萌えと哀しみの落日ジャンル15年目
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好きだったサイトに行けば、管理人さんは別ジャンルに萌えてる。
ジャンルサーチもデッドリンクの山、山、山。
twitterで検索しても、botや定期、グッズ譲渡ばかり…
pixivで検索しても新着は無し…
イベントで新刊を買えば「このジャンルはこれで最後です」と書いてある。
ジャンルの島はどんどん小さくなっていく。
人はどんどん離れていく。作家も客も。 botや
でも自分はまだまだこのジャンルに萌え萌えなんだYO！
書きたくてしかたないし、読みたくてしかたないんだ。書くさ。読むさ。
でもみんな去っていく淋しさに時々たまらなくもなるのさ。
そんな落日斜陽ジャンル者の、愛と涙を書き込むスレです。
落ちていたので最後のスレ番号を引き継いで立てました。
(´；ω；`) ﾑｶｼﾊ ｱﾝﾅﾆ ﾆﾝｷｼﾞｬﾝﾙ ﾀﾞｯﾀﾉﾆﾈ.....
※ 次スレは>>980が立ててください
※前スレ
萌えと哀しみの落日ジャンル14年目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1618382733/ >>455
htrスレっていうのがあってそこの人っぽい人には来てほしくないな
馬には帰ってきてほしい 住み着いてるっていうか二次創作好きな人ほとんど全員が絵馬字馬は好きだよ htrというか絵柄が好みじゃなかったら見ないからどうでもいいよ 自ジャンルには1年1回の絵馬がいる
でも質高い絵を年1でも投下してくれるだけありがたいし何より他ジャンル萌えや炎上ツイいっちょかみや問題発言せず静かで平和なのも良い >>451
砂かけとかそのゲーム同人垢で他ジャンルtrtrや宣伝してなかったら
普通に再プレイしたから創作したましたって投下してくれたら嬉しいよ
というかできないしわざわざ他ジャンルアピールしてなきゃ他ジャン行ったこと解らない
創作までいかなくても再プレイで気づいたことや改めての感想やキャラ所感や
好きなカプのこと話してくれるだけでもいいと思うんだかどな
あと他垢のいいねRTしてくれるのだけでも数で人が感じられるからありがたいよ
壁打ちで出戻りに厳しいジャンルなら無理な要求ですまん そうかーまあたしかに馬は嬉しいけども
自分は馬が来てくれるよりも
自ジャンルにずっといる消えて欲しい人が消えてくれた方が何倍も嬉しいな
本音は それなら馬増やす方に精力使うな
htrとかそう言う消えて欲しい系の人ってだいたい馬蔓延ると消えない？
少なくてもいいからってチヤホヤすると現れる
だからはなっからhtrには素っ気なくしてる 馬は馬というだけで注目されるから落日には劇薬なんだよな
ただhtrでもチヤホヤされる界隈はhtrだけがいつまでも残りhtrが次々と現れるの分かる
実際はチヤホヤされない界隈だと存在に気付かれずに本人も描き終えたら消えてるだけなんだろうけど 最初に馬を含めた描き手書き手がいくらか離れて
次にROMや買い手がここ見るものないなって離れて
残った人間は創作しても見てもらえないなってことになって斜陽～落日化していく
で合ってる？
創作する側がかけてる時間の長さとROMが消費していってしまう時間の短さって全然違うから
そりゃ人が少なくなったら残った人間が見てもらう機会も少なくなるだろうなっていうのを痛感してる 最初に離れるのは創作側だけってわけでも
ないんじゃないかな
原作終了とか公式サ終とかで飽きて離れるのは
ROMとか買い専でもいるだろうし
確かに馬のファンみたいな人達は一定量いるから
馬が抜けると人がごっそり減ったようにも見えて
悲しくはなるよね
遅れてジャンルに沼った身としては
それでも細々続けてる人が一番ありがたいかな
過去の馬作品も良いけど感覚が古かったりするし
時事ネタとか当時流行ったパロとかも面白いけど
古いなってやっぱり思うから >>464
最初に馬を含めた描き手書き手が離れてそれにROMや買い手がついて行って離れて
残った人間は普通とhtrが多くて斜陽～落日化していく じゃあ今ここにいるのは普通〜htrが大半って事なのか
悲しいな >>465
>>466
ありがとう
参考になりました
残った側になりそうなんだけど影響力ない字書きだから
