな、と。
ホントよく見るけど。 アニメやマンガのエロ表現見て男集団で悪のりして現実女性にセクハラモラハラかますから根元になってる絵を撤去しろって流れになるんじゃないの
痴漢にくやビクするマンガに影響受けて痴漢被害に合った女性に本当は気持ちよかったんでしょ?と加害
ロリエロマンガに影響受けて避難所のトイレに女児つれこみたいとふざけて注意されたらこれだからババアは〜女は冗談をすぐに真に受ける〜と最低な開き直り
こんなことばっかりするお仲間にはスルーして注意した女性をババアブスと誹謗中傷してばかりだから悪のりする根元を排除しようってなるのだと思う
男って楯突く女が悪いばっかりで自浄作用無いもの >>363
真理
Vtuber界隈のぞいてみたらバーチャルキャバクラみたいなものの延長になってた(具体的にはキャラに対して精液がどうとか言ってた)
ああいう文化を内輪でやる分にはいいけど警察などの広報で使う場合
「こういうものだから」「文化として今まで定着してるのに今更」とか言い出すから公共の場で使う分には細心の注意が必要
子供は出されたものを疑問も持たず食うから大人が自浄作用出さないでどうする 自浄作用のかけらもないクソフェミどもが何居直ってんだかw
二言目には男が悪い言い出すのはおまえらの常套手段だろが そりゃフェミの脳内では私は悪くないあいつらのせいって結論ありきだもの
まあフェミに限った事じゃないけどさ
ネトウヨもイスラム過激派もQアノンも根っこはそれよ >>367
またいきなりイスラム過激派とか言い出すアホ発見
萌え豚って萌えアニメとか見るのに必死で海外のニュースとか見ないだろ? 萌え豚くんはイスラム過激派に倣って自爆テロでもやってろ フェミタリバン言われたのがそんなに気に障った?
これからも使ってあげるよw そんなにタリバンに圧政されたいならおとなしくブルカ被れよw
萌えイラストなんて所持してたら殺されるぞ?
アニメなんてもってのほか
バカバカしいから低脳がイスラム情勢を例えに使うなよ… 今日はアフガン関係
生首の写真が回ってきたぞw
自爆テロも多いなー 日本はいいよな
ヘソチラvtuberごときに必死になれて >>373
そのセリフはそっくりそのままフェミタリバンどもに返したるわ
必死になってんのはどっちだかwww >>370
そもそもオタク側は味方が増えにくいエロ表現を守ろうとしてんだから
そういう罵倒やら皮肉で返したらどんどんフェミ側に押されていくってなんで気づかないかな
ちゃんと論理武装しないとだめなのに 萌え豚は知能が低いからタリバンが何やってんのかも知ろうとしないで軽率に例えに使うんだよなあ
幼稚 萌え絵は過激な暴力賛美・ミソジニー・差別表現の塊だから
広告どころか一般書店に並ぶ時点でTPOを無視してる。
ネットにしても公共の場として確立されて久しいのに、未だに萌え絵やエロが
身分証明書の提出も無しに閲覧し放題なのは狂ってる。
誰も無くせなんて言ってない。最低限のゾーニングをしろって言ってんの。 私たちは忖度しない!空気読まない!わきまえない!とイキっておきながら
オタクにはTPOをわきまえろとほざくクソフェミにつける薬なし
おまえらにそういう権利があるならこっちにもあるって気づけや、何様気取りの低能ども 萌え豚は市民権得たと勘違いしてエロ描写ではしゃいで
外から白い目で見られてるって意識がないからな >>379
まあ別にフェミは公共の場でポルノをおっぴろげるのをわきまえないと言ってるわけじゃないからな お互いイデオロギーを罵倒するだけで全然議論になってないやんけ 萌え豚に言葉や一般常識が通じるとでも思ってるのかよ ・・・と、言葉や一般常識が通じない地上最悪の生物どもが吠えております そもそもにして、これはエロい、いやエロくない の価値観の押し付けあいだからな
折衷案出すなりして線引きを決めましょうって議論をすればいいんだが
どちらかと言うと一部のオタクが凄い意固地になってフェミ絶対殺すマンみたいな感じになってるから手がつけられない >>384
ポルノかどうかは私たちが決めるからおまえらはつべこべ言わずにわきまえろってか?
じゃあ職務中にどういう靴がふさわしいかは会社が決めるからおまえらは(ry と言われても文句はないんだろうな 例えば先日のvtuberの件にしても、じゃあ警察の制服きせたらどうですかとか
何らかの対案はあるはずなんだが
あれをあのまま出すことを数の力でゴリ押ししようとしても
公共機関の側としては不快に思う人がいるなら止めましょう って無難なとこに行ってしまってvtuber自体がパージされることになる
股間や胸を強調しない、エロいポーズや表情をしない、肌の露出が少ない とかある程度のガイドラインはあるわけで 仮に警察官の服着せた状態で出したら出したでフェミに屈したー! フェミが憎いー!! って喚き出すんだろうな >>390
テメエらの主張をゴリ押ししてきたのはどっちだよ?
削除どころか謝罪まで要求してきやがったのはフェミ議連の方だろうが
何で対案出さないオタクが悪いって事になるんだよ?
一方的に言いがかりうけてくるのはいつもいつも奴らの方だろうが
そおそも警察の制服着せたところでフェミどもが引き下がるわけねえだろ
東京メトロの制服着たキャラにイチャモンつけてきた前科のあるキチガイどもに
対案なんか通じるかよ >>392
東京メトロの方はアレは衣装じゃなくて表情とかがダメなんだから比較対象にならない 衣装がダメ、表情がダメって何様のつもりなんだよクソフェミどもがよ >>390
つーかvtuberの世界見てみ
よりエロかろう 良かろうみたいな萌え豚の世界になってるから >>392
そもそもオタク側が非オタクにオタクの世界観をゴリ押ししてるという前提に気づいてないオタクが多い とりあえず乳袋と股間のシワは一般向けではやめたほうがいいだろうね
そう言うのはエロ作品で存分にやればいい
書き手ならあれがエロい表現だというのはよくわかってるはずだろ
実際のスカートにはあんなオマンコにぺったり張り付くようなシワは出来ない
あれは敢えてそう描いて、「オマンコがくっきり浮いてるねぇフヒッ」ってなるためのテクニックだ
それ以上のものはない >>398の言う通りで、乳袋や股間のしわ、媚びた表情や男に都合の良い性格などのキャラ造形は
作者はそうしてやろうと狙って描いている。Vにしても漫画にしても、
女性は人格のある存在ではない、男のポルノになっていればいいという思想の元に生産されている。
そんな表現が全年齢で、しかも企業の販路を通して流通していいと思ってんのは
頭のおかしいミソオタだけ。 結局TPOにそぐわないってだけの話なのに(まぁそれを性犯罪がどうのこうのと言うフェミ議連も過激すぎる気はするが)
別に問題ない!! って意固地になって押し通そうとするオタクの行動に辟易してるんよな
普段からエロいエロいと喜んで摂取している要素に溢れたキャラだから フェミニスト議連はまともでしょ。正当な手順で正当な意見を発しただけ。
私は萌え絵の総本山になってるPixivが態度を改めないとオタクは学ばないと思う。
おかしい絵には一人ひとりが批判を送って自浄作用を持たせる、
運営に差別を助長している事実について企業倫理を問いかける。
ミソオタは暴力で黙らせようとするが、お母さん食堂も草の根で声を上げてちゃんと改善されたよ。 >>399
そう言う思想警察みたいなことをするとガチの表現規制に向かうからゾーニングの議論にするべき pixivまでどうこうしろとは思わんけどなあ
Google検索ですぐ絵が出るのはちょっとアレだけど 乳袋や股間のしわはエロ関係なく、立体的に見せようとした結果だそうですけどね。
ただ、女性を立体的に表現すること自体がエロだろう、という意見はあるんだろうけど。
裸体デッサンと変わらないとかなんとか。 形にし公開した時点で思想の自由からは離れ責任を伴います。それが差別を肯定する内容であれば尚更。
そんなものが公共の場や一般の店舗に露出しているのがおかしい。
最低限年齢制限が徹底されている場に移し、目に入る事が無いようゾーニングしろと言っているだけ。
それと、企業に倫理に基づいた自主規制を市民が求めるのは表現規制でもなんでもないからね?
これは自由戦士やオタクがわざと理解できないふりをしてるが。 >>405
単純に画力が低くて、乳袋や股のシワみたいな「記号」を書き足してそれっぽく見せてると言う可能性もなくはない >>406
>女性は人格のある存在ではない、男のポルノになっていればいいという思想の元に生産されている。
これは流石に考えすぎなんだよな
殆どの男はそんな事まで思ってない
単純にエッチなのが好きなだけで理屈とか思想ではない動物的本能だからな
ただそれってのは、プライベートな排泄欲求であって
公共性はない
公共の場でむやみにエロいものを置かれても気まずい人が多いってのはそこだろう 18禁じゃないなら何してもいい訳じゃないだろ
ビールの広告が水着3次元女性ばっかりだったのが無くなったようにTPOってもんがあるんだよ そもそも18禁じゃなかったら何してもいいと思ってるオタク多すぎなんだよ
18禁じゃないから2次元女の胸尻出してもいいとか意味もなく顔を赤らめていいとかローアングルしていいとか思ってるんでしょ
それでエチチ!エチチ!と騒いでる癖に 18禁でもないのにどうして乳袋や尻突き出させたり股にシワ入れるんですか?
どうして無意味に露出させて顔を赤らめさせるんですか?
どうして女性を人格の無いアイキャッチャーとして使うんですか?
18禁じゃないんでしょ?要らないよねその要素。
しかもオタクが描くのは未成年の女性表象ばかり。犯罪を助長すると言われて当然だよ。 女性の性的な部分を誇張表現した絵を公共の場に貼り出して揶揄してエチチと騒いでるのが不快って話なのにな
オタクを誇張表現して頭にタオル巻いてアニメのTシャツ着て萌えキャラの紙袋持ってる絵や
日本人を誇張表現して細い目にメガネかけて出っ歯でカメラ持ってる絵を揶揄して笑われてたら腹立つだろ
男は女性の性的な部分を誇張表現したものは自分に関係ないからマイナスどころかエロくて嬉しいのかもしれないけど
日常的な軽いセクハラから痴漢のようにトラウマになるような性的な被害に合った経験持ってる女性からすると例え絵でも性的な揶揄されるのを目にするのは不愉快極まりないよ 確かに水着のCMは減ったねぇ。
ただ禁止されてないのに、忖度しすぎだよな、と思うけどね。 騒いでる非モテブスBBAと絵の美少女になんか関係あるのかな…? 関係ないと思ってるのは萌え豚だけで
公共の広報は世の中のいろんな人が見るのでね
萌え豚だけの世界とちゃうんよ >>413
別に性的な揶揄してねーよヴァーカ。
おめーらvtuberだろうが何だろうが勝手に性的に感じて不快に感じて荒らし回ってんだろうが。
些細な事で痴漢だセクハラだって女って被害者意識高すぎだし自意識も過剰だし本当面倒くせえよな。ハラスメント系の造語とか大体女が作ってんだろ。
電車で視線とか感じた程度で「性的な目で見られている」「いやあああ痴漢んんん」とか謎の論理展開する女達って本当なんなの?
男達は寛容だぞ。男子トイレに女性清掃員がいても騒がないし、むしろ邪魔をしないように気を遣う。女がBL読もうが男が水泳するアニメの関連商品が出回ろうが文句なんて言わねえよ。 >>417
あーそうじゃあお前ら水着着んなよ。夏でも長袖長ズボンな。性的なんで髪も隠して顔も半分隠せ。全部女性性なんだから規制は当たり前だよなぁ? >>418
寛容じゃなくて「存在価値を(エロいから)認めてやってる」の間違いじゃねーの? そういうなんの根拠もなく自分らが女より立場上だと思って女や女の好むコンテンツ、それ以外にもコンテンツ諸々を「認めてやってる」ムーブほんとダサい
チートスレイヤーとか品川駅広告とかAERA記事とかを叩いてお前らが言うところの「表現規制」してるのはお前らでしょうよ >>419
プールや温泉施設、水泳競技で水着が必要なのは当たり前やんかボケ
萌え豚はキレると訳のわからんこと言うからな 萌え豚さん、いくらリアルの女が嫌いだからって夏でも長袖長ズボンを強要して蒸し殺そうとするのはどうなの ちとスレチかもしれんがスーパーマンの子孫のバイセクシャル設定が今話題だが
普段自分は寛容だのなんだの言ってる層ほどこれ意味あるのかだのヒーローの夢壊すなだの騒いでたな
ヒーローのバイセク設定ならそりゃ男と恋愛するのにスポット当たる訳で実際今回もそうで
男とのキスシーン公開された瞬間普段「寛容」な層がいきなり多様性燃やし出したというね
例のvtuberへ向けた多様性への寛容さは一体どこへ行ったんだろう
バイセクがポリコレ配慮ならあの不必要な露出もオタクに対する配慮じゃないの? >>420
女サイドが不寛容である事はフェミ議連を代表として、今キレ散らしてるお前らオバタリバンが証明してんだろw
>>422 >423
公共の場で肌を晒すことは性的で悪い事ですよね?やめてもらっていいですか? >>425
お前がタリバンの被害者のフリするなら
ブルカでも被って家から一歩も出るなよw
無知のくせにアフガニスタンを軽々しく例えに出すな
アホ萌え豚
イスラム圏で焼き殺されろ >>424
で、その層は中止させるような真似したか? >>427
お前がそう主張してんだよ字面のままにしか読めんのか裏を読めヴァカw >>426
>>アホ萌え豚
焼き殺されろ
ほらこれだw
この不寛容さ、過激さがオバタリバンたる所以なんだよな >>426
私はアフガニスタンみたいなのが嫌だから文句言ってんだけどなw >>431
無知が下手に例えに使うと火傷するぞw
向こうじゃ「絵」すら禁止やアホ
萌えキャラのえっちな露出を守れ〜!なんてアホなこと言ってたら撃ち殺されるで フェミは別に広告から女性をなくせとか言ってるわけでもないのに
ブルカだのタリバンだの極端なこと言ってるとオタク側がますますただのキチガイに見られるから止めてくれ >>432
??何いってんだこいつ?
ここは日本で、アフガニスタンじゃないから撃ち殺される事はないよ?
こいつもしやIQが低いのか…いや糖質か…?
こいつが正気だと仮定すると、こいつが女のイラストに規制かけたがるのって、アフガニスタンに住んでるタリバンだからなのでは?? >>433
この文脈だと頭おかしいのはオバタリバンの方かな…君も眼科か精神科いってきな? >>432
えーと、君らがタリバンにたとえられるのは、女性性の表現をやめろとか君らがタリバンのような事をしてるからだよ?
