男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 156
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1614656219/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 女性の方が「踏んじゃいけないタブー」が多い気はする
男性は俺は好き俺はキライで終わるけどかなり攻撃的
でも男性は自分の好きなものが大多数になったるすると、他を攻撃しだす
マウントをとるのは男性で、書き手に直接攻撃するのが女性
女性向け書きたいけど正直地雷や解釈違い踏むのが怖い まあ、どっちにしても今のオタ界とかネットの一番の問題は
「自分の好きなものを語ったり持ち上げる時にやたら他をディスる」
これにつきるわ、この文化ほんとに死んで欲しい
昔から信者はやたら攻撃的だしオタクの攻撃性はネットではほんま怖い >>2
男性向けで売上マウント、硬派・高尚マウント、スペックマウントが骨肉の争いを産んだりしてゲハみたいなことになるのあるある……
逆に個人的な嗜好に合わないことで発狂は少ないな
逆カプ描きを粘着して潰すみたいな話はそうそう聞かない >>4
解釈違いやリバやカプ変、ハーレムに過敏に攻撃的な人おるよ
男女向け両方書いて描いてたけどWEBで女性向け挙げなくなった理由俺はこれ
大多数がそうじゃないのは分かってるけど結構批判や攻撃的なのきた
もちろん零細でこれだもん、人気ではじめた人はどうなるのって思った >>5
女性向けなんて一生描けないと思ってるからチャレンジできるだけでもすげえ
そのへんの空気が怖いから自分は最初から男性向けだけだわ 男向けは話題作で対立煽りしたり荒らしたい奴が常に一定数いるイメージだわ 前スレ>>992
いるだろうね。そこは否定しない
努力しない、自分だけが被害者ごっとは多いよ
あくまで漫画とか同人ではそういうのが女性から「共感＝人気」
になるのは女性向けだね
まあ、異世界転生チートとかハブられざまぁが人気な男性の幼さや努力や将来性のなさも悪い部分いっぱいあるのはわかる
なにもせず無条件で愛されたいという部分で共通してるのもね >>7
男性は自分が好きなものの凄さでマウントをとったり通ぶるね
女性は同担拒否とか作品内とか作者、キャラへのアレには過激
まあ、いきすぎたキモオタはどっちもキモいし危ない
表向き暴れたりお気持ち表明は女性が多いけど男性はみえないとこでネチネチするからね >>5
「男性向けでは」は、個人的嗜好云々のところまでかかってるつもりだったんだ
女性向けだと逆カプで激おことか頻発するのは知ってる 誰も言ってないな>>1乙
>>10
チートやざまぁを否定はしないわ
ぶっちゃけ気持ちはよく分かるのよ
自分がいじめた相手が権力持ちになったとかバックにヤバいのがいると知った途端態度豹変はリアルにある話だから
そういうのなんだと思えばまあ
言い換えてしまえば成り上がりの一種なんだよなあ
もちろん成り上がりはチートに頼らず努力してるんだけど現実の成り上がりが努力一辺倒かというと答えはノーで
環境に恵まれてたりしれっと親チートがあったりする
裏を返せばチートを与えられた人間じゃないと成り上がりなんてできないし
カメラに映っている世界には大なり小なり何かしらの作為は働いているもんだ
2次元の世界なら尚更の話 少子化でみんな歳を取り悟り始めたのか主役になりたがる人が減ったのは感じる
P、提督、トレーナー、先生…どれもサポーターポジションで部活の女マネージャーポジなんよね
女性向けは先にそこに気付いてたのかBLで自分は壁とかの文法が確立してたけど
男性向けにもじわじわ波及してきてるのが今って感じだ
この辺ポリコレとか特にそうだけど生身の視聴者自身を主役にさせたがる海外ファンとの齟齬が深まる一方だな >>14
ドラクエ映画が浮かんだ
あの手法は海外だったら叩きも少しはマシだった…？ >>14
父親や先生になって美少女を育成するなんて
1991年のプリンセスメーカーや1992年の卒業からあるよ >>16
あるのはあるけどメインじゃなかっただろ
特にアニメ漫画で主役が女だと売れないから男に変更されたなんて例は山のようにあったのに
今ではとんと聞かなくなって男主役最後の牙城だったなろう系すら女主役が増えてきた 最近のトレンドだと
美少女動物園にそれなりに存在感ある男キャラがいて
主人公の女の子に自己投影して見てもいいし
男キャラに自己投影して見てもいいって選択肢が用意されてるように感じる
アイマスとかゾンビランドサガとかウマ娘とか、プリコネとかもまぁそうか
ハーレムや美少女動物園、百合とかその辺の需要をまとめて囲えてるのだろうな >>14
その辺の職業があるのはどれも大人キャラだし
二次元で大人キャラが主役ではなくサポーターなのは昔からそうでしょ >>17
何をもってメインと言うかだな
PCゲーマーだったら大流行したメインゲームだったし
アイマスでも艦これでもゲームがヒットしたからアニメ化されたんであって
少年誌で連載持ったとかそう言うのでもないし 艦これ、アズレン、FGOのアニメが失敗したのは
前者二つが男主人公を完全に排除したこと、後者は逆に男主人公を前面に出し過ぎた事なんだろうな >>20
今の少年漫画はもうメインと言えるのかどうかってのはあるなあ
オタクでも基礎知識として読まないといけなかった時代と今は明らかに違う
>>21
確かにそのバランスって感じだな >>23
何度か言ってるけどクラスタごとにメインが違う
その外のコンテンツは見なくてもいいと言うのが当たり前になってきた ドヤってるキモオタおっさん、そのころのプリメや1992の卒業は
本当に「メジャー」ですか？Win95もない５インチディスクの時代の産物を今の若い人が知って同人書いてるとおもいますか？ 当時何冊か出てたPCゲーム雑誌には必ず載ってたし
コンシューマーにも移植された
1991年を若い人が知らない言うならNHKで全国放送した庵野作品だって
今の若い人は見たことないだろうよ え、今の若年層が旧エヴァ理解してるとおもってたんだ・・・
厄介系だなぁ 若い子自体が減りすぎて「エヴァの頃の若者」の方が多数派になりつつあるのがややこしい >>29
お前の常識をベースにそれを押し付ける
そういうのが厄介なオタクだと言うことかな
ｙｏｕｔｕｂｅやニコニコの配信でアニメを知ってる前提、声優知ってる前提でコメントするようなやつな >>30
それこそクラスタが違って共通言語として通じなくなった影響もあるんじゃないかな
パチンコが有名だったり主題歌が常時アニソンランキングで上位になるようなエヴァすらこれならもう共通言語として語られる作品はもう出ないかもしれない >>31
今の若者がはまってるジャンルは今の若者だけがはまってるわけじゃなく
昔の若者だってはまってたというのが常識の押しつけなのか
旧エヴァがどこから出てきたのも理解できなかったが >>32
結果としては同じだが順序が逆だと思うなあ
大人になってもオタクをやめなかった層の人数が若い子そのものの数を超えるくらいいて
そっちだけで回せるくらいの人数がいるから若い子と断絶が起きてても気付けない >>5
女性向けでどういうの書いてたのか気になる
オールキャラか一部キャラかカプ要素や原作の把握はどうなのかって程度で
175っぽさが出たりすれば叩かれやすくもなるよ
>>14
BLで自分は壁ってのはその解釈とは違う
単純に自己投影をしないってのもあるけど読者視点で異性同士の世界じゃ入る余地が存在しないってのもある >>26
なぜそんなに年代特定で話したがるんだ
卒業はPCEからしか知らないけど声と歌が入って人気は高かったし実写版や卒業Mなんて女性向けバージョンが漫画アニメゲームと作られている
プリメは把握してるだけでもPS2まで続く人気シリーズだよ
シリーズ作品でいうとハードはコンシューマだけでもMSX、SFC、PS、DS、PS2と4～５世代に渡るから相当だと思う
この２作品はジャンル問わずプレイするゲーマーには有名だしこれらレベルで有名と言えないなら何が言えるのかレベルの上位知名度だと思うよ
特にPSより前のハードだと人気作は大体のゲーマーが名前と設定知ってるクラスのものが多いから余計にね ここはプリメスレじゃない
人気がどうとかお前の好きな作品凄いがウザいってもう36レスしかないこのスレですら出てる内容だぞ プリメスレじゃないから人気ないって捏造を放置しろってこと？
文句なら知名度とか言い出した人にいいなよ
すごいって話じゃなくて当時のゲーマーなら知ってて普通な作品ってことだよ
FCSFCあたりに出てるゲームなら有名どころは知名度かなり高いんだ
PS以降だと怪しいけども はぁ・・・そうだな有名だなすごいな
キモオタが語る言葉そのままで「～～すごい」の典型だな
プリメってこんなキモいのがくっついてんのか触らんとこ
プリメを知識として知ってるのはあってもそれが1991だから何？ってだけなのになぁ プリメの販売された当時ならジャンプ黄金期と被ってるし流通も限られてたので人気とは言い難い
ただしジャンプ読者の殆どは一般人で卒業してしまってるのでこうやって今でも強く推してくれる男性限定ならプリメのほうがいるかも
そして今その「20世紀後半のオタク向けを推し続けてくれる人」の声が少子化により若者全体よりも大きい
少年漫画のような卒業コンテンツは不安定すぎて手を出しにくいみたいな空気になるから鬼滅も深夜アニメだった
しかも社会人で金まで持ってるから現代でもエヴァおじさんみたいな社会現象になれるというねじれになる
さらにテレビ雑誌の衰退でコア層向けほどネット上で安定して稼げるみたいな動きも加わってる
ここまでの非婚化少子化＋ネットのクラスタ化はかつて人類が経験したことのない流れなので
この先どうなるかは誰にもわからない かつて俺らがマスコミに「いつまで団塊世代に媚びてるんだよ…」と愚痴ってたのと同じ流れだな
あの当時と違うのは俺らが独身のままでそうやって愚痴る次世代そのものを作ってない
若い声が上がりようもないから俺らが死ぬまで俺ら向けは安泰だと思う いや現在に関しちゃプリメは廃れてるよ
卒業も同様だけど
ただ当時を知るゲーマーなら男女問わず有名ってそれだけの話
感覚としてはアトリエシリーズみたいな男性狙ってるのに女性主人公で男キャラ落とせるゲームのはしりみたえな感じか
設定上厳密には違うんだけどさ
卒業は完全女性向けコンテンツ出てるけどそっちの知名度は知らない 昔は流通自体が分かれててコア向けは販路自体がなかったってのもあるな
今はクラスタごとに客層が分かれてるのに流通はAmazonみたいな場所で一本化してる
ジャンプもPCゲーも同じデパートにあるみたいな感じでコンビニ売りの意味がなくなってきた
売れてない一般向けよりそこそこのオタク向けのほうがコンスタントに売れてるよねみたいなのが可視化される >>42
父親になって娘育てる、教師になって生徒を育てる
だから
Pになってアイドルを育てる、提督になって艦娘を育てる、
トレーナーになってウマ娘を育てるのと同系統だよ >>34
今はエヴァ世代をピークにそれが少しずつスライドしている段階なんだろうな
進撃鬼滅辺りの架け橋的な作品はあるけど見てない人は見てないしそのまま出てこない人も多い
萌え系も割と断絶されててガルパンはガルパンおじさんなんて言葉あるぐらいに高齢層多いけど他はそうでもないから
これだけ例外なのかななんて思う事もあった フォトナやApexやってるような若年層が
中年と一緒にエヴァ見てるイメージはないな
少なくとも自分の観測するTL上では分断状態
モンハンとかの方が年齢層広い感じ Apexが若年層メインってことはないけど
若年層のうちのその辺の層ってことならそうかもね 若年層というとゲームはガンガンやっても漫画読まないアニメ見ないってタイプ多いよ
中学生層見る限りだけど >>48
学生中心にフォトナとかエペとかのバトルロワイヤル系ゲーばっかりやってる子よく見かける
この層は同人関係ないね 若い子は物心付いたときからスマホ見て細分化の洗礼を受けるから
余計に若い子の間で何が流行ってるとか言えない状況になるだろうな
>>45の言う通り社会現象を起こせる世代が90年代を最後に消えてる感じなんだろう フォトナApex、それからマイクラとかスプラとかあの辺は友達と遊ぶためのツールで、
サッカーとかドッジボールとかと近い位置付けなのかも
アニメ漫画の鑑賞や、ドラクエとかのソロゲーとは別カテゴリ
オタクの素養ある子は中学の時点でリゼロSAOとかのラノベ系に浸かり始めるし、
そうでもない子は大学生になってもジャンプ追っかけてる いわゆる四大少年誌辺りだったら大学生でも追っかける人は年代関係なく決して少なくはないな
大正義ワンピースにコナンにと非オタも普通に読む作品がよりどりみどりだがその辺の長期連載除けば同じ雑誌内なのに断絶があるという
ゲームが友達と遊ぶためのツールってのも時代問わない話だわ
ボンバーマン桃鉄ぷよぷよ辺りはエヴァ世代の大安牌なわけで根っこはそう違わないと思ってる 最近はコンビニがすごい勢いで潰れてるみたいだしジャンプもいつまで地位を保てるかわからんよね
スマホ立ち上げたときに何がある？ってのが最重要になりつつある 生き残ったのがドラッグストアやスーパーだけってのは店舗では生活必需品しかいらないってことだからなあ コンビニは増やしすぎただけでしょ
同じセブン同士が隣りにあるって時点で狂ってたんだわあんなの >>53
昔からそうではあったな
以前に比べてスポーツ弱体化とゲーム文化普及で比重が大きくなってるのと、
ソロゲーもキッズ向けでこれっていうのは減少気味なのがあるかなーって気がする 一昔前は24時間コンビニでなんでもできるがウリだったが今はスマホがほぼ上位互換になったしなあ
現金いらなくなるわ下手すりゃ外に出る必要すらなくなるわでもうめちゃくちゃ
あとやっぱりコロナ禍の影響もあるのでは 面白い記事見つけたわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd974e5ce7572f2c72df6b6014c1f18f0dbdd904
ネットネイティブの次のSNSネイティブ世代は「飢えてない」ということらしい
SNS疲れは追いつこうとするから起きるわけで最初からつまみ食い気分なら平気という段階に入ってるみたいだね
逆に言うとガツガツしてたら嫌われるわけで情報に飢えてた自分ら世代とは感覚が根本的に違う 乗り遅れるみたいな概念がないわけか
最早みんなやってるよが通じない ランキング商法、トレンド商法もそのうち姿を消すのかな
「みんな」が通じなくなった弊害はジャンプの弱体化とかその辺りか
特にテレビはトレンドとランキングで「みんな」を作り上げてここまで来た業界だからこれからどうなるやら
そしてそもそもその「みんな」がどこまで実在してたかってのも怪しいもんだがな
日本中で流行っているように見せかけて実際は都心の中の更に一部だけだったとかハナから手出せる人間が限られてるとかそういうブームも多かったし ランキングやトレンドはのこるんじゃないか
「みんなが見るからその輪に入るため」ではなく「こんなに人気ならきっと面白いんだろう」ってのがある 人がいる＝サービス継続の保証になるって動機で入る人もいるからね ニワカとか175とかを咎めにくい空気になりつつあるってことでもあるな ただテレビが弱くなってるだけで
オタクものに関しては｢みんなやってるから自分もやる｣ってむしろ一極集中の流れが強くなると思ってるよ
ブシロ社長ののインタビューだけどわりと納得できる
80年代懐メロで20代も40代も取る ブシロード新作は「DJ」で勝負
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/watch/00013/01187/?P=2
>でもそれ以上に大きいのは、みんな勝ち組にくみしたいということです。なぜかというと、SNSが広がった現代では、1人で趣味を楽しむことがなかなかできないという面があるのだと思います。 ウマが馬主への配慮でエロ路線推しがあまりができなくなった結果
アイカツあたりと似た作風になって女ユーザーがそれなりについてる現象面白いなと思ってる
女トレーナーを用意したあたりサイゲもある程度女客を狙っていたふしがあるし
>>14
ウマに関してはむしろ壁から戻ってきたんだよ
二人三脚だったアイマス
→プレイヤーの影が薄くなり女同士のユニット重視のデレステ
→プレイヤーの存在がなくなったラブライブバンドリ
って流れからマンツーマンで切磋琢磨する関係性濃厚なトレーナーだからね
この流れが続くのかたまたまウマだけなのかは分からない
更に今二次の女向けで勢いがあるのが男男と男女ともに主受けや主総受けなんで
むしろ主人公になりたい需要が強いのではって思う >>67
アイドルものじゃない作品だと、各ヒロインと主人公との関係性がしっかり存在してるFGOマスターとか提督とか延々とあるから、
どっちかというとアイドルもの作品だけが主人公不要に突き進んだんだと思う
（更にいうと、ブシロード関係が、かもしれない）
ウマもあれ、謎ライブはするけど基本はアスリートだし、FGOや艦これ寄りのポジだろう。
マンツーマンになったのは先祖返りだが、ヒロインと主人公が関係濃いのは常道じゃないかな
ついでにサイゲ作品は、神バハの騎士くんからグラジタ、ユウキまでわりと主人公の存在感あると思うのでサイゲのデフォなんじゃないかと。 >>68
ウマはFGOや艦これタイプよりも更に主人公とキャラとの関係描写が濃いと感じてるんだけどどうかな
(FGOでもマシュみたいにそういうキャラはいるけど)
キャラカタログものを越えてコンシューマーゲーみたいな回帰の仕方
ただこれはウマがキャラそれぞれにストーリーを用意してある作りだからそう感じるのかもしれない
サイゲ製は確かにそうだね
サイゲの中じゃユニットの比重が重めのデレステがむしろ珍しいのか サポーターポジションの主人公が増えてきたのは主役がどうとか感情移入がどうとかじゃなくて
もっと単純にその時々で中心になるキャラが変わるソシャゲーではプレイヤーの分身は一歩引いた立ち位置の方が便利ってだけの話じゃないかな･･･
いくらアイドルと恋愛するゲームだからって主人公も男のアイドルになったらどうしても話の主軸がそっちになっちゃう >>68
アイドルものでもラブライブなんかはアニメ版でも私ちゃんの投入始めたからなあ
予備知識なしで虹ヶ咲見たから最初侑がいる意味がさっぱりわからなかったわ >>69
マンツーマンになったからより強化されてる印象はあるかも。
ただ、突然変異じゃなくて、艦これFGOとかの延長線にあたるとは思う
以前からFGOの幕間やグラブルのフェイトエピソードなどキャラクター個別ストーリーを備えてるゲームも多いし、ウマのシステムもまたこの延長かな
デレステは、ナムコアイマスの流れを汲んだサイゲ内では異端かなと
あと、ゲームのシステム都合でプレイヤーの分身不在のシャドバ
>>71
虹ヶ咲はゲーム由来の事情もあるからなぁ 審神者とか監督生とかあの辺は、艦これの提督同様に絵はないけどいる人扱いだっけ
主人公にグラあるのってだいたいキャラクターが男女ともいる作品なような気がする そういやボーイフレンド(仮)はカードによっては主人公の女の子が顔なしで映り込んでいるのだが
ガールフレンドの方は男主人公の姿が一切見えないんだよなあ
あまりに姿見えないから最初容姿の設定すらないのかと思ってたわ
実際アニメでは存在抹消されて女子校設定になったという 乙女系の女一人なら目立たないからともかく女集団に男一人って単純に悪目立ちするからな…
キモおっさんによる陵辱系はそこを逆手に取ってるからいいけど日常描写であるほど違和感がすごい
その手の設定をおねショタにしがちなのもそのへんが関係してそうな気がする >>74
FEのエンディング絵が似たような作りだったな
女主と男のEDはほぼ必ずツーショット
男主と女のEDはほぼ女一人のアップ
>>73
審神者は提督と同じで一切しゃべらない
監督生は選択肢で喋る形式かな
両方とも性別設定はなし
いまのところは女性向けでは性別と見た目の設定がある作品の方が多い >>76
女性向けで姿がないパターンは腐女子に配慮って感じだな
主人公が女と確定してるのに姿がないってパターンは殆どない 男性向け女性向け問わず紅一点は昔からあるテンプレだからやりやすいけど
逆の黒一点ってどこをどう見ても不自然だからそれを解消しようとした結果が
おねショタとかラノベの女顔の主人公とかになるんだと思う
あるいはおっさんにして浮いてることを逆手に取るかだな
女性向けのモテモテイケメンでもないと青年キャラが女キャラの中に一人でいるのはおつらい ハーレムラノベなんかは長期作品になると
男キャラが追加されるか、女のメインキャラが追加されなくなるかだな >>74
GFアニメは、アニメだと特定ヒロインのルート決めちゃうのを回避するための措置だったんじゃないかな。
恋姫も主人公抹消して、特定陣営に入れ込まない百合コメディにしてた
男はキャラ単体絵、女は絡みがあって背景があって……的な情報量の多い絵を好むらしい。
ちと古い記事だけど、ライトノベルの表紙でも、男性向けではシンプル背景にヒロイン単体とかが多く、女性向けだとヒロインとヒーローが絡んでて花やキラキラが撒かれてると。
https://www.raitonoveru.jp/howto1/bunn/02.html
記事だとマーケティング的な都合云々が書いてあるが、単純な好みの差としてもこれはあるんじゃないかな。
男性客には男性不要って以外に、そこの差もあるんじゃないかと
>>76-77
ありがとう、そこ2作品はBL妄想の配慮して、
一方でNL前提なら絡み絵が成立するようにしてある、とかそんな感じなわけか
>>79
わりと序盤から男の娘ぶち込むのもあったな。ハス太くんとか秀吉とかギャスパーとか >>80
俺嫁と夢の一番の違いは自分アバターが見えてるかどうかだと思うわ
NLになると男性向け女性向けそんなに変わらん 見た目と性別設定なし主人公が腐への配慮なのかはちょっと疑問
腐層だとどうせならプレイヤーキャラそのものを消してくれって需要の方が大きくて
楽しみ方も女主だろうが性別不明主だろうが存在そのものを一切無視しちゃうほうが定番なんだよね
見た目あり女主ありのあんスタは腐人気のほうが強くて
ツイステが女主設定の男女カプのほうが強いみたいな逆転現象もおきてるし >>78
黒一点と言ったら、ダンガイオーやFF5の男1女3パターンかな
そしてメイン女性キャラは3人までって作品が多いのは個性つけられるのが3人までだからか >>82
ツイステはそんな事になってるのか…
ディズニーは一般向けすぎてファン自体の腐女子比率が低くなるというのも関係してそうだな 艦これで艦娘同士の百合やってる本でも提督なんて出てこないからなぁ
提督イラネとまで言ってるかは知らないけど エロですら女の子とちんこしか写ってないってのがザラだからな男性向け >>83
魔法戦士リウイとかあの辺もかな
ヒロイン３人までくらいなら、女社会みたいなものが成立しないで、女性多めのチーム扱いで通るのかも
個性つけるだけならもっと多人数でもできるとは思うし おっさん趣味の美少女物が鉄板ジャンルになって来てるのに
おばさん趣味の美少年物って流行らないのかな
サンリオ男子とかあったけど特に話題にもならなかったな 人相手ではないおばさん趣味ってなんだろうと考えると難しいな…
スーパーカブの2話に出てきた子みたいな早口になる趣味そのものってなんだろう サンリオとかディズニーとか？
あまりメジャーでは無さそうだけどドール趣味とか おばさん趣味ってーと、刺繍や編み物とかの裁縫系、
ビーズアクセ、トールペインティング、フラワーアレンジメントとかの物づくり系とか？
あとお料理もあるが、これはわりと男性の職業としても認知されてたりするから除外で
大人の塗り絵なんかもおばさんがメイン層らしいな（キャラものは除く）
うーん、マンガにするには地味なのしかなくない？ スポーツ物でも女性受けしてるのは
フィギュアスケートとか水泳とかテニスとか女性選手も活躍してたり中性的な印象の物が多いように感じる
あんまり暑苦しかったり汗臭そうだったり男のコミュニティ全開なのは逆にニッチね >スーパーカブの2話に出てきた子みたいな早口になる趣味そのものってなんだろう
アイドル 一緒にジャ○オタとか韓流アイドルおっかけしてくれる美少年ものかぁ……
一緒に美少女アイドルオタしてくれる美少女はいるんだよなあ
推しの子や推し武道とかの作品や、夢見りあむとかあの手のポジション
しかし同担拒否とかの文化がある女性向けで同じようにするのは難しいのでは ドルオタに知ら腐女子にしろ人（キャラ）相手なんだよなあ
物相手じゃないと作中キャラ同士の交流だけで回せる趣味アニメとして作りにくい 結局のとこ女趣味するイケメン男に当の女性が興味あるの？
恋愛絡ませずにそういうイケメンがキャッキャッしてるだけの話を見たいと思う？
ってとこなんじゃ？そしてまあ上で出たサンリオ男子である程度答えはでてるよね…という でもオッさん趣味の高校生男子がゆるきゃんみたいなことしてたら普通にみるなぁ
女性の趣味ってインドア多いからさまにならんとこあるよね >>97
腐男子は出会い厨だっていうくらいにはあるんじゃないの？
イケメンキャラやイケメンアイドルキャーキャー追っかけるイケメン（？）の需要は 宝塚男子とかわりといい具合にファンタジーっぽくなりそうではある