どういう心づもりで続けていこうかなって考えてた
ROMや買い専の人数って影響大きいよね
サブでもいいから見続けてもらえるように頑張ろうと思った
個人的には後期参入のほうが設定が出切ってて二次の作り手も原作に寄せやすいからいいと思うんだけどね >>467
たとえここにいるのが馬だとしても私は馬だからそのケースには当てはまらないかな～って
自分で言ってたら痛すぎるだろw 確かに「ここでしかチヤホヤされない」系htrは同カプに馬がくると消えていくね
ただ他カプに馬がくるとカプ鞍替えしてまで擦り寄るのも見かける
その馬が書き切って去るとまた元のカプに戻ってきたりな
Twitterだとこういう流れが見えてしまうのモチベ下がるから最近絶対新規フォローしないようにしてるわ もう連載終わって数十年のジャンルだから馬はいても微妙にオバ絵
TLは幼稚園のお絵かきみたいなhtrの交流馬が大きい顔してて地獄だわ
食べ物はまだしも二次創作で地鶏とかいらねーし 交流厨のhtr互助博覧会でTLが埋まってきつい
小学生の作文みたいなスクショSSを神様…泣いた…とか言ってるの見ると同じジャンルながら寒気がする 絵馬でも解釈違いだとそんなに貴重でもない
むしろ変なファン層が騒いで絵馬の解釈で
周辺が同調する方が少し迷惑かも
字書きの作品も解釈合ったら私は好き 字馬がいる方が嬉しいな
馬に限るが小説の方が没入感が高いし、満足度がある気がする 二次の絵だと漫画とかの内容面白くてもどうしても入り込めないって人少なくないもんな >>475
同じく。
ジャンルを移っても手元に残すのは小説ばかりだわ。 >>475
同じく絵馬より漫画馬と字馬に残って欲しい
一枚絵がどんなにうまくてもストーリー展開してくれる漫画馬字馬には敵わないわ 自ジャンル漫画馬ほぼ移動しちゃったから絵馬だけでも残ってほしい
もう漫画馬なんていないんだよ まー、漫画は仕上げまでに時間かかるからなぁ特にしっかりストーリーのあるやつだと
プロット書いてこれは漫画に描き起こしてく時間ねーなと思うとちゃかちゃか文章整え直して小説投稿しちゃうこともあるわw 漫画でも小説でも読ませてくれる作品はみんな斜陽では有り難いので感想送りまくってるわ
たまに妙に小説になにかされたのってくらい文字だけ排除したい人いるけど何なんだろうね イヤミ書かれたとかかな
小説書きの人ってたまに空リプで嫌味書いてくる事あるんだよね 当て付け空リプしてくる性格クソな奴なんか絵字問わずいるし単なる個人の人間性の問題じゃん 絵が描けない奴って一律見下してる人たまにいるよね
名義変えて両方やってる人もいるのに この流れはむしろ一枚絵を見下しているように見えるが
芋絵の漫画馬ばかりでもやっぱり顔のいい推しを描いてくれる人が恋しくなるし
美しい一枚絵ばかりでも小説で萌えを補給したくなるし
疲れている時は文字や小説が読めなかったりするから一枚で萌えを補給できる絵馬やネタ絵もありがたいよ
落日にいると他人の作品に不満ばかり感じるのわかるから自戒を込めて 落日の絵馬で漫画神なんて希少価値高すぎるから省いたわごめんな
落日マイナーにそこまで時間と労力使ってくれるのありがたいよな
解釈違いとかの話はキリがないから無しでな 落日で解釈違い気になる人は端から他人に期待せず黙々と自萌創作してるイメージあるわ 一枚絵と小説派だわ
漫画が1番キャラ崩壊率高いうえに回れ右信者抱えがちだから嫌かも
丁寧な人は歓迎だけど大抵ギャグかエロに走るから中身がない 落日に人あまり来ないから新規追い出すような事あまり言わないでほしい 甘い顔すると勘違いhtrくるから突き放せ
地獄みたいな解釈や創作が蔓延る方が新規来ないことよりもずっと嫌
そう言う地獄の落日もあることを知ってくれ 落日って人間関係難しすぎ
古参の振る舞いが意地悪ババア
若い子が退いてる なんかここ見てると古参と解釈違うだけでhtr言って虐めてるみたいな印象
新規参入追い出してればそりゃ落日にもなるだろう…って感じだ
斜陽だけど新規が楽しそうに萌語りしてるの見ると嬉しいけどね どの程度を要らないって言ってるんだろ
昔壁サークルだっただろうな
子育て落ち着いて復帰したのかなってレベルの話馬を加齢臭イラネとか言ってる人もいるからなあ
落日的には十分有り難いんだけど >>498