私は別にタリバンの被害にはあってないよ?
私が無知だとタリバンに撃ち殺されるシナリオ教えてもらっていいですか? >>432
会話成立せんし、君はいま、本気で頭おかしい事を言ってるから一度心の病院へ行ったほうが良いと思う >>433
萌え豚くんたちが被害者意識炸裂して
タリバン連呼するから仕方ないね >>437
「フェミはアフガニスタンに行け」って本気で言ってたアンチフェミが居るんですが…??? >>438
心の病気で被害者意識の塊のオバタリバンがよく言うわw
たとえば男は女装してる男に対しては多様性の時代だしと基本無関心だけど、女は被害者意識が強いから女装男見ると「いやあああ痴漢んんん!この人ノーパンンンン!」とか訳のわからねえ論理展開するメンヘラババアが一定数いるんだぞwこれ実話なw
どうやってスカートの中見たんだよw変態はお前だろって話なんだけどねw >>441
よくもまあ人畜無害なトランスジェンダーにぶっ飛んだ妄想して冤罪被せられるもんだわw >>439
それより、私が無知だと火傷して、タリバンに撃ち殺されるのはなんでですか?
未だに理由がわからなくて首を傾げてます。教えて下さい >>441
ほらやっぱタリバン好きやな
ここはアフガニスタンだったのか?
豚も食うなよ?漫画なんて売ってないぞ?
自撮りも禁止だぞ?
ブルカ被って家から一歩も出るなよ?
それがタリバンに虐げられてる人たちなんだが >>443
2次元キャラの露出の表現の自由を守れ!
なんてアフガニスタンで言ってみ?
ここは日本だから好きなように発言できて良かったなあ Vtuberの時も困惑する人多かったし、勝手に性的に見てるのはお前らフェミだよ変態とだけ言いたかったんだが…
このスレ追ってると、フェミの異常さが改めてよくわかる… 俺は普通に性的に見てるんだが…
vtuberを性的に見てるやつは大勢いるから今も二次創作エロでも人気なのはvtuberや
公式でもおっぱいがプルプル揺れる
宇崎ちゃんやvtuberをエロくないんだとか性的じゃないんだとかいうのはどうも欺瞞に思える
女性差別がーとかは思わんが >>448
それ完全にフェミ視点やんww
お前実はフェミだろwなりすましやめろやw だから結局、エロいかエロくないかの価値観の押し付けあいにしかなってないわけ
お互いがあっちが異常者だと言い合っても平行線だから
公共の空間で意義の出る表現をどう扱うかという議論になったら、
一定程度のゾーニングは必要だと思うのよ。見たい人だけ見てくださいっていうね
もしくは議論で折衷案を探るとか
相手に勝つために罵倒合戦してるようなやつはどっちにしてもダメだよ >>449
フェミどころかエロ絵描きや
昨日はMMDのドスケベダンスで二連続でシコったわ 結果としてvtuberが撤去されちゃったわけじゃん
いくら賛成の署名が数万集まったって、そのまま復活させればまた抗議が出る
じゃあ、服装に意義が出てるなら服装を変えたらどうか とか、乳揺れは抑えようとか
代案を出していかないと、「論争の火種になるなら今後vtuberは使えないな」って判断にどうしてもなっていくよ
役人は事なかれ主義だし、ましてや公共空間の問題だから
フェミと戦ってるつもりのオタクが頑固すぎることで、vtuberの公共空間からの排除に加担してしまってる事に気づくべきだ 実際オタクがそういう目で見ちゃってるしね
今回に限ってはフェミ側もそういう目で見ていてだから最初にクレームつけたんだろうけど社会に出すには露出過多なのも事実であり
そもそもオタクがそういう目で見てないなら何故あんなに露出過多なのか、美少女型しかヒットしないのかという矛盾が出る じゃあ例えば警察の啓発ポスターで
「性犯罪者に気をつけよう」ってイラストにステレオタイプなキモオタ男が書かれてたらどうか
男オタクからしたら不快だし、
役所が偏見を助長するような表現はやめろ、オタク差別するな ってなるだろ
フェミの主張に100パー賛同はしないが、話としてはそれと似たようなことで
公共機関が「女の子はエチエチ」みたいなノリだとキッツイんだろうし
全く荒唐無稽なクレームとまでは思わないんだよな >>450
悪いがVtuberやらを性的に見るその感性が本気で分からない。
お前の理屈を適応するなら、映像研とやらも性的だな。それを性的に見る感性なら何を見ても性的に感じるだろうからお前…がフェミかは保留するとして、フェミの世界は性的なものしかないだろうな。 >>455
論点のすり替えだな。別にオタクを性犯罪者と揶揄はしてないだろ >>457
誤送信した。別にオタクを性犯罪者と揶揄するような あーくそ。死ねスマホ
オタクを性犯罪者と揶揄するのとは関係ないだろ >>454
何が事実だ?フェミにありがちな論理だな。主観を事実にするな。あるアンケートではvtuberのデザインについて95%が問題ないと回答している >>459
スマホに八つ当たりwwwwwwwwwwwwwwwwww余裕なさすぎ >>457
公的な機関が偏見を助長したり、それを発露するような表現をしたらどうか って話で
別の事例を考えてみただけ
これに同意できるならフェミ側の主張にも一定の同意は出来るはず
公共空間ってみんなで利用する場所だからこそ配慮はいるのよ。
プライベートや趣味の集まりでは好きにやればいい
その切り分けをしたほうがいいんじゃないのと思うんだがね 一応言っとくと、公的機関にオタク文化が浸透して、
とうとうここまで市民権を得たんだとオタクが喜ぶ気持ちもとても良くわかる
ただ、ここからなるべく多くの人に本当に受け入れられるためには、今のままじゃ多分無理
というのを最近の騒動は示唆してる これを「表現の自由だ!」で押し切ることは無理だよ
そもそも政府は表現規制なんてしてないから
それは政府が規制や検閲を匂わせたときに言う事。
現時点で表現の自由を掲げてるツイッターあたりに生息してるオタク論客はただの馬鹿だからアテにしないほうがいい >>456
ちょっとその手のvtuberの番組みたらコメント欄がエロコメばっかりだったよ
正直引いた まともなコンテンツでも引き受けないような硬い仕事を
金目当てでクソみたいなコンテンツが引き受けるなよ
身の程を知れってこった エロくないって言い張ってる層はなんなの?
乳自体クソでかいんだからエロ要素あるやん
エロいけど表現は自由だから受け入れろはまぁ理解できる そらエロ萌え豚が日常目にしてるものからしてみれば
性器露出もないようなものは
全てエロじゃないって言い張るやろw 転職サイトに載ってるどこにでもいるような女まで性的に見てしまう異常者達に忖度する必要ある?
フェミは普通じゃないから対話なんて成立せんぞ フェミは同性の女性達からも基本的に頭おかしいって思われてるからな 全てが性的に見えるフェミに一々忖度してたら、真っ白な広告しか出せなくなるね 茜さやか
あれ最初に性的(えちえち)な目で見たのって誰だっけ
確かにバストは目立つ図だったが自分はあれ見てパイスラとか思いつきすらしなかったけどな >>471
主語でかいんだが
女性がよりよく生きるために声を上げることをフェミというんだから
いろんな考えの人がいて当然なんだが >>466
芸人とV唾が司会の番組が夜中にやってるけどそれ?
見たことないけど番組前の予告を見ると男のV唾も出てるらしいけど大半は女V唾ぽい >>475
いやそれじゃないが
つーか中の人や製作者が女なら何やってもいいのか??
最悪コンテンツの中でやる分には好きにしろ、だけど
その文化を公共の場に持ち込んで市民権得たと錯覚すんな
これはどの萌えオタにも言えるな オタクから話ずれるかもしれないけど
性的なものにおける男女の被虐性と加虐性偏りすぎてて人類史ごと見直して認識入れ替えないとどうしようもないのかなと思う
女は積極的に辱めて良くて嫌がる仕草こそが最もエロくてそれを皆で共有して楽しむものって
そんなのが常識になってたら尊重できるものもできなくなる
思春期に入って自分の性欲が気持ち悪くて仕方がなくて自分が嫌いで悩む男の子もいるし
性交渉は片方が攻めて片方が受けるものって常識自体が2000年以上かけて培ってきた壮大な勘違いかもしれないし
もっとエロスって対等で自然体でもいい気がする
とかいうとなんか自然派っぽくなってめちゃくちゃ胡散臭いけど
正直今のエロって天動説に見える オタク文化はもともとサブカルでエログロも受け入れながらやってきたアングラ文化なんだから
本来はあんまり市民権を得て表に出ないほうがオタクにとってもいいはずなんだけどな
どうしても社会だとか官に受け入れられたいとなってくると、「誰にとっても健全」にならざるを得なくなり
それが今の騒動につながってる
クールジャパンとか騒がれたときに一部のクリエイターが拒否感を示したのもそう言うところにある
サブカルで居続けるほうが自由なんだよ >>477
>女は積極的に辱めて良くて嫌がる仕草こそが最もエロくてそれを皆で共有して楽しむものって
>そんなのが常識になってたら尊重できるものもできなくなる
別に女が上位のM男向けの作品もあるしそれは単なる嗜好の問題
最近はエロ漫画でも女のほうがエロく迫って行ったりセックスを楽しむ作品が増えてきてて、それも時代の感覚だなと思う
公で女性を人として尊重しないような態度は最近は注意される流れになってるし、それでいい
あんま表現の問題とかに踏み込みだすと、アメリカのAVみたいに
女がセックスやってる間ずっと笑ってるみたいな不気味なものになるからやめてほしいw >>474
バーカ。お前らのような本能のままに大暴れする愚か者がフェミニストと同化したせいで、フェミニストの深刻なミーム汚染が起きてて、まともな人間はもうフェミなんてやめてるわ。
二度とフェミを語るなクズが >>474
もしや「フェミニスト」「フェミニズム」を異常者や女達の恥として嫌悪してる女性が沢山いることをご存知ない?フェミニストを嫌悪する女性達のスレッドがあることもご存知ない?
でかいのは主語ではなく厚顔無恥な貴方達の面の皮です >>481
そんなことで言葉の意味が変わるわけがないだろアホめ
萌え豚が変わらないのと同じ >>479
ごめん実は推敲中で書き込んでしまった
上の書き込み前提があって性教育のためには多少のエロは野放しになってた方が良い的な意見に対して思ったことで
子供が最も目にする機会の多い野放しエロって母数の大きい男性向けのメジャーな表現だけど
それ見て学んだら女性を辱めて〜みたいなやり方が子供にとってのエロの「正解」になってしまうよなっていう
アメリカのAVも顔歪めて悶てるのが無理やりされて苦しんでるのと区別つかないから合意ですよっていう笑顔よな
でも顔歪めるのが本当のエロだっていうのが刷り込みじゃないっていう自信が全くない
笑顔で行うのがエロいって子供の頃から見聞きしてたら笑顔にこそ興奮するかもしれないし
笑顔が不気味なのと同じで顔歪めてるのも刷り込みで思い込んでるだけって思うと不気味に思う >>482
貴方の主語がデカいという勘違いに、フェミニストの頭がおかしいと思われてるのは事実だから矛盾は無いという指摘をしたんですが、貴方は文字が読めないんですか? 萌え豚は「フェミガー」言うてなにが問題なのかすら見えてないからな
己の低知能を呪えよ >>478
たしかにサブカルのままの方が今みたいに叩かれてなかったと思う
スレタイの宇崎もフェミじゃなくて海外の男性が発端だったような気がするし表に出てなければ騒動にもなってなかったような >>483
自分の幼少期を振り返ってみても
エロメディアで反復される表現の刷り込みの影響ってそこまで大きくない気がする
子供の頃からにすでに性癖めいたものは目覚めてるし
それは何気なくやったことや置かれていた環境が起因してると思うんだけど
あと女子が恥ずかしがる姿に興奮するのは単にリアリティがあるから
現実の女子が恥ずかしがって隠す事を知ってるからこそ、
架空の物語でも恥ずかしがってくれたほうが臨場感がある
それにAVで辱めてるから現実で公の場でも好き放題辱めて良いんだとか思う男はそんなに多くないよ >>488
海外からは日本人頭おかしいみたいに見られてますが?
まあ萌え豚は頭おかしいんだが
地面から出てくるなよと 例えば俺の靴下フェチはメディアによって刷り込まれた覚えはない
4,5歳ぐらいに同級生の靴下を見てなんかモヤモヤ感じたのが最初の記憶だ
俺が中学高校ぐらいの頃のエロ漫画は女がレイプされる系の作品が割と多く
嫌がったり痛がってるシーンを繰り返し見たが、結局それではいまいち抜けなかった
女が感じまくってイキまくってる方が好きで、勝手にそう言う作品を漁るようになった
なので刷り込みで性嗜好が作られる説にはかなり懐疑的だな
この味好き、この味嫌い みたいな、食べ物と同じ直感的な好みだよ >>491
確か18歳以上じゃないとそういう本は購入すら法的に禁止されてるはずだが…?
エロ本オタクってなんでそういうことを平気で言えるんだろうね
頭おかしい 同じく幼少期振り返ってみたら大体>>488と同じだった
子供の時点で越えてはいけない一線的なものは一通り理解してたし他人に晒すなんぞもってのほかって考えだったから
同級生にその手の話題振られた時はそれとなくボカしてた
エロメディア的なものは何故かオカンの部屋にエロ本あったのと
弟が処理し忘れたの偶然見てしまったぐらいだったが全く興味そそられるものじゃなかったな
中高生が見てはいけないものだとは分かっていたがオカンの部屋通らないと自分の寝室には行けない作りだったし
そもそも部屋は兄弟で共有で自分だけの部屋なかったし
自分は中高の子供ネット普及した世代だが直接的なエロ目的で使った事はなかったぞ
AVとか考えた事すらないわ >>488
あくまで例えなのはわかるがあえていうと
恥ずかしがるって見るなという拒絶の意味になることもあるというかほとんどがそう
その拒否に臨場感なんてものを感じてる時点で十分メディアの影響で加虐性を学んで他人の拒否を自分の興奮に置き換えていて
コミュニケーションとして危険なすれ違いを生んでると思う
拒否は拒否以外のなんでもなく誘うためにやってるわけじゃないから
公の場でそういう事するのが非常識だと広まったのはだめなものはだめと訴えて意識を変えていったからで
それでもまだまだセクハラ大量に残ってるし全然減ってないから皆ちゃんと理性あるよみたいな楽観論は自分は無理だな
あと公の場だけじゃなく二人きりだって敬うのは当たり前 >>494
エロメディアの影響なんか受けてない子供の頃から女が恥じらう姿にはなんかムラムラするんだよ
別にそれは虐待して興奮してるわけではない。
でもだからといって現実の女にそのノリで手を出していいというわけじゃないわな
セクハラするやつはメディアの影響ではなく、まともなコミュニケーション出来ないやつ
それはそれこそ、セクハラそのものを批判することによって
そう言う行為を認めない社会風潮を作っていくしか無いし、少しずつそうなってる >>492
中学ぐらいになったらどこからともなくエロ本持ってくるやつ出てくるだろ
今はネットでやりゃあ同世代の女子から大人までの無修正ハメ撮りもエロ漫画も見放題だから羨ましい時代だわほんと >>496
そこをやりたい放題、羨ましい〜とか思考停止で言うのではなく
ある程度の規制が必要だとするのが大人の務めなんだが
萌え豚にはわからんよなあ >>498
なんで必要じゃないと思うの?