ただ芸能に手芸に裁縫にファッションなんかは女でやるほうが華やかなんだよね
女と男の組み合わせや一人二人いるならともかく全員男はちょっとな
そういえばパティシエ男子の群れならよしながふみがアンティークでやってたけどだめ？ 夢色パティシエールなんてのあったな
と言うか菓子職人って職業になるとむしろ男の仕事になるような
パティシエの男女比は6:4らしい
重労働なので女性は続けられないとか >>100
よくよく考えたらBL好きの男性がわざわざ同類の女性とお近づきになろうと思うとは普通考えないよなw
ガチゲイカモフラージュ含めた出会い目的と見る方が自然
まあBL好きと男好きはイコールにならないけどあらぬ誤解を招く事考えたら尚のこと女性に近づこうとは思わないだろうし
>>101
似たケースがフィギュアスケートか
有名選手は男女半々だが観戦するのは圧倒的に女性
んで思いっきり女性向け仕様イケメンのユーリがヒットしている
芸能だとバンドは男性的力強さが有利に働く分野じゃないかな
というか女性的華やかさがあまりアドバンテージにならない
コーラス、合唱など歌は基本女性が強いが男性のみのユニットでもヒットしているのはそこそこいるから男女平等分野かな 女趣味のイケメンに興味があるかっていうより女趣味であることがプラスにならないだけじゃないか？
プラスがないからサンリオ男子みたいに狙っても失敗するし特にマイナスでもないから乙男みたいにストーリーありきのは評価される
だったら無理に女趣味に迎合する意味ないよね >>103
バンドだとBECKとかDMCとか、男性向け男性バンドもののヒット作が少なくないしな
現実見るとガールズバンドってだいたい男性より短命だし、むしろ女性が若干不利な分野って気もする >>105
と思ったがNANAは女性ボーカル他全て男で少女漫画として大ヒットしたからボーカルの性別次第だろうね
ボーカルは余程の事がなければ主人公だし大抵バンドの顔的扱いだし
まあNANAは例外中の例外かもしれないが
そもそも男女混合(しかもバンドの顔だけ性別違う)の時点でオタク受けしないだろうし
そういう編成は現実にもいくつかあるけどほぼ全てオタクはターゲットじゃないというか非オタ人気に席巻されてる
あとこれも紅一点なら許されるの法則かな
男ボーカル他全て女って二次元三次元関係なく有名どころにあるか？
2人組でもまずないよな
現実のだとビジュアル系とか逆にブサイクだけど音はガチとか男だからこそできた売り方したバンドもたくさんあるしな
ガールズバンドでサンボマスター的な売り方なんて色々な意味でできないよなあ >>106
女性シンガーなら、浜崎でも宇多田でもなんでも長生きするのはいるな
NANAの場合、リアルならドリカムが近いか、女ボーカルと楽器男(二人→一人)の編成
女性が一人いて長生きなバンドはサザンとかホルモンとかいくつかあるけど、
女性のみで10年20年生き残ってるのは正直自分の思いつく中には誰もいないなあ
さらに男Voで楽器女とかまじで観たことない >女性のみで10年20年生き残ってるのは正直自分の思いつく中には誰もいないな
こまどり姉妹 Perfume長いぞ。インディーズからだと20年近い >>104
逆に聞きたいけど男はおっさん趣味の女性キャラの何が面白くて楽しんでんの？
ゆるキャンとかウマ娘とかああいうやつ
男からするとおばさん趣味のイケメン作品は理解不能かも知れないけど
女からすればむしろおっさん趣味の美少女作品こそ理解不能なんだけど 男らしいことをする女性より女らしいことをする男性の方が偏見がある気がする
まあ最近はスカートを男女どちらもはけるような学校も出てきたり、韓流アイドルみたいな化粧した男性に対する日本人女性人気もすごいから状況は変わってるかな >>110
それは男性に聞いてくれ
男性視点求められても答えようがないわ >>111
たぶんそれは趣味に対する偏見ではなくトータルてみてのことだと思う
いかにも男性的なタイプが女趣味あっても男性的であることは陰らないから問題ない
でもいわゆる男らしさとか男性的な魅力がイマイチな人に女趣味入ると天秤が女性側に傾くから偏見で見られる
実際オトメンだってお菓子作り小物作り少女漫画など大体の女趣味を持ってる主人公は学校イチの男らしさを発揮していた
あれがもし困っている人も助けられないタイプだったらあんな人気出なかったよ
トータルで男らしい魅力が強ければマイナスにならないだけなんじゃないかな 自分の趣味に染まる異性キャラが見たいのは男女どちらも変わらないからねえ そういう人多いのかな
自分は自分の趣味を理解してほしいとは思うけど同調は間違ってもしてほしくないタイプだから良くわからないｗ たとえば電子書籍の適当にティーンズラブの漫画を選んでそのレビューを見てみると、二
次元が人生の全てであるかのように思ってそうなことが読み取れるオタクのレビューと違っ
て、あくまで暇つぶしとして作品を消費しているような態度を感じる。
オタクみたいにキャラ名を出して、それに対して叙述するようなレビューがない。
キャラクターの属性、男性女性とか、先生生徒とか、そういう一般名詞を主語として叙述
している傾向がある。
これは彼女たち？にキャラ萌えの概念がないという証左だと思う。
あるいは客観的な立場で作品を鑑賞している。
夢女子のように作品世界に自分を投影していって現実と虚構との境界が融解している人間
ほど、その感想には作品の固有名詞が並ぶ傾向がある。
「～くんが～ちゃんを～屋でキスをじらすシーンチョーサイコー」みたいな。
しかし彼女たちのレビューでそのような内容は見かけない。
むしろ「作家買い」みたいな文言が目につく。
これがもう一つの特徴だが、彼女たちのレビューには、作家の人格の尊重を感じる。
オタクにとっての作家は別の漫画を探索するための属性・キーコードぐらいのものでしか
ない。
その作家が一つしか漫画を発表していないのならば、ついぞ作家に意識が向くこともない
んでしょう。
オタクにとって作家とは作品世界の紹介者にすぎない。
その作家が実在するかすらどうでもいいことであり、むしろ作品世界の実在こそが前提と
なっているきらいがあると思う。
ティーンズラブ愛好者にはそういうピーターパン症候群的な側面がない。
「その作家が自分に合う作品を多く書いてるからその作品も買った」といって、作家へと
自分の評価を還元させている。
書けるものならファンレターも書きたいんだろうなという思いをひしひしと感じる。
かりに作品への感想が内容の主体であっても、それを通じて作家への感謝を表明すること
が彼女たちにとってのそのレビューの発信意義なのかもね。 オタクの場合は「その作家を示すタグを辿ったらまたこの面白い漫画を見つけられた」程度の
ことしか感じない気がする。
オタクにとって作家とは情報処理のために記号でしかない。
オタクにとっては作品世界が全て。
だからこそ同人誌も書くんだと思う。
ティーンズラブの愛好者にはそういう傾向を感じない。
実際ツイッターで「ティーンズラブ 二次創作」と検索すると、そういうのを作ってそう
なことが分かるつぶやきもなくはない(具体的な作品名で検索してる以上は当然概括的な情
報に留まるが)。
あと、深夜帯アニメのファンにありがちな「～ちゃん(君)マジ天使」みたいなキャラ名を
主語にした絶叫で溢れたようなコミュニティやまとめサイトの書き込みも、TL関係では見
かけない。
冷徹に突き放して作品を語ってる人ばかりの印象。
ちなみに同じ投稿を「ティーンズラブを語るスレ」にもしようと思ってたんだけど
マルチポストだし、スレの空気的にもしなくて正解だったのかなあ。
内容的には一脈相通じるはずなんだけど、長文レスする雰囲気じゃない。 それは「オタクだから」ではなく「そこまでハマってないから」では？
例えばロボもの興味ないオタクがガンダム見た場合の感想のようなもの
作品を買うくらいのハマり方でも種類が違うんだろう
そもそもオタクをオタクたらしめているのは普通よりずっと深く作品愛やキャラ愛を持つこと
でもオタクだけが漫画計の経済回してる訳じゃないのは当たり前のこと
TLはそこまでハマるタイプの作品がないだけでしかないんじゃないか？
漫画やゲームのオタクが時代劇や大河やドラマを見る感覚で楽しむ人が多いだけ
二次創作につながらないのは作中で特定の人としっかり完結するのがみえているからifに思いを馳せる必要がないだけ >>110
やっぱり華が欲しいんじゃないかな
それか異性の理解ある目が欲しいとか
男性の趣味は女性のそれに比べて異性から眉顰められる傾向あるしね
こち亀のプラモエピソードとかそんな感じだろう
逆に言うと女性趣味イケメンには何が求められているのかという話にもなる
女性の趣味は実用を兼ねるというかできないと日常で困るものも多いがそれらが得意じゃない人も当然いるので
誰でもいいからやってもらえるとありがたいって側面もあるんじゃと思った事はあった
男性の趣味にはそういう側面あまりないよな
スポーツできなくたってキャンプできなくたってホモソで恥をかく事があるぐらいで日常ではあまり困らない
苦手な人でも強制参加させられる事は多々あるが アニメだと無料見るのと数万円出して円盤買うので大別できるだろうけど
漫画だと全シリーズ揃えて数千円だったりするし
連載読まずに単行本なら値段同じで数千円と安いし
ガチファン向けだと特典付きで1冊数千円のもあったりするけど
漫画だったら特にオタクと言うわけでもない一般人宅に
本棚に1・2種類のシリーズ全巻あっても別に普通だし
これが本棚2・3個分埋め尽くしてるくらいだと、そろそろオタク認定になるだろうけど てかニューゲームみたいに興味があることのお仕事アニメや趣味アニメは見たい
でもおっさんは見たくないから女の子にする
が出発店なのであってそもそも女の子がわにそういう趣味ある？って思うんだが
正直手芸とか興味ないわ >>114
流行ったかな？
声優がホモを好きって言うとわり腐にウケてるのをみたことあるけど
逆にあまりにもガチすぎてヒかれてるのもみたことあるな
女は地雷にうるさくて自分の地雷を好きな人にマイナス印象もつこともあるからなあ TLは基本的にオリジナルで短編でエロだからだよ
買う人間は作家や属性やシチュエーションで選ぶしかないから必然的にそういうレビューが増える
女性向けは男性向けほどシチュタグがつかないけど
ピクシブ二次でもエロ音声でもエロ小説でもエロはシチュタグが増えるよ
短編だとそこまでキャラ掘り下げられないしね
というかTLでも普通にヒーローかっこいいとか言われてると思うわ SHIROBAKOの男性陣と女性陣の顔面偏差値があまりに違い過ぎてるのも趣味に異性を持ち込んだの一種なのかもな
声優とかは基本片方の性別にしかこなせないから固定されるのは仕方ないけどあそこまであからさまだと…
男性陣あれだけいてそこそこ顔いいレベルすら1人か2人やないかーい >>123
そもそも趣味ものに対する興味が高いんだよな男って
別に女だから見てるというわけでもない
ガルパンみたいにクッソハードル高そうな趣味のハードル下げる効果はまああるだろうけど
女の場合趣味というか共通言語って育児とかペットものになるんだよなあ よくわからんけど顔面偏差値は現実を反映してるんじゃないか？
男性はオタクだと身だしなみとか気を配らないイメージでそこは改善されるにしても女性だとオタクだろうと身だしなみは最低ラインで学生でもアイプチくらいするし化粧頑張ればパットしない外見でも化けるからね
男性は化粧しないから補正が全くきかないから単純な比較なら外見偏差値に差が出るのは当たり前 >>123
三次元だけどソーイングビーがそこそこ話題になってたよ
ファッションバトロワで見た目華やか
女っぽい趣味のイメージが狭すぎるんだよね
カフェ巡り御朱印集め猫カフェイラストなんか女のほうが人口多いはずだけど女っぽい趣味ってくくりにはならない
更に絵的にすごく地味 >>127
そういうのはむしろコロコロとか学年誌の仕事なのかもしれないな
自分と世代や価値観が近い主人公を通してホビーなどそれぞれの世界に飛び込んでいく
だからホビーに興味ない男児だと123的な考えになる >>129
その辺は趣味と言ってもほかにひろめる系じゃないからな
猫カフェは入れる上限あるし特定のみせを全方位に広めるのはデメリットになりやすい
店の特色あるから他に行けばいいってものでもないし
カフェは気心しれた特定の相手と行動範囲の中で楽しむものだし一番のメインは友人との会話
御朱印は元からが年配の女性で刀剣ブームから寺社巡り増えた女性に広まりブームから乗った若い女性もいるだろうとはおもうけどそれら三者に接点も交流もない
描きにくいってのはそれぞれ独立しすぎてて共通認識がないってのも大きいだろ >>110
アスペ傾向のある男性は女性や一般人のようなコミュニケーションのために
付き合いで趣味をするという順序が理解できないので>>127的な男児向けのような
趣味にハマってる誰か同士が趣味そのものによって繋がるというストーリーでないと納得しない
その文法で女の子を主役にするにはどうするか的な実験が色々あったけど
このスレみたいなリアル女性は云々みたいなツッコミが耐えなかった
そんな流れを経てこの世にないものを求めるってのがフィクションの基本だし
女性心理のわからない男性が理解を諦めたってのもある >>133
女性声優もモデルはいるけど、女性アニメーターモデルにするには顔出し嫌がる人とか多そう
と言うか、モデルがいる男性キャラを不細工と言うことは元になったアニメーターが…以下略 男性向けって女性キャラは美形ばかりのくせに男性キャラの容姿はブサイク含め多様性があるってパターン多いよね
>>128で色々言い訳してるけどはっきり言って男のご都合主義にしか見えない
女性向けも男性キャラ基本美形ばかりだけどちゃんと女性も美形ばかりにすることが多い点で違う
>>128に聞きたいけどキャラの容姿配分で女性向けより男性向けの方が現実的とでも言いたいわけ?
容姿に「偏り」を出した方がリアリティが出るから女性向けにありがちな美男美女の方が非現実だということ? 男性向け作品って男性キャラに比べて女性キャラの容姿と年齢の幅が露骨に狭いことが多くて何だかなーっって思うことが多い
現実的ガーとかどうとか言い訳してるの見ると余計にね
自分が投影できるようなブサイクが美少女にモテるのが見たいだけと素直に主張する方がまだ好印象 >>135
誰彼かまわず噛みつくのもいい加減にしなよ
そういうのはそれらに詳しい男性陣に聞きなよ ・男性キャラの容姿はブサイク含め多様だけど女性キャラは美形ばかり
・女性キャラの容姿はブサイク含め多様だけど男性キャラは美形ばかり
男の場合ほとんどが前者の方が好きだと答えるだろうけど、女の場合意外と票が割れそうだよね
もちろん後者の方がまだ好きだと答える方がどっちかというと多いだろうが >>136
女性向けはＢＬでいいのかな
都合よく男性しか出てこなくて（唯一出てくる女は当て馬か性格ブス）狭い人間関係の中で何組も同性カップルできてってなんだかなーって思ったのと似てる
ギヴンのアニメをフツーのバンドものだと思って見てたらカップル出来始めてホモ設定要らんなーって思ったな >>136
きららとかそうよね
男子出てくる恋愛ものもあるし男子出てくるコメディもあるけど少数で女の子がキャッキャするだけの可愛い世界
男の人ってああいうのを望んでる人多いのかな 実際SHIROBAKOあたりでも>>138のどちらのパターンでも女性視聴者はそれなりに楽しめるだろうが
男視聴者の場合、SHIROBAKOが後者のパターンだったら見る人が半減しそう これで連投終わりにするわ
同人で二次ＢＬしてた女性作家が
商業でノーマルな成人向け描いてるの最近見るけど
ベースがＢＬの作家が描く女の子は高確率でゴツくて顔も可愛くない…
おっぱいついてる男なだけではって思うことある
描き慣れてないんだろうな… >>141
というかブスで多様性含め，リアル寄りの女が出まくってるSHIROBAKOは女視聴も興味ないと思う
アニメで現実見たくないでしょうw >>138
憶測でなくソースは？
自分の脳内でそう思ってるとかじゃないよね BLに限った話じゃないけど女性向けは人間関係が繊細で濃密すぎて胃もたれがするってのはあるな
女性向け同人衰退スレじゃないけど男性は良くも悪くも目的が同じ同士以外は切り捨て放置が基本だからね
共通の話題もない相手に対して関わろうとかしないし理想キャラならなおさらその傾向は強い
801が流行ったのもそういう目的が同じと言うだけで絆を感じる男性心理がわからないから
この関係性は恋愛なのね！と飛躍してしまうというのが元だったとこのスレで聞いたし
そのへんが一番の男女の違いだと思う >>138
後者にしたら
女だけ不細工に書いて女をsageて露骨な嫌がらせしてる
ってこの版で叩かれると思うよ >>145
昼ドラやドロドロした話ってなんだかんだ女性の間で流行ったりするしドラマハマるのも女性が多い
男性向けってどういう繊細な描写ってすっ飛ばしてるね >>146
惡の華という漫画がアニメ化されたとき
何故か作画が実写の女性のトレースして作ったアニメだから
ヒロインがなんとも言えない不細工さで（実写の方は可愛のに）
売り上げ伸びなかったな… >>140
初期のきらら系のようなキャッキャウフフだけのものは廃れつつあるな
ガルパンやウマ娘ブレイクにしてもそうだけど結局男の子はは男児向けが好きなんだよ
目的に向かって行進するのに邪魔な恋愛とかの関係性排除のための同性キャラ空間というのが
男児向けからヤクザ・ヤンキーものに至るまで共通する男性向けの定番で
そこで女の子をメインで見たいとなればその世界観のまま総取っ替えが一番早い >>150
艦これもそうだったね
けいおんが流行ったのは可愛い女の子がバンドをしているというところなんだろうか… ここまで来たら何故男性はアニメですら極力イケメンを避けるのかを論じた方が早いな
個人的には別に美少女取られるとかじゃないんだし別にいたって損するとかでもないんだしお得意の二次元と三次元は別、
漫画の世界に自分は存在しないし所詮絵じゃんを発動すればいいと思うのだが
あと俺ガイルみたいに当て馬イケメンを別に用意するパターンもたまにあるな >>152
アイマス、ラブライブも共通目的パターンか
このパターンは男女両方で通用するからmマスはじめイケメンアイドルものもたくさんあるという >>154
アイマスやラブライブ、実際のアイドルもそうだけど
女の子が一生懸命頑張ってるって仕事してて疲れた心には癒しだよねというのはなんかわかる
アイマスは育成するってあたりもよかったのかな >>153
物にもよる
慎重勇者とか主人公はイケメン設定だぞ >>152
あれはオタクが共感しやすいゆるい部活ものというところが琴線に触れたんだと思う
かわいい女の子というのも一つの要素ではあるけど >>153
グラブルとかFGO見て言ってる？
男性プレイヤーたちもアルベールだのエドモンだの受け入れてると思うけど >>153
恋愛とかのめんどくさい関係性排除って話に尽きる
イケメンがいるとNLBL問わずその手のワイドショー噂話したがるファンが寄ってくるので
それを避けるために避けがちになるがその層が少数派のニチアサ特撮とかはあまり言われない
昔と今の最大の違いはファン層の可視化で昔はイケメンいたじゃんというのは
そういう女性ファンの熱い視線を見ずに済んでたからにすぎない
そういう意味でわかりやすい今昔の違いがJOJOだな 裏を返すと男性ファンが男児向け的な目的に向かって突き進むキャラたちいいよね
的な話題を気兼ねなく話せるジャンルがウマ娘とかの女キャラだらけ作品になる
というのはネットのファンの可視化で仕方ない話になるのかもな
正直百合ですら普通のファンに疎まれてるところがあるしな… 男性向け恋愛物とかで嫌われるタイプのイケメンって
女性向けで言うと単純に綺麗とか美人とか可愛いとかじゃなくて
色香で男を誘惑する藤子ちゃんタイプじゃないの？
藤子ちゃんタイプが主人公の少女漫画って中々ないような 藤子ちゃんはキューティハニーとかと一緒で憧れ枠だけど少女漫画じゃ系統的に厳しそう 恋愛に参戦するかしないかはやっぱ大きいか
あとイケメン当人に参戦する意思なくても女からのモテ描写あるとよくは思われないよな
モテてるイコール恋愛に参入してるも同然扱いなのか
早い話悪女が少女漫画で主人公になれるかって話か
主人公の友人など脇を固める主要人物にはそれなりにいるがさじ加減難しいポジションだよなあ >>152
けいおんもあの当時だったから京アニのキャッキャウフフアレンジが受けたのであって
今作るとしたら原作通り楽器薀蓄満載のゆるキャンやスーパーカブみたいな構成になると思うわ >>157
>あれはオタクが共感しやすいゆるい部活ものというところ
仮に男子が緩く部活モノやってるアニメだったら流行ったと・・・？
あれって歌が流行った記憶
京アニなところも大きかったような
体系が細すぎず普通の女子高生なのが良いっていうの同人界隈の人言ってたナ >>164
あれはハルヒらきすたと大当たり続きで京アニブランドが大大大正義だった時期なのが大きそう こんなんみっけた「けいおんが流行った理由って謎だよな」
https://mananige.site/?p=5021
キャラデザ慣れちゃったけど当時あのキャラデザは衝撃だった気がする >>164
アイマスが一番最初にアニメ化された時
なぜかロボットアニメでファンはどう思ったか知らないけど
後追いしてた私はこれじゃない感あったんだ
その数年後にはちゃんとアイドルやってるアイマスが放送されて
これだよ求めていたのは！ってなった
ああいうのって日常アニメブームがあったから出来たのかな
アイマスでロボアニメやり始めた当時はロボットはやってたとか
あったのか？ >>168
アイマスそのものが潰れかけててサンライズに好き勝手使っていいよと許可が出てた状態だったらしいからなあ
アイマスはその後のX-BOX版のダンスCG動画がニコで流行らなかったらあれが最後の打ち上げ花火だったらしい
ニコ等の動画サイトの効果が一番的面に出た事例じゃなかろうかと思う 動画サイト、特に実況コメントの与えた効果ってのが日常系をブーストしたのもありそうではある
一言で言えば女の子がなにかするだけでみんなが反応を返すしその事自体が盛り上がれる
逆にイケメンがなにかするだけで女性ファンが盛り上がるのも可視化されたわけで
このへんが男キャラは女性向け、女キャラは男性向けというのが確定した転換期だったのかもな
それと同時に実況で盛り上がれない質アニメの衰退が著しくなった >>165
緩い部分だけが牽引力になったとはいわんがそこにノスタルジーを感じて共感したって人も少なくはなかったとは思う
部活ものだけどエキセントリックなハルヒ、オタクパロディ的あるあるを緩く描いたらきすたという段階を踏んだ上でという部分もあるとは思うけど >>168
①そもそもゼノグラシアの企画がアケマス完成前に発足し、アニメスタッフもアイマスの全容を掴めてなかった
②バンナムが合併してすぐの時期で、共同プロジェクトにするべくナムコのIPを、ガンダムに定評のあるサンライズ（バンダイ傘下）で作ることが決まってた
③本当はゼノグラシア以外にも、同じようなアイマス別世界別設定コンテンツを広げる予定だった（が、ゼノグラシアだけで頓挫）
とかの事情があり、アイマス側スタッフもロボアニメになるのは最初から知っててまるっとお任せしてたらしい
流行合わせじゃなく社内事情 >>159
アニメ板とかだと声のデカイこじらせたキチの意見が多く見えるからだと思う
男写ってても平気な男性視聴者は別になんも言わないし >>173
実況や感想がそれでうまるとああこれはそういう人向けなのねと固定化される方が大きい
SNS一つやらずにネットに何も発信しない人ならともかくそうでない人は見なくなる まとめブログの影響もあるんじゃないかな
自分もまとめブログの時代になるまではまさか男オタクがこんなだなんて思ってなかった まとめブログとかのテキスト文化は２ちゃんねる発祥だし一世代前な印象
SNSのリアルタイム実況感想に比べると一日遅れになるから今となっては影響力が薄い だいたい今はSNSで何かが盛り上がった一部を5chに転載して
そのスレで二次感想が溜まってきたところでまとめに転載みたいな構図になってるんで三次ソースだし
SNSの一日だけの盛り上がりだったりすると記事にした頃には一体いつの話題だよ的な扱いになる 公開放映時・直後にドバっと盛り上がる実況感想がどういう層で構成されてるかが全てなんじゃないかな
そのジャンル初心者もその層を見て参加するかどうか決めるだろうしね >>143
日本はこういう男ばかりだから日本の女性はルッキズムやエイジズムに苦しむんだよね >>179
日本の女性がどうとかは他所でやってくれ >>143みたいなミソジニー発言はスルーするくせにフェミ発言だけ問題視するのはどうなんだろう >>136
スライム倒して300年なんて主人公が300歳なのをはじめ主なキャラが年齢不詳ばかりですが
というか主人公以外の人間がモブしかいない ロリババアなんて言葉があるのに見た目だけで年齢を決め付けるのは
早計というかフィクションに慣れてないというか何というか リアル人間のフィードバックという意味ならディズニー系の鼻が特徴的なキャラデザにするしかないな
今の日本のメインになった絵柄って人形とか猫のほうがよっぽど近い造形してるわけで 女のブサイクは価値がないという一方で決して男のブサイクは価値がないとは言わない
男尊女卑思想にも程がある
でもこのスレではそういうミソジニー思想は問題にならないらしいね?