絵がhtrな芸能人くらいのhtrが連投してるとキャラタグがhtr絵で埋まってROMがいなくなるから困るかも 変なオリジナル設定つけてる古参のほうが解釈違いのこともある
新規が染まらないように祈ってるけど私が口挟むことでもないし
絵馬なんだけどその設定ずっと続くんですかね… htrだろうが買い専だろうが落日には有り難いからウェルカムだけど、サークルクラッシャーな奴だけは本当に勘弁。
繊細ヤクザがワンドロ主催しているせいで絵馬新規と絵馬古参が離れた。 落日ってhtr連投が来るけど空気読んでほしい
5分で絵を描けるので14枚バストアップを連投しますお待たせしましたとか言ってキャラタグ埋めてくるけど
140分で1枚丁寧に描いたりしてほしい htrなだけならいいけど漏れなくジャンル自分だったりするから迷惑
作品を出汁に繋がって毎日自分語りとrkgk(ほんとに落書き)でアンチに否定されると吉牛ごっこ勘弁してくれ >>494
60ページ前後のストーリー漫画と20000字くらいの小説？と一枚絵だと見られてる比率が６：1：3位だけどね自分のとこは
やっぱみんな漫画のが読むなぁって思ってたけどそうでもないのか 60ページの漫画って売ったら800円＋200円ぶんになるし無料で置いてあったら1番に読むと思う ここで字がいい漫画がいい絵がいいって書いてあるのは自分がやってるものだと思う
字がいい 字描き
漫画がいい ROMと漫画描き
絵がいい 一枚絵描き
なんで６：1：3位であってる このスレって字書き多いの？
まあ確かに絵よりも字の作り手のほうが自分の解釈が強いといわれるので
落日になっても移動せずに生産続けるのは字書きが多いのかもと思う ROMが多いと思ってた
あんまり勝手なことばっか言ってる人多いから >>509
どの立場から言ってるのか分からないような悪口レスは多いね
この板の色んなスレでいつも煽ってる人かその同類だとは思ってるけど 字書き多いか？両刀率が高いような気はしてるけど（落日ならではな気がする）
スレ住民に字書き過半数だったら字書きアンチの流れが少なくないの地獄すぎない？ このスレってIⅮコロコロ荒らしの巡回スレだから変な事書いてあっても本気にしない方がいいよ >>512
ブクマ数スレとかもだけど似通った煽りする奴住み着いてるよね
不自然なほどいきなり突っかかる奴はただの煽り屋だと思う >>509
流石にROMは文句付けないで欲しいよ
生産が偉いとか無産は偉くないとかじゃなく自分は何もしてないのに文句だけはいっちょ前っておかしいと思う
>>510
以前どの立場から言ってるの？と聞かれて黙りと言うことが複数回あったね 落日ってあくまでキャラやCPの話がしたい人と交流に重きを置いてる人とで二分するよね
繋がった当初は前者だった既婚者の書き手さん、主婦仲間がフォロワーに増えたみたいでもうただの主婦垢になっちゃった
昔は仲良く話もしてたんだけど… 60ページのストーリー漫画なんて落日だとまず望めないから長編小説希望って感じじゃない？
自分は推しの話が読みたいから漫画か小説が読みたいけど布教拡散力があるのは漫画と絵だし >>511
よく言われるけど字書きを一番嫌っているのは字書きだから合ってる
落日のhtrの連投ツイの何が辛いかって
中途半端に繋がっている分反応しなきゃと悩む点だと思うそれが馬の作品よりも高頻度でくる
脳死RTすると自分のTLがhtr作品で埋まっていくし あーそれだわ
htr交流垢に義理ファボRTしまくってるから見返すことはほとんどない
作品見たいアカウントは支部へ見にいってる >>514
誰からも見向きもされないhtrは黙ってろ 落日だと企画しても盛り上がらないの辛い
自ジャンルそれぞれで孤立化してるから
せいぜいキャラの誕生日タグくらいしか共通で
出来ることがなくて少し悲しい
流行りのジャンルでワンドロワンライとか
webイベントみたいなの見るたび良いなって思う webイベ2つ恐る恐る参加したが楽しかったよ
主催していただけたのとてもありがたかった
イベント期間中は参加者も多く両企画のおかげで出戻り新規も増えたし一時的にでも読み専が見てくれた
元々のジャンル人口の割には盛況だといえると思う
ただ両主催とも終了後若干病み気味bioの鍵アカになっていたのが気にかかる
毒マロでもきたのかな ある程度の規模がないと企画系も寂しくなるね
人が少ない界隈で、その企画のハッシュタグつけてツイッターに絵や字や語りを投稿することで