エロ本まみれの頭がおかしいお前みたいなガキが増えたら悲しいだろ? >>499
お前が悲しいという理由で規制するの?w >>500
知能が低いと社会に出た時苦労するぞ
エロ本に塗れるのは大人になってからでもええやろ
萌え豚にはそれがわからんのやろな >>501
俺は中高生からエロいものを取り上げるのは虐待だと思ってるからね
欲求は存在するのに大人が「シコるな!」と強要するのは単なる虐待では?
それに何の有効性があるのか言えるか?
結局どっかからエロいもん見つけてシコるか、同級生とセックスすんだから
性欲なんて押さえきれねーんだよ >>502
性教育とエロコンテンツの摂取を混同してそう こわ >>504
してないよ
性教育は性教育
エロコンテンツは欲求発散のためのもの ていうか
> 結局どっかからエロいもん見つけてシコるか、同級生とセックスすんだから
> 性欲なんて押さえきれねーんだよ
って最後の文がめちゃくちゃ乱暴過ぎて怖い
性欲抑えきれないって断言しちゃえるのがもう怖い >>508
基本的に男は性欲を押さえるのが難しいからよくシコる
これは男の生理的問題だから、ガマンは無理
そう言う生き物 人間は理性のある生き物
そんなんじゃ獣と同じだよ萌え豚くん >>510
だから理性を働かせるべき時は働かせる努力をするということ
男の性欲なんてある種の排泄欲求だから
あんた小便を理性で一生押さえられますかって話
小学校高学年あたりから性欲は出てくるから発散の場を与えることは必要だよね
萌え豚連呼してても説得力無いよ >>511
物理的に存在する小便と感覚的に存在するものを同列に語られても >>511
世の男性が全て君みたいなエロ本まみれの萌え豚じゃないんだよ >>515
エロ本にまみれた人生送ってるとこうなっちゃうといういい例だな なんかわざと相手を罵倒して怒らせて罵り合いさせようとしてる人がこのスレに住み着いてんだな >>11
成分献血やってる女性たくさんいるよ
献血したことないだろ >>27
みつりが胸モロ出しで恥じらってるポスターが街のそこらに貼ってあったら鬼滅だって批判されるだろ
何言ってんだ >>31
この人も成分献血の存在を知らないくらい献血行ったことないんだな…
献血ルームって女性も多いよ >>38
全部に文句言ってるに決まってるじゃん
オタクの視野ほんと狭いな 感覚が麻痺しているかそもそも世間一般とずれているから、なんとも思わないのだろうね 「このままでは日本のアニメが世界で負ける」は的外れ? 海外で広がる“日本風“アニメ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407251 超男のLGBT設定にチェーホフの銃ガーとか文句言ったり、日本の方が先行ってる(月戦士とかCLAMPを引き合いに出して)ってイキったりするもんな表現の自由戦士くん() 共産党が敵になったって大発狂してて笑
表現の自由戦士君たちまた負けちゃってんじゃん 百合百合が好きな連中なんだからスーパーマンのホモ化も有りやろw >>539
山田太郎一人いた所で党はこんなの掲げてるのにな
ttps://twitter.com/screamotai/status/1449885755740884993?s=21
厄介な表現の自由オタクくんを守る所なんてどこにもないんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>539
オタク票は怖いんだぞということを分からせてやれば〜みたいな言説も見たことあるけど
まともな頭があればそんな「胸三寸次第でころころ考えが変わるような票は当てにならない」って分かりそうなものだけどねw 表現の自由なんていい事言ってそうだけど萌えエロ表現にしか興味ねえしなw萌え豚ども 年利2400%、ヤミ金の新たな手口「後払い現金化」が横行…コロナ困窮者を狙う
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211018-OYT1T50106/#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%9B%B0%E7%AA%AE%E8%80%85%E3%82%92%E7%8B%99%E3%81%86,-2021%2F10%2F18&text=%E7%84%A1%E7%99%BB%E9%8C%B2%E5%96%B6%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%A5%AD%E8%80%85,%E3%82%92%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82 >>541
山田太郎ごときが騒いだくらいじゃこれの取り下げは絶対にないな 「歌うことは人生最大の恐怖だった」 怖さを乗り越え自己肯定力を手にした星野源の決断
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407343 じゅんいちダビッドソン、半年以上前に第1子男児が誕生していたと報告「我が家にちびダビが生まれました」
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/848924 >>543
ほんとそれ
なんなら広義で同じオタクが好むものでもBLとかにはウゼーキメェ邪魔だお前らが性的消費してるーってうるさいしな 『鬼滅の刃』で煉獄さんが食べていたのはなぜ「牛鍋弁当」? 食文化史から考察(畑中三応子)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407399 発狂してんな
5chから消えたサブカル界隈嫌いを荒らした奴と同じか? ゾーニングでも表現規制ー!! って騒ぐタチの悪い人間だからね
いやR18やR15をそれぞれ18歳以上15歳以上しか見られない所に置いたりするのの何が悪いのって感じ
鬼滅映画がPG12なのに流行りだからと12歳以下の子供に見せて泣かれて困ってる親の(様子を見た)ツイートには「なんでPG12なのにちっちゃい子に見せるの?」って反応できるのに 自分の観測範囲でしかないからアレだけど、行ったことある本屋では女児向け作品や男児向け作品ゾーンの隣に
宇崎ちゃんみたいないわゆる青年誌漫画?やV唾関連本やモロにエロいBL・TL漫画なんか置かれないし
そういうのは適切なジャンル分けされて散らばって配置されてる
そうやって普段棲み分けしてるのにそれを破壊しようとしたり「(青年誌漫画ゾーンだけの話なのに)普通に本屋で平積みされてる作品ですが何かwww」って開き直るからダメなんじゃんって話だよね なまじ面倒なのは界隈に影響力があるであろう、知名度や人気のある作家等なおさら注意しないと行けない人がそこらへん迂闊or騒ぐ連中ってことなのよね しかもゾーニング=表現規制ってガチで思い込んでるから表現の自由戦士()は
こういう議論を1歩も譲らない、譲れない戦いなんだと思って譲歩しようとしないからね
フェミは○○してもイチャモンつける、こういう例で叩かれたーって土台の違う、比較できないものを引き合いに出して文句を言う あとゾーニングの話すると男性向けR18雑誌コンビニから撤去されたのに、セ○クス特集上半身裸男性表紙のananとかおかしいじゃんって言うけど
R18雑誌みたいにデカデカとセ○クス!!って書いてるわけじゃないしR18雑誌みたいにわざとらしいエッチな男性の写真使ってる訳じゃないでしょ
男性を表現の主体にしたエロい三次元写真ってのは例えばすず屋。みたいなのを言うんであって
上半身裸だけが写ってるのなんて地上波ドラマでも別に女性がメインターゲットじゃない龍玉でもよくあることじゃん
男女の体の作りとそれに対する評価が違う時点で同じところ脱いでても印象が違うのわかんないかなって思う 「最後は批判に耐えられなかった」“平成の怪物”松坂大輔が会見で語った引退の理由「よく諦めずにやった」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407412 また自由戦士とオタクが共産党に放火してる
結局こいつらは児童の尊厳を傷つけたい、児童ポルノを消費したいっていうカルト思想なだけ
犯罪行為への欲望を表現の形でぶつけられて撒き散らされる未成年や児童の立場になれよ
許されるわけねえだろゴミどもが 他スレから引っ張ってくるけど全文賛同するわ
452 名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 2021/10/19(火) 07:28:25.11 ID:zTMo5vw5
創作物が持つ影響力なんてオタクが一番よくわかってるのにそこを無視して批判に対して「これ絵ですよ?」とか言ってしまう人嫌い
非実在児童ポルノから影響を受けた事件が実際に起きてるのにそこは都合良く関係ないとスルーして喚ける神経がわからん
規制自体には反対だったけどこれだけ自浄作用も何も無ければ致し方ないわなって思ってしまう >>603
表現物が持つ影響力と責任を理解してるまともなクリエイターやユーザーはこの認識だね
頭おかしいオタク(ネトウヨ)だけが焚書だ!とか喚いて暴れてる ロリエロ同人を模倣したアホが現れた時点でポルノはブレーキになる論は詰んだけどまだ規制と戦うのつもりかよw 未成年を対象にした猟奇殺人や大量殺戮を肯定的かつ娯楽として長々と描いてたら批判されるのは当然
二次元ポルノがやってるのはそれとなんら変わらないんだから議論の対象になるのは当たり前だよ 「在庫の山」で倒産寸前の窯元を救った土鍋 ヒットにあぐらをかかない8代目の対応力
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407446 岡本健一、10月末でジャニーズとの専属契約終了 11月から「新たな挑戦」エージェント契約に
https://www.chunichi.co.jp/article/350524#:~:text=NAGOYA%E7%99%BA-,%E5%B2%A1%E6%9C%AC%E5%81%A5%E4%B8%80%E3%80%8110%E6%9C%88%E6%9C%AB%E3%81%A7%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B0%82%E5%B1%9E%E5%A5%91%E7%B4%84,%E3%81%AA%E6%8C%91%E6%88%A6%E3%80%8D%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E5%A5%91%E7%B4%84%E3%81%AB&text=%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%80%81%E3%80%8C%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%A7%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AB,%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%8D%E3%81%A8%E8%A8%98%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 要するに国連発だなんだの規制は斜め上国が事務総長に居座ってた時代の残りカスで
なぜかそれを今になってフェミカスやら強酸やらが取り上げて利用して規制を
言い始めてるんだなあ 萌え豚はエロ表現より守らないといけないもの他にもたくさんあるやろ >>619
萌え豚のトンデモこじつけ説なんてツイッターにたくさん転がってるぞ >>479
そんなものはお前の洋モノAVの趣味に過ぎんだろう
ちゃんと黒人のデカマラぶち込まれて苦しそうなアヘ顔晒してるのもあるし
年増女とお寺の鐘は、突けば突くほどうなり出すと言うように生身の女も
突いてればそのうちよがり顔で笑ったように顔歪むのもいる童貞には分からんだろうが >>477
誰もお前の好みなんて利いてねえよ話しずらして撹乱すんなF9野郎 >>363
>>364
お前らのお気持ちのために何も浄化される必要もないし浄化する必要もない
思想の自由を侵害するな
終了 >>624
でもウマ娘のエロ禁止にはおとなしく従う表現の自由戦士 >>625
言うて馬娘もエ□絵が支部ランキング上がってきてるから自浄作用終わってるよ 馬娘で言えば水○敬が、公式はイメージを損なうetc表現やめろ的なガイドライン出してるけどだったら逆に馬は大金貰って種付けされてるんだからエロええやろってツイートしてたなそういや
オタクって結局エロ描く・見るためならマジで人様に迷惑かけていいと思ってる奴らばっかりだよねほんと
節度を守って自前でゾーニングしてる人も居るけどその一方で規制・BANされるか否かのチキンレース繰り広げてる頭おかしい連中がいるからまともな人が割を食らう >>626
公式が水着出した!つって喜んでるのは見た 「好意の多寡」云々と強弁してるけど、勇壮な表現の自由戦士たちが権利者の意向には簡単にゴロニャンするという構図は変わらない。自分たちからオモチャを取り上げる権利を持つ相手に屈服してるだけ
他の人の言葉だが自由戦士の醜悪さはこれで説明されてる。
モラルや良識から最も遠い、人として終わってる連中。 ウマ娘も遅かれ早かれこうなるとはぶっちゃけ思ってたわ
オタクが公式からちょっと言われたぐらいで素直に従った事一度だってあったか?
んで言う事聞かないから規制という形でちょっと強めに言ったら即お気持ち砲発動と斜め上解釈の揚げ足取りよ
頭の中までは規制されないんだからオタクお得意の妄想でその辺は補完すりゃいいんだ
今に始まった話じゃないかもしれんが何から何まで与えてもらわんとエロのオカズも自力で確保できんのか最近のオタクは まあ確かに種付けだのやってる馬界隈がエロ同人に文句を言うのはなんか笑えるw
逆に愛護ガーが発動して「馬かわいそう!」みたいなのも見たけど >>630
こいつ斜め上の本当の意味分かってねえなwww 「表現の自由は、好意的に受け止められたり、あるいは害をもたらさない、
またはどうでも良いこととみなされる『情報』や『思想』だけではなく、
国家や一部の人々を傷つけたり、驚かせたり、または混乱させたりするような
ものにも、保障される」(ヨーロッパ人権裁判所の判決から)
「『多数派の道徳観や常識に反するのでショックを与える』という程度の理由で、
表現の自由を制限することは、表現の自由の根本理念に反することだと言わざるを
得ない」 制限と批判を混同させたいようだが、表現を発信する以上は批判と是非を議論される責任が生じる。その責任から逃げて放火放火表現規制と喚く人間は控えめに言ってクリエイターをやる資格が無い。今すぐ絶筆した方がいい。
そもそも制限しようとしてるのも制限できる権力があるのも自民党だけですが、ネトウヨは党派性で随分認知を歪ませているようだね。 >>625
版元が言うなら権利上仕方ないっていう意識はある
版元以外の奴にエロ絵自体を否定されるのを嫌ってるんだろう
だいたい価値観の押しつけだし 共産党の件が騒がれてたが、共産党に凸した人によると
どうもクジラックスの「がいがぁかうんたぁ」というマンガの手口を真似して女児が被害に遭ったことを
かなり問題視してるみたいなんだよな
でもそれって要するに手口を真似たというだけで
漫画の影響で女児に欲情するようになったというわけではないので
ロリ表現というよりも犯行の手口を詳細に描いてしまったことで模倣犯を生んだ。
つまりあの作品の構成の問題であって、「ロリ表現の悪影響」という話ではなくなってくる
この辺の問題の切り分けはしっかりしなきゃいけない >>635
だらしねえな
そんなに都合よく揺らぐもんなんか
手前らの掲げる表現の自由てのはよ >>637
自由って無秩序のことじゃないからな
そこまで求めるのはアナーキストだろ >>638
そうか?馬主がいない世界(ウマ娘以外の二次創作界隈)は
無秩序にしか見えんが >>639
グリッドマンとかもエロ二次創作禁止にしたからほとんど書かれてないし
結局版元がどう対応するかだわな
別にやってもいいよってとこもあるし 殆ど描かれてない(大嘘)
そもそも大半の版元はエロ二次創作の許可なんかしてないからな?