フェミ叩きはするくせに コミックエッセイ物なんかは人気もあるし女キャラなんかも普通にブサイクだったりするけどアニメ化はしないし
当然二次創作もないからなあ 思想でもなんでもなく需要通りに作るとそうなる
男性向けだと男児向けから非美形の男キャラが出てきて活躍する作品があるし
ゲームのアバターでもおっさんやネタ容姿を使いたがる層が男性には一定数いる
つまり男側には不細工な男キャラ需要があるという事
一方で女性向けだと女児向けの時点でみんな美少女で少女漫画も美男美女の世界
女性向けソシャゲで容姿ありの女主人公も設定はともかく絵的にはほぼ美形
例外は>>187とかで純粋なフィクション作品だと女側にはブスな女キャラ需要がほぼないという事になる
なので男ファンメインに作ろうとも女ファンを見込むにしても需要に応えると非対称になりやすい
何故海外がそうならないかと言えば単純に男も女も自分のアバター役が欲しくて要求するからそうなるだけ
裏を返すと、女性向けは美男美女で素晴らしいと思う人は実は現状を裏付けしてる側になる
女側に非美形の女キャラ需要が無いのを不満に思わないどころか誇ってるんだから d6 に付き合うのもアレだが
女のブサイクに価値がないとか誰か言ったっけ？
それに女のブサイク出したら出したで色々言いそうな気がする
そういや今期のハーレムラブコメでヒロインの友人が
割とブサイク気味なのはともかくOPにもいたのは驚いたな 垂金権造とかゲイラ様をTSしたみたいな女悪役出したら、女性を醜悪に描いてけしからん的なお気持ち飛んできそう そういや映像研って1年前か
とても美少女とは言いがたいむしろブサイクの域だと思うけど
かなり人気だよな
>>190
TSと言えば
男オタがTS自画像描いたらブスにするけど
腐女子がTS自画像描いたらイケメンにするってのあったな よくある~ザマスとか言うオバサンとか
逆転裁判のオバチャンとかは
不細工女枠じゃないの？
若い時は平均以上だったかもだが そりゃ男女関係はカネと顔の交換だからな。カネというか甲斐性か
甲斐性の面で言えば男女向けともに男キャラと女キャラの甲斐性が非対称になる >>191
映像研はあれそういう絵柄って認識されてる部分が大きいんじゃないかとも思う
ZUN絵とか竜騎士07絵みたいな
男が自己TS絵やるとブスはあんまりなくない？絵なのでそこそこ整った顔になりつつ、芋・喪女・だらしない属性とかがついてるのは多いが。
基本的に大半の男の自己評価ってフツメン以下なんだとは思う >>192
そういやカーチャンタイプのいかにもな母親キャラは大抵ブス女率高いな
ブスではないかもしれないがちびまる子ちゃんやあさりちゃんの母とか
男性向けも例外ではなくて良くも悪くも主要な美少女とは別枠扱いになってる事も多い >>195
そこら辺は玉子やみさえがボーダーラインか
まあガミガミ怒る母親キャラにそれほど需要があるとは思えないが そういや昔の少女漫画で当て馬というか恋のライバル役って
そんなに美人じゃないとか性格がとにかく悪いとかだったような
キャンディのイライザとか、ときめきトゥナイトの神谷曜子とか
姫ちゃんの日比野ひかるとか
ライバルってもしかしたらヒーローがライバルとくっつく世界線もある
位でないとライバルとして成立しないと思うのに
昔はあんなのに主人公が負けるかもしれないと思ってたんだろうか？
姫ちゃんの真の当て馬は聖結花だったろうけど リアル寄りのおっさんおばさんなんてわざわざ漫画アニメで見たくねーよ それなのにリアルよりのおっさんが多く出てくるからいわれてるのでは リアル寄りのおっさんは、おっさんが共感求めて見たがってる場合があるし、
悪役や被害者役とかにちょうどよくて使われるパターンもある >>196
わさドラ以降の玉子やみさえはそれなりに男ファンいるしな
まあ同人活動したりして目立つのはごく一部ではあるが
まあ何にせよここで前から言われてる事ではあるけれど
男女のルックス閾値格差云々は男向けからでも女向けからでも
長く影響を与え得る魅力的なオバサンキャラを輩出せん限り
このままだとは思うよ >>200
それなりにリアル寄りでそれなりにカッコよくして
それで客が釣れるキャラってのがおっさんキャラでは
そう珍しくもなくなって久しいからな ギャンブルものとかだったらオッさんでも普通に輝けるというかどこにどう配置しても便利でどうとでも動かせるしな
むしろ美少女の方が下手に動かしたら浮くw
極端な話男ならなんでもありで福本作品という好例もある
となるとリアル寄りのおばさんを配置して浮かない世界がアニメにあるか、あったとして需要があるかという話になるな
話を引っ掻き回すトラブルメーカーとか逆に振り回される役ならギリギリありかもしれないが…
振り回されるおばさんはそれこそしんちゃんのゲスト、準レギュラーにはそこそこ出てくるな >>192
ゲームで言うならNPC枠
ヒスってそうな婆と言ったらこういう感じの人物像ステレオタイプ枠
ここら辺は美醜気にしない部分では >>201
気の強いキャリアウーマンタイプはそこそこいるが大抵美人設定セットだしな…
ディズニーの魔女みたいなタイプなら魅力的で極端に美人でもなくてと条件は満たすが悪女だからなあ
裏を返せば悪女に目を向ければ結構いたりするのか？ >>202
おっさんの場合、よい父親ポジ、職人や博士の年の功有能ポジ、隊長船長司令官など上司や権力ポジとか、格好いいおっさん定番ロールがある
悪役としてもクズ権力者おっさん、ガノンドロフみたいな魔王おっさん、キモい汚っさんとかの定番パターンが確立してるのよな
おばさんは、母親・主婦枠でないロールがあんまり定番として確立してないかもなぁ
トラブルメーカーおばさんキャラも、噂好きの主婦みたいな括りになりがちだし。
小池都知事やメルケルみたいな政治家枠で、紅一点的に一人でねじ込めるかどうかくらいか？
>>205
魔女枠はいなくもないけど、男ヴィラン>美女ヴィラン>魔女ヴィランだろうし、その人数差がそもそも大きいなって >>206
それ男性向けの話でしょ
一般論として押し付けられても困る 金カムのソフィアとかガンダムUCのマーサとか普通にキャラ立ってて若顔じゃないおばさんもいるくね？
もっと醜いのなら青年誌系のダメおばさん（ギャンブルやホストに入れ込むようなの）とか
主人公に小言言ってくるようなおばさんはブサイクに描かれがちだし、結局キャラとセットなだけのような レディースコミックならもっとブサイクおばさんいるしね
男性向けだけじゃなく女性向けにも目を向けなよ いい女系のババアキャラならいるんでない
ハガレン、ブラックラグーン、ジョジョ、ナルトとか戦闘物で女傑系
紅の豚みたいなマダム系
ヲタ女で年齢いったひとが増えれば人気になりやすくて増えるかもね 金カムはおっさん漫画の割に意外と女性人気ある例として挙げられることがあるけど
杉元とかメインキャラの半分ぐらいは若いイケメンキャラでおっさんキャラはアクセントとして配置されてるにすぎない
「スパイス」としては効果あるけどメインキャラ全員おっさんだったらあれほど女性人気出てないよ >>209
アニメ化して勝手に目につくとこにながれるかどうかはかなり重要だと思うよ
レディコミはかなり人目につかない >>211
金カムの女性人気はダントツで杉元尾形のツートップだもんね >>212
レディコミ及びヤングレディース系はどうしてもメディアミックスは
実写優位だからアニメとは違ってそういうものとしてのキャラ造形は
容易かつこのスレで語るには不適当なポジションのものになりがちだしな
最早レディコミの中でも最もコアなコンビニご近所実話系の部類は
つべの鬼女板まとめ系の漫画家くずれに描かせた声付きwebコミックで
消費されるようにシフトしてきてて尚更客層が違ってきてる >>214
レディコミが実写になる時、原作でブスがヒロインの場合
その役者って美人が選ばれるの？ブスが選ばれるの？ >>215
どっちの例もあるから何とも言えん…
お世辞にもブスとは言えない女優をブス役で出すなんてザラだし "そういうものとしてのキャラ造型は容易"ってのは要するに、
"役のイメージ=その女優のイメージ"に当て嵌めたりすり替えたりで
ドラマに合わせてキャラを再構築しやすいって事だからね 結局186は被害妄想でしかないな
ミソジニーじゃなくて誰も言ってないのに勝手にお前が被害妄想で藁人形叩きしてるだけ そもそも職場なら年齢性別出身に関係なく能力に応じて雇用しなければいけない義務があるだろうが
創作に◯◯を出さなければいけない！なんて義務はないからな
作者が必要だと判断すれば出すし不必要だと判断すれば出さない
それで多くの人に求められればヒットする
それだけのことでしかない
ていうか作品を無理に変えさせたところで現実の職場の女性の扱いなんて全く変わらないだろうに…
創作を見てミソジニーだの差別だの喚いてたって関係ないだろと問い詰めたくなるなあ
どうしても◯◯というキャラが必要だと考えてるなら自分で描けよ
ここは同人板だぞ
自分が欲しい物は自分で描くのが鉄則だ よくソシャゲで強いババアを出してくれってTwitterで見かけるけど実際にどのくらいガチャまわすん？ ソシャゲオタクの言うババアだしてくれで想定してるのは20代後半とかでしょ 基本そういうの言ってる奴はぷれいやーですらないことが多々
仮にやってたとしても、人数がその他の美少女イケメンに食いつくような連中よりずっとずっとずっと少ないので
性能が人権オブ人権でもないと…… >>221
というよりも基本ハイティーン～アラハタあたりの年齢が
所謂物語の主軸になる若者層で、それよりも下だとロリorショタ、
上だとおっさんorおばさんと十把一絡げに言われる事が
多いような気がする 異世界おじさんみたいな感じのおばさん版とかあっても良さそうだけど
そっち方面のおばさんキャラも大体はエッセイ漫画とかに偏るからね
悪役だけどネバランのシスタークローネとかはコミカルさとカッコよさ
両方あってそれなりにキャラパワーあったように思う >>226
どうせ男性向けと同じで単なる転生元がそうってだけでしょそれ 実写に落とし込むあるいは読者が実写でイメージするのを想定してるから不細工キャラが出るということだと思う
海外で男女問わず不細工が出るのはどんな設定であろうとその実写ベースを強く意識しているからだ
スターウオーズで人外枠がなくなりポリコレ枠の人間が増えたとかその典型だろう
日本の二次元はその逆で人形浄瑠璃への道を進んでる
>>199がおかしいのではなく逆に早々に自分アバターを捨てた女性向けのほうが不自然
でもその不自然な方向へと国内コンテンツは男性向けも進みつつあるので
いずれ不細工おっさんキャラも日の目を見なくなっていくかもな
髭を剃るの主人公もどこがおっさんやねんて美形だし >>228
アバターに関しては日本じゃ身バレしないようにって前提があるから何もおかしくはない
ゲームで操作する分身言われても美少女キャラを選ぶ男性だって多いんだから
なんでも外国基準である必要はないだろ 少年漫画のヒロインの美形率と少女漫画のヒーローの美形率はほぼ変わらない
つまり女性は男性と同じくらい異性キャラに美形を求めてるということ
男さん「男は顔じゃないけど女は顔」
女さん「男も女も顔」
女が顔というのは両者のほぼ共通見解だけど男がダブスタ思考してるのがやっかいだね
そのせいではんこ美少女キャラとリアルおっさんキャラが混在する気持ち悪い作品が生まれる 女も顔なら男だって顔という自覚を持った方がいい
男が顔じゃないなら女だって顔じゃないしさ
そこら辺の基準は一貫すべきだと思う 少年漫画のヒロイン以外の女の美形率と
少女漫画のヒーロー以外の男の美形率なら
断然前者が低いよね 男性キャラのフツメン扱いが50～60点あたりなのに対して女性キャラのフツメン扱いが70～80点で50～60点では最悪ブス扱い
実際ホライゾンゼロドーンのアーロイやモンハンワールドの受付嬢すら容姿叩きされる ソシャゲで強い婆キャラだとイベントでキャラの性格先行で見せてから
メインストーリーとの時系列会わせとかで加入お預けになってるメギドのアルマロスがイベントやってたときはなかなかに人気だったし
婆のために石貯めるわってのよく見た 女オタにも「男は顔じゃないけど女は顔」と考える「名誉男性」はいてもおかしくないけどね
とはいえ「男も女も顔」と考える女オタの方がずっと多いけどな
男オタにも「男も女も顔」と考えてる奴は普通にいるだろう
ほら「ただしイケメンに限る」とか言うし
とはいえ「男は顔じゃないけど女は顔」という歪んだ思考してる男オタの方が多いかもしれんな
実際女性向けより男性向けの方がそういう独善的なダブスタ思考作品が多いのは事実 ここは同人板なんだから足りないとかあった方がいいと思うなら自分で作ればいい
潜在的な需要があるなら売れるだろうし売れそうなのが流行って一次にまで影響及ぼすだろう
一次作品に対する不満ならそっちのスレに行けばいい
ここで言われてもどうもならんよ 容姿のインフレ傾向自体は男女どっこいどっこいな気がする
女性向けは叩かれないがいない子扱いになる事は結構あるからなあ…
それの極地がいわゆるゼロサム系
あの世界で容姿70点以下はカメラに映される事はない
ブラックスターという女性向け音ゲーはその辺りかなり顕著でメインに関わらない運営くんというキャラは主要人物のイケメン達にパシリにされたり
メガネの地味系容姿で露骨に劣った扱いである意味リアルっちゃリアル キモおっさんと美少女とか二次の方がもっと露骨じゃん 男もちゃんと「どうせ男も顔」ってのはよくよくわかってるよ
慰めで二次元ではそれに反するもの作ってるだけで 現実の世界なら年収で異性にアピールできる
でもフィクションの世界だと無意味だからね
男でも容姿が一番重要になる >>242
顔だけだったら少年漫画に腐女子がわらわらと集まってこないと思うw >>246
あれって少年誌的なイケメンに食いついてるか、もしくは松腐みたいなイケメン声優を透視してるやつじゃないの >>243
二次元のスレじゃないよ
同人板という前提で二次元や同人にどう影響を及ぼしたかって話じゃないとスレチだよ ニノクロですらおっさんはいるがおばさんは見かけないなあ 昨今はSNSで目立つことそのものがブーストになるので二次も重要な要素だな
二次で何を描かれるかが一次ファンの動向にも影響を及ぼすという流れでこうなってきた
玩具オタが付くニチアサみたいな特殊なものでもない限り美形男コンテンツのの男性需要は見込めないと思う
サイコパスの監督みたいな愚痴は時々出てくるだろうけどもう仕方ない所まで来てる 消去法でラノベ主人公みたいな見苦しくない程度の無個性美形という流れはあるけど
そこを超えて美形にする意味が男性向けにないんだからこのままだろう
エロ同人とかのアバター需要でキモいおっさんが受けるとかはあるが
そもそもアバターいらねという流れのほうが本来おかしいんだから
そんなにおばさんキャラが欲しいなら女性向けでアバター用意すればええねん
異性に理想求めるのは二次元の常だし男性向けに文句言っても意味ないわ >>227
もともと男性向けだろうと女性向けだろうと年齢明記してるのは少数だと思うんだが
ただまあ明記してないけど雰囲気的にオッサンオバハンは多いとは思うけど >>251
無個性美形……無個性って一体……
なんとなく言いたいことはわかるが
作者がおばさんキャラを書くだけじゃなくて読者が
おばさんキャラ漫画・アニメを買うことだな。一番は
誰も売れないキャラを登場させようとは思わん
おばさんキャラを描けば売れるという実績があればこぞっておばさんキャラを描くよ
おばさんキャラ描かないのはポリコレ違反！
描いてあっても買わないけど描け！
とか言われても誰が描くねん というか年齢明記してない作品はどうやってオバサンなのか否かを判断するんだ？ 男性向けは>>230みたいに美化する事自体が嘘じゃんと一足飛びに美少女アバターにする所まで来てるから
どうしても自分アバター欲しい奴だけ無個性か不細工選んでであとは美少女だらけコンテンツ化する二極化だろうな
エロゲギャルゲソシャゲみたいにカメラ目線俺嫁という手もあるし もうどうやってもジャンル復活不可能だろうと言われてたスポ根、それも当てることの難しい陸上が
美少女にするだけで大ブレイクしたウマ娘見ると>>150の可能性無限大だわ >>256
アニメはそんなに流行らなかったし
美少女にするだけで大ブレイクは言いすぎだと思う
そんな簡単にブレイクするなら企業は苦労しない
あ、1期初動1.6万枚なら今時にしては売れてる方か
でも流行った印象はないんだよな >>255
もっと単純に寄生獣コラのミギーみたいにアバターですら男の姿見たくないんだって思ってたわ >>257
ふたばでめちゃくちゃ盛り上がってたからガルパンおじさん的な年齢層がアーリーアダプターだろうね
ソシャゲもアニメの出来が良かったからそこからのフィードバックではあるが若い子にまで受けるとはなあ
まあ美少女にしただけというのは言い過ぎで大運動会は話題にすらなってないもんなｗ
大運動会リメイクと見比べると違いが見えてくるけど
あの当時はまだ女キャラ属性はこうだみたいな縛りがあちこちにあったんだなと言うのが伺える
ウマ娘が何故当たったかはそこをすっ飛ばして男児向けそのままのキャラ付けにしたことだと思う >>258
ちょっと前提の認識が違うと思う。
男は別に男の姿を進んで忌避してるわけではないぞ
ただ、つまらんもの、魅力は感じないってだけで >>260
特にキャラガチャ概念ができてからその流れは加速してるな
キャラ一人作るのもただじゃないんだから元手を取れるくらいは稼いでもらわないといけない
スルーされるのも嫌われるのもそういう意味では同様に価値がないとされる 最後の男女混合コンテンツと言われたFGOすら男キャラ喜ぶのは女性ファンで女キャラ喜ぶのが男性ファンと住み分けられてた
そいう意味で今の男性ユーザーのウマ娘への大移動はなるべくしてなった印象があるな >>261>>262
パズドラくらいの頃ならともかく、最近だとキャラ一人作るのに声、イラスト、３Dモデル、個別アクションとか用意するもの増やしてるからなあ
キャラ一人実装のコストが上がるほど、響きにくいキャラは作りにくくなる
いうてストーリーイベントをやるとか、性能がつよければ男も男キャラを好きになることはあるんだけどね。
それでも男性キャラガチャは、見た目よければ性能微妙でも勝手に回る女性キャラほどの食いつきにはならない 女の子キャラを男児向け的なキャラ付けにすることに何のてらいもなくなったから
男が惚れる男的な性格の美少女という隙のない理想キャラが生まれてしまった感じ
女キャラと言えば恋愛要素とか内ゲバとか入れないといけなかった時代だと
性格だけなら男キャラのほうがいいとかあったんだけどね ギルティギアとか格ゲーは普通に人気だし男キャラが男に不人気ってわけでもないけどガチャゲーはどうしてもなー キャラ絵で比較するなら性能の関係ないあたりで見なきゃだめだろうな
麻雀の声付きアバターガチャとかだったら実情見えやすそう
とはいえ男女とも種類そこまで広くないんだが >>60じゃないけど今はキャラもコンテンツも情報も多すぎて下手すると溺れる事態になってきてるから
本当に好きなのだけつまみ食いするようにしないとお金だけじゃなく時間すら消えるからな
コンテンツが限られてた頃のような嫌いなものを嫌いと言い続ける暇なんてなくなりつつある 通りすがりの横レスだけど
漫画アニメ、男性向け女性向け、ルッキズムとか色々意見飛び交ってるけど
君らは内外の実写ドラマ、映画見たことないんか笑
見たことないやつなんていないよな？
実写映画にブサイクはいないぞ
普通に見える役者も一重の役者ま一般のブサイクとは違って骨格が綺麗な役者顔だよ笑
金払って普通の人間見に行く馬鹿いないだろ
漫画やアニメも同じだよ
あれはみんな二次元世界の役者さんなんだよ 容姿が原因でいじめに遭った、みたいな設定の役を演じてるのが普通にかわいいカッコいいと言われる俳優女優だった、みたいな話はたまに聞くな
二次元で多いのはいわゆる磨けば光るタイプか >>270
何にもきっかけがないでいじめられた場合と
何かきっかけがあっていじめられたがその理由を公には出さない場合はありそう 洋ゲー見てると「女性は美しくなければならない」というルッキズムからの開放はとっくの昔に始まっててすごいなと感じる
その辺日本は大分遅れてるなーと言わざる得ない
もちろんフィクションでぐらい男女キャラとも美しくあってほしいというのもひとつの考え方だけどね
大事なのは基準を一貫させること
女性キャラが美形ばかりなら男性キャラが美形ばかりが望ましいし、
男性キャラが容姿も年齢も多様なら女性キャラも同じぐらい多様が望ましい
少なくとも男女双方から受けるためにはそうしなければならない 男女の美醜の差に対しては「そうしないと売れないから」と言われたらそれまでなんだけど
それはすなわちオタクの側がルッキズムから解放されてないという話になるからなあ >>273
「男」オタクにはそうしないと売れないからと明示しなよ ゲームのくくりなら美男美女オンリーもしくは男女とも美醜まぜこぜが多いと思う で、お前は不細工女キャラゲーを買ったり
不細工女キャラのグッズ買ったりファンレター送ったりしてんの？
せっかく入れても不人気だったら次は入らないよ d6に何を言っても無駄だとは思うが
結局商売なんでお金にならないことはやらないというのが本質であり
特にネットが普及してからのコンテンツは男女どころかクラスタごとの細分化を果たしてるんで
〇〇以外いらねという客のほうが安定して稼げるし売る側もそれに向けて特化し始めてる
不特定層に幅広く受けるための一般向けにするには大予算かけた大博打をしないといけないわけで
その博打をやる体力のない提供側は最初から「不健全な」オタク向けに走るしかない
>>276の言う通り最低でも商売に貢献するか自分で作れとしか言えない Apexとか触るけどそんなに開放されてる？
西洋のリアル感重視なタッチで日本的美少女表現じゃないってだけでは？ >>279
そういう美意識の可能性はあるよな
妖怪人間ベラとか西洋人からしたら美人なんじゃないか？ >>273
ビジュアル系メディアでルッキズムからの完全解放が健全と考えるのがそもそも間違ってる そもそも男性向けにはブサイク女キャラもいるよって言っても
「女性向けにだってブサイクなキャラがいる！女性向けをもっと見ろ！」とか言う謎の返しをしてくるからな
不均衡になってるっていう前提を否定してるだけなんだが
「男性向けの方が多様性があって優れている」と言ってるように見えちゃうんだろうな >>280
ベラが該当するかはわからんが、頬骨しっかり筋肉質みたいな、日本でそのまま出すとゴリウー言われそうな美女概念は確かにある
彫りが深くてバタ臭さmaxなやつなんかも
アメコミとかMtGあたりの二次元絵コンテンツだともっと比較しやすいかも そういう美女系層とオタク的な美女美少女系層との間にも断絶があるんだよねアメリカ
だから村上隆みたいなやつにつけこまれてカモにされたわけで
とにかく層ごとの断絶が深くて相互の理解が絶たれてるって事情が日本人にはあまりピンとこないんよな >>284
まさしくそれ系代表選手やね
あそこまでゴリラ感なくても、銃器持って駆け回るのには十分な鍛え具合みたいなのはわりといる
>>285
RWBYやらペニーパーカーやらそれ系に理解ある欧米人コンテンツも見つかるようにはなったけどね
溝が埋まったというよりは、ギーク達の発信力が強まって溝はそのまま可視化されただけな気がするが
あと、どっちもイケる人もいるから、たまに妙なコラボが発生したりする >>286
eスポーツとかが顕著なんだけどあれ層内でシェア食いあったり深化しただけで一般化したわけじゃないんだよね
だからゲームそのものがかなり一般化されてる日本では全然ピンとこない
非ガチゲーマーのプレイ実況動画が人気ってのがその辺りを端的に示してると思う 子供の頃、米国の酒場では誰もがWizardry談義してるという
記事を鵜呑みにしたもんだがw そんなわけなかったんだろうな
米国人が日本に旅行や留学に来たら
アニオタが底辺扱いで驚いた的な話も聞くし
隣の芝生は青かったか そのアニメの世界ではそのコンテンツが一世風靡しててみんなやってるみたいなもんだから >>288
一方であちらでもアニオタというかナードの扱いは日本と変わらないという話もよく聞くので正直混乱している自分がいる
日本のそれと向こうのそれはまた別なのかもしれないが
>>289
遊戯王のカードとか咲の麻雀みたいなもんかw
現実で国や時代を問わないだとやっぱスポーツかなあ
一世風靡までは行かなくてもできて損はないというか一目置かれる感じだな
これが格闘技になると基本個人競技だったりマニア的な鍛え方したりするので内向的なオタクにもワンチャンあったりする PORNHUBとかXVIDEOとかの海外アダルトサイト行くのが一番分かりやすい
日本のAVでもヤンキー臭くてケバいと感じるけどそんな物はるかに超えてる
ヘップバーンは日本でだけ人気だったというのが実感できるぞ >>290
こっちで言えばアメコミマニアと日本語吹き替えディズニー視聴者との差みたいなもんで
OTAKUは基本的に外国語の分かるインテリ富裕層のお遊びであることを考慮しないといけない >>287
日本だととにかく普及させて目指せユーザー数1000万人、みたいな戦術取りがちだからなぁ
盛り上がってる≒普及してるみたいな錯覚がある
最近になってようやく、その幻想の限界が近づいてきてそうだが
>>291
あー、二次元系でもMtGみたいなタッチのエロ絵や、アニメスターウォーズみたいなタッチのエロ絵あるある…… >>290
日本に対して過剰な思いこみがあっただけじゃないの
オタク文化が盛んなんだからオタクの地位は高いに違いない的な
どこの世界でも基本非生産的で非社会的なオタクに対する扱いが同じになるのはまあ当たり前だわなあ >>293
スカイリムそのまんまのエロ動画が大量に上がってるあたりで文化が違う！ってなった >>293
むしろ悪化してるように思うがな
近年になって君の名はとか鬼滅の刃みたいな本来知る人が知る程度の作品がメガヒットクラスのオバケに化けてるの見ると踊らにゃ損損的な風潮が加速してるように思う
ただネットやSNSの一般化にともなって中身のない販売側だけの都合戦略が簡単にバレてそういうのは通用しにくくなってるとは思うけど
ニジユーとか一昔前ならもっとちゃんとヒットしてたと思う >>295
でもその海外でもDOAのマリーローズが大人気ってんだからいかにその辺の層ごとの断絶が深いかがわかる
グランツーリスモとマリオカートぐらい感覚がかけ離れてるんだよねえ >>296
それの典型がワニか
肝心の100日目にあまりに露骨な事するまではみんななんの疑問も持たず踊ってた
何が良くてヒットしたのかも分からないまま気づいたらいきなりあの勢いで来たから自分はずっとポカーンだったわ
あのやり方は流石にないにせよそれでステマしてたのに怒るのはちょっと身勝手ではと思わなくもない >>296
大衆のマニアックコンテンツへの許容受容は深まってるのはあると思う。
もともとは卓ゲーオタクの嗜みだった人狼ゲームがすっかり普及したり、音楽でもマトリョシカや羅刹と骸等ボカロで人気だったハチ/米津玄師が覇権なのとかも類例かな
ただ、それらはマニアックへの許容受容であって、盛り上がり≒普及幻想とは別事象だと思う
AKBのミリオンヒットを誰も聞いたことがない温度差とか、流行語大賞の胡散臭さとか、韓流の温度差とか、その辺の噛み合わなさが浮き彫りになった感じ >>298
いやいや
ワニは残り20日ぐらいから急にメディアの押しが酷くなってその辺からかなり胡散臭がる人増えてたよ
炎上する決定打となったのが100日目だったとしてもそれまでに炎上する下地は十分に出来てた
もし100日目を上手い事やって失敗案件になってなかったとしてもバカが踊った事例として語り継がれる案件にはなってたと思う >>299
許容範囲というか共通言語への訴求の高まりに反して共通言語を作るために好き勝手やってきた既存メディアが落ちぶれたってのが現状で普及してる事が重要ってのは変わらないんじゃないかなと
単にメディアやそのメソッドが一般からドロップアウトしただけ 日本のロリロリした絵柄(二次ファンアート？)は海外ではHENTAIと呼ばれてますし HENTAIって露骨なエロ限定じゃないの？
ちょっとHなのはecchiみたいだし
Hの語源はHentaiだけど、回り回って英語になるとはなぁ >>301
普及を、こちらは老若男女のほとんどに認知されてるみたいな意味に使ってるから、齟齬があるかも。
みんなと話せる共通言語コンテンツがほしいって動きは変わんないけど、
みんなの対象が同級生のあいつらや同僚のこいつらじゃなく、同趣味クラスタに落ち着き、