簡易的なWEBアンソロを作ろうっていう催しを見たことがある
参加者が集まらなかったら辛いだろうけど手軽・気軽に参加できるからそこそこ賑わってたみたい >>520
ジャンルも
過去の企画ツイ垢だけの残骸がのこってるゴーストタウンと化してる
今年の春も唯一残ってたタグ企画垢が逝った
終了告知とかない無言フェードアウトだからまたひょっこり始まるんじゃ？とかいう
無駄な期待が捨てられない自分が辛い 人気順とかランキングが気になるって話題を見るたびに今盛り上がってるジャンルはいいなと思う
こっちは人気順なんて気にしても上位は過去の人らで不動だから虚無だよ
よっぽどの神絵師なら他ジャンルから閲覧者連れてこれるんだろうけど 落日となるともう描くものがないんだよな
原作沿いも何も原作終わってたり推しはもう出てこなかったりで全盛期の頃の時間軸でやるしかないけど、もう出尽くしてるんだよね
キャラと設定が同じなら思いつくネタもやや似てくるし、後発でパクとか言われたくないし
テンプレな行事絵とかも出尽くしてるしキャラ解釈似てたらキャラに取らせる行動も似たり寄ったりになっちゃう
それを避けると特殊なファンタジー設定や、奇抜な誰おまパロになりがちだなぁと
斜陽ジャンルが妊娠家族ネタやオメガバホスト893パロになっていくのわかるわ 原作沿いにしたら昔描いてた人とほとんど同じ内容になるとは思う
何十年前の作品だし そうだよオリ設定盛りまくりのhtr作品しかなくなるといよいよ見る物がなくなったなと感じる 原作からのオリ設定歓迎だけどhtrのオリ設定は原作掠ってないからね
何故その設定なのかの根拠を自分なりに考えて出してくる人好き居着いて欲しい >>530
その愚痴よく見るけど本人の自由じゃないの
別に説明したくて二次やってる訳じゃなし私のなかではこういう設定！でいいじゃん パロではなくてオリ設定てどんなだろ？
自分オリ設定ってあまり見た事ないから分からないな…
女体化とか妊娠とかそう言うやつ？ >>532
自分が見たことあるのはゲームの二次で
平和になった後に〇〇っていう街の郊外にABが住んでそこの住人と交流深めていくみたいなのだったな
色んなオリキャラも出てたな… 自分でやってることの説明をできないのは創作できてないってことだからやばいんじゃね
>>532
そうだねそれもそうだ 意味合い的にはパロって単語が適切だったかも
完全ファンタジー作品における現パロや一昔前でいうと遊郭パロとかジャンルの終焉感じる
パロ行かなくたってその人の誕生日捏造したりいた村から捏造したり広げ放題なんだからそう言うオリ要素をみたい
創作なんて屁理屈なんだから関係ないパロに行かないで欲しいなぁって
>>633みたいなの大好きだからむしろ歓迎してる >>533
なる程！原作後の世界線を描いてるやつか
それなら割と好きかも！
でもそのオリ設定で三次創作とか流行るとキツいね
所謂大手の解釈が界隈の解釈みたいな雰囲気とかね
>>534
パロ物は割と好きだけどあまりにも原作とかけ離れてキャラ崩壊してるのは嫌だよね
個人的には男性妊娠子育て系や女体化が苦手だ… >>532
自界隈だと喫煙者で過去にAって勤務先でイジメにあって辞めてるけど業種だったパン屋には今でも関心があってよくそれについて語る夏生まれってオリ設定になってるキャラがいた
原作では喫煙者じゃないし未成年のファンタジー世界出身者で勿論会社勤めじゃないしパン好きでもない和食派の誕生日未設定キャラだけど
（フェイクあり） >>532
何かのパロディではなくオリジナル設定のやつ
>>533みたいなのとか最初から世界観まるっとオリジナルでキャラだけ使うので
◯◯パロと大して変わらないと言えば変わらない 嫌シチュ案件な話題じゃないなような
パロが嫌なんじゃなくて原作沿いの新規二次作品も見たいんだっていうのなら同意 ごめん誤字ってる
嫌シチュ案件な話題なような
パロが嫌なんじゃなくて原作沿いの新規二次作品も見たいんだっていうのなら同意 パロが嫌いっていうのは同人板荒らしがよく言ってるからなあ
「原作の話が終わって平和になった世界での出来事」って二次って同人でいうパロではないと思う その後や原作設定のままのifはある種原作軸ともいえるよね