それをネットのそこら中にばら撒いて即売会やらネット販売で金まで取ってる無秩序で反社会的な連中が何言ってんだ >>641
アクション起こさないなら黙認状態
著作権法は親告罪なんだから版元が気に入らなきゃ警告出すなり訴えればいい
外野が偉そうにゴチャゴチャ言うことではない
二次創作は二次創作の良さがあるしそれが理解できないなら近づかなきゃいいだけ。お前に関係ない >>642
グーグルやツイッターで検索すればボロンボロン出てくるんですがそれでも?
小さな子供が「プリキュア 」を検索したらどう思うかな? 黙認状態とはいえ二次創作は法律的には黒寄りのグレーだから版元からお許しを貰ってるって方が正しいんだが?
なんでそんな上から目線なの?
逆に親告罪なのが、版元がいちいち二次創作を訴えるのコスパに見合わないから辞めてるとは考えんのか?
そういう自省する心がない、本当はダメなんだという意識がなくみんなやってるから別にいいだろっていう精神で二次創作やってるから野放図になるんじゃん >>643
セーフサーチ入れればいいじゃん
>>644
いや文脈見てくれよ
ウマ娘は版元に釘刺されたからオタクが従ってるwってバカにしてたから始まった話だから >>645
バカにされてると思ったのか?
事実やん >>646
これまでのレスを見てお前が煽りたいだけのバカなのはわかるよ まあ萌え豚なんて世間からはそう見られてるってことや
頼むから共産党本部の前で「二次元のエロ表現を守れ〜!!」ってデモしてくれ
笑いたい 阿蘇山噴火 現地で数十人避難 被害の有無確認中
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000232474.html#:~:text=%E5%99%B4%E7%9F%B3%E3%82%84%E7%81%AB%E5%B1%B1%E7%81%B0%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AB,%E9%81%94%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E9%98%BF%E8%98%87%E7%81%AB%E5%B1%B1%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%A8,%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 夫婦同姓、1票の格差、再審… 国民審査を受ける最高裁裁判官はどう判断した?(前田恒彦)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407475 >>648
「萌え豚」叩きたいがために延々とこのスレに粘着してるお前も世間から見たら十分気持ち悪いから仲良くしようぜ 大輔の気持ちがわかる気がする…どんなに体が痛くても、どんなに叩かれても、野球を諦めたくなかった理由(上原浩治)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407481 「水曜日のダウンタウン」に出演、無表情なドッキリ仕掛け人の“知られざる苦労”《「人がいる」が結局一番怖い説》
https://bunshun.jp/articles/-/49189 時折「公式に凸りやがった!」って話が出るけど、「あいつ先生にチクりやがった!」とまんま一緒だよね
バレなきゃ何してもいいわけじゃないし、そもそも告げ口されないようにしようとは思わないのかね オタクの表現なんてどこ取ってもアングラと反社会性がこびり付いてたんだから
開き直るのは頭がおかしい
倫理観がちゃんとしてるまともなクリエイターは広告や非実在児童ポルノを初め
議論して駄目なラインを引いてルールを設けようってずっと言ってる よくフェミに対して「ダメな作品と良い作品の判別がお気持ちで結局反撃しなきゃお前らの都合がいいように規制されるだけだ」って感じだけど
そういう悶着を起こさないようにするためにも>>692みたいにまともなクリエイター側はちゃんとガイドラインとか指標を議論しようとしてるのに
表現の自由戦士オタクはそのガイドラインを設けることを脳死で拒否する(あいつらの考え的にはそういうガイドラインを設けるのもフェミやら表現規制派やらに負けたことになる、好き勝手規制されはじめてしまうと騒ぐ)からな 連ツイ引用するけど結局問題視される物・検討されるべき表現を「問題ないもん」と駄々こねて公共の場におっぴろげるのがアカンって話よな
Mayo "SEN" Naito⚡
@SEN1227
引用してる画像の中にも「極端に暴力的なポルノを描いた漫画やアニメ」って書いてあるんだけど… わざわざそこを削って「漫画やアニメ」全般が「子供の尊厳を傷つける」と言われたかのように喧伝して、引用ツイートにもろくに画像の文章を読まずに真に受けてる人がたくさんいる…
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/1450091013784031240
「極端に暴力的な児童ポルノを描いた漫画やアニメ〜」ね 児童が抜けてしまった
クリエイターがそうやって意図的に拡大解釈して表現規制反対を訴えるのを繰り返してたら、「あらゆる創作物は社会に対する影響に責任を一切持たない or そもそも影響が存在しない」と言ってるようなもので(まあそう言いたいんだろうけど)、そんなクリエイターは信用に値しないと思うんですけど…
わざわざご本人が「」で囲って強調してるけど、「極端に暴力的な児童ポルノを描いた漫画」は実在してるんだから、当然その漫画には性虐待「描写」はあるでしょ。争点にするなら漫画の「描写」が性虐待そのものを助長するのか否かであって、性虐待描写を「性虐待描写じゃない」と言い張ることじゃない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自由戦士オタクは自分達が悪だという自覚がないんだよ。カルトだから。
そういう連中に必要なのは寛容さでも対話でもなく
社会的に制裁を与えつつ現実を見せつけて目を覚まさせる事。 >>694
この人も言ってるけど、漫画の物語は作者の思想であり言論なんだから
性虐待「描写」をエンタメとして消費する漫画は、
作者が性虐待を賛美する主張を社会に向けて行ってるのと同義なんだよ。
それは既に十分「助長」だし、反社会極まる絶対に許されない「言論」。
芸能人や政治家がそんな発言したら当然炎上して社会的に追放される。
なんでクリエイターだけがその責任を放棄できると思ってるんですか?という至極当たり前の話。 赤松もすっかり耄碌してしまったなぁ…漫画は好きだったけど
表現の自由戦士に「君たちがあまりにもやりすぎるから規制しなければならないのだ」と指摘すると
どっちもどっち論ですか、とか屁理屈言い出すからね
この場合本当にどっちもどっちなんだが >>696
んなこと言ったら北野たけしの映画も暴力賛美で規制になっちゃう
助長してるに決まってるとか賛美してるに決まってるとかあなたの決めつけですよね
漂白された社会を作ろうとするなよ
統制国家じゃあるまいし
人権が守られればそれで良いんだよ >>698
屁理屈だなあ
とくに女性差別の問題はされてる側じゃないとわからないんだよね
萌え豚には無理か あと選挙に絡めて言うなら共産党なんぞ叩いてるよりインボイスで経済的に同人作家を追い詰めようとしてる自民党とかの方がヤバいんじゃないのって話
無論、青少年健全育成基本法(仮)もあるから余計に自民党の方がヤバいでしょ
山田太郎がいるから大丈夫とでも思ってんのかな >>698
実際に北野たけしの映画は内容に応じてR15になってるじゃん
漫画アニメも映倫やCSゲームのCEROがやってるような基準をいい加減にちゃんと決めればいいのに、それをやる気が無いからもう外部で規制作るしかないってところに来てるんだよ >>711
筋から言えばゾーニング強化の運動をするべきで表現規制強化運動をするべきじゃないわな >>712
ゾーニングは大前提。明らかにR-15、R-18に類するものが全年齢で、
また差別を助長し得る創作物がオタクのチキンレースによって一般書店や公共の場にばら撒かれてる。
年齢制限にしても身分証明書の提示もなく「はい/いいえ」をクリックするだけのクソザル仕様。
見たいと思った人間がその為の手間をかけなければ絶対に目に入る事のないようにするのが最低限。
その上で児童ポルノや犯罪賛美には一定の自主規制を設けるべき。
オタクはどれも拒否して反省もなく暴れてるから大元から規制する方向に行かざるを得ない。
アウトにしたのはフェミでもリベラルでもなくオタクと自由戦士です。 >>713
単に個人的にオタクが憎いだけで報復的に規制運動かけるならそれは悪でしかない
一般メディアのチキンレースは俺も大嫌いだからゾーニング徹底は賛成できるがねぇ >>714
憎いから報復的に規制運動とかなんだそりゃ?Qアノンの陰謀論者か?
規制に向かう理由は女性蔑視表現、差別と犯罪の助長、現実の犯罪被害者や遺族へのセカンドレイプ
これらどの問題に対してもオタクは責任を果たしてないから。それだけ
すっとぼけてオタク憎悪にすり替えたいんだろうが残念だったな >>715
>女性蔑視表現、差別と犯罪の助長、現実の犯罪被害者や遺族へのセカンドレイプ
それって「マンガやアニメの影響」と言えるの??
あなたの感想ですよね でしかない
それだと北野映画も暴力を助長しているとかで表現規制入れなきゃならなくなる
現実の女をレイプしようなんて言ってるマンガはエロ漫画にすら無い
個人的な好みであるならゾーニング以上のことをやる理由が見つからない それからゾーニングなどが不十分なのはちゃんと基準を設けない出版に問題があるんじゃないかな
ゆるくしてたらチキンレース始めるバカは出てくるのは当然だし
それを「オタク全体の責任」みたいに糾弾するのも違うし「だから規制だ」というのは単なる報復感情だろう まず大前提として、どういう社会を目指すのかだろ
それは現実に生きる女性が人格を無視されて性的な消費だけされない事だろ
それはマンガやアニメを漂白したところで解決しない
現実の女性を侮辱する男をどうするか問題は男性学的な観点も必要になるだろう 報復と言うなら、スレタイの宇崎ポスターの時にも騒いだ奴らへの報復とばかりに
巨乳イラスト上げまくったりとか散々挑発・煽りやってるわな >>719
だからそう言う煽り合いやってるオタクもバカなオタクで
その手の幼稚な戦争に巻き込まれて煮詰まらないないようにするのが大事
どういう社会を目指して合意形成していくかであって、「敵を殲滅」しようとすると終わらない戦いになる
またそう言うのが好きでやってる人もいるから困りもの なぜ初球にバスターのサイン?阪神の奇跡Vが遠のく首位攻防戦ドローに見えた矢野監督と高津監督の采配力の違い
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407585 >>720
いかに一般人の支持を得られるかにかかっているから紳士的に振る舞うべきなのに、ドン引きな行動繰り返してるものね
悲壮な総力戦は歴史から学んだはずではないのか… >>717
今度は出版社に責任転嫁か
ならもちろんオタクは出版社に対してゾーニングと自主規制を要求してるんだよね?そんな話聞いたこともないし現実にルール作りも出来てない
僕たちがSNSでセクハラ萌え絵ツイート撒き散らしちゃうのは運営が悪いんです〜ってか
報復だのなんだの被害側にトーンポリシングぶつける前にオタクが筋を通せよ
お前の発言は被害者に弁えろとぬかす加害者そのものだ >>732
問題意識持って声を上げてるのはオタクじゃないんでしょ
その人たちがどう運動するべきかの話をしてる
SNSでの問題であるならそこの運営にフィルタリング機能強化を呼びかけるとかね
現状でも不適切なイラストは非表示に出来るはずだが…
ツイッターもpixivみたいにエロ垢とそれ以外の垢を分けて表示とかしたほうがいいのかなぁ 責任転嫁っつーかチキンレースやってんのは出版の編集部だからね
エロいの描ける作家に頼んでギリギリのライン攻めるようなものを描いてるんだから
そう言うものの責任が版元にあるのは当たり前
オタクのせいだーじゃない これがオタクと自由戦士の認識というわけね
その頭の悪い妄言を前提にした所でチキンレースする作家と出版社を批判せずむしろ人気にさせてるオタクは完全な加担者ですね
SNSに出版社は関係ない。では何故オタクはツイッターやpixivでエロを描く人間を批判、追放しないんですか?オタクに非は無いと宣うなら何故批判を行う左派やフェミニストに賛同せず表現の自由戦士のような連中や山田太郎などの活動を許しているんですか?それは差別を容認し保存しようという思想があるからに他ならない。
そこまで加害の当事者であるオタクに責任能力も判断能力も無いと強弁するなら尚のこと迷惑行為の防止として取り締まりを求めていくだけですね。 >>736
ツイッターはリアルのエロ垢もいっぱいあるし無秩序状態じゃん
そりゃいろんな奴いるから書くやつも出てくるよ
十分ゾーニングしてないサイトの問題
pixivは全年齢向けとR-18でゾーニングしてるよね
未成年も簡単に入れると言う問題はあるから、年齢認証のシステムをなんとかしなきゃいけない
出版社がチキンレースすることはもっと批判されていい
ただ、公共の場に広げてるわけでもないから基本的に嫌なら見なけりゃいいってのもある
だいたい「オタク」ってそんな統制されてる組織じゃないから「オタクの責任能力」とか言われても意味不明だよ
連合赤軍がテロ起こした責任を共産党も負えと言ってるぐらい暴論
思想だって右から左までいるしね >>736
あと俺は別に山田太郎とか支持してねーし期待もしてねーからw
加害だの差別だの言ってるけどそれこそあんたの思い込みでしかない エロ漫画で何を書こうと現実の女性の人権は犯されてないし、
現実の女性を脅迫したり、犯罪を推奨してるわけでもない
社会的公正が失われている現場はアニメや漫画の世界ではない
社会の公正を守りたいのか、オタクのエロ絵とオタクの態度がキモいから迷惑だと言って粛清したいのか
ツイッターの罵倒合戦で煮詰まってわかんなくなってるんじゃないの >>737
> だいたい「オタク」ってそんな統制されてる組織じゃないから「オタクの責任能力」とか言われても意味不明だよ
> 連合赤軍がテロ起こした責任を共産党も負えと言ってるぐらい暴論
> 思想だって右から左までいるしね
じゃあお前らオタクはフェミニズムの一人一派とかdisる資格ないね フェミニズムやフェミニストに散々文句つけておいていざ社会問題になったらそこから逃げる
結局気に食わない相手をネットリンチしたいだけなんだよね >>740
俺はそんな批判したことないし知らん
フェミニズムにもそんな否定的でもない
ただ、一部のフェミの論理に無茶がある氣はしてるし、それを指摘して敵認定されるなら仕方ない
一つ言うと、「お前は敵なのか味方なのか」みたいに詰め寄る闘い方だと先鋭化すると思うけどね
こちらから見ると、そっちが気に食わない相手を見つけてネットリンチしたいのかなって思ってるよ というか宇崎ちゃんとかvtuber問題はクレーム入れる側の言い分もある程度理解出来る
ゆえに公共空間での性的な表現や、それを匂わせる作品撤去やむなし
表現の自由とか言ってる一部オタク論客は問題を理解してない100%バカ
ゾーニングは賛成
しかし差別の助長がーみたいなあやふやな論調には同意しないし、それに基づいた規制論には反対
現実に生きる人達への差別排除や犯罪の扇動をしてる場合は人権侵害だが
エロ漫画は差別の助長なんだ とか言うのは荒唐無稽 >>743
じゃあエロ漫画やAVとかのエロコンテンツでしか性的なことに触れられなくてガシマンとか乱暴なセックスをする男がいるって問題になっても
「じゃあ性教育どうにかしよう」って言ったことあった? 問題に取り組んだことあった? なくない?