その中でならクラスタが大きいコンテンツがいいなぁ的な状態にはなってると思う >>304
君の名はとか鬼滅とか老若男女のほとんどに認知はされてると思うがなあ
初音ミクなんかでもそうだけどそっち方向にベクトルがズレたというだけで本質的には大して変わってないと思う >>283
そっち系の外見が日本人にも美形として2次オタに受け入れられる日ってくるかな >>306
巨乳付属でギリギリありか
宇崎ちゃん然り巨乳だと他の属性が多少アンバランスでもオタクは受け入れるかな
咲ののどっちとかネタ的に弄られた
たまに3次元が炎上するけど大抵巨乳だよね
茜さやとかED広告とかは何かと理由をつけてオタクから擁護されてたな
擁護通り越して甘やかしのレベルにまで言ってた >>307
思い出したけどベネヨッタがそれに当てはまるかな？ >>305
流石に老は認知薄いんでは
君の名はってテレビ放送の時女の子の解釈が都合良すぎて気持ち悪いだのスカート切られた女先輩のこととか批判あったような
映画ヒットしたけど一般にはそういう評価もあるんだなって驚いた >>309
むしろ大衆にヒットしたからこそそういう視点で見られるようになった側面もあるんじゃないかな
同じく大衆に受けてる細田守もサマーウォーズの田舎描写が気持ち悪いと言われたりおおかみこどもの親子関係がボロクソ言われてたりするし
新海誠だってヒット前の作品の設定などに引っかかるオタクがそれなりにいた >>311
ああなるほどね
たしかに秒速…の頃から映像綺麗だけど男が思う都合がいい女の子というのはチラホラ見かけたし
未来のミライの子どもの描写は悪い評価割とあった
長編アニメの監督で女性はそんな有名じゃないのか
思い浮かばないけどさ >>309
薄いか濃いかが問題じゃなくて認知の広がりが広いか狭いかが問題なんだよ
言わばニワカがどれだけ多いかって話だね
オタクはある程度の知識がどれだけ共有されてるかで認知度を判断しがちだけどその基準がそもそも一般的ではない ビジュアルの多様性ならコロコロ、アンパンマンなどの男児、幼児向けに軍配が上がる １ 男女とも美形ばかり
２ 男女の容姿とも多様
３ 男は美形ばかりで女の容姿は多様
４ 男の容姿は多様で女は美形ばかり
男性向けで(男オタに)好まれる順番
４ ＞＞ １ ≒ ２ ＞ ３
女性向けで(女オタに)好まれる順番
１ ＞＞ ２ ＞ ３ ≒ ４
個人差はあるが傾向平均としては大体こんなものじゃない >>315
（ほぼ）美男しかいない、美女しかいない の存在がクソデカなのと、
美形と多様の分類の微妙さでその分類は胡散臭さしかないなって
例えばグラブルっておばあちゃんキャラのロジーヌが一人いる+特殊性癖枠のハーヴィンがいるけど多様扱いでいいの？ >>314
アンパンマンは男女問わない属性の各種だな
多少特殊なのはいるが年齢、性格、趣味嗜好など子供の知識の範囲内ではほぼ網羅している
さすがキャラの数でギネスに載った作品は伊達じゃないわ
仕方ない事かもしれんがコロコロタイプ男児向けや一部ジャンプ作品は性格がスポーツマンタイプかなり優遇で
容姿もそちらに引っ張られがちな傾向あるような
極端な美形ではないがまあまあカッコいい偏差値50後半辺りの顔
女の子から多少ブサイク呼びされてもまだシャレで済むような感じ 3になる作品なんて何かあったっけ？
4はテニプリとかあるし普通に女人気高いよね >>318
ギリ海月姫か
と言ってもあの作品の美人枠化粧の濃い残念美人だし男もガチ爺さん複数出てくるしなあ
ああいうギャグ混じりの少女漫画漁ればいくつかありそうだが ポケモンも割と多様、おばあちゃんキャラはジムリーダーに何人かいるし、おじいちゃんもいる
ウカッツは正直言って女性キャラとしては不美人なほう ギャグ系の少女漫画も2か1になるだけで3はまずないよ
そして女オタク（腐女子）うけするのは4＞2＞1＞＞＞3（そもそも存在しない）で1が受けるのはノマ層だよ 3のイメージはイケメン以外は後は無害なおばあちゃんおばさんキャラって感じのイケメン動物園なんだけどそういうアニメとかゲームある？ >>321
腐女子に男の容姿多様な作品受けるのか
多様と言っても王子様系、ワイルド系など美形の中での多様さだろうな
テニプリはなんとも言えないラインだが
315の式は容姿というより若い登場人物の割合と言った方が正確かも >>323
弱ペダとか？御堂筋なんかが腐女子に受けてたのかは知らんけど 容姿多様な男に女キャラ美人になるのってバトル系少年漫画だし普通に人気高い
美形の中で多様なのは乙女向けやオタク向け深夜作品の傾向だからヒロインはほぼ美人な1か作中に男キャラしか登場しない0
そしてそういう1タイプのは腐女子人気だといまいちになりがち
多様ではないけど美男美女な作品は男女恋愛少女漫画だからやっぱり受けないし そういやスポーツものって作中一番の美形は先輩やライバルなどで主人公はそれに劣る平均やや上程度の作品多いよな
これは何か意図があるのかなと思う事が時々ある >>324
御堂筋受け普通にあったし受けてたと思ってた >>326
生まれ持って美醜に差がある現実と違って、創作の中の容姿は全て作者のデザインだからね
当然だけど能力やキャラ性からデザインされるわけで
強キャラや憧れのキャラ＝他の人より優れている→美形となりやすい
逆に悪役や嫌われキャラ、イカれたキャラ、笑いを取るキャラにはブサイクがあてはめられがちになる
わざとそれを外すようなデザインもあるけど基本的には王道の方が受けやすいし
スポーツなんかだと特に外す必要はないってだけだと思う >>323
少年漫画なんて全部そ手に当てはまるね
腐女は男を多数扱っていれば大なり小なり反応する
火のないところに煙は立たないみたいな >>326
そりゃ主人公は読者の感情移入対象でライバル・先輩は乗り越える・尊敬対象だからだろう >>326
主人公を美形にするとリア読者に感情移入してもらえないが
女性人気のためには美形キャラを活躍させないといけない
つまりライバルキャラが妥当ってことじゃね
美形キャラ出すと女性読者増える！ってのは実際車田が言及してるくらいだし 最初から最後まで長身美形主人公男子
そんな漫画あるのか？ 女性読者を意識してなかった時代の少年漫画だと
ライバルはデカブツとか兄弟とか父親とか露骨に>>330だった
そして美形とは限らないというか美形そのものが出てないってのも多い >>332
坂本ですが？とか
後中二病だと主人公がイケメンになりやすい
ラノベだと甘城ブリリアントパークとか慎重勇者とかイケメン設定だな >>320
オカルトマニアとか妙な人気でるしウカッツも同系枠だと思う
というかそれでいいなら脇に色物添えるだけで多様だってだまくらかせることにならない？
>>334
作品傾向として、未熟な主人公が成長してくパターンだとイケメン度中くらいにして、
シティハンターとか、コブラとか、無敵のヒーローが活躍する話の場合は作中1の色男にしてもよくなる感じ >>332
一部なろう系や特撮なんかはそうじゃないかな
ただ厨二男子ならともかく特撮見るような歳の子が美形設定喜ぶとは思えないが
強くて正義感あればあとは気にしないって感じだろうし
男児向けの主人公は男児に感情移入させやすくするためのある種の崩しを意図的に入れる事あるよな
体育給食遊び>>>>>>勉強だったりガサツな面目立ったり
ジャンプ主人公にも割と繋がる面あったりする
ルフィとかコロコロにいても全く違和感ないぞ 少女漫画だって主人公が誰もが振り向く美人・美少女とか滅多にないしな
大抵容姿なりなんなんなりコンプレックス持って悩んでるもんだし >>337
特撮は母親もターゲットうちに入ってるから
子どもだけが対象ではないかと
別に個性派俳優（加藤諒や香川照之）をメインに使ってもいいのにそうしないあたり >>335
バランスなんだな
容姿がいいと中身をポンコツにしてバランス取ってるのかもね
完璧な主人公に感情移入はしにくいし ４ 男の容姿は多様で女は美形ばかり
この比率あまり男性オタクに受けてる印象ないけど
前に出たSIROBAKOみたいなやつのことなのかな？
もしくは悪役が目立つSAOとかの作品だろうか
ぱっと思いついたのはオバロだけどあれも
老婆や人外やゴリマッチョの女キャラが普通に出て
ラブ勢にもニューロニストみたいなのいるから何か
そこまでバリエーション偏った印象ないんだよな
オタクに受ける作品の極端さでいえば今のウマ娘みたいに
男キャラ自体が沖野Tや南坂のトレーナーくらいしかいないとか
そもそも登場しないとか、そういう方の系統に思える シリーズ跨いでるから微妙なラインだがアイマスのPはメディアミックスのたびにえらい個性的なのが出てくるからその辺りかな でもアイマスの女の子達はアイドルなんだから容姿が一定以上あるのは当たり前だよね WUGとか推し武道だと男アイドルオタがデブとか定番だな
女性向けのアイドル物だと女アイドルオタにデブとかいるんかな？ >>343
まあそうなんだけどそれにしたってPが必要以上に個性的でね…w
mマスなんて強面男前やガタイ良すぎるのもチラホラいるなかに中性的なPと逆転現象起きてるし
>>344
男アイドルものだとそういうファンポジションの女が出てこない事多いよな
良くも悪くも目立たないというかキャラとして動かすには色々薄いからか？ >女性向けのアイドル物だと女アイドルオタにデブとかいるんかな？
プリパラのちゃんこしか知らないな 女性のドルオタやバンギャとかもキモいやべーやつはいくらでもいるけど、闇深なのはむしろ水面下のドロドロなので描きにくいのはありそう
フラワースタンドでマウント合戦とか、チケット乞食とか、ファンコミュニティのボス猿がいるとかそれ系のネタには事欠かないけど
アイドル本人に焦点当てる普通の作品だと彼らの目に映らないところの話が多い
男性キモドルオタの、握手会でキモいムーブとか、家虎オタ芸とかの会場でやらかすやつとか、そういう連中ほど扱いやすくない >>321
女性全体に一番受けるのはやっぱり美男美女だよ
そして女性向け自体も美男美女パターンが一番多いし
そもそも女オタ＝腐女子という決めつけはどうなの >>344
その推し武道って奴調べたけどSHIROBAKOと似た薄気味悪さを感じた
男アイドルオタはキモデブなのに女アイドルオタは女アイドル並の容姿
男性向けってこういうパターン多いよね
男オタ側にとってあまりにご都合主義というかさ
推し武道キャラ
https://oshibudo.com/character/#/eripiyo 女性がルッキズムから解放されればその逆パターンも増えるでしょう
女オタが投影しやすいブサ女と美少年の組み合わせ >>349
見方を変えれば女オタクにはキモい容姿はいないという形で女に都合よく作られてるとも取れるんだよね
男はこの辺り半ば開き直ってるよな
チー牛など他人から弄られると怒るけど >>350
どうだろ
ルッキズムというけどむしろはっきりリアルを反映してるというか
女の多くは美少年美青年にブサ女がひっつくなんてあり得ないとしか思ってないんだよ
美形と並びたいなら自分を磨くのは当たり前だし必須でしかない
結果的に女性向けは冴えない子設定でもある程度はスタイルのよい美少女しかいなくなるという >>352
少女漫画は意中の人に相応しくあろうと主人公が自分を磨くパターン多いよな
そういうのを怠りがちなキャラは読者から嫌われる事も多いが男性向けは主人公の側から変わるケースはあまりない
男性向けはむしろ中身がクズで叩かれる事が多いな
ブサ男が一切見た目を磨かなくてもあまりとやかくは言われない 現実には、こういう女オタクもいるわけですしね
https://i.imgur.com/ZnEnznm.jpg
>>353
男性は容姿や家事スキル向上とかじゃなく、何らかの事件の解決とか、社会的地位の獲得で自身の価値を示してると思うぞ >>352
別に美を磨かなくても年収が高ければイケメンが女性に集まってくると思うよ >>354
そして現実のそういうオタクは男女問わずまずめったに美形の傍にはいられない
故に女性向けはフィクションであってもあんまドリーミングじゃないってこと
そういう意味では男性向けはドリーミング
女性向けだと大体容姿じゃなく内面や地位や事件解決で自身の価値を示すのはそのあとってなる
デブに転生した主人公はまずダイエットから始めなきゃスタートラインにも立てない ここで言われるブサイク男がブサイクなままモテると言った男性向けがほとんど思い当たらないんだが
何を想定してるんだろうか？ >>357
エロ漫画ではまあ見るシチュエーションだけどそうじゃなきゃ大体フツメンからよく見ると実はイケメン程度の範疇に収まってるわな 男のオタクキャラだけを不細工に書くっていうのはむしろ男をバカにしてるのでは どうせd6の戯れ言だろうけど
>>349
男アイドルオタがキモデブで女アイドルオタの容姿が良いと
何が都合が良いのかわからん
どうせどんな作品かも知らないんだろうけどさ
男アイドルと男デブオタのBLとかブロマンスとか女性向けだとあるの？
ないでしょ >>357
最近だとアクセルワールドしか思い浮かばない
現実の何十倍という時間を過ごす加速世界だとアバターはすらっとしてるけどね >>356
そもそもアイドルもののキモオタファンとか別にくっつかないし、好意的な場合で脇役、悪いと普通に悪役や障害として使われる部類
（陵辱エロの悪漢が勝つ特殊空間はともかく）
女は同性のブスも嫌い、男は同性のブスにもフィクションでは慰めるっていう 嫌いということにされてるだけ
嫌いなのはお前ら男だろ
異性に同意を求めず素直に嫌いって言えよ 嫌いかどうかじゃないんだなあ
嫌われてるのもどうでもいいのも商売にならないという意味で同様に価値がない
どうしても〇〇じゃないと！というお客さんがいて初めて存在が認められるんだな >>363
男が女ブスを嫌うなんて当然だろ
女が男ブスを嫌うのと同様に
そんなの大前提じゃん コンテンツのファン動向として嫌いとどうでもいいは同義なので
どうでもよくない！これが好き！ってファンがいて初めてそのコンテンツは成り立つ
要はどんなに賛否両論だろうと「おっさんと美少女しかいないコンテンツ」を
お金を出すほどに積極的に好んだファンがいたから存在してるわけで
それは海外の不細工主人公ポリコレ系にしても同じ、そういう客が買ってくれるから廃れない
逆に言うとアンチがいくら嫌おうが金を出さない、ファン活動をしないという意味で
どうでもよくてスルーしてる人と同義なのでアンチ活動そのものに意味がない ファン動向としてはそれで合ってると思う
入り口の手に取るとか視聴するかどうか継続判断などはどうでもいい要素はマイナスじゃないから問題ないが嫌い要素は出た瞬間客を逃すことにも繋がるけど >>365
そうだよ
女はブス女よりブス男の方が嫌い
それだけは言っておく >>368
韓国は5年くらい前はマジで全員テンプレの同じ格好してたからね
同調圧力やミソジニーが日本の何倍も強いし、
流行の服メイク髪型してないといけない！という超ステレオタイプの風潮
人と一緒に行動する事前提で動くし一人外食なんてしようものなら変人扱い
独特の縛りと言うかルールが多い
その縛りが嫌になった人らが始めたテンプレ美容をやめるファッションの活動
キャラクターの多様性の話と言うよりステレオタイプをやめようって感じ 脱コルw
またd6のたわ言か
たわ言はいいから好きな作品が無いなら自分で作れよ 男は公の場で脚も腕もムダ毛未処理で化粧しなくても問題にされないくせに女性がそうすると叩かれたり、
男が化粧したりすると鼻で笑われたりする
冷静に考えるとおかしいんだよ
なぜ性別でステレオタイプ思考するのか
性別でなく個人個人の個性それでいい
日本人女性はルッキズムに洗脳されすぎだし、日本人男性はもっと美を磨いてもいい
少なくとも年収の低い男性はその穴埋めとして化粧して美を磨くべき
ありえない仮定だけどもし日本人男性の方が平均年収が低くなれば女性に気に入られるためにこぞって化粧をし始めるのは目に見えてる
でもそれじゃ遅いんだよ >>372
外野の野次に惑わされすぎ
やりたいなら男女関係なくやればいい
d6が問題なのは自分は平気で叩きを行うくせに
他人の叩きは許さないダブスタだからだ ある意味で化粧というのは社会的地位が低い側の補填行為と言えるわけだね
だとするなら日本人の男女の平均年収の差が縮まってるのを考えると
男性はどんどん化粧をする人が増えたり、化粧をしない女性が増えるのも必然の流れ
年収の高い女性は化粧せずとも男性が群がってくるようになるだろうし、
その群がる男たちは化粧して美を磨き意中の女性に気に入られようとする
そういう男女反転したケースも十分考えられるわけ
男の美はナチュラルでなければならない、そんな古い考えは終わってる
しかし日本はまだ遅れているようだ ポストコロナを考えると男女ともに出不精が増えファッションそのものの衰退が起きると見たほうがいいかも 女性のルッキズムの開放という意味で直接的に効果があるのは女性の給料を上げること
さすれば男性に媚びるために化粧する必要がなくなり、フィクション作品にもそれが波及し女性キャラの多様性に繋がるでしょう >>375
テレワークで映らない部分を手抜きしたりとかよく聞くしなw
人によっては化粧すらしなくてもよくなったりしてるから化粧品も売れなくなったんだっけ このスレって男尊女卑的なこと書いてもスルーだけど女尊男卑的なこと書くと叩かれるの何で? >>377
逆に男性は美容や清潔感の保ち方への意識が上がってるらしいね
通話アプリ使えばカメラで顔がドアップで写るからな… >>380
そこを考えても80年代バブル期みたいな過剰装飾文化はなくなるだろうな
男も化粧したりする空気が一番高まったのもあのへんだし >>378
作品の話をしたいわけでもなくただフェミ話題を出すことだけが目的のスレチだから叩かれる
ルール無視が叩かれない理由なんかないよ 既に今は男性も化粧水とかで肌を整える若いのが増えている
ユーチューバーの男性もやたら化粧品詳しかったしな
意識改革できてないのも現実知らないのもd6の方だよ
こっちはただ原作に合わせた二次とか性癖極めた同人やってるだけなんだからさ
変えたいなら一次作品側を変えるか男性陣の性癖そのものを変えなきゃならん
ここでなにいっても無駄なんだよ 自分の考えた最強のキモオタや作品を叩いてる感じはするな
ヒロインがご飯作ってくれる家事ができない主人公とか言ってたのもd6だったかなぁ
最近のハーレム主人公は家事できるのが多いのに リアルと二次元ってのは手抜きの方向が逆で
二次元は手抜きをするほど真っ白のっぺりになり
リアルはその逆で手を抜くほどムラができる
ってのも考えないとおかしなな結論になるよな
キモいおっさん描くの手間かかって難しいんだぞ >>378
このスレは男と名誉男性が多いんだよ
まともな女性の発言はすべてフェミ扱いされていなくなる 今爆発的人気の鬼滅はメイン男女ほとんど美形パターンの作品だね
男女キャラともブサ含め多様だったワンピがオワコン化してるの見るに多様だからいいとは限らない 尾田は編集に逆らってウソップの重要性に固執したりブサイクなジジババを大量に描いたり、
アンケートで女性意見を無視したり、金のために漫画描いてる発言など傲慢な性格が目立つ
そんなだから鬼滅に負けるんだよ
つーかワンピって男女ともブサ含め多様に描いてるっつってもメインクルーには美女しかいないわけじゃん
男メインクルーは色んな容姿のキャラがいるのに
まあ最近読んでないから知らないけど今はどうなの？
ルフィ船団に美女以外の女性は入った？ まあ鬼滅の作者もルッキズムに洗脳された可愛そうな女性のひとりかもね
メイン女性キャラ達はやっぱり美人ばかりなわけで
まあ男性もイケメンや美少年が多いからちゃんとバランスはとれてるけどさ
もちろん男読者に媚びてるからそうしただけで本当はこうしたくなかったとかあると思うけど
恋柱の衣装とか絶対編集が入れ知恵したでしょ
あれを作者がやりたかったこととは到底思えない 恋柱のストーリー見てそれ言えるとしたらもう読解力が崩壊してるとしか 恋柱のストーリーの方は女性がやりたいことだね
で？ 衣装の方は？ むしろあの衣装で恋柱のストーリーが台無しになるんですけどね 男に媚びた生き方はやめようとしてああいう服装のまま居続けれるのは理解できないね
鬼滅は恋柱の子の衣装について「あの子は筋肉量が異常っていう設定があるから」って擁護するツイート見て読んでみたら
普通に露出フェチの男性キャラがデザインした制服をドジっ子だから騙されて着てるよ☆って設定でウンザリした
あと胸は筋肉じゃなくて脂肪だし露出する理由にならんし
恋柱さんの隊服が露出度高いのは衣装担当の隊員に騙されたから、というのが公式設定らしいけど、
しのぶさんとか他の女性隊員を見てる（つまり「普通」の隊服があることは知ってる）はずなのに
まだあれを着続けてる理由はあるのかしら。
大体恋柱の大食感の設定で「ありのままの自分を好きになってくれる人」を求めるっていうのをやりたいなら
美人じゃなくてデブにすべきだったよ
だって恋柱がモテたとしても美人だから我慢してるで終わるし もちろん作者は恋柱をデブにしたかったのかもしれないし、あんな衣装にするつもりはなかったのかもしれない
ただ商業漫画は編集の意向は無視できないからね
男読者に気に入られるためには美人でセクシーな衣装の方がそりゃいいもん
もちろん女性が憧れるセクシーな女性ってのはある
ただ肩から胸の上部にかけて肌を露出させるのは女性向けファッションでもあるけど、
胸の中間部位あたりの服を大きく開けて胸を見せたりするのは男の発想だと思う
こういう男オタに人気の「童貞を殺すセーター」とかもてはやされてるやつと発想が同じ
https://vvstore.jp/images/item/1a/000000000148383/item_668544_l.jpg
だからこそ「恋柱の衣装に関しては」編集の入れ知恵じゃないかっていう疑問が浮かんだ
下手したら美人設定もそうかもしれない
恋柱の設定やストーリーを活かすならデブで腹が膨らんで腹が露出して見えてる方が自然だから 「ありのままを自分を受け入れてくれる人」を求めるどうこうをすごい美人設定でやるなんてお笑い草もいいとこ
ブサイクで本当にもてなく悩んでる女性からすればふざけんなって話だよね
例えば男女逆にして考えてみなよ
そっちだってブサイク設定少なくとも普通容姿のほうがテーマが生きてくるよね >>378
関係ない話題してても無理やりミソジニーだのインセルだの女性差別だのしつこく繰り返し被害妄想丸出しの壊レコするから 返答する必要無かったか
この人って会話する気はなく勝手に独り言呟いてるだけの荒らしだな 恋柱は美人でもそれは化粧によるものですっぴんはとんでもないブサイク
それを受け入れてくれる人というテーマとかもっとやりようあると思うけどね 根拠が全部思うって妄想なのでもう話す必要もないというか壊れたつーよりキチレコだわ >>401
一応言っておくけどあんた都合の悪いレス無視しまくりだよね
好きな作品が無いなら自分で描けばいいよ
1人でも本が作れるのが同人誌なんだから
ここは同人板だというのを忘れないように ハンタのビスケはありのままの姿をモブキャラの男性に惚れられていたっけ
ああいうのやればいいのに >>409
そういう好きな話を自分で描けばいいだけ なんでブサイクじじばばかかないかってたんに難しいもそこそこありそう d6本人はフェミ思想を浸透させたいのかもしれないが
スレルールを守らない・日本語が理解できない・都合の悪いレスを聞こえないふりして被害妄想に閉じこもる・独り言でスレを埋め尽くす・需要が無いというだけなのをミソジニーだとか差別だと曲解する
これだとフェミニストは狂人だと思われてもしょうがないよな
むしろd6はアンチフェミの工作員ではないかと皮肉を言いたくなる（笑 ミソジニー思想を浸透させたい人の方が圧倒的に多いと思う ブスを仕事だったりバトルだったりで活躍させるのと
ブスが恋愛するって話としては別じゃない？
前者はブスでも問題なく話作れるけど
後者は男性キャラクターの気持ちを考えたら安易に話を作るのは難しいでしょ ブス男と恋愛させられる女性キャラの気持ちも考えてあげてください それいいだすとバケモノに殺されるキャラとか勝手にホモにされるキャラとかの心情とか考え続けて
最終的に誰かが不幸になるとかが一切発生しないきらら萌え漫画みたいな物しか残らなくならない？ >>417
実際、三角関係やハーレムにすると最終的に負けヒロインが出てしまうという問題もあって
最近の男性向け恋愛はカップリング固定でできるだけ邪魔物は入らないか
もしくはメインとは初期に付き合いだして、他の子はサブヒロインという立ち位置を明確にするような方向が受ける傾向にあるな >>418
ハーレムもので正妻戦争するとって事だと思うけど、ハーレムでヒロイン全取りは負けヒロインを出さない救済だったりもするかと
ちょうどToLoeるダークネスは、ハーレム作らせたら誰も不幸にならんよねってハーレムづくりを強いる話だった
各ルート用意できるゲームはともかく、漫画アニメだと早いうちに僕は○○さんが好きって気持ちを明確化してるのは増えたな
あと、サブヒロインは主人公の妹なので賑やかしにはなるけど関係は持ちえない、とかそういうのもあるある
いうてもごと嫁とか僕勉とか宗教戦争作って盛り上げた作品も普通に残ってるし受けてるかと 今期はヒロインの仲がとにかく悪いキャットファイトが売りのハーレムアニメあるけど
受けるかなぁ。メーカーがプッシュはしてるけど d6のせいで女性がこのスレの他の女性までフェミ思考に見られたりと迷惑なんで消えてほしい
仮にこんな辺鄙なスレ民が賛同したとしても世の中は変わらないのが分からないのかね
世の中変えたいなら発言力の高いインフルエンサーとかメディアにでも売り込んできなよ
実際にそこまでやってないんだから結局その程度の本気度なんだろうね
こんなとこのオタクだけが賛同するほうが世の中逆に向かうだけなのにそれすらわからないなんて可哀想な人だね たとえ有名になっても某石川優実のように都合の悪い意見は聞こえない
物事を論理的に考える事ができない
自分を客観視できない
被害妄想で自分（女全体？）は常に被害者ダー
では呆れられるだけなんですけどね d6、今の子どもに流行っているという銭天堂見てみたら？太めのおばちゃん主人公やで >>415
ブスが恋愛する話って見たことない
>>416
ブス男と恋愛する女キャラってブス男に惚れてるんだから
ブス男とくっ付けるのがその女キャラの幸せでしょ >>415
その男の気持ち次第でしょ
その男がブス女に惚れてるならブス女とくっつのがその男の幸せだよ >>428みたいに露骨に差別する奴ひどいな
こういうミソジニストも空気を悪くする >>426
ネトフリでやってるThunder Forceっていうデブ中年女二人組のスーパーヒーローものもオススメ
youtube.com/watch?v=qnx6-YLXFwg
こういうのって前までは低評価の方が多かったんだけど高評価の方が今は多くて流れが変わってきてる >>431
どの辺りが差別なのかわからないから解説してくれないか？ ミソジニーもフェミも面倒なだけだからそろそろやめとけよ
異性間でいがみ合っても一生平行線だしいい事なんか何もない、
お互いの歩み寄りや理解がないと成立しない
大抵同人物でミソジニーかフェミに走るのは異性と付き合いもない又聞きだけで嫌悪する副産物だから
そんなしょーもない異性バッシングなんか聞かんでいいわ というか同人板にいる人間なんてほとんどが異性大好きなの丸わかりなんだし
なぜ毎度男女敵対構造になるのかよくわからなかったりする
例にもれず私も男性大好き
可愛い女の子も好きだけど 男が好きな女体嫌いミソジニー
歴史ものとかハーレム(逆ハーではなく)ものとかエロ濃いめのBLとかの
女性向けを読むのは好きなんだけどね ていうかd6のトンデモ論と荒らし行為を批判するだけでミソジニーと決め付ける方がおかしいでしょ >>437
モロ男性向けとして作られてた転スラですら女性人気出てきたらイケメンキャラ増やしてるからなあ…
結局どういう客が付くかがすべてなんよね 転スラまだ2期見てないけど1期から既にバトル物だったよね
バトル物だと格好いい系の男キャラ多数はそんなに珍しい物でもないと思うが
そのイケメンって男が好みそうなイケメンだったのか女しか好まなさそうなイケメンだったのかどっち？ >>432
そうならないから迷惑だといってる
そもそもd6自身が男性への文句を無関係の女性にピンポイントでレスしたりと全部同類的な書き方するから「他人は他人」なんて説得力もない
というか「自分は自分 他人は他人」を一番実行できてないのがd6だよ d6は触るなって
言葉を尽くしたところで｢自分が正しい｣以外の結論がそもそも存在しないんだから時間のムダ