自ジャンルは高校生スポーツものだけど、異世界ファンタジーで、カプの攻めが子供の旅人で受けが魔法使いで攻めが旅に出て出逢うみたいなのみかけて、何を見てるんだろう私はとなって自分描かないと誓った フェイクありだけど原作を踏まえてキャラのその後を捏造みたいなの物によっては好きだけど異世界ファンタジー物のはずが作者の趣味ゴリゴリの和風物になってた時はなんだこれ？ってなった
洋風世界観の貴族キャラが着物着て和歌読んでた 落日で長くやっているとやはりどこも同じか
自ジャンルの古参大手も、もはやキャラのガワ
だけ借りたオリジナル設定パロばかりで
ファン層も多いから原作から遠のいている
ここにいる人で自称でも良いから古参大手が
いるなら原作沿いってやっぱりもう飽きたの？
って聞きたい。原作沿いは既にやりつくしたの
かもしれないけど、絵だったら数年前から
絵柄も変わるだろうし表現力の差を見てみたいし
字でも考察して別の考えとか付け足しとか
できるから改訂版みたいな感じで出してもらう
のは自分はすごく嬉しいんだけどね。 原作沿いやり尽くしたとかじゃなく探してきたり考えるガッツがないだけなんじゃないかなと思ってる
やり尽くす訳ないんだよな
たとえ同じようなネタでも全然違うものになるし過程を楽しむものだと思ってるから
意外と時間かけてやってみると同じ発想だけど同じものにはならないから諦めず書いてほしいな >>543
32ページの漫画描くとしてまず話作るのに32枚らくがき
下書き32枚、ぺン入れ32枚、トーン作業32枚描くから合わせて128枚描くんで出来上がると飽きてて
もう1回改訂版つくるとしたらまた同じ話128枚か96枚描かなきゃいけないんだよね
同じ絵2回128枚か96枚も書きたくない やり尽くすことあると思うけどな
このキャラならこうやりそう、こう言いそうとかって解釈や原作なんかと齟齬がないように、誰のパクリでもないように、自分の場合だとハッピーエンドな話であるようにとか縛りがあるし
それでも何か新しい展開をってなるとキャラ崩壊したパロに寄って来ちゃうんだと思う
オリジナルなら無限かもしれないけど、二次はそんなことないと思う
そんな感じで描くものなくなってジャンル移動する人も多いよね
全ジャンルが飽きた興味ない嫌いになったって言う人より、まだ好きだけど、ここでやる事がもうないみたいな感覚 >>545
同じ話2回描けいうのは7回丁寧な同じ絵描けっていってるような物だから一般人にはきついんだよ 参入初期と今で画力が違いすぎるから恥ずかしくて初期の作品は非公開にしていて
暇な時に描き直そうかなと思ってたけど当時の絵とネタでこれはこれでいいんだろうなと思って未だに描き直せてないな
自分は新しく描きたい話がまだ普通にあるからそっち優先したいのもある 別に好きなもん描いたらいいじゃん
何で人が好きで描いてるものに原作沿いは飽きたの？だの描き直してだの言うの？ 32ページって言ったら1ページ平均5コマとして160コマ
全部が全部絵が入らなくても150コマ近く全て違う絵を描く訳だ
ネームを抜かしても下描き＋ペン入れ＋トーン（仕上げ）の3工程で
仮に1コマ20分でも9000分で150時間＋オフなら表紙の時間も別途必要
そんだけ時間かけるなら確実に読んでもらえる新しい別の漫画を優先して描くわな
何番煎じの内容だろうと落日なら尚更「新作」が歓迎されるだろうし >>543こそどの立場から言ってるのって言いたくなる
表現力の差を見たいとか先生か何か？ >>543が海鮮なりROM専だったとしてそういうのは回線の本音スレってスレがあるからそこで言って欲しいよ
正直私はカチンと来たし怒らせたいわけじゃないならそっち使って
そっちならいくらでも放言していいよ ごめん、なんか書き方が癪に触ったみたいで。
今でも創作してもらえるだけありがたいけど
単純に思ってたことを匿名で聞きたかっただけ
落日だからそもそも人が少ないし
自ジャンルが古参大手のオリ設定や解釈で
新規参入が三次創作気味になってるから
古参大手の立場が気になってたんだ
海鮮でもないし人から感想や評価してもらえたら
うれしいタイプだからそういうの求めてない人
にしたら何様みたいにみえたかもね、ごめん。 >>551
htrのアナログオバ絵で漫画連投されると落日感半端ないと感じるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