いわゆるパイスラが話題になった時、実際にパイスラしてる三次元の女を見て興奮を露わにしたりからかったりしなかった? そうする奴らを咎めたりしなかった?
してないよね?
そうやって表現を楽しむだけ楽しんで副作用みたいに生じる他の問題に取り組まないから規制もやむなしって訳よ
ゾーニングで済むならそれでいいけどゾーニングですら表現規制扱いにして駄々こねて嫌がってきたのがオタクな訳だし Twitterじゃ犬丸出しっのスクショ出して「フィクションはフィクションっていう教育とかを徹底しろよ」って言う奴いるけど
オタクはそうやって周りの問題ばっかりにしてきてオタクもその問題解決に協力した例ないじゃん なんなら性犯罪の記事を見て、例えば成人女性が男児に性的加害した事件で
「おねショタw」「裏山」「エロ漫画」とか現実とフィクションを混同してただ残酷に楽しんでるコメしてるのはオタクの方でしょ
そういうのほんっとにいい加減にして欲しい
エロ漫画が仮に本当は差別を助長してなくてもそれを楽しむオタクが差別助長してるんだから実質エロ漫画が差別助長してるって言われてもおかしくないじゃん エロ漫画は差別の助長なんだとか言うのは荒唐無稽 とか言う問題を理解してない100%バカのミソオタ
萌え絵が差別の助長と認めない時点でゾーニングも改善も拒否じゃねえか
言ってることも終始詭弁丸出しのトーンポリシング。自由戦士はどう取り繕ってもボロが出るな >>744
どっかにはいるんじゃないの?知らんけど
「オタク」という個人がいるわけじゃないからそんなの追えなくない?
セックスのやり方指南みたいなのはAVですら出てるぐらい教材となるものはある
そう言うのでは乱暴にやっても痛がるだけだからやめろみたいなのはよく出てくる >>746
そう言うカスはカスとして叩けばいいだけだし
表現規制してもいなくならない
ネットは性格悪いクズが溜まる場所だからってとこもある
みんながみんなそうなわけじゃないし
>>747
萌え絵が「差別の助長」だという主張に疑問がある。「そう思う」ってだけの立証不可能な感想でしかない。
単に「見たくないからゾーニングしてくれ」で良いと思う
実際の性犯罪を扇動して、現実の女を犯して良いんだなんて言ってるような作品なら
ゾーニング以上の対策が必要になるのもわかるが
そんな作品はは今まで見たことがない >>749
そのゾーニングにオタクは賛成してきたかって話なんじゃないの?
ゾーニングしよう、基準を設けようとすると「ゾーニングを許すな基準なんか設けさせるなそこから本格的に表現規制が始まるぞ」って暴れて徹底抗戦してきたのはオタクじゃん
現に大阪の男女共同参画社会の実現を目指すガイドラインですら安直に萌え絵禁止かよって反発してるじゃん >>750
ツイッターのフェミサヨ嫌いなだけで闘争してるネトウヨゴミオタクじゃん
よく知らんけど青なんとかとか鐘の音とかだろ
あんな党派性に狂ったゴミをオタク代表みたいに言われてもなぁ
俺は大阪のあのガイドラインもまあ仕方ないねとしか思わない
だいたいゾーニングの基準はすでに設けられてるから18禁があるわけで
「一つ許したらもっとやられる」論って保守派気取りのネトウヨが大好きなやつ 自分も同人板にカキコするしTwitter見るしアニメ漫画普通に摂取するオタクだけど
オタク向けコンテンツが公共に無秩序に押し付けがましく溢れてきてる現状はどうかと思ってる
コミケ帰りで全面に萌え絵がプリントされた痛袋堂々と持ってたら問題視されてオタク同士そういうの辞めようって言ってた自浄作用どこ行ったのって感じ
でもゾーニングと言うか、弁える?方向に賛成してくれるオタクほとんどいないしなんならフェミと同一視されて排除される、表現の自由オタクはエコーチェンバーばっかしてる ネットの「敵か味方か」「勝ちか負けか」って対立構図に飲まれると
折衷案を探ると「負け」で、どんな問題でも法規制か野放しかの両極端にしかいかなくなる
「一つ許したら〜」みたいな言説はその典型
面白がって対立煽るやつ、対立が好きなだけのやつ、自分の党派に引き込みたい奴が
そう言う流れを作る ここで議論読みつつ某動画サイトでアニメ見てたら「どっかでこんな小さくて可愛い子攫ってこれないかな」とかコメ付いてて笑ってしまった
冗談としても笑えない場違いコメほんと滅べって思う >>755
エロ漫画がそこらへんに溢れてるとそういう感覚が麻痺してるんだよな 一般書店で乳袋、赤面萌え絵の漫画やラノベが平然と売られ、
同様のゲームやアニメのCMがテレビで垂れ流され、
同様のゲームやアニメの広告が駅や町にも貼られ、
ネットでは個人情報の提示もなく同様の萌え絵や犯罪容認のR-18が閲覧できる。
作家や企業間で表現への批判や自主規制がされる事はなく悪いとすら思ってない。
この状況でゾーニングが出来てるとぬかすオタクはもはや文明人じゃない。 最低でも一般書店での流通、広報から外されなければゾーニングではない。
萌え絵や非実在児童ポルノはそのレベルのものだといい加減学べよ。まんだらけで分かっただろ。 今日も「満員電車で胸が当たってつらい!」って漫画の広告が載ってたわ
こういうことなんだよなあ…萌え豚にはわからんやろけど 萌え絵を規制するなんて!タリバンとか言ってるアホはこういうの読んだほうがええんやない
【バレーボール】<タリバン支配のアフガン>女子代表選手“斬首”か 米紙報道 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634909668/ マンガであれイラストであれ、それらは言論と同じ表現であって、そうであれば完全に放任というのはあり得ないというのが分かると思う
犯罪を誘発するとかそういう議論ではなく、女性の尊厳を傷つける表現ではないかという点を議論すべき。アニメの表現も、場合によってはヘイトスピーチと同様の影響を持つ
他所の文だが同意。犯罪を誘発する危険性以前に、萌え絵の問題点はヘイトスピーチと根が同じところにある。
萌え絵を見る人描く人はヘイトスピーチに拍手を送ったり擁護する人の姿を想像してください。それがあなた。 そう言う議論出ると思ってたよ。
ヘイトスピーチが何故問題視されるかと言うと「憎悪」を扇動するからだ。
民衆に憎悪が浸透するとヘイトクライムや社会からの排除が起こるリスクが高まる
対してエロ絵にそうしたメッセージはない。
女に対しての蔑視や憎悪、または社会的な差別や排除を呼びかけるような作品でないとヘイトと同様とは言えない
エロ絵は現実の女をレイプしろとか社会から排除しろと言ってるわけではない
批判のターゲットにするべきは現実にそうした言動を行う人間達だ
無論、漫画やアニメ作品の中でそうした言動があればそれは当然問題にされるべきだ 男の性欲は多岐にわたる。中には女に暴力的な妄想を抱くやつもいる
それを見て女が怖いと思うのはわかる。
しかしその欲望が現実に向かうよりは
絵でガス抜きさせたほうが俺は良いと思う。
「男は一発抜くと落ち着く」の原則はなかなか女には理解できないかも知れないが、実際そうなのだ
それともそう言う性癖のやつは発見次第、逮捕拘束して死ぬまで牢屋に閉じ込めろと?
それは流石に人権を重視する民主国家では出来ない 表現物には、図らずも現実に生きる誰かの「尊厳」を傷つけてしまう描写はあるだろう
だがそもそも表現には刺激が交じるものだ
嫌だなと思ったら見ない自由がある
もしそれを押し付けてしまう形になってるなら、適切なゾーニングが必要だ オタクはまだこんな周回遅れな妄言言ってんのか
当の女性達が絵によって差別を呼びかけられていると散々訴えてんのに女性だから頑なに無視するミソしぐさ
ただでさてオタクにゾーニングの意思が欠片も無いのに、ゾーニングされてればヘイトスピーチが保存されてもいいだ?ふざけんなよ >>765
>当の女性達が絵によって差別を呼びかけられていると散々訴えてんのに
具体例なし 女性を性的に描くことが差別だ というのはありえない
AVやエロ漫画はずっと続いてきてるにもかかわらず女性の社会進出や労働地位は向上の一途だからだ
つまり妄想の世界と現実はリンクしていない
さて、どこに差別の扇動があるのか?エロメディアが関連する差別の実態があるのか? 反論されたら感情的になってミソジニー連呼もやめよう
ネトウヨの在日チョン認定と変わらない 過去何度も萌え絵で炎上繰り返し、弁護士議員から批判が出ているにも関わらず具体例無しと強弁!
この時点で議論の意思が無いのが分かる。
反論ですらない悪質なトーンポリシングに対してはくたばれミソジニー以外の言葉は無いな。
言葉に窮した末に加害側が被害側をネトウヨ呼ばわりするとはね。
そういうのをセカンドレイプと言う。覚えておけ。 じゃあオタクを気持ち悪い存在とかひど過ぎるロリコン、犯罪者として描く事も差別にはならないね >>769
エロ絵が差別であるというならそれに適合する実態があるかどうか具体例を出せばいい
具体的にどういった人権侵害が起こってるのか?公正が毀損された形跡はあるのか?
それら立証できる?
あなたが差別の問題性をちゃんと理解してるのか疑問
セカンドレイプだ、ミソジニーだ、トーンポリシングだと
どっかで覚えたワードを並べ立てたところで正当性は担保できない >>770
差別とまでは言えないと思うが、偏見ではあるね
そう言う喩えを出すとするなら、逆に女を気持ち悪い存在とか犯罪者予備軍みたいに書いてる作品ってある?
それってエロ絵と関係ないのでは まあレイプや痴漢されて感じたりする作品は偏見というか勘違いを煽るといえば煽るかも知れない…
※現実の女性はレイプや痴漢で感じることはありません 強制わいせつは犯罪です みたいな注釈付けるとか? オタクのポルノにレイプや痴漢で喜ぶ表現なんて腐るほどあるじゃん。R-18でなくてもセクハラされて喜ぶ、セクハラした側が罰せられないなんてのも子供向けのアニメ漫画ですら蔓延してる。
釣りなのか知らんけど注釈付ければOKかな?とか冗談でも引くし、執拗に噛み付くばかりでオタクにゾーニングさせる具体的な案を出してるわけでもない。
>>769の率直な反応に対しても謝罪するでもなく、開き直って「どっかで覚えたワード」とか煽ってるのも最低だよ。オタクはこうやって対話を拒否して自分に都合の良い事だけまくし立てるから誰からも信用されない。 ヘイトスピーチと言われたから言うけど
日本で問題になったネトウヨ在特会の連中が何をしていたか
日本人は在日を叩き出せ、見つけたら石を投げろ、殺せ、女はレイプしろ、子供をいじめ殺せ と言ってたんだよ
そして、実際に暴力に向かわせるために「連中は特権を持って日本人を苦しめてる」「犯罪やりたい放題だ」「奴らはゴキブリだ」と
憎悪を植え付ける運動を確信犯でやっていた
ナチスがユダヤ人にやったことや、フツ族がツチ族にやったことと同じだ
ああいうのが「ヘイトスピーチ」と言うんだよ >>774
謝罪してほしいのか議論したいのかどっちだよ
俺は贖罪のために来てるわけじゃないし、お前の激情を鎮めるカウンセラーじゃない
で、話を戻すが、まず年齢制限によってゾーニングはされてるわけだ
そこが足りないと言うならそれはシステムの問題だからそこを議論するべきだね
誤解を呼ぶ表現があるなら注釈をつけるとか 最近のフィクションは女が痴漢される→女のでっち上げの痴漢冤罪だった!