論理がない相手に論理は通用しない イケメンてアスモデウスみたいな部下キャラとドラゴンの人間形態のことかな d6はここでも女の敵
それなのに女性代表みたいないいかたは迷惑な騙りだからやめてくれ
それだけでいいよ >>446
女の敵は女って言うけどそういうこと言うのって大抵男だよなあ
女の一番の敵はミソジニー男性なのにその目眩ましをしたいだけ >>368の脱コルの図が示すようにここのd6さん達(？)のような
メガリアの方々の提唱する"多様性"の行き着く先が所詮
女性の男性化(男性の女性化)による地位逆転・権力奪取の
意図しかない底の浅いものなのが問題なんだよね(多様性を謳っても
その実変えた格好がマニッシュのバリエーションの範疇でしかない、
端の女性2人も格好を変えなかった事を肯定する表情でないと
釣り合わないのに冴えない表情のままである)
これだと好きで男好きのする女(女好きのする男)でありたい人は
全くうかばれないし、男ウケ女ウケ超越して女性性・男性性の美を
追求する側の人達もまたフォローされてない事になる
あとメガリア(もっというとポリコレフェミ)がイマイチ
(日本の)2次元シーンと食い合わせ悪いままでいるのは、
日本の2次元界の基調である"ヤンキーとファンシー"に
対する答えを何ら持ち合わせていない事なんだよね
だからプリキュアを誤解して右往左往したり星矢の瞬を
女性キャラにしようとしてファンから総スカン食らったりと
そういう滑稽な馬脚を現す羽目になってしまうわけで d6とかポリコレ狂の方々は”多様性”なんか本当は興味なくて目に付いた嫌いな話を、底の浅い思いこみだけで言いがかりを付け叩いてるだけ
作品の多様性とは逆方向でしかないよ
そもそも本当に多様性を考えるなら叩くんじゃなくて自分で新しい作品を作ればいいのだから そもそもこのスレは同人作ってる人限定だからな
同人作ったこともない奴が書き込む資格はない ネットが普及してメジャーに囚われなくてすむようになったから同人的には天国だよなあ
ニッチマイナーで固定客を囲い込みするのが世の中のトレンドになりつつあるのに
メジャーを変えなくちゃ！と躍起になる姿が時代遅れとも言える そもそも多様性を歌うなら自由であるべきで現代日本でそれはある程度叶っている
脱コルとかをうたうんじゃなくそうしたい人がかってにそうすればいいだけ
他人に何言われたからどうこうって時点で多様性も自由意志もないだろ
人に押し付けてる時点で多様性の真逆だし相手の考えに左右される意思の弱い人間だと証明してるだけ 韓国で脱コルだー！いうてるのって、かの国がそれを許す余地がなくて声高に叫ばなきゃいけない糞環境ってことだったりするよね
海外のこの手の思想を持て囃してる事例の、多めの何割かがそんな感じ
さらにこの手の輩って、「私は変な事をするけどすこって尊敬して崇拝して同調しろ」ってとこまで求めてくるからなあ
だいたいの日本人は異性装とかの変な事をする奴は、好きにはならないけど好きにしていいよって態度取るのが普通で、
賛同しないかわりに、矯正してやるって否定してくることも特にはないよね。個人レベルはともかくとして そう、韓国かなり独特だからな
日本よりパワーアップしたミソジニーと過激派フェミの対立が強く、出生率も日本より下がってしまってる
ネットでは女立ち入り禁止の掲示板もあれば女だけで男に対する罵詈雑言叩く為のコミュニティもある
日本よりネットが密接に生活に関わってて炎上のパワーも違う
過ちを認めさせる為に悲劇的なパフォーマンスや謝罪を強く求められ、
テンプレの行動や流行から逸れるとそれだけでハブやバッシングされてもおかしくない
日本の悪い所がパワーアップしてる状態で、
日本もこのままフェミだミソジニーだとやってると韓国みたいになると言う訳で
メイクも、髪型も、服装も全てテンプレの理想を強要される
自由や個性を許さず生きにくい社会
その韓国だから脱コルを叫ばないといけない
あんま悪い事並べるとあれなので、
韓国人は性根は全体的に陽キャで、接しやすい明るいウェイ系が多い
まぁその分怒りのパワーも強いし手が出るのも当たり前なんだが
日本を陰キャで穏健で陰湿と分けると本当に全体的な性格は逆だな 一部だけなのは百も承知だが日本は少数派への嘲笑がひどくてなあ…
自分がマジョリティにいると知るや否や態度のデカくなる奴の多いこと多いこと
同性愛すらほとんどいじめな弄りしたりオカマタイプにしかスポット当てないで単に同性が好きってだけの人をいない事にしたりと
どれだけ陰湿な事してきたやら
日本での多様性主張の歪みはそういう所から来たんじゃないか？
少し極端で過激なやり方しないと言いたいこと伝わらないと彼らは思ってるんだろう
かと思えば男オタクみたいに半端に声デカくて悪目立ちしてて自分の意見は通したいくせにいざ色々言われたら
自分たちは地面の下でひっそりしていたのをフェミが勝手に引きずり出したー！なんて言う奴らもいるしなあ 地面の下からというのは
ラインの二人での会話を週刊紙にさらすみたいなことを言うんだよね >>456
そういうのも日本だけじゃないよ
なんならキリスト教圏の方がよっぽどホモ虐めは酷い
聖書にホモはNGって書いてあり、異性愛者なら気の迷いの起きようもない項目だから、我が身を振り返らずに叩きやすいなんて事情がある
日本は嘲笑止まりの温い攻撃で、だから被害側も反発の仕方が歪んでるって話ならわかるが
ついでにそこであまり関係ない男オタ引き合いに出すのが、ああ男オタ叩きたい糞フェミなんだなーって説得力を著しく下げてる事も自覚した方がいいと思う >>458
いじめの質も陽キャ陰キャ分かれてる感じで日本は嘲笑、韓国ロシアアメリカ等は直接殴るになる
街中で男同士で手を繋いでどうなるかの動画があったけど通りすがりにグーパン飛んで来ててビビった まあ世界的に見たら中国韓国すらおとなしい陰キャの部類らしくて
アメリカでアジア人が黒人に殴られてるけどまさにああいう感じ そのへんの良くも悪くも世界的メジャー系がカラッと暴力で解決！力こそパワー！みたいな価値観だから
日本のコンテンツは余計に陰キャマイノリティがのめり込むのにありがたい存在なんだろうね ロシアアメリカは少数でみんなにぶっぱなす
韓国は集団で一人を踏んづけるってイメージ >>456
男オタクこそ今までさんざん嘲笑され差別されてきたんだが
そしてオタク絵こと萌え絵にフェミが性的消費だの性的搾取だの性差別だの性暴力だのありもしない言いがかりをつけるし
絵でどうやって搾取するんだよ？ ポルターガイスト描写が”性暴力だー”と騒いだ件では耳を疑ったな
やってるのは幽奈という女幽霊だし故意にやってる訳じゃないし 宮崎勤扱いから、電車男みたいな変人扱いを経てやっと昨今の地位にきたけど
ノイジーマイノリティ的なお気持ち表明とか火付け活動そんなに盛んだったっけ
深夜アニメのムーブメントとか、ニコニコ動画みたいなネット発ムーブメントが大きな経済価値になったから、じわじわ存在を認められるようになったと思うが こういう風にオタクへの差別を正当化するクズまでいるもんな
今は凍結されているが
tokumatome.exblog.jp/31730385/ >>465
宇崎ちゃんポスターとか幽奈さん炎上の擁護とかは一種のお気持ち表明に入らないかね
あとコンビニのエロ本撤去に騒いだりとか
あまりに過ぎたのは内部で叩かれる事もあるがそれも数が少なくてなあ… 今言ってるオタクって二次元作品好きの意味だよね？
エロ本て関係ある？ 性をあまりにも嫌悪しすぎて主張がトンチキになってるからなあ
フェミニスト全部がそうとは言わないがd６みたいな性嫌悪と被害妄想トンデモ論を大声で喚いてるフェミニストを見るとキ◯ガイだと思われるだろうね じゃあエロ全般にするか
決して少なくない割合で二次元とエロは直結してるし3次元相手にセクハラめいた発言するオタクは多いし 環境型セクハラは職場でしか成立しないのに
「環境型セクハラしてるような 」と言い放ち煽った弁護士もいたなあ
弁護士だから環境型セクハラではない事を重々承知してながらセクハラとは明言せず煽る
非常に姑息なやり方だよ >>467
コンビニのエロ本はオリンピックがきっかけであってオタク関係なくない？
そこに後乗りするツイフェミや表現の自由戦士はいたけど
それだけでいちいちオタク関連に含んでいられないっしょ >>473
ぶっちゃけコンビニエロ本はネットが使えない情弱爺さん向けで
売れてなかったというのがあるからな >>474
そのくせコンビニでエロ本買う必要ないネットがあるはずの自由戦士層が必要以上に騒いでいたからな
それこそネットの使えない老人盾にしたりネットでなんでも済むご時世わざわざコンビニに置く必要なんてないじゃんという意見に
一切耳を貸さなかったりと不自然な言動がかなりあった >>475
必要以上に騒いでたのはあるだろうが
お前らには必要ないのに騒ぐ必要ないは違うと思うぞ
次は我が身になるからね。ニーメラーの詩みたく >>474
じいさん向けとは思っていたけど売れてなかったのは知らなかった
どっかにそういう売上話あるのかな
実際のところ男性は実物としての本が必要なもんなの？
女向けエロとか電子でコソコソやってるほうが売れてると思うわ >>477
https://biz-journal.jp/2013/02/post_1465.html
https://taka-take.hatenadiary.org/entry/20121109/1352425630
この辺りにエロ本の売り上げ比率が載ってる。平均で10%
扱ってるのが半分くらいだから売ってる中だと20%？
ただエロ本以前にコンビニで雑誌自体が売れなくなってるという
これらの記事から何年も経ってるがコンビニの雑誌コーナーは年々減ってきてる印象はある
エロは電子も普通に売れてると思うぞ
ただ、電子だと特に同人とガチで戦ってるだろうけど >>475
いっさい耳を傾けないのは性嫌悪症で「性的ガー、公共の場ガー」と騒いでる奴じゃん
必要ないからとか言い出すと同人とかだって必要ないだろ
他人が必要不必要を決める発想は恐ろしい
そもそもコンビニで売ってるのは全年齢向け本であって条例で定めた成年向けではない
全年齢向けなんだがコンビニが自主的に未成年には売ってないだけだ
全年齢向けなのに公共の場（なんじゃそりゃ？）に置くなという発想も恐ろしい 珍妙な屁理屈こねて、人前で展示するな！沢山人がいる場所で売るな！
と抑圧禁止させようとする思考回路ってどこからくるんだろうな
自由を尊ぶリベラルな俺にはついていけない思考だ
同人誌だって抑圧されるだろその屁理屈は コンビニの取り扱い終了に伴い廃刊になった雑誌があったし、少なからず文化の縮小になったろう
コンビニ的には切っていいくらいでも、出版社的にはコンビニに支えられて商いが成立するくらいな売上だったんじゃないかね
男性向けエロだと綺麗な大きい画像のためにスマホより本ってなる人もいるかもしれん。写真集とかその辺は特に
単価上げとか他の都合もありそうだが、男性向けのエロマンガってA5版の大きめで印刷してるのが多かったりする
（あと割合はわからんがぶっかける人もいるらしい） 全年齢OKな絵や本を性的ウンタラカンタラと意味不明な脳内理論で禁止させたがる奴は狂ってますね コンビニエロ本は情弱向けというのはスーパーに置いてあるカラオケCDとかと同じ位置ってことなんよね
今その情弱すらスマホで身近に繋がり始めてるからごそっとネットに客を取られてきてる >>483
関係ないけどああいうCDってどういう需要なんだろう
ついでに言うとその音楽業界もAKB商法とダウンロード主流のダブルパンチでCDランキングがまともに機能しなくなって久しいな >>484
そもそも若い層はCD聞かないからなあ
好きな曲だけチョイスしてダウンロードするのが当たり前のスタイルになってるからムダな曲が入って値段が上がると思えてしまうアルバムなんか買わない
それはそれで多様性損なわれてるよなおと思っちゃうわな
雑誌不振もそうだけど選択肢自体は圧倒的に増えてるもののあまり興味がないものに触れて価値観を広げる機会が損なわれてるとは思う
最もその考え自体も旧来の価値観に縛られてるだけで違う形の多様性の広がりが形成されてるのを俺が見落としてるだけなのかもしれんけどね 文化がどうこうってのは仕方ない面もあるよ
需要とか世論の移り変わりに乗れなかったものまで救うのは難しい
本についてはこれまでにもただの不人気だけで廃刊になったのが山ほどあるから部分的に取り上げる意味がないし国立国会図書館の存在で救われてる
むしろ音楽類や電子しかない漫画などがそのまま消えていることを心配すべきだけどそれはそれでスレチだから深追いするのは違うよね >>484
ラインナップからも分かるけど団塊の世代向けだよ
逆に言うと未だにそういう層からの需要に頼ってるって話でもあるわけで
どれだけ少子高齢化してるかが分かる >>485
特定アーティストの信者になってやっと買うアイテムとかそんなんよね
グッズやDVD同梱とか、アニメゲーム系だとボイスドラマ仕込んでみたりとか、CD側も抵抗してるな
>>486
コンビニエロ本はただの不人気でなく、外的要因で滅ぼされたからなぁ
山切り拓いたら地域の動物が絶滅、みたいなあいつらのせいで感がどうにも
あと、文化についてはその作り手が途絶えるのも被害なので、過去の制作物が残ってるからいいってもんでもない
ネトゲソシャゲなんかはサ終で跡形もなくなるから、後世の文化研究が困るだろうって言われてるな
30年後くらいの研究者は、2020年前後に流行ったFGOなる巨大コンテンツを、関連書籍や関連同人誌、youtubeに遺されたプレイ動画でしか知りえない、みたいなことになるとか >>488
漫画もそうだが今は何かしら同梱していない方が珍しいような
LDH(EXILEの事務所)辺りがかなり露骨であれこれ付けて値段吊り上げたりベストアルバム商法したりと
完全にファンアイテムに振り切ってる >>489
がっちり信者を掴み終えた大御所アーティストとか、逆にそこまでする価値ない無名アーティストはその限りではないけどね
漫画は店舗特典のペーパーやポストカードの多さよ 男から見てもコンビニのエロ本なんて無い方がいいわ
エロゲ出身のFGOを賛美してんのも草生える
色々とキツイなw 嫌いなのは別にいいけど、無くなれ、なんていうのは問題だろ
自分の「好き」は他人からするとものすごく「嫌い」だったりするんだぞ
嫌いな物を滅ぼしあったら世の中には何も残らんわな
性嫌悪がいきすぎるとどうしてこうも過激になるんだろうな 要不要を他人が勝手にジャッジする傲慢さが何を起こすかっつーと、仕分け隊のやらかしが今もあちこちで傷跡残してる現状よ
当事者は鉄道模型を捨てられた、みたいになりかねん 性嫌悪っつーか公共の場にそれが普通に置かれてる事がおかしいんだって
本屋の奥の方やビデオ屋で仕切られた布の奥なら分かるわ
置いてある場所の問題だ
アマゾンでも買えるし、エロ雑誌なら定期購読でも買える訳で
俺はもうゲームはDL版でしか買わんし本もkindleに移行してる部分が大きい
唯物主義は構わんが、今はそれが絶対的に正しいという訳ではない 問題は自分のお気に召したエロには大甘なくせにその他のエロを滅ぼそうとしている連中だろう
今の表現の自由戦士はTLや携帯小説全盛期の頃は今のフェミみたいな事言って
あわよくば性コミなくして書店やコンビニからその手の本全廃させようと企んでた訳だし
今は何か燃やされるたびにこれはいいんですかと言いながらananSEX特集やジャニーズのポスター拡散してる訳だしなあ >>492
性嫌悪に限らずエコーチェンバー的な環境に閉じ籠ると過激化はするもんなんだよ
客観性を保つために必要な共感性や視野がクローズされちゃうからね >>494
うんわかるわかる
で｢公共の場に置かれてるのがおかしい｣の次は｢ネットのある時代隔離されてようが現物をそこに置くのがおかしい｣で｢そもそも公共の場に置く事が憚られるような物を販売するのがおかしい｣だろ
モンスタークレーマーってのは踏み込んで相手が妥協したらそこに最低ライン引き直して同じだけ踏み込んで更に要求するもんだ
キリがない 公共の場というのが意味わからんわな。本屋の奥とコンビニの棚何が違うのかと
町の小さい本屋にエロ雑誌が区切りもなく置かれてるなんて昔からあったわけで
単に自分がそこに行かなかっただけだろとしか思えない >>494
行政が発表しているゾーニング基準は満たしている訳だけど
行政の基準がおかしいと？ >>495
大丈夫なら拡散しても問題ないと思うが
成人向けコーナーでもなく全年齢向けとして堂々と本屋で売ってるわけだろう？ >>497
子供が普通に通る様な場所に、ろくな仕切りもなく置く事は間違いだと思う
特にコンビニなんて気軽に立ち寄れる場所ならな
場所が限定されるなら「俺は」何も言わない
それでもオーバーな人、それこそモンスタークレーマーとやらは完全に除去しろと喚くだろうけど
それは俺の言いたい意見ではない 子供なんて道端でエロ本みつけてなんぼだろ
コンビニエロ本なんて局部もだしてねえのにクリーンな環境においた子供なんてろくなもんにならねえわ >>495
…被害妄想が過ぎるとこんな風に現実を認識できずに歪んだ電波を受信しちゃうのか
ツッコミ所満載なんだよなあ
まず「表現の自由戦士」なんていうのは基本的にレッテル貼りだよなあ
>あわよくば性コミなくして書店やコンビニからその手の本全廃させようと企んでた訳だし
だからどこからこんなデマもってきたんだよ？
表現規制反対派はそんなこと望んでないぞ
ananSEX特集のことを持ち出すのは性嫌悪の連中のダブスタを問題視して基準を明確にするように求めているからだ >>501
なんで子供がいると問題なんだか意味不明
もしかして酒やタバコも子供から隠せってか？ >>504
おじいちゃんのカラクリ江戸物語事件というのがあってだな……
ワンピースも輸出版だとスモーカー大佐やサンジ、クロコダイル等が犠牲になってる >>501
オメーが満足できないのはわかった
でも満足できる人がいて行政や出版社になどの判断においてちゃんとボーダーラインがひかれてるんだからそれは間違いではなく妥協点だろう
そういう色んな人の判断に基づいて産み出されたボーダーをオメーの個人的な価値観に基づいて軽々しく間違いという事こそ間違いなんじゃねえの？ ゾーニングっていうのは区分けという意味であって人前（あるいは子供）から隠せという意味ではないんだよな 501も仕切りって言ってんだしゾーニングの話じゃないの？
コンビニとかでゾーニングも無くエロ本ばばーんってのは自分も反対
売ってること自体は別に反対じゃない
便利な場所でサっと買えたら喜ぶ対象年齢のオトナもいるだろうし >>508
いや、だから行政のゾーニング基準は満たしてるんだって 何度でも強調するがゾーニングってのは「区分け」
１８禁だと分かるように分類する事がゾーニングだぞ こういう時は海外出羽の守が外国を見習えという話はしないのかねｗ
外国ではエロ本のゾーニングはしてなくて普通に子供が手に取れるし
それどころか陰部の修正なんてしてなくてモロに写ってる >>511
外国を見守ったかは分からないが酒タバコを一切未成年に触れさせないようとした結果設定改変になったぐらんぶるという作品がありましてね…
海外デハー層や未成年のエロに必要以上に大らかな人達がこの作品を引き合いに出した事はないという
別に未成年である必要はない部分だがこれもある意味作品の根幹に関わりかねない改変ですよね >>512
安心しろ、去年の時点で出してるぞ
ttps://i.imgur.com/jVvLqyi.jpg >>514
そうだね、俺は未成年飲酒の描写が焼かれた上表現の自由で庇ってもらえないのが残念でならない
んでそのフェミの生態はTLと携帯小説全盛期のオタクの態度のそれと全く同じという
DEEP LOVEとかの本番描写への冷淡、嘲笑、激昂っぷりはフェミなんぞ比べ物にならないぞ >>515
そりゃあ嘲笑はしただろうが別に激昂ほせんかったろう
排除しようともせんかったし
ダブスタ上等で突っ込んできたフェミに対して盾にする事はあったろうがね ぐらんぶるの事は知らないがゲームの卒業が飲酒喫煙が描かれてるためR指定になった事件があったな
何にせよおかしな話だよ
20年くらい前になるのか >>515
ああそういう
バカバカしいとは思うが、外部が強制したのでなく、自主規制でしょ
制作側の自主規制については、このゲームの登場人物は十八歳以上です宣言（※ロリもの）とか、モザイクや海苔を入れるとかもだいたい受け入れてるんで、だいたいの人は妥協点にしてると思うぞ
あとDeep loveとかに対する冷笑は、ガッシボカコピペみたいな浅さや稚拙さに対するとこでしょ？
後に同じく稚拙だったキンキンキンキンとかも同じように嘲ってる。
あとは、男性向けエロ叩くのにこれはOKなの？って盾にする案件な
こんなのけしからん、とはほぼ誰も言ってはいなかったよ 業界自主規制団体による自主規制もクリエイターにとっては邪魔だが
自主規制ではOK出してるのに
外部があ～だこ～だ言ってくるのはまた次元が違うな クリエイター本人じゃなくて業界団体が規制するのも問題だわな
業界自ら首絞めてどうすんねん >>520
せんかったら部外者による無茶苦茶なラインで基準作られてしまう可能性もあるからある程度は仕方ない >>521
自主規制したらしたで、その基準で本当の規制基準にされたりもするのでなんとも 殺人や戦争を描く作品はたくさんあるのに
どうして未成年の飲酒喫煙を描くのはダメなのか 殺人や戦争がある漫画やアニメの主人公ほぼ未成年だけどね 成年未成年の比率で言えば成人どころか2度目の成人式でもおかしくない人間がここまでアニメを嗜み
尚且つそのアニメの登場人物が未成年ばかりの日本が世界的に見て変という話に
しかもそれらが当たり前のようにエロ消費されているという
海外どうこうの話もあちらは良くも悪くもアニメ漫画を子供のものとしている、もしくは大人はこんなの見ないという前提の上に成り立っている話じゃないのかね >>522
だから業界的にはその方がまだマシってこったろ
無知なやつはその基準が厳しいかそうでないかすらわからんわけだし >>528
自主規制が行政による規制になる方がマシ？ うーん
まぁ感覚の違いなんだろうな
行政の基準は満たしてる！っつっても実際売れてないんだし
結構なご年配しか買ってない
要は反対する層の年齢もそういう事だろう
それにコンビニに置く事で編集者や書き手の表現に大きく制限かかるし、
置かない方が実はよりエロく出来るという
エロを生産するのをやめろとは全く思ってないし、
子供がその手のコンテンツを盗み見るのは今やスマホやネットで十分だぞ
それをわざわざコンビニに置くか？って言う
金持ってる若手の社会人ならDMMなり何なり使うだろ >>530
あなたの話伺ったがコンビニでの販売禁止する理由にはならんだろ
スマホやネット？
そもそも店でそういう存在を知らなければ探すことすらしないだろ
なぜ禁止しなければいけないんだ？ >>531
コンビニが女子供への配慮の名目で取りやめる判断したからだが
これも半分都政から指示受けた建前で、
コンビニの利益的にも落ちてるコーナーだし本以外の什器増やした方が利益に繋がるからだよ
雑誌コーナーの横に増えたコーナー見えてないか？
プリペイドはレジ通さないと万引きも起こらんしな
大体コンビニなんて大昔から成人向け雑誌に関するクレーム受け続けてる
そのクレーム無くなって利益率下がったコーナー撤去出来るなら万々歳じゃないのか そもそも今時スマホすら使えないガチ情弱層がそこまでしてコンビニでエロ本買うかという
スマホ1つでなんでも済むこのご時世都心と地方の差や手間の差なんてあってないようなものだ
というか自分の両親がスマホ持ってないネットもしない限界集落の情弱だが
娯楽らしい娯楽や情報源が未だにテレビで止まってるぞ
外出している気配もなくてコンビニ利用してるかも怪しい >>529
いきなり無知な行政が出ばって強制力のあるわけのわからんラインを一方的に引かれるよりはよっぽどマシって事 >>533
ネット通販があるから店頭販売なんて不必要
とかの暴論に過ぎない
あんたの個人的意見、というか偏見で店は無くせない >>533
そういう話をしてるんじゃなくて部外者によりラインを一方的に引かれる事がヤバいって話をしてるんだぞ
収支合わないからって｢自主的に｣取り止めるなら文句は言わない >>534
いきなり出張って強制的にラインを引くのよりも
自主規制という実績のあるラインを根拠に行政が強制力を持って取り締まる方が良いと
こちらとしてはどっちも駄目としか思えないが >>534
かと言ってあまりに目に余る事態になったらいつどこで行政出るか分からないしなあ
10年ぐらい前の非実在青少年の騒ぎみたいにいざという事態になった後にお気持ち砲発動されてもどうしろとしか思えない
>>535
そうじゃなくて今時ネットの1つもしてなくて尚且つエロを欲する層(本のみか精々AV)がどこにどれだけいるんだという話だよ
それだけ何もかもがネットやスマホ1つに席巻される時代になったって事だ
現にコンビニのアダルト本コーナーは減る一方だろ
そういえばオタクの言い分の1つに「昔はエロ見たさにネットを発展させてきた」なんてのがあったな >>538
むしろネットでは「知ってて検索する」くらいしか商品の選択肢が分からないのではないか
店に行けば今まで知る機会が無かった商品が世の中には沢山ある事を嫌でも理解できるだろう
ネット販売も店頭販売も両方必要だろうに
あんたの片方を貶める言い方はよくない >>537
｢マシ｣って言葉の意味わかんねえ？
最悪じゃない方って意味だよ >>540
悪は最悪よりマシと言われても
どっちもアウトとしか言いようがない
アウトだけど最悪じゃないからってなぁ
90のラインを規制ラインにされてるから、マージンも入れて80を自主規制ラインとする
行政が、なら80を規制ラインとする。現状維持だから良いよね
となると自主規制ラインは70に設定しないと運用できなくなるんだよ >>539
確かにそれはあるかも
あとはサイト独自のランキングとかタグ付けぐらいか
しかしネットも常時新しい情報が更新されるという事に関しては上位互換どころかこれ以上ないぐらいに発達してるし
知らない商品を知る機会に関してもネットは別に検索しかできないってものでもないだろうしやっぱりネットの方が色々便利だし
そもそもエロに限って言えば性癖など個人差大きすぎるから検索などである程度情報絞った方がいいという話に
つまりどの方向から切り込んでも今更店頭販売に拘るメリットや理由はない
知らない商品を知る機会云々だとむしろ古本など中古の方がなあ…
アーカイブや電子書籍などもあるにはあるがそれだって全ての出版物をカバーしているわけではないし
国会図書館とかは利用できる人限られるし >>542
検索とサイトラインキングの結果がなろうで
異世界転生俺TUEEEと悪役令嬢席巻だからなぁ
下位を探すと色々なものがあるらしいが
全然目に留まらない >>541
その例でいくなら無知な行政が介入するといきなり30にされる可能性もあるって話だわ
何せ無知故に30も80も区別つかないんだからな
なら出版社側でガイドライン引いてやった方が｢マシ｣
家電のPSE法ができた時中古販売の事考慮してなくてその周りの業界が大混乱したって話知らない？
あれで中古レトロゲーム業界がかなり打撃食らったんだよ
無知な行政介入がメチャメチャヤバいって実例の一つ >>544
出版社が行政から依頼されてガイドラインを作成したわけじゃないだろ >>545
だ か ら
ガイドラインとなるものが用意されてる方がそれに従って動いてくれる分そういうの考えずに好き放題動かれて業界全体がグッチャグチャにされるより｢マシ｣って話だろうが >>539
それ今の若い子には通用しない古い探し方だからな
エロい単語入れてそこから探索して勝手に見つけるから
現物目視しないとわかんない、って時代ではない
まぁご老人のご意見だと自覚した方がいいぞ >>546
それでマシとか言ってると次は行政ラインが60になって自主規制ラインが50になって
さらに進むと行政ラインが30になるんだよ
いきなり死ぬかゆっくり死ぬかの違いだ >>548
いきなり死刑執行されるより抵抗できる時間がある方がよっぽどマシだろう
なに言ってんだ >>549
抵抗する時間があっても死ぬのは一緒だろう >>550
それお前が死ぬって決めつけてるだけやん >>551
抵抗できる時間があれば死なないとでも言ったつもりだったのか？
エロ度40とか18禁付けるにはぬるすぎて出せないから死ぬだろ
エロ度段々と下げるように作品を書き換えたら死なないとか言う話でもないぞ
PSEマークは結局中古適用外と法律を変えて解決というか
変えない限りレトロゲーム機販売は死んだが
移行期間に5年設けて、5年後に販売禁止してたら