というパターンが多い
それに影響されてか最近は痴漢というと冤罪!って言い出す漢が増えた とにかく女性表象にまつわる問題を矮小化させたくて仕方がないというのはよく分かりました。僕が認めるヘイトスピーチ以外はヘイトじゃないと開き直るのは現実見てないなとしか思わないし全く賛同しません。
ネトウヨ在特会の醜悪さを説きながら声を上げてる人を在日ヘイトのネトウヨ扱いしててびっくりした。そりゃセカンドレイプとも言われるしこれ以上ないヘイトスピーチだと思います。 エロ描いてても外国人労働者みたいな感じでいない者扱いされなけりゃ全然ゾーニングしてもええと思ってるで俺 >>777
男も痴漢されてる事実にはなぜ目を瞑る男が多いんだろうね不思議でしゃーない >>778
だからさぁ
頭ごなしにレイプだ何だと言ってるのは
ネトウヨが頭ごなしに「反日だ!」と言ってるのと変わらんと言ってるのよ エロ絵は憎悪扇動だなんて言うのはめちゃくちゃだよ
だれもエロ絵を見て女が憎いとか思ってないんだから 自分が議論で苦しくなったときに
「お前はレイプしてる」と頭ごなしにいい出して相手を絶対悪の立場に置こうとするのは端的に言って卑怯 手当たり次第噛み付いてんのかこいつ
延々とオタクは悪くない、憎悪表現じゃない、お前らが悪いを連呼してるが、根拠は主観ばかりで
現実に炎上したり抗議として噴出してる諸問題は無視。
対案も出さずひたすら自己正当化して議論の放棄を批判されたら勝利宣言。卑怯なのはどこを取ってもお前だよ
当分粘着するつもりのようだが表自の愉快犯だからスルー推奨 >>785
対案出してないのはお前じゃん
ヘイトだレイプだ言ってるだけ
それこそ主観丸出しだということを俺は看破した
反論があるならしてみろ 炎上案件についてはゾーニングが必要だと言ってる
そしたらゾーニングじゃ済まない!ヘイトだ!差別だ!とか言い出したのはお前ID:sFRH8m9c
だからヘイトスピーチの問題性について指摘したろ
そしてエロ表現はそれに当たらないとも
後は好みの問題なんだからゾーニングのシステムの議論になる
もしくは何か誤解を生む表現があるなら注釈を入れるとか
個人や団体でツイッターなりで啓発するという手段もある >>761
ヘイトスピーチと根が同じなのはおまえらクソフェミのオタクに対する罵詈雑言の数々だろ
萌え絵が憎悪表現に見えるって本気で言ってんなら医者行けよ
眼科じゃなくて精神科なw
>>765
>当の女性達が絵によって差別を呼びかけられていると散々訴えてんのに
そう喚き散らしてんのは女性一般じゃなくて被害妄想に凝り固まったクソフェミ
何勝手に女性の代表面してんだよ
主語デカくするんじゃねえよ
>>769
>過去何度も萌え絵で炎上繰り返し、弁護士議員から批判が出ている
言いがかりつけてきやがるのはいつもクソフェミだろが
テメエで放火しておいて炎上とか笑わせんなや
あと弁護士だろうが議員だろうがクソフェミであることに変わりはないからな
どんな肩書持っていようがクソはクソ
>くたばれミソジニー
生憎だがこっちが忌み嫌ってんのは女性一般じゃなくてテメエらクソフェミだからな
ミソジニーてのは悪質なすり替え >>774
> 769の率直な反応に対しても謝罪するでもなく、
居直り逆ギレを率直な反応w
同病相憐れむとはおまえらの事だなクソフェミども
>>778
>僕が認めるヘイトスピーチ以外はヘイトじゃないと開き直る
それおまえらフェミパヨの事だろ
保育園落ちた日本死ねがヘイトだと批判された時、弱者が強者を批判するのはヘイトスピーチじゃないって
開き直ってただろだろおまえら
つくづくダブスタな奴らだなクソフェミ
>>785
>手当たり次第噛み付いてんのかこいつ
自己紹介乙
>根拠は主観ばかりで
また自己紹介乙w
>現実に炎上したり抗議として噴出してる諸問題は無視。
炎上させてんのも問題起こしてんのもおまえらクソフェミ
おまえらが消え失せれば済む話だw
>当分粘着するつもりのようだが表自の愉快犯だからスルー推奨
またまた自己紹介乙www
ここフェミスレじゃないのに必死にお門違いの粘着してんのおまえらだろ
いい加減嫌儲に帰れよ これまでの批判の中で考えられるのは
・ネットの年齢認証をもっと厳密にする
・書店やコンビニでのエロ本コーナーを独立させる
・公共空間での表現について配慮する
とかかなぁ
ゾーニングが中途半端だというのはたしかにそうだと思う
オタク的な美少女イラストってのはずっと男の世界のもので
故にポルノと不可分な部分があるのも確か
そう言う表現がデフォルトになってしまってるから無自覚に吸収してる書き手やオタクもいて、
それがそのまま表に出てくると抵抗感のある人がいるという点はオタク側も考えなきゃいけない それこそ年齢制限についてはpixivみたいなやつならマイナンバーカードとか身分証を写真に撮って送って申請するタイプにすればいい(クレカアプリやフリマアプリだとそういう本人確認をしてる)
会員登録の時点で誕生日入力(変更不可)のやつはいくらでも嘘つけるから…… >>790
せめてレンタルDVDみたいに御簾を設けて…はこの手の議論で何度か言われてるな
オタクの言う通り売り上げに繋がってるなら店側も多少の手間は惜しまないだろうし >オタク的な美少女イラストってのはずっと男の世界のもので
故にポルノと不可分な部分があるのも確か
そう言う表現がデフォルトになってしまってるから無自覚に吸収してる書き手やオタクもいて、
それがそのまま表に出てくると抵抗感のある人がいるという点はオタク側も考えなきゃいけない
うん。だからそれをずっと言ってるよね。 表現の自由戦士もドン引き!大田区区議会議員おぎの稔の猟奇ポルノ愛好宣言 - Togetter
https://togetter.com/li/1791879 >>794
コメント欄そういうとこだぞ…
差別とか中傷って普段オタクがやってる事じゃないですかやだー > 万人に向かって政治を語るアカウントでリョ.ナをわざわざ名指しして語る議員なんかTPOわきまえてないNo.1なんだよ ただでさえ肩身の狭いリョ.ナラーにフレンドリーファイアすんな
こういうことが分かってないって話なのにオタクくん達必死こいて擁護してて草 当のオタクがこんなんだから机上のゾーニング論なんかより
根本から描けない見れない環境を作らないと駄目だとなるわな。全てにおいて自業自得 自分で描いて自己消費する分には自由
児童ポルノ猟奇ポルノを公開したり金稼ごうとする異常な思考がどこから湧いてくるのか 【表現の自由戦士】おぎの稔 大田区議会議員「リョナ、良いじゃないですか。TPOはありますが、私は好きですよ」😨 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634723411/ >>798
興味はあっても絵が描けない人の方が多いからねぇ
そう言う人は上手い人が描いたのを見たいと思うだろうし、金払ってでも欲しいと思うだろ 性嗜好が異常なのは病気だって意見よく分からんねんな 仲間内でやりとりする自由はあるやろ自制できない奴が居るってのはその通り過ぎて何も言い返せんけど 撮り鉄と構図が同じだよね
マナーを守って鉄道を愛する人達とマナーを守れず自己中心的に行動して周りに迷惑をかける人達で分断されてるように
オタクもTPOを守ったり現状に問題意識を持ったりする人とそんなの関係ねぇ自由に俺たちの好きなポルノを見させろって人とで分断されてる
そして図々しい事にオタクの場合後者は
「表現の自由とか多様性ってのは全員が全員少しだけ不快感を覚える(でも我慢する)状況」
的なこと言いながら人が嫌がる物を押し付けてるし 品の悪いオタクは他者の権利(表現の自由、肖像権、著作権)は守らないのに
なんで自分たちの権利は守られるべきと思っているのか謎すぎる
そんなだから「同志」であるはずの、身を弁えているオタクからは味方をしてもらえない エログロが不快だから見たくないからと言う人のためのゾーニングは簡単で
pixivみたいに全年齢と18禁で分けることで解決する
前に挙がってた年齢認証が甘いって問題は
「青少年の健全育成」的な論点だから嫌い
中学高校に入ったらもう性欲がはっきり出てきてどうしようもなくなるから見てもいいやんとしか思わん でもオタクもクリエイターもR18未満の所でチキンレースするじゃん
そういうのよしなよって言う話じゃないの? >>806
うむ。そしてそういった身を弁えており苦言を呈してくれるタイプのオタクの言葉には耳を貸さないばかりか
「敵」と認定して面識がないことを幸いとばかり口汚く罵倒したりする
3mのち○わ、お前のことだよ! >>804
18禁の区分けがろくに機能してない上に見てもいいって18禁の意味分かってんの?
男子の頃にエロに感化されて同級生の女子、成人してからも女性にどれだけ加害してるか知らないとは言わせない
前にも言われてたが根本的はヘイトスピーチと同質の問題 >>808
性教育は性教育でやればいいしAVエロ漫画はファンタジーですよと教えればいい
それとは別にオナニーさせてやれと言ってる >>804
俺の高校時代は個人サイト全盛期で性欲はあったが18禁と書かれているページに自分から足踏み入れた事はないんだぜ
そんなもん自分でいくらでもブレーキかけられるわ
進撃の巨人の作者みたいにポロッと高校生の時エロゲーやってたって言って叩かれるケースもあるな
>>809
上でも言ったがまともな高校生は誰かから教えられるでもなく自分でライン引いて程々な付き合いするんだわ
現に俺の環境だとまともな性教育なんて学校の授業が関の山、クソ田舎だからか親から教わったりももちろんしなかったが
周囲の友人含めて誰一人としてその手のトラブル起こした奴はいなかった
田舎すぎてAVエロ本すらまともに手に入らなかったせいかもしれないが 最近18禁ゲームのぬきたしがコミカライズされたけどちゃんと性器は青年誌レベルで隠されてた(吹き出しが上に来てるとか)しセックスシーンの尺もかなり削られてた
そういう形で18禁作品を全年齢向け(青年誌だから実質R15?)にデチューンするのはありだと思うし制限下で見せ方を考えるって意味では大いに良いやり方だと思う
また元から全年齢向け(一応アプリ自体のレーティングは4歳以上からになってる)でそういうデチューン例を出すなら
牛若丸はアプリ内だとかなり肌露出の高い服を来てるけど競馬コラボだと馬に乗せて馬の頭で肌をほぼほぼ隠すことで特に文句も言われなかった
だけど今表現の自由オタクがやろうとしてるのってそういうデチューン無しにエロやゾーニング手前のチキンレース状態のを世間様に出そうって行為だよね
そういうのがダメだって言われてるのになんで自分らの節穴な目で見ればエロくないからおk!(あるいはエロいけど何か?)ってなるのおかしいよ >今表現の自由オタクがやろうとしてるのってそういうデチューン無しにエロやゾーニング手前のチキンレース状態のを世間様に出そうって行為
これに尽きる。今や全年齢で仕事してる漫画家やイラストレーターすら概ねこの思想。
この姿勢を彼らが根本から正さない限り規制論に向かっても文句言う資格無い。 連中全く悪びれてないからな…うまいこと規制をかいくぐれると感嘆すら浴びせたりしてる 結局、エロい・エロくない、いい・ダメの表現がクレーム入れてる側の基準でしか無いからわからんのだろ
どれぐらい肌の量が出てるとセーフでアウトなのかとかさ
オタクからしたらお前のわけわからん価値観押し付けるなでしかない
そしてそんなに肌が出てるのが嫌な理由もわからないっていう
オタク向けの作品は肌が出てるのがデフォみたいなとこあるからね >今表現の自由オタクがやろうとしてるのってそういうデチューン無しにエロやゾーニング手前のチキンレース状態のを世間様に出そうって行為
これは公共空間に出すのか本にするのかで話が違ってくる
その辺ごっちゃにしてると問題がごっちゃになる
公共空間での不快な表現 問題なのか
全年齢向けでエロをやる「不健全さ」問題なのか
後者であれば嫌なら見なきゃいいしほっとけよとしか思わんな まあ、昔の漫画とかに多かった、スカートめくりとか風呂のぞきを面白げに描く
というのはどうかって指摘ならうなずける
そこは確かに「女性への加害」論が適用できるから版元や描き手に抗議きてもしゃーないな >>815
本はまあそうだけど宣伝でやたらweb広告目につくから
あれはやめてほしい >>816
満員電車でチカンって描写も見た
あれが蔓延すると「やってもいい」という意識になりかねない 今期問題になってる終末のハーレムとか、エグゼロスやレビュアーズが問題になるのならまだわかるんだが、宇崎ちゃんはほとんど性的な話は出てこないほぼ健全な作品なんだよな。
それにイチャモンをつけるのが納得がいかないというか。 >>808
大学とかのヤリサーの人で、オタク作品に感化された人はほぼいないと思うけどな。
加害とかを本気で考えるのから、もっと別の方面に気をつけるべきなのでは?
未成年の飲酒とか。 宇崎ちゃんポスターはなぁ
ジェンダー論とか盛り上がる中で
なんか叩きやすいとこにとりあえずケチつけてやれみたいな
暇に任せた運動にも見える
スラックティビズム的な >>816
そこが理解できてなんでレイプもの児童ポルノが許されると思ってんのか理解に苦しむ
R-18にすれば女性への加害を吹聴してもいいと思ってんのか?
>>820
ウイグル話法は失せろ >>822
俺が言ってるのは児童向けの漫画とかアニメね
流石に分別付かない世代で
ギャグ的に真似したりする子はいるかも知れないっていう話 本でも全年齢なのに、表紙でエロのチキンレースやってる漫画ラノベが普通の書店にゴロゴロ並んでるからね…
一般人が来ない所でだらけみたいな店出して売る分には誰も文句言わない まあでも個人的な話をすれば漫画でスカートめくりや覗き見たからって
自分でやろうとは思わなかったけどな
だいたいの作品で、その後ひどい目に遭うから悪いことなのはわかるし
周りでやってるやつもいなかったな
となると、どこに被害の実態があるのかよくわからない
なんかそう言うデータあるんすか? スカートめくりや風呂覗きと、乳袋・男性目線の媚びた表情なんかは全く同じだと思うよ
分別のつかない子供は女性をそのように扱っていいと思うから >>826
子供を見くびり過ぎだと思うんだよなぁ
一度無邪気に失礼働くかも知れないけどそこで怒られたら学習するしさ 考えるほどやっぱり加害論って無理というか
かなり脆弱な理論でしか無いと思うな 一過性ではなく社会運動の規模で批判が続いてる時点で相応のエビデンスとして認められるかと
データと言うのならば最低限子供は感化されていない、加害論にはならない、女性は不快に感じていないデータを出すべきでは?日本における社会的歴史的な女性の扱いにも考慮する必要があります
軽々しく開き直るのは議論を拒否しているようにしか見えないです さっきから言ってる事二転三転しすぎだから相手しない方がいいと思う。
釣りでないにしても典型的な会話が出来ないタイプのオタ。 >>829
いやいや、影響があるんだといい出した側がまず、どれだけの影響があるのか
何らかのデータ出さないといかんでしょ
正直難しいと思うけどそれがないと議論が進まない
影響があると思うんだ!だけじゃあ
ないと思うんだ!側との水掛け論にしかならん
今ネットで起こってるフェミvsオタクの不毛なレスバってそれでしょ ツイッター行ったらお仲間に味方してもらえるタイプだね
あそこは状況によりけりとはいえまともな意見言うと何故かオタクから叩かれる >>822
現実と創作を区別できないようなのは大人ではないな。 まあジャンプとかからスカートめくりは駆逐されてはしまったな。 >>824
しかもそれで有害指定図書扱いされたら怒ったり、逆に都からエロ認定されたwwwこれはいい本だwwwって騒ぐしな >>834
まあ、漫画で描かれなくなったせいか、それともリアルでやられなくなったせいか、実態と相違がないならまあ問題はないのかな。 プロのイラストレーターだってYouTubeで「炎上しやすい絵はTPOが守れてないものが多い、慎重に投稿先や時間帯などを選んで投稿しよう」って発言するくらいなのに
なんでTPOを守れてない状況、モノを良しとするのか分からない
なんなら官公庁の2次元イラスト等に「これフェミさん怒るやろうなw」と炎上するのを待ち遠しくしてる輩もいる
野放図な状況をそのままにしてれば困るのは自分らなのに そもそも守れてる守れてないの線引がズレてるし。
R18作品ならわからなくはないが。 R18作品なら分からなくもないがってことはそれ以外の表現は分からないって解釈で宜しい?