いきなり販売禁止よりマシだったとか言うのか？ そもそも行政が90に対して自主規制80でやっていることが行政にライン下げようという気を起こさせない措置であるし、
また、80へのライン下げにも都度異を唱えて阻止するようにしているんですが ゲーム業界は自主規制団体作って自主規制やってたら
販売規制掛かったりしたからなぁ
レベルというわけではないが
18歳未満に売らないという自主規制をしていたら
18歳未満に売ったら罰金という規制が敷かれた
事とかある >>552
その五年で緩和させるなり撤回させるなりって段階踏む活動できるだろうが
そういう段取りほとんどなしで施行されたからPSE法は大混乱した挙げ句中古販売に関しては撤回って形になったわけだが
強制力のある法として一旦施行はされてしまったから中古販売店は余計なリソース大分使わされたんやぞ
そういう無謀な事が行われるよりテメーで防波堤作った方がよっぽどマシって話だわ テメーで防波堤を作れば勝手な法律作られることはないという謎の論法 例えばコンビニで売ってるのは本来の成年向けじゃなくて一般向け本なんだが自主的に未成年に売ってないだけだ
そこまで自主的な配慮してゾーニングしてるのに
それでも「コンビニにエロ本を売るな」とクレーマーが騒ぐのだから自主規制だとかゾーニングなんて無駄なんだよ
クレーマーなんて無視
刑法１７５条と有害図書指定する条例は全て廃止するしかない >>557
そういういらぬ配慮しなきゃいけないものを扱ってる時点で…
オタクは酒タバコも同じ理屈で庇うのかと思ったらそっちは庇わないしな >>558
酒タバコは体に毒性があることは医学的に証明されているがエロ本の害なんて証明されていないですし
そもそもゾーニングに客観的な科学根拠はなくて妥協の産物でしたから >>555
表現規制や有害指定は常に活動しているが緩和も撤回もされたことないぞ
活動した所で中古販売店に残された手段は在庫セールやって転業するぐらいだ
いきなり廃業するよりは在庫セールやって廃業の方が確かにマシか
あぁ、ヘア解禁くらいはあったか。これは法律の条文一切いじってなくて
警察が単に逮捕しなくなっただけだけどな >>561
例え話に付き合った結果だろ
いきなり廃業すると中古品を大量に廃棄する必要あるけど
それよりは在庫セールして廃業するなら多少資金が手元に残るし
欲しい人にもいくらかは行き渡るからマシじゃん >>562
論点ズレてるの気づいてないでしょ
行政にいきなり介入されるより自主規制である程度ライン引いとく方がマシって話だぞ
それで｢撤回された例はない｣って
はあ
法として施行される前の綱引きの話してんのわかんねえの？ >>563
行政介入と自主規制だったら自主規制が良いとは最初から言ってる
自主規制をそのまま行政が規制として法律・条例・政令など出すのはダメだと言ってる 「自主規制」と言ってもクリエイターが自ら行ってるのではなく業界が行ってるのは「自主」じゃないだろうと
法律に縛られるのも業界に縛られるのも変わらねえよ >>564
そこで止まるならまだマシだろう
それ以上の介入されるよりはな >>567
本当に止まるならね
だけど止まらないんだよ >>566
国際的な話だとクレジットカード会社が日本の二次元を児ポ扱いして会計させないように動くってのが起きてるからねえ
これも法律によらない「自主規制」だけどこれを食らうクリエイター側としてはたまったものではない >>568
一旦止まるだけでもその時点でそれ以上に踏み込まれるよりよっぽどマシやんけ
100かゼロかの結果でしか考えられんのかよ >>557
それに関しては事情を知らない第三者視点じゃガチ成人指定本もコンビニの18歳未満に売らない本も同じに見えるってのがある
実態がどうかなんて部外者にはわからないから未成年が入れないコーナーに置いてるような本が手の届く目についてしまう場所に置いてあると思われてしまう >>570
将来的にもっと踏み込まれるのがわかってるから
現時点でも踏み込ませるのが駄目なんだよ 腐女子はびっくりするほどキャラをオリキャラ状態にして少女漫画ワールドにしたのを二次創作だと言い張り続けるよね
男性向けではこういうの見たことないように思う
キャラ崩壊させる方向性が違うというか腐女子は自分の世界観にどっぷりが酷すぎる
男性向けと男性向け系のエロ腐女子はキャラをテンプレに当てはめたようにしか動かさない(動かせない)
たまに男女関係なく奇特な連中もいるけど大体こういうボケばっかりだなーって思う >>572
その時点でそこまで踏みこまれるよりマシやんけ
妥協点見いだすのと妥協せず強行されるのとどっちがマシかって話やぞ >>573
男性向けは性癖ベースに借り物キャラを乗っけるからなー
クリムゾンがだいたい、暴漢に、強いヒロインが元ネタ次第の方法で無力化されて、悔しいビクンビクンとか
朝凪がだいたい、経緯は元ネタ次第だけど最終的にヒロインが家畜化されるとか
そういう性癖別既定路線にどうキャラを乗せるかってしがち
女性向けのキャラの崩し方が男性向けと違うのもわかる
あんまり自分だとうまく言語化できないけど >>575
だからオリジナルに移行しても全くファンを逃さないんだよなあ
むしろのびのびやれるまである 一種の作家買いなのかね
広義の男性向けであるゲイ向けもこの傾向あるよな 男向けは東方とか艦これとか実質同人やるためのフリー素材化が許されてる作品で同人が流行している
原作がキャラや世界観ストーリーの掘り下げが深いほど原作ファンと対立しかねないから、特にここ数年は顕著 >>578
その辺りストーリーなどあってないようなものなここ数年のソシャゲや格ゲーと相性いいんだろうな >>574
あぁ、そうか。妥協点と思ってるのと
なし崩しで次に攻め込むための第一歩だと考えてるかで相容れないんだ >>573
改変の方向が違うだけで男性向けも同じことしてんのに何も見えてないんだろなぁこいつ だからまぁ男性向けは最近はかなり二次創作自体に厳しい目が向けられてるね
特にフェミみたいな外圧じゃなくて男オタク内部から白い目で見られてるのはだいぶ致命的 >>577
まあそういった性癖をのっけたり自分の手癖にあった体型で
キャラを描きやすかったりする作品がトレンドにはなるしな
そーゆー意味じゃ作家に付くは今でもそう
ジャンプでいうと鬼滅は比較的またがれ気味だったけど
呪術は薔薇でもトレンドとして育ったからさもありなんと思った
海外絵師がビルダー体型の4本手宿儺のエロいの描いてたり
こういうのも同じ男×男でもBLのついつい受が10代女の子の
メンタリティーになったりするのと同じ土俵の手癖なのかね >>573
そこらへんは女性向け内でもたびたび話題になる部分だけど
ぶっちゃけ個人の趣味が合わないからグダグダ言ってるだけにしか思えないね
だって男性向けがキャラ崩壊してないなんてあり得ないでしょ
原作のキャラはそんなことしない！なんてのは男女向け問わず二次のほとんどに当てはまる（とくにエロ
というか原作のキャラしか出来ないことしか出来ないなら原作読んでるほうが億倍良い
そういう理由で男性向けは二次が嫌いになる傾向で一次に向いたって言う話ならわかるけど
キャラ崩壊うんぬんだったら単に方向性が違うだけでどれも同じ二次創作だよね？としか >>580
なし崩しの一歩目だろうと取り敢えず業界側が設定したそこで足止めできるだけで全然マシ
一歩目からそれどころじゃないとこまで踏み込まれるよりはな 男性向けだと原作はただの素材で作家の性癖魔改造をやりまくるほど受ける
逆に言うとその時点で作家性重視でキャラ崩壊もへったくれもないのを開き直るのがデフォなので
魔改造してるのに原作愛がどうのと言う建前の大きい女性向けがおかしく見える 男性向け全年齢ギャグだと
真面目キャラがギャグキャラに変えられるとかあるけど
そこら辺の傾向は女性向けと変わらないんだろうか？
百合物で雄々しくなる的な話はあまりない気がする >>586
そのままオリキャラにしても話が通ったり売上が下がらないような男性向けは原作ベースじゃないのは明らか
オリキャラにかえたら見向きもしないとか同じ作者が書いても原作キャラごとに話の方向性から変わるような女性向けは原作重視でおかしくない
そりゃ例外はあるだろうけど例外だけ見て判定するなよ >>587
女性向けは全年齢ギャグっていうか全年齢コメディだからキャラ崩壊は必要ないよ
全年齢でも笑いをとろうとする作品が驚くほど少ない 男性向けエロでも二次なら原作のシチュエーションや性格を生かしつつ
やってるものが多いと思うんだが
アニメでまだやってない原作シチュでエロ描いてる人もよくいたりするし
もちろん放送2・3ヶ月で陵辱物一発描いて逃げ切りなんてのは
テンプレに当てはめてるだろうけど
ただ原作でヒロインはHの時にどうするか？陵辱されたらどうなるか？と言う性格・行動が
描かれていない以上想像するしかなくて、果たしてそれは改変か？と言う疑問も 実際に出来上がった作品がどうなのかではなく読者側の判断が
二次創作なんて魔改造してるんだから原作と違って当然じゃんというのが男性向け
二次創作でも原作に準じたものにしないと許さないというのが女性向け
という違いになるんだと思う まあ実際にはファンの欲望にまみれたこうなったらいいなでしかないわけで
それに対して開き直るか原作の続きという集団幻覚を見るかの違いでしかないんだと思う
で、女性向けはこの集団幻覚の効果が消えたらジャンルが廃れるんじゃなかろうか >>580
現にゾーニングをちゃんと行ってるのに「ゾーニングがなってない」と騒ぐ奴が散見してるじゃん
ゾーニングって区分け分類のことなのに本の表紙が自分の視界に入って見えるだけで我慢できず隠せとまで要求してるのに それどころか萌えキャラは女性差別だとか性的モノ化だからゾーニングしろとまで主張する奴までいるからな
最初からモノでしかない非実在の絵がモノ化とは一体どういう概念なのか？
漫画アニメにまでなってるキャラを今更ゾーニング？１８禁と勘違いしてるのか？ まぁだからコンビニ撤去の件は建前上女子供に配慮したとコンビニが言ってるだけでそうではないんだよ
ゾーニングが本当の原因ではない
上でも言ったけどコンビニの利益的にも落ちてるコーナーだし本以外の什器増やした方が利益に繋がる
コンビニは大昔から成人向け雑誌に関するクレーム受け続けてる(ここはゾーニングの話)
そのクレーム無くなって利益率下がったコーナー撤去出来るなら万々歳
コンビニ経営会社の企業規模が大きくなった以上、
今度は企業イメージの問題が出てくるし
置いていたら汚点になる要素排除するのが普通だろ
ここは経営者や関係者が判断する所で部外者が決める事ではない コンビニだけの問題じゃない
ラノベが置いてある書店だとかとらのあなにまで文句付けるアホがいるからね そのクレーム受けてとらのあなが撤去すると思うか？
絶対しない
売上のメインを占める商材だし、
クレームを入れる人間はそもそもとらのメイン客層ではない
子供の付き添いだの通常と異なるきっかけで入ってきた異分子
老若男女誰もがメイン客層になり得るコンビニとは話が違う
そのクレームに一個人がビビった所でどうなる？
判断するのは企業だ
ラノベは一切読まなくて造詣深くない門外漢なので知らん ビビってる訳じゃなくて性嫌悪クレーマーの要求はきりがないと言いたいだけだ
ああいう連中とまともな議論だとか妥協が成り立つとは思わない方がいい クレーマーなんて別に同人に焦点当てなくとも男女問わず大量にいるし、
元々日本はプライドクソ高い超お気持ちクレーム国家だぞ
日本にいる限り永遠になくならないが
エロ本を公の話から撤退させるのが嫌だって話じゃなかったのか？
それが何故矛先をクレーマーに変えてるんだ
着地点が見えんが とらのあなで店内写真撮ってこういうのは良くないと言ってるのは
たまたま入ってきたようには見えないが >>600
主語がない
SNSで起こった話なのか何なのか、根本が分からん
SNSで起こった話ならクレーム晒しした当人に言うべきだな
そのクレームを付けてないここの人間に言った所でどうなるんだ
同意が欲しいだけなのか？だとしたらまんさんと思考回路まるで変わらんな ゾーニングは自主規制であり、法規制より自主規制の方がマシ論への反論だったのでは >>601
取り敢えず、とらのあな フェミ、で検索したらまとめが幾つも出て来るから見てきたら良いだろう >>603
パンツのアレ見てきたが、クレーム付けた当人は古いゲームばかり呟いてるオバハンだな
40代くらいか？クレームを付けやすい年代と合致もしてる(男女共に40-50代が最多)
連れ合いの一般クレーマーではなく元からオタクだった点は了解
原作知ってる層は微エロ作品だと知ってるが、
フェミこじらせたクレームオバハンが原作知らずに反射的に勝手しただけではある
とら(専門店)とコンビニは全く違うって話は変わらんけどな
そもそも成人向け作品ではないし、成人向けであってもとらは撤去する事はないし変わらん えー唐突だが、中学生ぐらいになって特技とか特にない男が二次元趣味を利用する傾向はないか？
周囲から秀才とかスポーツマンみたいな何のキャラ付けもされなくて居場所のない人間がアニメや漫画という知識で物を言わせることができる領域を発見する。
ヒエラルキー外のただただ陰の薄い人間が、そうして「オタク」というキャラを得るために、アニメや漫画を勉強感覚で嗜むようになる。
オタクとして認知されたあとは自然に学校内の他のオタクからの認知を経てつるむようになるが、今度はそのオタクのなかでの競争に巻き込まれていくことになる。
そこでもやはり知識偏重で、いかに多くのコンテンツ、マイナーな作品を知っているかで日々不毛な優劣を競う合う。
しかし彼らにとってはそれこそがアイデンティティの確保、維持に不可欠なわけだ。
だって何の特技も特徴ないんだもの。オタクの中で認められなければたちまち陰が薄かったころに逆戻りするのが不安でしょうがない。
ネット上に「オタク検定」みたいなのがあるのもその反映だろうよ。成人済みの人間が利用するとは思えない。
言うまでもないがソースは俺だ。女子にこの傾向は見られなかったと記憶している。今でこそアイデンティティなんか気にしなくなったけどな。 >>605
まぁ、男のコミュニティというのは序列だからなぁ
自分の場合は凄い奴を凄いと思いはすれ、それでマウンティングとかはなかったが >>606
町中歩いてて三人組とかの男子「これ知ってる？知らない？」みたいなの言い合ってるの見ると昔の自分と重なり合って共感性羞恥に駆られる。
ああいうのも心の底では相手がどれだけ自分より物知りかどうでないか腹の中探り合ってるのかと思うんだけど考えすぎかな。
というのもやっぱり女で知ってるとか知らないとかで話してる集団は全然見かけないんだよ。 友人グループ内でキャラが付く事は何度かあった
例えばA～Dの4人グループで漫画アニメのオタク話担当はA、分からない音楽の話はBに聞く、
ファッションなどリア充な話題は唯一彼女がいるC、勉強絡みは成績いいDみたいな感じで
その流れで自分では思いもよらぬキャラがついたなんて事も何度かあったわ >>601
冷静なふりしたただの荒らしはどっか行ってね 言葉の定義を広げたり独自解釈して
主語を大きくする人ってTwitterで見かけるけど
なんなんだろうね
BLが好きではない腐女子とか
あと、そういう人が話題になってしまうのも
なんでだ 浅瀬でぱちゃぱちゃやってる人に寄ってたかって説明するのも女性の面倒見の良さなのかもな 男オタクもマドハンドはいっぱいいるぞ
オタクの習性だわ マドハンドのつもりが知識マウントになっちゃってる残念オタがたまにいるのと、
にわか初心者が個人の不利益になる場合（オンライン協力ゲーで足を引っ張られる、アケゲーで限られた筐体埋められるとか）では初心者叩きがいることもあるが >>601
こういうミソ男のせいで男オタのイメージが悪くなるんだよね
フェミのこと言えた口かよ >>615
俺はむしろコンビニからのエロ本撤去賛成してる方だから
理由は別として意見としてはフェミ側と合致してんだけど
その上でとら等の専門店からの撤去は賛成してない
まんさんって言ったとこだけ見てねーか？ 600 601の発言を吟味してもどこがミソジニーなんだ？としか言いようがない 何このスレ荒らしが荒らしを叩いたあげく頭おかしいのまで出てきた まあいいけど男をちんこ呼ばわりしてもフェミ扱いしないようにね まーん(笑)って呼ばれる奴の実例だなぁって感じ
>>620
ちんこ呼ばわりするだけでフェミ認定はしないでいいけど、ちんこ扱いする≠フェミ扱いされないだぞ
ちんこ呼ばわりしつつ、同時にフェミらしい言動を伴っていればフェミ認定されるからな >>621
なるほど
まんこは知力が高いからな、とかそういう感じならOKってこと?
ホントに? なんか大変だな
あからさまに女を馬鹿にする為のレスじゃないレスにも噛みつかなきゃならんのか
俺のレスむしろエロ本をコンビニに置けっつってる時代錯誤の老害ジジイに反論通してたんだけど
それ読まずに単語だけ見て男のフリして脊髄反射してんの
男が気に入らんならちんさんとか好きに呼びゃいいし、
ヒステリーまず直した方がいいぞ
解離性障害っつーれっきとした病気だ >あからさまに女を馬鹿にする為のレスじゃないレスにも噛みつかなきゃならんのか
素でいってんの？頭大丈夫？ >>624
貴重な意見ありがとう
ちんこの意見は参考になるから助かる >>622>>623
どうであれ性器呼ばわりは対象を侮蔑してる、って意図は籠ることを認識できておられない？
そんなところから話さなきゃいけない？ >>627
そうだね
ごめんなさい私が間違ってました
ちんこ君 >>624
荒らしに味方するのも癪だけど君はとりあえず病院行けば？ そら文面大人しくしたら女扱いされるからな
庇った奴と同種に決まってるからお前も叩く！という袋叩きになると5chでは一番面倒くさい
俺は公共の店に置くのが反対なだけで専門店に置くのは容認、フェミを庇ってる訳ではない
メスではねーぞって話にするのに手っ取り早いからだよ
まぁより面倒なヒスに絡まれた形だが
>>626
せやろ 何このスレ？
ちんこまんこ連呼する幼稚園児に占領されたのかよ >>630
文面大人しくしたら女扱いされるとか意味分からない 流れを変えようか？n=1の個人の主観による考察だが…
・女性は、自分がオタクであることを前面に出してアイデンティティを獲得しようとするのは、作品を「利用」するような愛の無い不純な行為だと考える傾向がある。
・そもそも女性の世界はオタク知識でマウントとれるほど甘くはない(ことを自覚している)。女性の自慢は中高生なら彼氏がいてイケメンとかバレー部で大活躍しているとかそういう現実的な話題じゃないと有効じゃないイメージがある。知識の多寡なんかで張り合える男性は素朴で、言い方を変えれば女性のマウント合戦がシビア過ぎるのかもしれない。
・マイナーな作品を知ったとしてもそれをいちいち知り合いに報告するような習性がない(面倒なだけだと思っているあるいはそういう発想自体起こらない)。 >>635
例えばAの映画をBの映画の信者が鬼の様に叩いていたとして、
Bの信者の言動が行き過ぎててもはや死ねだの何だの罵詈雑言になってる場合
俺はB映画が好きで言い過ぎだから抑えてくれと言うとAの信者だと決めつけられて叩かれる、的な話
実際あった話だがそうなるともうAの信者って事にされて、違うまま袋叩きに合うからな
話も全く通用しない、モンスターか何かと喋ってる気分だったわ そもそもこのオタク文化が細分化した現在では自分の好きなことに正直でいれば自然にマイナーなものに行き着いてしまうから、他人の知ってることだけしか知らない状態で生き続ける方が難しい
インディーズも盛んな現在ではマイナーなものを知っている人間の稀少性、それに伴う優位性はなくなった。(有象無象のアマチュアの作品なら１人しか認知してる人がいなくても当然すぎる結果)
たとえばこんなスレがある。
10人中9人知らないような隠れたオススメ漫画を教えてくれ。全巻買うから
ttp://hello.5ch.net/test/read.cgi/news/1325005224/
10人中9人が知らない漫画、このテーマでは人はこぞって自分がもっともマイナーだと思うとっておきを挙げてくるだろう。
誰もが自然にどマイナーな作品を知れる世の中なのに、スレに書き込むほとんどの人がお互いに競うようにそんなことをするわけだから、書き込んだ人の大半が、自分が挙げた漫画以外の残り999レスのなかに列挙されている漫画の９割以上について聞き覚えもないということになっても不思議はない。
事実私自身さえも「フリーソウル」「チキンパーティ」などスレに挙がってない作品をいくつか挙げられる。
ワンピースみたいな有名所を挙げるのももちろん簡単だが、マイナーな作品を挙げるのももはや同じぐらい簡単になったわけだ。
それにはマイナーな作品(売れない作品＝供給過多)の絶対数が増えた・ネット検索の発達がある。 何言いたいのかわからないんだが
とりあえずマウントってなんのためにとる必要があるんだ？
マウント取るためにって発想になる時点で友達と呼べる相手が居ない人にしか聞こえない
「自分は友達居ません」と公言するような真似してマウントもなにもないだろ >>639
・集団内での居場所の確立
・自己肯定感のため
・友達という「横のつながり」ではむしろ満足できない マイナー作品を知る優位性ってのも意味不明だ
例えば他所の国の和訳もされてない名作を知っていたとしても大多数の人にとってはどうでもいい話だ
必要とされる情報はその場に応じたものになるわけで場を無視した情報に価値はない
「うちのクラスに転校生がくる」なら情報持ってる人はもてはやされるだろうが「名も知らないどこかの学校に転校生が来る」なんてどうでもいのと同じ
逆に必要とされる情報ならどんな些細でも共有する価値が出る
学年で人気のＡ君の話をしているときならＡ君の妹から聞いた「兄（Ａ君）は甘いものが苦手」とかの情報が重要になる 昨日も書いたが「〇〇って漫画知ってる？知らないんだ。んじゃ○○はどう？」みたいな会話を中高生ぐらいの男がしてるのを見かけることが多い
これがマウント取りに映ってそこに性差も見て取ったんだが短絡的だったか >>640
それ満足出来ないのは友達じゃないからだよ
友達って損得じゃないし一緒にいるだけで趣味合わなくてもどうとでも楽しめる互いを必要とする存在なんだから居場所の確立とか必要ない
自己肯定感も友達に必要とされれば十分だしわざわざ相手を下にしようとするなら友達じゃないだろ >>642
それをマイナー知識自慢と思うか、共通の話題探しと思うかは
受け手の感性次第な気がする 言い方間違えた。友達みたいな「対等な関係」じゃ満足できないってこと。
名誉欲が強い状態。友人という少人数間で認め合うよりも多人数にちやほやされることを望むということ。
自分も友達はいなかったがクラス中から物知りと評価されるところに悦に入ってた。思えば哀れな思春期だよ。 前も言ったが友人グループでのキャラ付けはそれの一種なんじゃないかな
雑学知ってるキャラとかマイナー芸能ネタにやたら詳しいとかそんなの
そこから発展して「こういう話題の時はこいつに話振ればいい」とか特定の話題になると自然と特定の誰かが中心になるとかは普通にあった
男子校だとメンバー固定の常時ベッタリグループがあまりなくてケースバイケースで色々な奴と話す事が多いとはよく聞くから
そこに性差が存在する可能性は高いと思っている
もちろん女子にもそういうの(特に恋愛絡みは)あるだろうが
友人グループのそういうのだと女子はやたらマスコット的に可愛がられる末っ子的ポジションの子いたけどそういうのは女子独特だろうな
漫画だからオーバーに描写されてるがブリーチの織姫とレズの子みたいな関係は実際あった
男子は対等～頼り頼られは多くても末っ子キャラを作るのはあまりないよな
あと漫画では多いがリアルであまり見た事ないのが不良グループの序列(特に下っ端キャラ)
こっちもリーダー的な奴やカースト外、グループの中ではまだおとなしいみたいなのはいてもあからさまなパシリとかは見たことなかった マスコット的ポジか
知る限りは居なかったはずと思い返したけどいじられ系の子が客観だとそう見えたんだろうか
うっかり属性ある子だけど長女だししっかりした面も強かったけど知らん人からはただ可愛がられるように見えたとかはあるかもしれない
他所がどうかはわからないがマスコットはたいない印象なんだけどな
こればっかりは体験でしかはなせないが対等じゃなかった友人関係なんてものは知らないし聞いたこともない
誰可のミスやうっかりはまわりがフォローするのが当たり前だから表面でどう見られるとかはあるかもしれないが
友人に見えてるのに対等に見えないってのはその人の主観だしその人が「友人は対等なもの」と思ってたら出てこない発想だよ どっかでマウント特集やってたけど蓋開ければ
旅行のおみやげだの子供の受験の話だの何でもないただの日常会話相手に
マウント取られたマウント取られた言ってたなそういえば 日常的にマウント取られてる何割が被害妄想なんだろう >>646
マスコットの話を聞いて女性向けイケメン系に必ずいるショタがどういうものか分かってしまったｗ
ショタ人気そのものは結構低いのに集団ものだと必ず入るのなんでだろうと思ってたんだ
この辺も関係性重視の女性向け特有なんだろうな >>650
それ単にわかった気になっただけだよ
ショタはそれ自体の人気は低いけどキャラ付けしやすくショタキャラならではの行動を任せられるメリットがある
男性向けで言うチビキャラと同等ではないと思うよ 確かに女性向けイケメン集団もののショタ率に比べて男性向け美少女集団もののロリは割合的に少ない傾向にあるような
そして目立つ位置にいたとしてもあずまんがのちよちゃんみたいにガチ年下とかで同い年でありながら中身幼めな子ってあまりいない気がする
んでそのガチ年下のロリも周囲から年齢相応の妹的扱いをされる事はあまりなく
それこそちよちゃんみたいに飛び級する程頭いいとか何かしらの優秀スペックを持っている子が多い
もちろんイケメンものにも優秀なショタはいるんだが男性向けと決定的に違うのは女性向けのその手のキャラは大抵どこか歪んでいて
愛情不足などで根性ひん曲がっていたり本当は誰かに愛されたがっていたなどの面持ってる事が多い
下手したら主人公である普通の青年の方が愛し愛されがバランス良くてまっすぐ育ってるなんてのも珍しくない >>652
イケメン集団ものってどの辺りを指しているのか
言うほど該当しないとしか思えないんだが見てるもの違うのか？
知名度そこそこなとこだとホスト部あたりは年上の外見ショタで周囲をしっかり見ているタイプだからいわゆるショタとは違うわけだが >>652
男性向けは単体萌えからの絶対値
女性向けは関係性萌えからの相対値
って感じなんだろうな
男性向けは絶対値だから性癖インフレがひどいことになるし
女性向けは相対値だから単体で見ればそうでなくても扱いがそうなるキャラが出てくる >>654
一応ゼロサム系などの女性向けかつ女が極端に目立たなかったり場合によっては1人も出てこないような作品を想定していた
>>655
女性向けは関係性からポジションを先に決めてそこからキャラを決めていくって感じなんだろうな
これも一種の性癖インフレとも取れるしいわゆる萌えダメに直結する部分だったりする >>656
具体的なタイトルを何個か知りたいんだと思うが
ゼロサムオンライン見てみたらほとんど表紙にヒロインいるんだな
と言うかほとんど令嬢みたいだけど
月刊コミックZERO-SUMのサイト見たらFGOが連載してると言うのも驚き >>656
結果的に女性向けは比較対象としてキャラが多くなる傾向になるんだろうな
男性向けみたいな主人公一人で黙々となにかやる系の作品は殆ど出てこない >>652
たぶんだけど、美少女キャラのコア年齢層はミドルティーンで、イケメンキャラだと20代くらいの差があるために、
中学生くらいのキャラが男性向けだとロリ扱いされにくく、女性向けだとショタ扱いされやすいんじゃなかろうか
肌感覚だけど、デレマスでロリキャラってほとんどJSアイドルだけがそう扱われると思うけど、
イケメン集団もので14や15って枠としてはショタじゃない？ ちんさんはよくそういう主張するけどダブスタだと思うよ >>659
確かにそうだ
テニプリ(ほぼ全員中学生)などの例外除いて女性向けは中学生がその辺のボーダーラインになるケース多いな
というか女性向けで中学生以下のキャラほとんど見かけない時点でその通りなんだと思うw
その分それこそテニプリみたいに異常に外見中身共に老けてる中学生いたり
年齢差1つのはずなのに5～10は違うんじゃみたいな感じになってるのはご愛嬌 ロリというのは中学生は含まれないけどショタは中学生も含まれるなんて都合がよくないかな?
ちんさん的にはそこら辺どうなの
逆パターン言われたらちんさんだって嫌じゃない? 女子供という言い方はあまりいい意味では取られないけどこの感覚は根強い
子供は高い声や貧弱な肉体等女性との共通項が多いので女性の憧れにならないんじゃないかと
逆に男性向けでショタまではいけるって人も多いのもこの共通項のせいかと
ショタ声優性別論争とかもその曖昧さ故に起きてるわけだし むしろ男子供じゃないかな
精神年齢的な意味では
悪い意味で言ってるんじゃないんだよ
気を悪くしないでね、ちんこ
子供みたいな心を持ってるのはいいことだよねえ
一方ちんぽは体力的な意味で女子供を同レベルで語る
この違いは面白いねえ 思春期で肉体が大きく変わるのは男性の方が顕著で
特に声変わりというのはその中でも大きな要素を占める
ショタ性癖持ってない大半の女性は声変わり前のガキに用はないだろうし
逆に男性向けでショタ性癖の人は声変わり後はショタじゃねえよとなる 実際ちんこ向けショタ同人の方が女性向けショタ同人より多いんじゃない? ちんさんの小児性愛性癖は女性は敵わないからね
それも子供のようなピュアな心を持ってるからでしょう
世間は叩くけど自分はちんこの味方でありたいな そういや男性向け女性向けいうかそれぞれの性別に刺さりがちなショタは何か決定的な違いあるかな
例えばサマーウォーズのカズマは男性から確変めいた人気出たなんて話聞いた事あるが女性向けではそんな話聞かないし
むしろ男性向けショタの方が節操なく様々な方向の人気の出方している印象だわ ちんさんは潜在腐男子が多いんでしょう
自分では気づいてないだけで >>669
サマーウォーズで佳主馬カプって結構な勢力あった筈だが ロリコンはもちろんショタコンもちんさんの方が多いことに胸を張って生きてほしいな
LGBTと同様の権利が得られないことにちんさんは激怒すべきだよ😡 >>671
そうだったかも
男性向けでああいうタイプに確変起こる事は滅多にないからそっちばかり目立ったのかもな
女性向けで人気出たところで当たり前すぎてわざわざ注目しないというか >>673
女性向けでショタ人気出るのは当たり前じゃないよ 女向けのショタ雑誌廃刊になった時に超自粛から再度盛り上がらなかっただけだぞ
その廃刊も法的な問題だった気が
多分15年ほど前の話で、その頃は女向けのショタもの普通に多かったし1カテゴリだった
ショタ専門作家もBLに切り替えるくらい問題があったらしい
男向けは男の娘やおねショタ流行ったから盛り上がっただけだ
単に流行り廃りが入れ違いになっただけ ちんこに聞きたいんだけどなぜ腐男子の存在を認めようとしないの? 半分くらい本とかの受け売りになるが、個人的に所謂女性向けについて改めて感じたものを上げとこう
・手が大きい、顔以外があまり描き込まれていない、感覚が優先されている、情報を食べている
→絵に関してはこの辺。手が小さいと男っぽく見える。顔以外を省略しがちなので絵を量産できる(というか男はクオリティーに拘りすぎてて省略の仕方が身についてない)。あとエロシーンとかは取り敢えずアレとかソレとかが「描かれている」ことに満足するし、どれだけそれがリアルかとかにはあまり興味がない
・説明台詞が多い
→言葉を言わないと伝わらないというのは三島由紀夫も言ってるがそれにしても状況やキャラの感じたことを言葉で説明しがち。ジブリ映画の次くらいに説明台詞が目立っている。
・髪の毛フェチ
→他もあるが、髪の毛も選択肢の一つとして大きなシェアを占めている。
・接続詞または連用修飾語と主語との間の句読点が取れる
→というか全体的に言葉遣いに何らかの傾向がある
・特定の種類の二字熟語を使う
→無礼, 容姿, 後者, 配偶者, 恋人、など。あまり話し言葉で使われない印象の言葉を使いがち。
・状況を作るために設定を選ぶ
→一次創作でも二次創作でも、単に設定自体が面白いからというよりはシチュの実現という指向性があって、主人公のいる世界に広がりを持たせるためにそれ以外の設定も組み込まれているという感じ
・キャラが崩壊する
→訳わかんないキャラとかが夢主とかに恋愛感情を抱いた時に急に常識人ぽくなる。好き勝手に変えるというよりは恋愛している人のステレオタイプへと収束させていく感じ。もどして。 女性向け二次元同人誌の小説について
最近のサンプル見て驚いた
エロ描写でハート多用の男性向け同人漫画みたいな喘ぎ声の描写使われるの
愚痴スレであれ読むと萎えるとみたのでそういう表現一定数いるのかな
携帯小説が支流だった時代もああいった文章を書く人はいたけど嫌厭されてた記憶
あの雰囲気の文を態々紙媒体で作ることにビックリする >>675
15～20年前(もっと前かもしれない)の女性向けショタってペドっぽさがある
男の子とは言いがたい女の子ではない妖精のような見てはいけないものみたいな絵柄多い >>677
男性向けでも同じだって気づいてないのがすげえよ 聖女の魔力は万能ですって作品がアニメ化の際
原作にあったレベルがどうのステータスがどうのという数字要素をばっさりカットして
そこが女性向けとして正しい判断だったみたいなレビューを見かけたんだけど
やっぱり女性視聴者って人間を数字で判断するなんて！的な部分あるんだろうか
個人的にはわかりにくくなったと思う >>679
女性向けショタ全盛期ってワタル～勇者シリーズあたりだと思うけど
やっぱりこれって男児向けが盛り上がってたからという副次要素だと思う
今は少子化で男児向けがコロコロ系以外全滅状態だから女性にフックしないんじゃないかなあ >>681
原作知らないから原作ではゲームのなかに吸い込まれた話なのかも知れないけど
あのアニメ見てる時にそんなの出てきたらシュールで笑っちゃうかも >>678
それが増えてるのも嫌われてるのも女性向け同人の主流から完全に外れたところにあるからだよ
つまりはキャラ需要でも作品ファンでもないただのエロ需要の175が使っている傾向
エロ以外でもキャラ崩壊率が上がるしそのキャラその原作である必要性が薄い作品が多いから嫌われやすい
リョナや蓮コラみたいな生理的嫌悪に繋がるもののほうがまだ他萌として尊重されやすいのはそういう大きな違いがあるから >>682
勇者シリーズですら後期は子供が減ったんだよな
ジェイデッカーは圧倒的にロボット人気だしダグオンはメインが高校生男子になっている
女性をターゲットにするなら精神的成熟はある程度必要なのは常識だよね
>>681
それが合わないなら原作の時点で人気が出ないのになにいってんだ？
あるとしたら手元に残り繰り返し読む前提の本と違ってわざわざ覚えなきゃとか見逃したらアウトなデメリットがあるからでは？ >>675
イナズマイレブンとかちんさん人気結構なかったっけ
人気投票とか盛り上がってた記憶があるんですけど >>685
あの時点で少子化が進んで腐女子人気に頼らざるを得なかったんだろうな
その後オタク臭いのはWOWOWで見るしかなくなる2000年前後のアニメ不況が来る そこを考えても80～90年代少年漫画腐女子の盛り上がりってのは
巨大なボリュームゾーンである団塊jrが成長していく流れでその世代に合わせた設定を
繰り出していかざるを得なかった部分とシンクロした一過性のものだったのかもな
それ以外の時期は児童向けは児童向けときっちり棲み分けられて余地がない
特に深夜アニメでオタク向けが完全に分離した現代はそれは顕著だ >>687
少子化と腐人気頼りはまた別ベクトルだろ
勇者シリーズはロボ系なんだから本来は男性の方が相性いいはず
マイトガインも高校生だったけど主人公は会社経営だし親友は設計とかやってるしで完全に自活できるレベルだったのが良かったんだろうな
でもどちらも特定の女性キャラがいるから腐人気はイマイチでみんな作品としてハマっているようだった >>689
男性の大友に媚びたのはラストのガオガイガーだけのような気も
あの時期はアニメ誌の展開やOVA含め同人媚びがすごかった
逆バージョンがウエディングピーチOVAとかあのへん
あの時期の悪ノリがそのまま21世紀のオタク向けに繋がってるんだろうな >>688
何が言いたいのかイマイチわからん
女性は男児向けを基本好まないよ？
80から90年代の少年漫画が腐女子な盛り上がってた理由はシンプルに面白い作品の多い黄金期だったからだよ
そもそもショタが腐人気だったことはない
作品が良ければショタでも人気出るというだけでイケメンとかけ離れた松人気に通ずるものがある
その証拠にキャプテン翼は小学生時代の方が人気だったわけじゃないし星矢は同人じゃ出番に比せず成人の黄金人気が高かったし二次ではそもそも13～15歳設定は一切生かされていなかった
女性はショタを好むわけじゃない
作品が面白ければ人気が出て副次的に二次も活発になる
少年漫画離れは少年漫画の作品がよわくなったから
ただそれだけのことだよ >>691
だからその女性のショタ人気がないってことと
団塊jrを追いかけて設定年齢等を上げていった少年漫画がシンクロしたのがあの時期の腐女子人気って話
そういう団塊jr極振りがなければジャンプはコロコロのちょっとお兄さん向け的なポジションだったし
女性人気が出るような成長したキャラも児童向けなんだから抑えろとなって登場していない >>682
ワタルの3作目(確か90年代後半)はDVDになるのもかなり遅かった
あの頃から落ち気味だったのか単にシリーズ内での大人の事情なのか分からないけど で、その団塊jrが大人になって完全に卒業シーズンを迎えたあたりで
対象年齢上げすぎたツケが返ってきて必死に児童を呼び戻そうとしたのがたけしとかボーボボとかあのへんの時期
アニメ会社はオタク向けにシフトしてる頃だが少年誌は「少年」と冠してるからそれが出来なかったわけだ 女向けショタの源流は耽美系
パタリロとかポーの一族の頃の深淵の美少年みたいな
そこからアニメやジャンプの流行りに合わせて妖精系だの元気系だの増えてった形 >>693
3作目はシリーズとしてイマイチだったんだよ
逆に4作目は昔のファンにしっかり受けている
>>692
だからそれはどこを指していってるんだ？
70年代からの有名作品だとこち亀キン肉マンコブラが入る
更に古いとこでもプレイボールが高校舞台らしいし全然ちびっこに向けられてない
創刊時の話だと「男気がある劇画調の作品が盛んに登場していた」とWikipediaに書いてるくらいだよ 繰り返しになるが腐人気ってのは作品自体が面白い場合に付随するだけなんだよ
作品が良ければ通常の女性が好まないロボットもの（ジェイデッカー）でもショタ（翼や星矢）でも劇画系の絵柄や明確に相手がいたり子供がいるキャラ（ジョジョとかタイバニ）でも人気になる
テニプリだけで言っても中学生はダメと作品を拒絶する人すらいる一方で高校生キャラより長年見てきた中学生キャラの人気が揺るがなかったりもする
ジャンプが面白い作品を出し続けていれば雑誌買うファンが他の連載作品も読むから多少絵柄や設定が合わなくても腐獲得の支障にならない
女性人気が出るキャラに頼るようになったとするならその時点でジャンプ漫画がイマイチ面白くなくなったからでしかない
作中年齢とのシンクロみたいな理由があるならテニプリより新テニの方が人気出て当然だがそうはならない
そんなものをさももっともらしい理由にしないでほしいよ イナイレとか乱太郎とか烈豪とかの男児向け作品の腐女子は目立ったけど、
女性内でも少数派で、どっちかというと大人男性からの支持がほとんどないってことなのかな
少なくとも男オタク受けするショタって、基本的にはブリジットとかハッカドール3号とかの見た目美少女にしか見えないタイプで、
少年って感じのショタは性的な意味で受けることはほとんどない >>697
男性向けだって作品自体はつまんないけど同人だけは流行ったなんてのが
あった覚えがない その時期に作品人気によって流行の属性が変わるのは男性向けも結構あるよね
今はあまり見ないけど前は巫女とかメイドとかチャイナとか民族方面の記号が
オタク向けの代表例みたいな感じになってた気がする
あと少年系ショタはゲイ男性とかに受けてるイメージ ちんこは女性より同性愛者多いんだからそれ含めて考えないとね
ちんこが女性よりショタ好きなのは事実なの認めなよ >>699
そうだろうね
それを女性向けではあるかのような書き方だから違うだろって事
シンプルに面白い作品が多かったから腐人気も高かったし、面白い作品が減ったから腐も離れたというだけの話だよ mマスはなんとも言えないラインにいるな
ある意味男性受けしている女装子から少年ショタまで色々取り揃えている
涼は最初から薄々感づいている人も多くてそこからカミングアウト、んで人気維持のパターンか
細かいことは気にしない人多いのかな >>703
最近はちんこ向けに食いつく腐女子が減って始めから腐女子向け作品に食いつく腐女子が増えてるからね
「ちんこ向けより女性向けの方が面白い」
腐女子が堂々とそう言える状況になってるということ >>704
Mマスにはちんさん受けするキャラはいるけど、ラブライブには女性受けするキャラなんて聞いたことがない
それなのにラブライブが女性人気あるかのように捏造されている
Mマスのようにこのキャラが受けるという実例があげれない >>698
あー、そういえば男向けショタの走りって確かにブリジットだな
厳密には男の娘だが
なついわ >>705
そういう的外れのこといったりわざわざ幼児レベルの脳内晒して女性全体のレベルを低く見せたいの？
下品だし目障りだし迷惑しかないんだけどまさか評価されてるなんて思ってないよね？
正直消えてほしいレベルなんだけど >>698
活撃刀剣乱舞のかしら男性スタッフのやらかし思い出した
薬研に性的なあれこれで所有物扱いしてたやつ
薬研人気って女性は男らしさを評価してて一歩間違うとオッサンくさい言動が喜ばらているんだけど男性視点じゃ違うんだろうか
まぁ黙っていれば美少年かもしれないけどさ
そもそも男性に人気あるのかもわからないけど >>708
どうみても触るな危険案件だから無視しとけ 同人音楽を作るときにも男女差って考慮されてるのかな？
パッケージのデザインとこじゃなくて曲自体においてでさ
過去ログで「同人音楽やってるの男ばっかりな様だし」みたいな書き込みはあったが…
あとちょっと確認なんだけども、そもそもこのスレって人間が関わる文化には全て男女差が前提で同人におけるそれを見つける目的で進行してるの？
まあ確かに男女差がない文化なんて一部の食文化ぐらいなものだと自分は思うけども
(男性向け納豆とか女性向け白米とかないでしょ) >>711
むしろ何が同じかを探すことで違う所も見えてくるんじゃないかと思ってる >>711の修正
過去ログで→過去ログに
男女差が前提→男女差が存在してることが前提
最終行の括弧内の冒頭に「甘いもの＝女性向け、泡盛＝男性向けみたいなイメージは漠然とあるけど」を追加で
些末な訂正失礼 >>709
刀でいうと男人気の出るショタは厚や愛染のような
ガキ大将系筋ショタだからな
ジャンプだと男児向けバリア機能が働いて余り腐女子が
寄り付かないタイプだろう 見た目だけでいえば、男の娘よりもう一歩そっち行ける層だと、薬研とか、グラブルのノアくん、FGOの燕青とかくらいの中性的美青年のラインを愛でてることはある >>697
その「面白い」を新人男性作家がどこに詰め込むかって今はオタク向けになってるからな
特に自分が面白いと思った趣味＋美少女というテンプレは完成しつつあるし
そういう意味でも少年漫画はジリ貧だ >>682
ワタルの3作目(確か90年代後半)はDVDになるのもかなり遅かった
あの頃から落ち気味だったのか単にシリーズ内での大人の事情なのか分からないけど そのあたりってベイとかデジモンとかボンバーマンとかだろうし別に不人気でもないでしょ >>708
じゃあこれが女性人気あるっていうラブライブのキャラ挙げてみれば?
どうせ挙げれもしないくせに議論から逃げてんじゃねーよ生ゴミ野郎 確かに刀剣やMマスは男性受けするキャラを提示できるけど
アイマスやラブライブは女性人気あるという男オタの主張ばかりで
実際に女性受けする女性キャラを提示できないんだよね
前にもあったような気がするけどなぜかこの件男オタはダンマリだった >>718
デジモンは新作放送しているけどは全盛期より薄い本ない感じ マウントするのはまあいいけど具体例を出してほしいな
数字じゃなくてキャラでさ >>711
動物を可愛がったり景色を眺めるのに男女差はないような
あと中高年も男女に含めて良いなら登山に男女の差はない >>723
猫カフェに行ったと答えた割合が最も多いのは男女どちらにおいても20代であり、男性は15.7%、女性は26.7%という結果になった。 つまり、20代女性の4人に1人は今までに猫カフェに行ったことがあることがわかった。
ってこういうことではないか…
可愛いものが好きなのは女性が多いから
萌え系も女性いるだろうと思ったら
男性がメインだった…あれってなんでなんだろ >>722
横ですがラブライブ!は通ってないから分からないけど
アイマスだと知り合いの女性はやよいメインで本描いてた
私は真、友だちは涼ちんがすきだったねえ >>720
その選ばれたキャラも消去法でこれなら男でも見れるってだけの話じゃね
基本的に萌え系に対する女性目線同様見てもいないとかどうでもいいとか知らないなのが大半だと思うぞ ラブライブはしらんけどアイマスけいおんは女の子人気高いと思うけどな身近にいたよ 男にしか受けない男キャラに比べ、女にしか受けない女キャラってのがあんまりいない
天王はるかみたいなヅカ男役系くらいか >>727
けいおん同人はきららの中では女性いた方かも
身近にけいおん好きJKいたわ なろう系で男性受けするのは主体性がある作品で女性受けするのは受動性がある作品って説を聞いたんだけど誰か説明してクレメンス・・・ はめフラは連帯は受動で破滅回避は
能動だから男女に受けるのか >>728
睫毛が派手で唇がぼってりして体つきが細くてスラッとしててブーツ履いてるキャラ？
これ女受けに片寄ってたような
>>730
女性向けだと主人公受けたくさんあるのに主人公攻め少ないんだなとは思った >>733
ポリコレ系欧米フェミの流れがまさにこの女でも攻めに回れるんだ！って思想だけど
国内ではその感覚がすっぽり抜け落ちてるんでむしろそういうノリは男性向け萌えキャラの行動パターンやな >>733
あー、具体例が出てこないけど化粧ばっちりの派手な美人、みたいなタイプは確かに男受け悪いな
本物の美人はスッピンから綺麗みたいな妙な信仰があるのかな…… >>733
主人公特性が成長見せるために未熟だったりするからでは？
高身長、年上、冷静などの攻め印象が強い性質ばかりの主人公キャラが思いつかないのにそこ逆は浮かぶからそりゃ受けばかりにもなるだろうと >>736
所謂"観賞用の女""高嶺の花"ってヤツだな
これはこれで別なアプローチでの自立したカッコいい女の
一つのスタイルなのだが何故かメガリアさんやその影響の強い
日本のツイフェミさん方の受けが非常に悪いというダブスタ感
MAXも数年前にそういうアプローチの歌出してたけど
これまた何故が女性通り越してヲカマ受けに至ったし >>737
赤ん坊に転生して学生になるみたいな成長はするけどそれで受けタイプ？
主人公が養父で攻め育てるみたいなのも複数あったし主人公が支配者階級でも受けが多いし関係ないと思う >>738
BLでは当て馬の定番、少女漫画では大抵残念美人枠と女性向けでも散々な扱いという…
男性向けで対になるのは爽やか系イケメンかね
こっちは女性向けでは普通に人気出るのだが
すっぴん美人信仰というか作り物感あるとオタク(特に男性)は避ける傾向あるな
すぐに天才設定に走るのもこれの1つだと思ってる
本当に優秀な人間は努力なんてしない幻想も持っているだろうね >>721
デジモンは古参受けするような展開居れてくるけどtryだっけ？前作がキャラの関係性とか色々やらかしてるから
当時子供だった層はもう卒業なんじゃないかな 本当に優秀な人間は努力なんてしない幻想ってなんのこっちゃ
すっぴん美人を好むのとそれを好むのは両立しないでしょ >>742
すっぴん美人信仰はその裏にマジの美人は化粧という努力なんてしないみたいな意見が見え隠れしてるんだよ
見え隠れというか普通に公言する奴も少なくない
努力と解釈するならまだいい方でひどいと詐欺行為扱いだしなあ… >>741
アニメ板は古参多そうに見えたが
アニメ板自体年齢層高いのかもしれない
内容的にはここはこうじゃないのか！？って話してたり旧作知ってて見てる人多そうなかんじ
もう少し一般が集まるようなデジモン新作用のチャットには100人以上入ってて
大人になった人はやっぱ多かった
純粋に好きで成人男性で絵上手い人は多かった
Twitter見たらまた層が違うかもだけど 黒ギャルとかサキュバスとか悪女系の記号なら
派手な化粧とかでも受け入れられてるイメージ
あと医者とか教師とかベヨネッタみたいなタイプ
この辺もカテゴリ出来る位の需要はあると思う
宝塚系もキュアショコラみたいな例あったから
見せ方次第で変わりそうな気はする
オタク受けしないキャラってどちらかというと
如何にもメインヒロイン優等生みたいな感じの
無個性で沈んでしまう無難なタイプの方に思う >>739
その転生系で総受け人気の主人公って誰よ？
転生で腐人気作品なんてあったか？ すっぴん信仰は流石にCMくらい見てないの？と思うな
いかに自然に見せるかが基本だから騙されてんだろうなと思う
>>745
オタク受けしないのは無個性だからなんだろうか
無個性って優等生キャラ以外にもいるはずなのにそこだけ目立つなら別の理由がありそうだ
女性向けでは眼鏡の優等生は一定の人気を取れるってのもある
個性をちゃんと描かれた優等生はどんな扱いになる？
苦手なのは校則守りそうで先生に報告されそうなあるいは自分の知らない世界に生きて見える優等生そのものだったとかいうことはない？ >>743
シークレットシューズと考えればわかりやすいんじゃないか
特に育ちの良さが身長に関係してる統計まで出てるから
余計に身長の低い男はそこをなんとかしようともがくとバカにされがち >>746
転生 総受けでタグ検索してポイント順にソートすりゃいいじゃん >>749
支部なら課金してないからソートできない
ざっと調べた限りではオリジナルBLと普通の原作使った転生パロばかりで探しきれなかったよ >>749
最新から3ページ調べたけど転生モノ原作は転スラが2つ3つある程度で残りはオリジナルと転生パロだったよ
作品名さえわかれば調べられるから具体的に教えてよ >>747
個性ある優等生で人気上位キャラっていうのはいるから無個性が問題だと思う
すぐ思いつくので古手川唯とか朝潮(艦これ)とか 転スラが3つあるって何言ってるの？
なろう系サイトは二次創作禁止なんだけど 転スラが3つあるって何言ってるの？
なろう系サイトは二次創作禁止なんだけど 転スラが3つあるって何言ってるの？
なろう系サイトは二次創作禁止なんだけど 禁止されてようとあるんだから仕方ない
なろう系が二次禁止ならそもそも転生系で主人公総受けは探せないってことになるのでは？ なぜそれがないになるのさ
なろう系の話をしてるならオリジナル創作小説に決まってるじゃん 総受けの話だから二次の話だと誤認したようだ
一次の話前提ならエロ抜きで総攻め自体がほぼ無いんじゃないかと思う
それは男性向けか女性向けかなんて別問題だろう
主人公主体の総攻めだと対象の人数に制約受けたり人でなしとか優柔不断とかマイナス印象がつく
それをさけるなら受動的になる他ないのでは？ オリジナルだろうが二次創作だろうがキャラが男だろうが女だろうが
主人公に設定したキャラを受け身にするかか攻める展開にするかに違いはないのでは？
で、男性向けは攻める主人公、女性向けは受け身で与えてもらえる主人公の読者受けがいい
ポリコレ関連で女性向けでも攻める主人公を！みたいな動きもあるけど主流にはなれない 日常か非日常の差ではなく？
女性向け転生モノだと攻めない展開も珍しいと思うよ
特に悪役令嬢系は何もしないとバッドエンドだからいろいろ行動に移している 転スラは転スラとスピンオフの転スラ日記が公式で
他の作品で水色の丸玉スライムが主人公系もたまにある
今期のアニメのスライム300年倒してたら～をタイトルで混同してるのでは >>752
古手川はどっちかというと普段は堅物委員長タイプなのに案外ちょろいというかなんだかんだで付き合い悪くないギャップ萌えもあるんだろうな
これが隙も見せない融通も一切利かない堅物一辺倒だと男性向けではそうそう受けない
女性向けの似たようなのだと図書館戦争の堂上が浮かぶ
堅物で口うるさくてすぐ怒るけど根っこでは主人公や周りを想っていて本人はひた隠しにしているつもりだが
なんだかんだであっさりボロ出してしまうからそこが付けいる隙となってただの堅物じゃない扱いで人気あるんだよな
いかにもな優等生タイプでも主人公に甘いと人気出ると思うよ
あまりに特別扱いだとそりゃ嫌われるだろうけど >>761
相手の男が押せ押せだったり執着してきたり
親の決めた結婚相手とくっつく受け身は多いよね
くっつかない場合も相手に断らせるし >>763
ハレンチだって注意して回る自分が一番ハレンチなのとかあざといあざとい
……ただ隙なし型物一辺倒もそれはそれで、M男層に刺さったり、暴力等で無理矢理どうにかするシチュの適性が高かったりして受ける余地はあるかと。
結局問題は無個性の方だと思うよ
メインヒロインだからって可愛くて優しくて嫋やか、さらに外見も大きな癖をつけない、みたいなことをすると、
無難に誰からも嫌われない、しかし惹きつけるフックもないどうでもいい存在化しちゃう。
その昔セイバーマリオネットで、主人公ハーレムは無難な美少女たち、悪役ハーレムは作者の性癖詰めたアクの強い美少女たちにしたところ、悪役側ハーレムの方が人気出たなんて話があったな
ただ上手い作品は性格は無難でも、随一の巨乳とかメガネだとかビジュアルでフックを入れたり、境遇を可哀想にしたりとか、外付けで無個性回避してくるのよね >>765
意図したかどうかは分からんがそれで成功したのが初代ときメモの詩織だな
他の女の子が得意苦手がはっきり分かれていたり癖強かったりと個性あるなか幼馴染の完璧超人というあの時代でも古くなりかけたある種の無個性に
ゲームの攻略対象という要素がうまく組み合わさって大きなキャラ立ちに成功した
有名な一緒に帰って～発言もこれだとフックになるように見える 話は変わるが女児向けって隙あらば子育て要素入れてくるけど
これって女児本人に人気のある要素なの？それとも母親受けのため？ >>764
それはわかりやすい設定だから女性側から言えない環境だからだろ
それでも相手にそう言わせるために積極的に動いているのだから受け身と言い切るのは違うはず
どれも状況を動かすために積極的に動いて状況を動かしているから >>767
女児本人にも人気あると思う
幼稚園の子もお人形遊びで赤ちゃん育てる遊びしたりするから >>766
よく知らなかったがときメモ+詩織+罵詈雑言や爆弾とか検索で出てきた
キャラ立ちしたんだな >>769
その環境設定にしてるのは作者だよね
言わせる待ちは充分受け身では
それに積極的なら相手に言わせようと動くんじゃなく自分で言うよ >>766
ゲーム内での性能とかがフックになるパターンもあるな
あれは聖女にして大魔王というかラスボスというかなんというか……
性格は無難でも作中の事情とか活躍とかで個性を盛るパターンなんかもあるな
>>770
ずーっとままごと用キッチンセットとか、ミルクのみ人形とか、動物の赤ちゃんが生まれる系玩具とかあるもんな
おかあさんが最初の憧れになる女児は多いんだろう >>772
作者ではなく一般的なわかりやすい設定がそうなんだよ
ゲームの世界ってイメージではなく中世イメージとかの女性向けで理解されやすい世界という意味で
なろうなんて似た世界観が増えるんだから作者がそれにしたかったというよりそれ前提から始まるんだよ
そこに文句いうなら転生である必要ないのに作者の意志で転生ばかりになっているのから否定すべきでそれは男性向けも同様だよ 男性向けアニメやゲームで壮年以上の親父ジジイが格好いい存在として好かれるのあるよな
偏った例だがfateの切嗣やブレイブルーのヴァルケンハインとか
そんでもって女性向けに目を向けると「オヤジズム」なんて雑誌があるわけで
ジジイ萌えというのは性差のない感情なのか？じゃあ同じような雑誌を女性向けから男性向けへと便宜的なマーケット上の区分だけ変えてもあるいは販路拡大しても売れるってことか？ >>775
それ多分ゲイ向けガチムチとBL系イケメンを同じ「若い男」でくくるくらい乱暴な分け方だと思う…
おっさん爺さんこそ男性人気と女性人気で傾向がぜんぜん違う >>767
バカウケ要素だよ
じゃなきゃぽぽちゃんはロングセラー商品ではない
たまごっちも女向け玩具として残ったし
そもそも何かをお世話して育成するということが好きなんだろう
男向けは育成したあとにそれでバトルをさせて評価をつけるという工程が必須で面倒なお世話や育成して終わりってものは少ない気がする >>775
・多少かぶることはあるけど男ウケと女ウケのおじさんは大分違う
・おじさんキャラが当たったこととおじさん属性が人気あるかどうかは似て非なるもの
・更におじさんが恋愛するか否かで層がばらける
あたりを踏まえると難しいだろうね
女向けだとBLなりNLなり恋愛モノでニッチな需要があるジャンルだけど
恋愛されるおじさん・過去の女を思い続けるおじさんならともかく恋愛するおじさんとか男ウケから遠そう >>777
男児玩具は作ったあと玩具として運用するところまでも重要で、ミニ四駆とかベイブレードみたいに作り上げたものでバトルしたり、作ったコースを運行する様を見るプラレールみたいなのが強いな。
学問分野だと機械工学系に繋がるもの。
女児玩具はお菓子メーカー、アイロンビーズや編み物マシン、塗り絵の変種みたいなものが強い。
学問分野だと家庭科系か芸術系に繋がるもの。 >>775
そもそも男性向けでは「親父ジジイを鑑賞する雑誌」に需要なんかないだろ
自分がその年代でカッコいいと思われる参考にするタイプのファッション雑誌がせいぜいだ >>777
なるほどたまごっちか…
男児向け目線だと賽の河原的な虚無を感じるジャンルかもしれん
ここは大きな違いなのかもな >>777
そこがたまごっちとデジモンの違いだな
デジモンは対戦要素をウリにしていた記憶ある TLと男性向けデジ系エロ漫画の差異が微妙
表紙サムネイルにイケメン男がいてぱっと見それと分かるのもあれば女単体で画風で判断しようにもどっちつかずなのもある