だとしたらかなり重度に感覚が麻痺してると思うよ >>839
一般向けはちゃんと社内で審査したものだろう? 麻痺してるというより、原則として許容というのがポリシーだからねえ。 でっっっっ とか えっっっっ みたいな場違いコメが乱立する作品が性的ではないとでも? 写実的に描いたからってエロさがなくなる訳では無いのがまた面倒くさい 写実だとアート路線か猥褻AV路線になるからな
どっちに行ってもキモオタク的には思惑の外だろう
エロゲから発祥した乳袋や身体のラインを際立たせる貼りつく布のシワ
発情顔にその他諸々…
萌え豚にしかわからない「萌えの符号」で構成されてる 乳袋や体に引っ付く布に至ってはそういう2次エロ文脈関係ない太古の彫刻(なんかミロのヴィーナスみたいな奴)取り出して
「じゃあお前らこういうのもエロいって言うんですかー!?」
みたいな開き直りするから嫌い
キモヲタはエロ規制の話になると直ぐイコールで結べない文脈上にある芸術作品引っ張ってきてクレーム付ける お前らのザーメン臭い萌えキャラと何千年も愛されてきた芸術作品を同列に扱うなよなと 萌え絵はそれそのものに”女性をエロく見せるための技術”が組み込まれてるって意見なの? >>844
布のシワと言えば進撃のミカサのエンドイラストが衝撃的だったな
軍服のズボンでもあそこまでピッチリさせる必要あったのかと思ったけどエロ系じゃあれがデフォなのか イラストレーターって視野狭い奴も多そうだからなあ
自分がドン引きしたのは沼津のラブライブのみかんの奴な イラストではないけどED広告とかもあったな
戦士に味方されて調子に乗ったのか炎上に対して当て付けみたいなツイートしてたよなあ ネットは広告ブロッカーでいいよ(ようつべとかはフィルタ漏れするけど)
ED広告から少し離れるけど、チキンレース状態のイラスト使ったラノベ広告とかはリアルでポスターだの看板だのでドンっと出てるんだからどうしようもなくないか
お堅いイメージの老舗本屋ですらたまたま発売日だったのかそういうラノベのクソデカ広告が貼られてた時はマジで困惑した 宇崎と同じ頃に岡本倫の変な看板が池袋あたりにあって
萌え豚どもが狂喜乱舞してたな イラストは萌え絵以外にもエロを排除したタッチは無数にあんのに
わざわざそれを選んでる時点で女性の人格を認めず性のモノだと主張したい思想がある
絵で描かれる記号や要素は全て意図的に選択した上で描かれてる
それをデータが無いだのそうは思わないだの開き直るのは端的に言って表現を踏みにじってる そういう店で売れば誰も文句言わない的な話
前にとらのあな行ってキレてる人見たから文句言う人はどんな店でも言うよって思う 萌え絵に生身の「人格」なんて望んでないし描いてない
あれは完全に妄想の産物であるから生身の女性とリンクさせるな
現実と空想の区別がついてないのはどっちだといいたい エロ漫画見て、こうしていいんだなんて思うやつもまずいない
現実の女性は「こう言うもの」じゃないのはオタクは重々わかっている
彼等にインセルが多いのは
思春期に見た目が気持ち悪いとか趣味が気持ち悪いとか暗いとかで
同年代の女から笑われ、無視されてきたからだ だからこそからこそオタクは空想上の女を追いかける。
しかし、だからといって実際に性暴力に走るのがオタクとは限らない >萌え絵に生身の「人格」なんて望んでないし描いてない
>あれは完全に妄想の産物であるから生身の女性とリンクさせるな
>エロ漫画見て、こうしていいんだなんて思うやつもまずいない
>現実の女性は「こう言うもの」じゃないのはオタクは重々わかっている
>彼等にインセルが多いのは 思春期に見た目が気持ち悪いとか趣味が気持ち悪いとか暗いとかで
同年代の女から笑われ、無視されてきたからだ
>しかし、だからといって実際に性暴力に走るのがオタクとは限らない
で、どこかにそんなデータあるんですか?
とうとうインセル思想まで正当化して女性のせいにしだしたぞ >>858さんが現実と空想の区別がついているオタクでも、区別がついていないオタクは別途存在する
エロ漫画やAVのプレイ鵜呑みにするオタク、絵に向ける暴言セクハラ名誉毀損紛いの言葉を絵に向けるのと同じ感覚で現実の人間に投げつけるオタクは現実と空想の区別がついているとは言えない
そしてそのようなオタクは男性だけではなく女性オタクにも存在する
現実と空想の区別ができないオタク、現実で超えてはいけないラインが分からなくなっているオタクは大概思っているよりは多いのではないかと思う
858氏は現実と空想の区別がつくのだから現実と空想の区別がつかないオタクへの批判を自分事のように受け取らない方が良い
現実と空想の区別がつかないオタクが批判されている時、858氏批判の対象には入っていないからだ
またオタク全体の考えを代弁しようとするのも非合理的だ
「アニメまたは漫画またはゲームが好き」程度の共通項しかないオタク全体に共通する思考などないはずだ 映画館勤務女性「助けて!女児の隣に座りたいとか言いながらプリキュアチケット買いに来たキモオタがいたの!」⇒オタクガチギレ [806330657]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635204579/ >>861
データのない影響だの加害だの語るなら
オタク側もデータのない事を好き放題語っていいんじゃないっすか?w
しかし事実として生まれつき女を憎むやつなんていないんだよ
何らかの嫌な経験をしてきてるはずだ。それは「加害」とまで言えるものかも知れない
陰キャを嘲り笑うような底意地の悪い女だって世の中にはいるからね
>>862
ただ現実として性犯罪に走るのは童貞のオタクよりも
陽キャのヤリチンだったり子持ちや普通に女と接する事のできる男だったりすると思うけどねぇ
たまーに陰キャオタクが犯罪犯したときに報道でやたらとオタク趣味がクローズアップされるけど
全体から言うと多くない 「会社の婦人部にエロ絵を描くことを禁じられた」と述べていた絵師、嘘松だったので謝罪 第二のギルティ伊藤か [389326466]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635040454/ >>863
そりゃ、オタク関係なく、変質者なだけだろうに。 >>864
現実と空想の区別がつかない犯罪者のオタクが存在すると分かっているんじゃないか
全体として多くなければ犯罪犯すオタクが存在してもいいとでも思っているのか?少なからず存在する事が問題なんだぞ
第一オタク趣味が取り沙汰される犯罪者はたまーにと言えるほど少なくはないからな
性犯罪以外にも現実と空想の区別がつかずに現実の人間に誹謗中傷、嫌がらせ、サイバー犯罪、暴力、殺人等々を行い報道されるオタクはいるからな >>869
漫画家やイラストレーターの人(女性含む)が言うには、立体的に見せようとするので、わざとぴっちりした感じになってしまうことが、だそうな。
そもそもラブライブとかだと女性が描いてる方が多そうだけどね。 犯罪を犯すのはオタクに限らないし、他と比較するなとか言う人がいたけど、相対的にオタクの犯罪率は低いでしょうに。 >>871
多そう、じゃなくてちゃんとカウントしようやw
別に女性が描くなら許されるってわけでもないんだが
萌え豚ってなぜかそこ強調するよな 百歩譲ってこんな萌え絵が公共の場に適しててそこら中にあっていいとして
それを取り上げてSNSとかでブヒブヒ言うなって話だよね
でっっっ、えっっっ、みたいなのは鍵垢でこっそり言ってればいいじゃん まあSNS上で身内で言う分にはまだええんやないと思うが(ここは人によって基準が違うだろうな)
ただ例えばプリキュアや普通の女性ファンもいるような作品の公式に「エッッッ(ロ)」とかリプしたら顰蹙ものだろう
他人の目、TPOを意識するのは大事じゃないかな >>872
>まあでも個人的な話をすれば漫画でスカートめくりや覗き見たからって
>自分でやろうとは思わなかったけどな
>だいたいの作品で、その後ひどい目に遭うから悪いことなのはわかるし
>周りでやってるやつもいなかったな
>
>となると、どこに被害の実態があるのかよくわからない
>なんかそう言うデータあるんすか?
>萌え絵に生身の「人格」なんて望んでないし描いてない
>あれは完全に妄想の産物であるから生身の女性とリンクさせるな
>現実と空想の区別がついてないのはどっちだといいたい
>エロ漫画見て、こうしていいんだなんて思うやつもまずいない
>現実の女性は「こう言うもの」じゃないのはオタクは重々わかっている
以上の同氏のレスに対するレスポンスなんだが?
現実に現実と空想を混同したような犯罪を犯して逮捕されるオタクが存在するのに「相対的に犯罪率が低い」という根拠の無い詭弁を持って
漫画で見たスカートめくりや覗きをやってしまう子供、現実と空想の区別がつかずに生身の女性とリンクさせるオタク
現実の女性は「こう言うもの」じゃないと分からず手を出すオタクの存在を否定するのは無理筋だろう
逮捕された者がいる以上少なからず存在する事は間違いないからだ
「相対的に犯罪率が低い」としてもゼロではないのは確実だしな >>870
何に影響を受けて何の犯罪を犯すかなんて誰にもわからない
映画に影響受けて通り魔やるやつもいるかも知れない
そんな不確定な恐れのために全ての表現を漂白するよりやることがあるはず ゼロではないから漫画アニメゲームを規制するとかいうのはナンセンス。 犯罪を起こすか起こさないかだけが基準か?
そんなことはないと思うが
子供の目に入るのは良くないし
痴漢やセクハラものが蔓延すると「やってもいい」という意識につながると思うよ
まあ萌え豚にはわからんだろうが >>877-878
「現実と空想の区別がつかないオタクなどいない」と言わんばかりの口ぶりから随分後退したな
こちらは空想に影響されて犯罪犯したオタクも存在すると言っているだけで表現規制に関する言葉は一言も発してないが一体何を勘違いしているのか
>>879
全く仰る通り
例に挙げられてるスカートめくりや覗きも漫画アニメで自粛されて現実からも減ったしな
それが二次元の絵であっても良くない事を肯定的に扱う表現を浴び続けたら影響受ける者も出てくる >>880
だから規制せよって話をしたいんじゃないの?
そうじゃないなら何がしたいの?
影響論についてはあるかどうか断定できないとしか言えない >痴漢やセクハラものが蔓延すると「やってもいい」という意識につながると思うよ
>例に挙げられてるスカートめくりや覗きも漫画アニメで自粛されて現実からも減ったしな
どちらもただの感想だね
じゃあ俺も感想を言わせてもらうが、俺はつながるとは思わない
一部のキチガイが行動を起こしたとして、そんな奴はそもそもメディアに関係なく犯罪を犯すような頭のネジが緩い奴だろう 「影響を受けて犯罪を犯す!」という珍説がまかり通るなら
5ちゃんなんて閉鎖しないといけないし、そもそもネット自体を規制したほうがいい
アニメよりネットのほうが実際の犯罪の温床になってる 「現実と空想の区別がつかないオタクの存在を否定するな」と言っているだけなのに勝手に被害妄想するなよ
念の為言っておくが表現規制に対しては反対の立場だぞ
過激な表現を子供やそのような表現を望まない者から遠ざける配慮は必要だと思うが、表現する事は規制するべきではない
しかし空想の影響を受けた犯罪者の存在を否定したり犯罪起こしたオタクまで他のオタクと同一視して庇うのは悪手だろ
犯罪者自身の落ち度として切り捨てておけ 犯罪者は犯罪者、キモオタはキモオタ、別の話と切り離してくれれば。
マスゴミとかそういうふうにはしないからなぁ。 >>885
それは違うだろ
例えばとあるバンドマンが不倫報道されてもバンドマン全体が不倫者とはならないように、とある犯罪者がアニメやゲームを好んでいてその犯罪者個別の事象でしかない
世論が発達しておらず監視機構も薄かった昭和平成の世間とは世間の態度は変わり、刺激的な全体論で属性を叩けばマスコミの方が批判されるし
アニメやゲームは大人がする趣味ではないと思われていた時代からアニメやゲームを趣味とする大人が当たり前にいる時代に変わった
故にオタク趣味のある犯罪者は一切庇わずただの犯罪者、オタクの面汚しとして切り捨てるのが良いと考える
下手に庇って「オタクは犯罪者を庇うのか」と誤解されてしまう方が足枷になる 「会社の婦人部にエロ絵を描くことを禁じられた」と述べていた絵師、嘘松だったので謝罪 第二のギルティ伊藤か [389326466]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635040454/ >>886
別に庇ってないけど。
ただ、修飾子としてキモオタってつけるのはどうだろうとは思ってますが。 うなきゅうの婦人部が絵を描くのを不適切行為だ止めろだとか言っただのクサすぎる設定にはみんなアニメや漫画が弾圧されているとホイホイ騙されるのに映画館の話は必死で券売機が云々いって嘘松認定しようとするのなんなの。 >>864
>データのない影響だの加害だの語るなら
>オタク側もデータのない事を好き放題語っていいんじゃないっすか?w
こうやってわざわざwまでつけて煽る物言いをする時点でオタクは女性の人格を認めないと宣言してる…
セクハラ被害者や痴漢被害者にデータあるんですか?wと煽り詰め寄るインセルとなんら変わらないのを理解してますか?
表現者は表象を発信する側にある強者であり、萌え絵の拡散は強者から弱者へのハラスメントに該当します
議論を行う上でデータを示す義務があるのは一貫してオタク側ですよ 件の漫画についての意見だとこのツイートがめちゃくちゃ腹落ちしたな
確かにフィクションと現実の区別を付けてるならステレオタイプ描写されても関係ない話だわな
Mayo "SEN" Naito⚡
@SEN1227
それにしても常日頃「フィクションの中で女がどう描かれようと現実の女に関係ないだろ。フィクションと現実の区別をつけろ」と言ってる人間がキモオタのステレオタイプ描写には怒るのはなかなか滑稽だ
私は女性のステレオタイプ描写もオタクのステレオタイプ描写も等しく良くないと思いますけど 実録漫画(ノンフィクション)だからフィクションの女性キャラとは違う、って騒ぐオタクが引用リツイートにくっついてるけど
普段からフィクション・ノンフィクション問わず女を描くのにステレオタイプ描写を使ってるしそれに批判を向けられたらまともに取り合わないくせに
自分らオタクという属性が同じ目に遭うと文句言うのおかしいよねって話なんだよな 児玉美月(映画執筆家)☽⋆Mizuki Kodama
@tal0408mi
「たかがエンタメ」「たかが映画」「たかが娯楽」、何か言うたびにこういった言葉でつねに問題を矮小化されてしまう。
冷笑的に軽視できるのは、表現の暴力性に深く傷つけられたこともなく、
誤った表象によって生を脅かされる属性でもなく、そうした他者への想像性がない自己を顧みることもないからだ。 萌え絵悪影響説の行き着く先や終着点はなに?
人それぞれ思い描いてるものが違うと思うけど結局解決策とか打開案はなんなのよ
2スレ目行く前に聞いてみたいな 自分は本屋がやってるような区分け、ゾーニングがもっと広く一般社会で出来てればいいと思うよ
小児向け作品とかのコーナーや女性向けコーナーのすぐ側やその中、道中にラノベやその広告が置かれないような感じ
不快な表現は不快だと思ったままでいいから存在を認めてやって欲しいってのが表現の自由戦士の訴えなら
じゃあこっちはそれの存在を認めるから押し付けがましくそういう表現を使わないでねって話 またオタクが共産党に放火してる…
入場・購入の際に身分証明書の提示による年齢確認すらしてない現状で
既にゾーニングしてるとか頭がおかしいとしか思えない
そもそも著作権侵害・犯罪賛美表現の温床でどの視点からも擁護の余地が無いのに 草
エロ紙袋とか少しは自浄化したんだろうか…?
まあ無理だよな
イキリオタクは悪ノリして行くととことん調子に乗るから オタクが共産党を敵認定してるの党派性の極地だし
俺はネトウヨじゃないと言うなら単純にどうかしてると思う >>890
影響があると言ってる側がどういう影響がどれだけあるのかのデータを示さないと
そうやって弱者被害者ぶりながら理屈抜きで詰め寄っていくのも嫌がられてるんだよ
もしかして女性問題とか興味なくて別の目的でわざと対立煽ってるのかなと思うよ >>891
ステレオタイプ批判もよくあるけどそれを排除していくと
わかりやすいキャラクターが作りにくくなる
主役級なら物語中の行動で理解させられるが、モブだと尺を割けない問題がある
キモいオタクを描きたかったらパッと見でキモいオタクとわからないと厳しい
こいつは悪そうな男だ、となったら悪そうなファッションでツリ目にするし
強そうな女だ、となったら眉をシュッと上げて男性的なポーズを取らせる
漫画はデフォルメの世界だからどうしてもそうなる
そこにステレオタイプだのルッキズムだのって現実のポリコレ批判を加えることで、一体この社会に何の意味があるのかと思うね
暇に任せたスラックティビズムとしか思えない >>893
これもなぁ
「傷ついたー」でその表現やめろってなら
表現の不自由展もダメになっちゃうんだよ
あいつらを殺せ犯せだの、人間じゃないだのって憎悪を植え付けようとする表現があるなら、それは危険だが問題なのはそれぐらいだ
ゾーニングが最適解だが >>899
全文そのまま自分に跳ね返ってる自覚ありますか?
何度でも言うけど加害を受けた実体験がそこら中から上がっていて
政党も動き出すほど深刻な問題とされている中、データを示さなければならないのはオタク側
「弱者被害者ぶりながら」なんて言い草も二次加害をしたい悪意たっぷりでわざと対立煽ってるとしか思えない >>903
その「加害を受けた実体験」とやらが漫画の影響だと言えるソースはどこ?
メディア表現規制をガチガチにやってる海外でも加害が無くならないか、むしろ日本より多いのは何故だと思う?
政党は票田になりそうな団体がロビー活動してればそりゃ動くよ id:tV21rq1kは前から居座ってる煽り目的の表自なんで触れるだけ時間の無駄ですよ
そういえばニュース連投する荒らしいなくなりましたね… >>905
ちゃんと対話しに来てんだから対話しようよ
オタクキモイキモイって仲間同士で馴れ合ってるだけのスレにするよりいいだろ
馴れ合いと異論排除に向かうあたり、一部フェミもネトウヨ臭いんだよ まあ、どっちも被害者側(自称)なので、議論になりづらいんだよな。 次ワッチョイ有りで立てない?
こんな対立煽りいちいち内容を精査してIDあぼーんする筋合いない まあ、どっちでもかまわない、というか同人板って、ワッチョイ使えたっけ? 表現の自由戦士ってさ 表現規制の話になると
「アニメ・マンガ・ゲーム(非実在の性的被害)を規制するより実在の女性・子供を被害から守るような法整備とかをしろよ」
って言うけど、そう言ってる奴がいわゆるフェミニズム(≠ツイフェミ)的な運動に参加したり
非実在児童ポルノの代わりに規制すべきものをもっと具体的に提示したり
女性や子供を守る為の法案を打ち出す所に賛成したりしてないよね?
だってオタクは表現の自由と言う名の猥褻物陳列行為(R18じゃないから取り締まれないだけ)を許して欲しいだけで
実在の女性や子供の権利なんて本当はどうでもいいもんな?
なんなら最近消された映画館実録漫画についてだけど
「女児の隣に座らせてくれないなんて差別だ」
って奴いるもんな
(ソース:ttps://twitter.com/sein000666/status/1452927256783822856)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それどころか客の容姿をいかにもなキモオタ風に描いた事を差別だと言ったり嘘松呼ばわりしたりしてたな
分かりやすくするためのデフォルメとか詳細ぼかすためのフェイクとかの可能性は一切考慮してなかった
実録漫画を売りにしてるから内容全て真実が大前提だろとか言ってたけど
市販されてる投稿実録漫画だって投稿者や登場人物の顔には作者なりのデフォルメや想像で描かれてるよな
(PN「みかん」の投稿者がみかん被った人間で描かれてるとか)
んな事言ったら投稿者が何から何まで描いた投稿しか採用出来なくなるぞ キモオタって言うのはルッキズムと同じだと思うけど、隣に座らせろはただの不審者なので拒否でいいとは思う。 デフォルメというのはステレオタイプだ差別だという批判から逃れられないものがあるのは確か
それこそ乳袋や股間のシワも女の身体のデフォルメによるものだし
なんならアジア人を細いツリ目にしたり、白人を鷲鼻にしたりするのもわかりやすくするためのデフォルメの一つ
基本的に人間をデフォルメする場合、
身体的特徴を強調することになるので「差別的」になりがち まんだらけの書類送検、近隣住民たちが警察と連携を取った結果だった「一部のオタクの非常識なお気持ちはどうでもいいです」 - Togetter
https://togetter.com/li/1791822.; まんだらけの書類送検、近隣住民たちが警察と連携を取った結果だった「一部のオタクの非常識なお気持ちはどうでもいいです」 - Togetter
https://togetter.com/li/1791822 >>917
その理論だと今回のプリキュア観に来たお客さんはデブオタタイプだったのか、って話になりかねんぞ
最後に出てきたまともな客はまた別方向のキモオタ容姿で描かれてたし
今回のはデフォルメというか記号化と言った方がしっくり来るかもな >>920
同じことじゃね?わかりやすくするため記号的にくさそうなチェックシャツのデブオタにしたなら
それを黒人に置き換えてみると分厚い唇とデカい鼻にタンクトップ着て
フライドチキン片手にやってくるようなもんだし
だからデフォルメ(強調)表現にはステレオタイプがつきまとうんだよなぁ
それを現実に照らし合わせて批判するべきか、あくまで表現として許容するべきか
リアルに差別の実態があって、差別的文脈で使われてるかどうか、なんだろうけど つまりおつぱいボヨヨン揺れ揺れ描写のデフォルメだって誰かを傷つけてることに他なりませんよね
キモオタ表現には傷ついたー!とか言いつつ萌え表現だけ受け入れるのもどうかと キモヲタくんが嫌いなエセ腐ェミと同じで自分(の好きな物)無罪って喚いてるだけなんよな いや別にどっちもOKだというのなら、受け入れますよ? 【悲報】オタク「10年前から俺等はリプトンを検尿カップに注いでんだよ!今さらガタガタ騒ぐな😤」…😰 [258392219]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635475303/ 女性キャラの胸と尻を極端にデカくしてあそこの毛出したりぶっかけのエロを描いてるイラストレーターが木滅グッズの絵担当しててマジかとなった
仕事もらってウキウキなのかもしれないけどエロ絵だらけのアカウントで宣伝するな まあ確かに、やるのは自由。
バイトテロとかと同じで、それを公表するから問題なるわけですか。 まあ、変態はどこにでもいるとは思うが、大っぴらにやるなよ、とは思ったり。 ツイッターにはね、鍵機能がついているんだよ
分からなかったら調べてみようね そして案の定公式に怒られた訳だがそれすらも何故か公式にチクったフェミが悪い扱いになってるようだ
おたくの商品でこんな事されてますがどう思いますかと問い合わせたのがメーカーの負担扱い、メーカーに余計な手間かけさせるなと言われているな
それじゃいわゆるバイトテロで直接店にクレーム入れたりする行為も店の負担になりますな
あと去年だかのエロ絵を中央展に出したJKみたいのはどうなるんだろう
個人的にはこれも本質的にはバイトテロに近いと思うんだが
今回のオタクの理論だと昔の話になるがあびる優の万引き告白も叩かれて可哀想って話になるな
本人ならまだしもテレビ局や番組に言ったところで第三者の負担増やすだけにしかならない
スレタイ案件だとアツギのツイッターが復活してまた色々騒がれてるようだね
あからさまなエロ絵ではない分社会的に見て前回よりはマシ扱いではあるがかなり賛否が分かれているようである 確かにキモい遊びかもしれんが
そりゃリプトンにこれについて答えろと問い合わせたらああ言うしか無いだろうし
そんなことをしてもフェミニズムとは関係ない。本当にフェミが抗議入れたのかも不明
一方でああいうのを衆目に晒すノリは10年以上前の2ちゃんやニコニコ動画のノリで
そう言う古いオタクが現代のツイッターでも同じふるまいをしてて空気読めてないというのもある
自分はFFでオタク同士固まってるつもりでも、検索ワードに引っかかる事はあるからな
直接のエロじゃないからフィルターにもかからんし 公式ハッシュタグつけてやらかしてる奴がいるのにオタク同士固まってるって言うのは無理があるだろ
公式タグって公道みたいなもんだぞ チクった人は、コラボ先に悪影響を発生させた責任が会社にあると追及してるの? 「オタクの悪ノリ」の延長線上に宇崎の献血もリプトンもあると思うよ
キモオタはブレーキをかけるとか自浄作用とかないんだよなあ オタクに悪ノリ的な文化があるのは確か
そう言うのが嫌で静かに引いていく人もいるだろうけど、一部の奴らが悪ノリで馴れ合い続ける
オタクなんてネットでゆるく繋がってるだけで、思想も立場もそれぞれ違うから
そこまで濃密なコミュニケーションは無い
自浄作用なんて働くわけもない スレチかもしれないけど差別表現はどこ行っても駄目な扱いだけど殺人表現は割と広く受け入れられてるの、この境界線はどういう理屈で引かれてるんだろ 米国はイカゲームのハロウィン仮装を禁止したそうだぞ
これについてはどう思う? 小学校幼稚園児くらいの子供がマネするから暴力表現みせたらアカンよっていう理屈はゲームでも同じだしまあ分かるような 学区レベルじゃなくてもっと大規模に禁止するってなったら文句垂れるかも >>943
一般的に殺人は悪いものとして描かれるからな
差別も、差別問題とか差別の歴史とか被害者の苦しみを描いてる場合は文句言われない
無邪気に差別したり、攻撃的に悪意を持って差別してる場合に注意される 非オタが嫌悪感示したらアウト。オタクのジャッジは必要無い >>946
テロリストをブチのめしたぜ!みたいな戦争ものfpsゲームとかは問題抱えてるのかも知れんな >>940
宇崎の献血とリプトンは立場が逆だろうに。
献血でオタが悪ノリをしたのは見てないぞ。 別に宇崎ちゃんにはどこにも悪ノリ要素ないし
単にオタクに今人気ある作品を使いましたってだけで
それがたまたま巨乳アピールキャラだったからフェミが反応したっていう >>949
製作者自体の悪ノリな
作品単体としてはアリだけど献血の宣伝にはナシだわ >>970 か >>980 あたりでは?>次スレ。 >>953
股間に食い込む陰影がそんなに必要ですか? 股間を表現する必要はないんですが、陰影は必要だそうですよ>クリエイターの意見。 消費者としてはどうですか?
その表現は公共の場に合っていますか?
コミケやエロ本売り場と同じ表現で大喜びしてませんか 昨日の地下鉄で人刺したやつ
ジョーカーの格好してて「あこがれてた」って言ったらしいな
「メディアの影響があるから禁止しろ」論を取るとあの名作映画も禁止・撤去されてしまう 少なくとも電車の中や街中でコスプレはやめようねって話になってるが コミケやエロ本売り場と同じだとちょっとねえ。
ただ、ここで話題にしてるのはそうではないからねえ。 結局のところ、献血で文句を言ってるのは、秋葉原の献血ルームとかに行ったことないんだろうな、と。 行っても行かなくても不適切な広告にはNOを言ってもいいと思うよ?
秋葉の広告は満場一致でNOだったろ? むしろその広告で行きたくなくなる=NOって思う人がいる訳だしな >>959
規制されていいって言うんじゃないの
あれは駄目これも駄目ってレッテル貼っていって、
残ったものだけが“正しい表現“です、って事なんだろうし >>963
まったくNOではなかった認識だけど。
文句を言ってたのはtwitterだけ。 オタクが表現の自由ガーで騒ぐのが性表現性暴力表現とオタク差別表現だけなあたりお察し そりゃ自分に関係があるとこからなのは当然でしょうに。 自分は、不自由展とかヘイトスピーチとかについても極力自由であるべきと思ってるけどね。
で、被害にあったというのなら、その人を訴えればいいだけ。 まあ一部のオタクがダブスタだったのは不自由展は叩く側に回ってたってことだな
「表現の自由がー」と言ってる奴らが単にフェミサヨ嫌いで反発してるネトウヨって可能性もある >>968
でも君たち表現の自由戦士()は表現規制をエロから許したら、他のジャンルも規制されるって脅し文句が得意だったよね >>972
それは事実だもの>エロ、暴力がとっかかり。 でも芸術として認められた萌え作品なんてあまりありませんよね 萌え絵も美術館に並んでるような絵画も等しく守られるべき表現ではある 昔と現代では倫理観がアップデートされて行くのもあるし当時でのその「芸術」の扱いもどうだったんだろうな とりあえず970も980も踏み逃げされてるから自分がワッチョイありで立ててきたけど(908あたりでありで良いって人がいたし)
ワッチョイ無しがいい人は自分で立てて
宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635834601/ >>981
ワッチョイ無したてようとしたけど立てられなかった
どなたかワッチョイ無し次スレ立てお願いします
>>983さんワッチョイ無し次スレ立てお願いします! >>983
踏み逃げ禁止
983が立てないなら>>985が次スレ立て >>985
>>983
ご覧下さい
ワッチョイ強制導入荒らしはこのようにして故意の踏み逃げを繰り返して妨害するキチガイ荒らしです 次スレ書き込んでる奴男オタク嫌いスレに書き込んでるワッチョイだねえ このスレッドは1000を超えました。
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