もはや「出版社が〇〇向けと規定してるから〇〇向けである」以上の根拠がない感じ
陵辱エロ描いた男性向けエロ漫画家がその得意分野活かされて不条理系のぶんか社レディコミ描いてたのあったけど画風が全く変わってないからただの男性向けエロ漫画にしか見えない 作家の出自を知ってる自分にはエロ漫画にしか見えないけれど、そういうことを知らない普通の女性には違和感なく女性向けとして受容されているのかもしれない
そう考えると、男性向けとか女性向けとかいうことは玉虫色のようなものというか、仏教でいう空のような実在性に乏しい側面があるように思うよ >>783
境界線にあるジャンルとは逆にこの線を超えたら男性にしか受けないとか女性にしか受けないとかもあるわけで
そのへんは一部の少年漫画が女性にも受けたのと似たような話じゃないかな 快楽天とかのいわゆるコンビニ売りエロ漫画は一般受けをもともと目指してたし
一人称視点とかも少なくて女性にも読みやすいとかはあったんじゃないかと
その逆が性癖特化デジ同人だな、絶対男性しか見ないだろ的なので溢れてる >>783
差異に関しては昔から微妙だったよ
古本屋でバイトした時に単行本並べてこれは男性向けか女性向けかっていうの教わったんだけど
リイド社に関しては「経験で覚えろ」しか言われなかった
知ってる側には当たり前でも馴染んでない人だと絵やタイトルじゃわからないもんだよ 男性向け女性向けっていっても、間違えようのないド下品エロゲーとかもあるわけだし
一方でどっち向けとしても成立してるものや、判別しがたいものもあるし
赤と青のグラデーションの合間に、どっちともつかない紫があるくらいの単純なもんだと思う そもそも出版社が「これは〇〇向け」って定義して本出してる状況って独善的だよね
読者側で改めて内容に即して男性向けとか女性向けとか定義しちゃいけないのかな
いまのところこうやって議論することまでしか許されてなくて
議論の結果導き出された「誰向けか」ということが公式にフィードバックされることがまずないわけだけど たとえば極端の話だけど5chの全員が「もはや雑誌としての少年ジャンプは女性向け」と書いても全国の本屋でマーガレットとかの隣に置かれるようにはならないし
rentaみたいな電子書籍サービスのタグに反映されることもないだろう 独善的か？
一般的な大多数の読者には、興味のないものが邪魔をせず、興味を持ちうるものへの誘導が期待しやすい区分であるし、
多くの一般的な人にとっては不都合してない、おおよそ多くの読者のためを思った施策だと思うけど
たまにはみ出し者になる作品や読者もいるけど、一人ひとりに懇切丁寧にやりきるのは無理だし >>789
そもそも～向けというのは作り手側の言葉だもん
男性向けというのは男性に好かれる要素を入れ、嫌われる要素を抜いたものですよというだけの提示でしかない（女性向けの場合はその逆）
そしてそれらの要素は過去の事例から男性（女性）に受けてきた、あるいは嫌われてきたから作者・出版社がそのように判断しただけで、
その判定から外れる人はいるし、価値観の変化などで変わったりもする
また、作り手側が想定した客層以外が手に取っても何ら問題はないわけだ じゃあ独善的じゃあないかもしれないけど分類主義に走ってる気がする
芸術や文学でモナリザは男性向けだとかシェイクスピアは女性向けだとかいう頭のおかしい人はいないでしょ
しかしなぜか漫画はどんなものでも男性向けか女性向けに分類できるはずだという考えに業界全体が支配されてる感じがする
青でも赤でもない紫みたいな作品があるっていうのは心ある編集者も読者も知ってるはずなんだからそういうものまで誰向けとか分類して売る必要ないと思うんだけど >>793
日本における漫画は雑誌で連載→単行本の流れをほとんどが踏むので、
雑誌単位で男女のどの年齢層向けってマーケティングの区分がまず確実に発生してた
わずかな例外以外は概ねそれに沿ってて、正直両性向けみたいな作品が十分な数出てきたのもつい最近じゃないかな
男女どちらも漫画だけ見に来るコミックサイトで、ニコニコ漫画とかpixivコミックみたいな場が成熟してからだと思うわ
そして販路側の書店も、ほとんどの店が既に男女向けコミックスで棚を分けてやってる。
既に棚は膨大な作品を置ききれず、読者に手に取ってもらう前に書店に置いてもらえるかから戦いになってる状態
そこに少数のグレーゾーンの作品をねじこんで、グレーゾーンの棚を新設しろってのはなかなか厳しいし、
余裕のある書店が棚を新設したとして、ヘタするとどっちの性別もその棚を素通りしかねない
だったら暫定どっち向けってつけたほうが売れると思うよ ネットコンテンツはそのフィードバックがリアルタイムに返ってくるので
実際に客層に合わせて即修正できるからそのへんのズレがなくなってきてるな
と同時に予選に合わせてターゲットを絞る的なことも増えまくってデジ同人花盛りだ
大予算がないなら大きなパイを狙わないってのが不文律になりつつある >>793
順番も区分けもおかしい
結論ありきでかんかえてるんじゃないか？
男性向けも女性向けも出版側が傾向を分類して読者が探しやすくしているに過ぎないよ
イメージ出来る最大の本屋を考えて、その本屋がすべての本を作者の五十音順のみで分類してたらどうなる？
文学も歴史書も専門書も漫画も全部ごちゃまぜだとほしい傾向の本を探せなくなる
西洋文学と日本文学が別れているように、漫画も傾向でわけているだけに過ぎない
少年漫画とすることでそれが好きな人は膨大な漫画の中から少年漫画だけ漁れば好みに当たりやすくなる
読者が選びやすくなるためのものなのになんでも文句つければいいってものじゃないよ ネットだと同じブランドで両方に向けたの載せ始めてるよ
ジャンプ＋に刀剣乱舞とか
胸を押しつけてくる女医でEDが治ったと思ったら正体は男だったとか 流石に漫画や小説以外まで含めるのは極端すぎ
そう言う利便性もあるけど同時に
桜蘭高校ホスト部みたいな女性向けだけど男性も楽しめるような作品探しの妨げになるのも確か >>797
紙の雑誌だと漫画以外の特集、広告その他をやらなきゃいけないから、
そっちも含めて雑誌全体の読者ターゲットをきちんと設定しなきゃいけなかったからな
オンライン化して漫画以外のものは置かなくてよくなった、さらにその中でも好きな作品だけ読む使い方ができるようになったから、
同じサイトで男性向け女性向け問わず幅広く扱えるようになったと思う
>>798
なにも異性向けを読んではいけないなんて話ではなく、所詮探しにくい程度の利便性の問題だからな。
異性向けからまであれこれ探して読みたいマイノリティに合わせてマジョリティであろう自分の性別向けだけ見たい人を困らせたら、
結局書店が嫌われて客離れを起こすだけだと思う >>797
＞ ジャンプ＋に刀剣乱舞とか
あれがなぜ女性向けと思うんだ？ 偏見激しいね
刀剣乱舞はオンラインとその他は基本設定だけを踏襲した別本丸扱い
なかでも活撃刀剣乱舞はアニメオリジナルストーリーでシナリオが叩かれたり男性スタッフのキャラ私物化やTwitterでのエロ絡みがあって女性ファンの中には見れないひともいる
舞台（ミュージカルじゃない方）とか映画版をみて女性向けと思う人もいないだろうし漫画化もいくつかあるけどコミック乱に掲載されてるのは男性向けだね
どうせ内容も知らずに思い込みと偏見でテキトー言ってるんだろうけど >>800
活劇と花丸はアニメで見たがあの絵柄で女性向けじゃないと言われても
漫画だと違うのか？
実写映画は特に女性向けとは思わなかったが
ラストの幼女に文句言ってるのは見たな 少女漫画コーナーの棚見るたびに言いたいのはまずピンク一色をやめろって思うわ 言い方悪いかもしれんかこういう作品本位的な議論自体がオタク的ではあるよなあ
マジョリティたる一般層は疑問にも思わないだろうしより踏みこむ必要性も感じないだろう >>801
絵柄で性別決まるわけじゃないだろ
同じ絵で少年漫画も少女漫画も書いてる漫画家もいるわけだから
それにいうほど少女漫画的な絵でもないよ
例えばヒカルの碁と比べてどうよ？ >>804
いやぁ、もっと正確に言うとキャラデザかなぁ
刀剣乱舞のキャラって少年向けだとこんなキャラデザにはしないなぁ感があるんだよ
逆にヒカルの碁をゼロサムとかB's LOGに持って行ったら違和感でそうな気がする
幼女戦記コミカライズとか銀英伝とか昔のアルスラーン戦記とかだとよくわからなくなってくる 女性向けと決まったわけではないだろうけど
車田が「美形出すと女性ファン増えるんよ！」と意図的に増やしてたのと同じ理屈ではあるだろう
そういう意味ではジャンプ40年以上の伝統やな 絵柄どうこうを言うとPSYCHO-PASSの監督だかの発言が浮かぶ
男オタ曰くリボーンの作者起用して男狙いは無理があるとの事
そういう中身と見た目の意図しない差異みたいなのは他にも何かあったっけ >>805
特に髪型だな
ロン毛で三編みしてたりするのはさすがに女性向けデザインだわ
服装も三角形でスカートイメージだと女性向けっぽい この少子化の世の中で男にだけウケてりゃそれでよしってのは人気いらないって言ってるのと同じだしね 刀剣て女性向け艦コレとして作ったゲームでユーザーの大多数は女でしょ
それの派生で想定してるのは女性客だよね >>809
あえて性別を設定してなかった学年誌の時代再来…？
まああの方式も娯楽の少ないあの時代だからこそ成り立ったんだとは思うが 総合向けとか一般向けジャンルの制作側はほんと苦労する時代だと思うわ
オタク向けなら美少女増やせば男性向け、イケメン増やせば女性向けとわかりやすいんだが
そりゃ予算がかけられない新興勢力はみんなオタク向けに行くよねという >>810
少子化でオタクも取り込まないと一般向けは死ぬって瀬戸際なのかもなあ
それこそ天下のジャンプすらそういう状況ってわけだ 一般向けだけどオタクのほうが引っかかり
オタクが騒いだ結果一般も引っかかるってのが大成功ルートな気がする
キメツとか人気V字復活したコナンとか >>813
少女小説とかはずっと前からそんな感じだったんだろうなあ
携帯小説やTL系にスライドしてとりあえずの延命はできたがすぐに乙女ゲー紛いの作品ばかりになった 刀剣すら女向けって言うと怒る女オタク本当にめんどくさいな
男向けだとハクでもつくんか >>794など(他の方のアンカーも全部読んでるが総合的に語らせてほしい)
漫画が雑誌文化に由来なら、日本の近代文学の同人誌という形をとった雑誌文化由来だよね。
一般的に雑誌は総合雑誌として始まりその読者はもっぱら識字率などを背景に男性に偏っていたという。
時代が下って女性誌ができるとそれとの対比によって今まで総合雑誌だったものが男性向けの性格を帯びるように変容していく。
漫画における男性向けや女性向けというものはその流れの一部に過ぎないのは確かだと思う。
でもだとしたらなぜ文学における同人誌に端を発する雑誌文化はこうならなかったのか？
同人誌の書き手も高学歴に偏った男性だし読み手も同様。意図こそないがある意味男性向け以上に男性に偏った土壌だったはず。
しかし時代を下っても一部のラノベや官能小説とかが性別に基づくラベリングを掲げるようになるぐらいで、総合的な文学は盤石に残っていった。
それに文学が西洋文学や日本文学と分けられてると漫画が男性向けと女性向けに分けられているのとは趣を異にしている。
他も挙げている歴史書とか専門書とかそういう区分は漫画でいえばホラーとかファンタジーに対応するものだと思う。
つまり文学はそういう区分が横並びになっているのに、漫画ではその上位に男性向けとか女性向けとかいう区分が置かれている。
歴史書とかホラーとかいうのが内容に直接的に即した区分なのと違って、男性向けだとか言われてもその内容を直接には掴みづらい。つまり検索性に欠けるといえる。
ジェンダーフリーの風潮が盛んになりつつある今、いっそう性差による区分には違和感を覚える。
ついでにもし性差による区分を存置するなら「両性向け」みたいな第三の区分があってもいいと思う。
書店にはそんな区分を設ける陳列の余裕はないというけどロングテールが効く電子書籍のタグとしてなら機能するでしょ。
膨大な男性向けとか女性向けのなかからどっちつかずの作品を探すのは難しいが、それらが両性向けとして分離されれば遥かに探しやすくなる。
あまり分類を細かくすれば煩瑣になることは言うまでもないが、どっちつかずの作品ばかりを何故か好きになる人もいるだろうし、二分法を三分法にするぐらいのことに支障は生じないと思う。 ちょっと話が変わるが、小説ならいざしらず漫画の黎明期ではこういうことがあったと思う。
漫画でよく読まれる作品はなぜか男性ばかりが読んでいるか女性ばかりが読んでいるかのどちらかだった。
男女に等しく読まれた作品はなぜか上記のような作品に対してそもそも圧倒的に読者が少なかった。
そういう経験から、中立的な作品は男女いずれの興味も誘わないのだと認識され、多くの雑誌がそうであるように性差に基づいたターゲット戦略は行われるようになったのかもしれない。
これは状況証拠による推測に過ぎない。
もしこれが正しいとして話を進めると、なぜ中立的な漫画は（文学作品と違って）あまり読まれないのかという疑問が起こる。
媒体の特性として漫画は絵が主体であり、疑問の答えがそれに関わっていることは確かだろう。
たとえば絵による視覚的な刺激は文章と違って刺激が強く、男性に好まれるような描き方は女性にとっては関心を呼ばないばかりか嫌悪感すらを抱かせやすい(逆も然り)という意味で排他性が強い表現なのかもしれない。
しかし実際のところは「絵が主体であるということ」それ自体ではないと思う。
美術館に飾られているような絵画もまさしく絵を主体とする創作だけどもそれには男性向けも女性向けもないでしょう。
主体が絵であること自体ではなく、絵画との相違点としての漫画における絵の特徴が関係しているのだというところまで焦点は絞られると思う。 >>810
じゃあコミック乱で漫画化した刀剣乱舞も女性狙いってこと？
あまりに遠い世界過ぎてファンでもほとんど読んでない雑誌だけど なんでそんな男向けであることに拘るんかね
腐女子向けじゃないって言い訳のためなのか、男人気でホルホルするためなのか クッソどうでもいい
最初から女向けとして作られたキメラソシャゲだ
外野から見たらどれが女向けでどれが違うとか、
細分化された分類なぞ知らんがなとしか言えん
ツイステとかに若い客取られて停滞してんだろうし、
今までと違う客層取り入れる為に一般誌に漫画出しただけだろ 一般紙というか剣客侍時代劇専門誌みたいなもんだな。雑誌の代表作が鬼平
女性客狙いじゃないとしてもじゃあ男性向けになってるかというと尖った雑誌過ぎて……ナオキです
血迷いの産物な気がせんでもない >>819
まぁ、相当頑張れば逆狙いもできるんじゃない
ハーレムラノベのスピンオフを少女漫画誌に連載とかしたことあるし
2巻お楽しみにとか書いておきながら結局2巻出なかったんで売れなかったんだろうけど >>822
へー、おもしろ
どの道刀ってミュージカルとかやってなかったか？
コロナでアレとか集客イベント出来なくなったから予算を別のプロモーションに回しただけだと思うけどな
イベントがないと物販も厳しい
漫画屋に作画投げて勝手に進む漫画形式なら楽だし、
急遽枠取れたのがその雑誌だったと言うのもあり得る ヒバナとかハルタとか中性的な雑誌が増えてきてるとかいってもそれは雑誌全体の構成の話だよね
個々の作品には依然性差があってそういう意味での男女比を等しくしてるだけという感じ
純粋な総合向けはきらら〇〇以外のまんがタイム系列の作品や新聞4コマだけじゃないの 刀剣乱舞はジャンプスクウェアにも載ったんだったか
これの男女比は67.5:32.5
他集英社の女性向け漫画誌ってクッキーとかマーガレットだけどそこら辺に
刀剣乱舞を載せられないだろうしな
ゼロサムやB's LOGみたいな雑誌を持ってたらそこに載せたと思う
ついでに文芸誌の男女比率もわかったけど
すばる、71:29
小説すばる、55:45
kotoba、59.5:40.5
青春と読書、61:39
読んだことないから内容はよくわからない >>826
そういう事を考えても一般向けしか持ってなかったメジャー界隈ほど苦労してる感じだよなあ
その逆の角川がオタク向け一色のままここまで天下を取るとは思わなかったし 一方が60超えてるような比率は素人目にも確かな偏りを示しているんだなと納得できるけど
そうじゃないのは帰無仮説とかの問題もあるし時間軸を考慮すれば偶然の偏りかもしれないしなんとも言えないよな >>826
クッキーやマーガレットに載せればいいじゃん
女オタクの狭い棲み分けに男向けの雑誌巻き込まないで欲しいんだよね
薬屋にしろヒプノシスマイクにしろ迷惑すぎるんだが >>829
そのへんが果たして男向けと言えるのかどうかって所まで来てるんだと思うぞ
そのくらい一般向けはもうあとがないってのがこの状況からも見てとれる >>826
会社は別だが「刀剣乱舞学園」が花LaLa onlineにて連載されてた
こっちは女性向けでいいと思う
>>816
内容も見ずに刀剣乱舞ってだけてなんでも女性向けにしたがる面倒くさいのがいるのが発端だよ
>>820
逆になんで女向けだと拘るんだ？
刀剣乱舞しらないコミック乱読者がこれは女向けだから読まないとか判別してるとでも？ ここ最近は男性用男キャラ・女性用女キャラが未就学幼児向け以外でヒットした形跡ないからな
少子高齢化で一般向けそのものの衰退が起きてると見たほうが早い >>833
若者がいないというのを少子化に含めるなら関係ないかな
この少子化も今起きたばかりでもなく既に30年近い流れだしねえ >>827
男性向けだとどうにかできるんだろうけど
ハーレムラノベのコミカライズだと
ジャンプスクウェア：普通のコミカライズ
ウルトラジャンプ：アンソロ
ヤングジャンプ：年上ヒロイン中心でエロい感じ
スーパーダッシュ&ゴー：中学生ヒロイン主人公の青春物
Cookie：小学生ヒロイン主人公の学級会物
Cobalt：保育園児ヒロイン主人公の保育園物
みたいな感じでそれぞれチューニングしてあった >>835
根本的にはナツキ・スバルのフィギュア出してる売れるのかそれって話だからねえ >>829
ぎゃくに刀剣にちょうど合いそうなゼロサムのほうは
クッキーマーガレットみたいというかプリンセスみたいなキラキラ少女漫画に浸食？されてるの笑うw >>817
①文学はそもそも女が見るようなもんじゃなかった時代に販路なりが成立したんだろう。漫画は手塚がリボンの騎士、赤塚がアッコちゃんやってた通り勃興早々に少女漫画が分岐している。
②漫画単行本は雑誌別のレーベルが強い。てんとう虫コミックスとか、ジャンプコミックスとか、花とゆめコミックスとか。文学の連載時掲載誌なんて巻末に書いてあるかどうかの扱い。
（漫画は連載が長く、連載中に単行本を出し、現行話を読ませるためにも雑誌名を把握させる必要があったためと思われる。小説は単行本十何冊に跨るものを雑誌連載してる例は多くない）
③両性向けは裏返すとどっち向けでもないの意だし、そんなのをわざわざ探したい人はマイノリティ。あなたは便利かもしれないけど他の大多数のスルー対象になるだけ。○性向けだけど✕性からも人気！みたいな売り文句を頼りに探せ
漫画は大衆娯楽で、ひたすら雑な話、男には戦いと美女、女には恋愛とイケメン（と、どちらにもギャグ）を主な目玉にやってきたから。
文学やらではそのへんが薄いものが多いし、逆に戦いの物語ばかりの剣客小説や戦記物、恋愛ばかりのハーレクインやケータイ小説はジャンルそのものが自然と男性向け女性向けの色を帯びた
こんなところかと 仮に艦これをゼロサムやB's LOG に載せようとするならどうしたら良いかな
男提督×秘書艦の純愛物にして、視点は秘書艦
同じ鎮守府に男提督複数とか
だから刀剣乱舞を男性受けさせようとするなら
最低限女審神者は必要そうに見える
そういや、積んでてちゃんど読んでないんだが
サラリーマン流 高貴な幼女の護りかた
なんてのあったな
刀剣男士流 高貴な審神者の護りかた
みたくすれば受けたりするかも >>840
上にあったTLと一般エロ漫画が似てきてるってのと近い流れだな
そのエロなしと考えるとまあ正解に近そうだ >>839
漫画は人間ドラマになってるからそこに性的志向を帯びてくるということですかね？
(逆に絵画は風景画とかキュビズムとか主題として人間を中心にしてないから鑑賞者の性別を制限しない？) >>828
単純な話
娯楽性に偏ってる漫画は性別狙い打つ方が手っ取り早い
と言うだけの話だろう >>843
それなら性別じゃなくて「アクション」好きな人とか「スペースオペラ」好きな人とかで狙い撃ちした方が手っ取り早いんじゃ？
「男性向け」「女性向け」という枠組みで漫画が好きな人ってむしろほぼいないでしょう？
自分もあくまでアクションは男性向けに多いとかいうような経験則で男性向け、恋愛なら女性向けというふうに漁ってるに過ぎないし IDは変わっているが前にも書いた通り、
男性向けとか女性向けとかいうのは読み手の解釈によって異なってくる玉虫色のようなものなので
むしろ性別によりターゲット絞ろうとしても当てずっぽうになる気がするんですよね
それが「グルメ」とか「学園物」みたいな絞り方であればそれらを愛好する層を確実に呼び込める 漫画雑誌の男女向けが曖昧に見えるのは女だからだよ
男から見て女向け雑誌で読めるものはほんの一握り
これの女性コミックグラフ見ればわかる
https://honto.jp/article/2018halfyear.html >>845
そこまで絞ると潰し合いになる
ハズれた時の立て直しも効かない
フワっとした男こんなん好きやな女こんなん好きやなで分けるのが特色とバラエティを両立させるバランスとして都合がいいんだろう 「映画 男女比率」で調べると映画の男女均等度が低くなっていることが分かる
「ハリウッド映画の男女不均衡が調査で浮き彫りに」なんて見出しを見るとゾーニングが当たり前の漫画ファンからしたらそれの何が問題なんだというふうに思えるかもしれない。
音楽にしてもアイドル曲を除きレコード店で男女に棚が区分けされてることはない
>>837のいう
「文学はそもそも女が見るようなもんじゃなかった時代に販路なりが成立した」からという考え方は
その黎明期において男しか、女しか映画や音楽を楽しめかった時期があったとは考えにくいから、映画や音楽には適用できない
その意味で映画音楽と漫画は同等だが、漫画だけに性差が発生し、また意図的に性差を考慮した作品作りが行われている
これが不思議だと思う >>845
別に軸は1軸じゃなくて複数あるんで
今でもアクションとかバトルとか区分は有ると思うが
で、SFバトルアクションだと思ったらハーレムで地雷だったと文句が出るSAO w >>850
区分が雑誌としての形態として活かされてる例があまりないよね
あるとしたらホラーかグルメか猫か麻雀ぐらいなもんだ(こういう分け方における全体の何％だろうか) >>852
もうちょっとあるみたいだけどね
Wikipedia見たら、
パチンコ・パチスロ
歴史・時代
ゴルフ
釣り
ガンダム
形態で言うなら4コマ誌に百合やBLは別れてる内に入るか？
ついでにエロだと
ロリ、人妻、人外、ロリババアとかある >>853
麻雀すらも挙げようか迷ったものだが、そのパチンコ以下列挙してるのは全て内容的なジャンルを提示してると同時に「男性向け」であることも暗黙裡に提示されてると思わないか？
釣り雑誌と言明すると自動的に男性向けであると言っちゃうことにもなるというような社会通念というか、そんな感じ
微妙なのはガンダムぐらいか？とにかく広告に「男の薬」が掲載されてたら(麻雀は確定だな)男性向けと断定できるだろうな
４コマは形式上の区分で４コマ漫画としてアクションもゴルフも描けるわけだから軸が違う
BL百合は上記とは反対に女性向けと交差してる感じだろう
エロ系として挙げてるその4つが男女どちらと交差してるかは言うまでもなかろう(しかも全部男性向け全振りのキルタイム社の得意分野だよね) アクションというジャンルを描こうとしても、映画とかと違って「男性に向けたアクション」なのか「女性に向けたアクション」なのかを決めたうえで描いていかなければならない
アクション好きなら無条件に楽しめるというものを目指すことは許されない
「両性向けは裏返すとどっち向けでもない」というネガティブな解釈は漫画に特異な通念で、一般的には両性向け=(そのジャンル内において)万人受けを目指したものだと思う ジャンプのアクション漫画を多くの女性が読んでるじゃん
そもそも女性に１番多く読まれてる漫画はジャンプだろうに >>856
むしろ男性が読んでないんじゃないか疑惑すらある
ちゃんとリアルタイムで追ってるなら何らかのSNSのムーブメントが起きるだろうしな 80年代～90年代の花ゆめやりなと、いまのジャンプとだと、
どっちが異性の目を意識して誌面作りがされてんだろな？
想定してない部分が異性にウケたって範疇を超える位には
どっちも異性が読んでたりはするが ここ最近のジャンプ関連で一番盛り上がったのはボーボボのグラブルコラボだしそういうことなんだろうね >>858
花ゆめやりぼんは別に異性の目とか意識してないと思うけど >>837
ゲームの刀剣乱舞が女性向けではないなんて話はしてないんだが一体何と戦ってるんだ
派生は全部大元と同じ性別を対象としているなんてことはありえない
ときメモとときメモGSの話がいいか？
それともサクラ大戦と奏組の話がいいか？
ありえないことを前提だと思い込むからおかしなことになってるんだよ >>829
文句を女オタに言ってる時点で何か勘違いしてないか？
雑誌の方向性は出版社や編集部が決めるんだから文句はそっちに言うべき
現状見る限り誰も文句出してないか文句今ヤツなんて相手にされてないってことだよ
わかりやすくいうならば「俺ら向け」だと勝手に思い込んでただけで「ウチの客じゃない」と思われてんじゃないの？ >>846
「グルメ」といっても現実的に作れそうなものを調理している話と料理バトルメインの話じゃ客層も大きく異なる
「学園モノ」なんてさらに酷くてりなちゃタイプの目がデカすぎなきらきらタイプ、稲中みたいな極端路線のギャグ、めっちゃシビアなイジメ問題、学園ハーレム、男しか出てこない学園BLと
って感じで完全に方向性バラッバラだよ
そんな適当な区分けじゃ逆に読者はついてこないだろうね >>860
それで編集部調べで男読者が約4割もいたってのは
どういうことなんだろうかって思ってたんだがな ある少年向け漫画家が女性漫画家に影響受けてるのを知ったんだけど
女性向けの要素まで取り入れられたら立つ瀬なくなりそう >>863
その2つはあくまで例えじゃないだろうか
グルメはともかく学園はパイ大きくなりすぎて男女でざっくり分けてもまだ足りないが
専門誌あるような分野だと846の理屈も間違いじゃないように思える
男性向けならギャンブルとか時代劇、女性向けならペットとかイケメンバトルとかその後辺り
ただこれらはジャンルの時点で片方の性別振るい落としているのが大半でなあ
専門誌も露骨にどちらか向けなオーラ放ってて余程のマニアじゃないと手出しにくい
アダルトは基本男性向けだが極々稀に女性向けというかミセス向けに見えるアダルト誌があるんだよな
ハーレクインみたいな絵柄で表紙は女性単体なんだが中覗いてみると本番バッチリ >>866
内容で細かく分けると基本的には地獄
例えば賭ケグルイはギャンブルものでありながら学園ものでもあるので、
ジャンルで棚を分けるとじゃあどこに置いたらいいの？ってことになる
電子データのタグ検索方式ならいいんだけど、実物の本を置く場だとなかなかそうはいかない
だから内容は見ず、細かく棚を分けないで、カテゴリ跨ぎが発生しづらい、その本は確実にそこにあるって方法を使って分類するの。
書店の漫画コーナーだと、新刊や売れ筋のピックアップ等を除けば、ほとんどの漫画は掲載誌のレーベルが付随するため、
基本的に 雑誌依存の男女別＞雑誌レーベル別作者名ソート みたいな陳列をする。
版型違いのワイド版や文庫版を分けてたり、少年誌と青年誌みたいな年齢層でも分けてる書店もあるが
なぜ雑誌レーベル別かといえば、複数の雑誌レーベルに跨ってる作品はないから
ワンピースは絶対集英社ジャンプコミックス棚に置かれるし、賭ケグルイはスクエニガンガンジョーカーの棚にある。
もしも内容別陳列だと、賭ケグルイはギャンブル棚と学園棚のどっちかな……と捜し歩くことになるし、書店員も置き場に迷う。
最悪、美少女ものの棚にあって発見できませんでした、なんて可能性もある
ちなみに図書館も基本的に、「日本の小説」くらいの緩い括りで本を取り扱ってるよ
児童書コーナーを別置してたり、文庫本や新書を版型やレーベル別で揃えてることがあるくらい >>838
ゼロサムはいまなろうもの男×女コミカライズだらけよ
人気のある女向けなろうのタマが少ないからかエロからも手当たり次第原作もってきてるせいで
原作はエロでコミカライズは健全っていう謎の現象が起きまくっている
女向けで女一切なしイケメンだらけって当たると市場のパイがでかいんだけど
少年マンガなりガチBLなり対抗商品がありすぎるから狙うと案外難しい
アニオリもソシャゲもそんなかんじで死屍累々だし >>866
女性向けがペットとイケメンバトルってのはどうなんだ？
知ってる限りその分け方で雑誌作れるほどのそれなり知名度作品があるとは思えないんだが >>869
ペットや動物は既に専門誌がいくつかあるんだよな
動物というか猫特化のねこぱんちとか
イケメンバトルは厳密には違うが一昔前のゼロサムは8割そういう作品で今も定期的にアニメ化くるなどひっそりと当たってはいる
ただそのゼロサムやジーンも今はイケメン特化ではなくなったんだよな
厨二女子向けバトルとでも言えばいいのかな 子育てペットなどのエッセイ系、コミカライズ含むミステリー系アンソロ、嫁姑ご近所とかの実録系って女向けの中ではそこそこ需要ある根強いジャンルだけどオタはまああまり意識しないよなあ >>864
昔は女キャラ主人公にしたい男性が花夢系にいたしそっち目当て多かったのでは
ソネットさん男性受けよかったらしいし 専門別けると見たい人には届きやすくなるけど
新しい広がりもないんだよな
キャンプ好きがキャンプ漫画を読んでも当然だけど
キャンプしたことない人が自分もキャンプしてみたいと思う現象は起きない 専門分けの場合雑誌乱立での潰し合いと新しいジャンルの作品公開の場がなくなる問題もある
ヒカルの碁人気は囲碁雑誌連載ではなかったからだし結果的にブームもおきて囲碁業界の活性化にも繋がった
この場合見せたい対象は囲碁を知らない人だし専門分けしたら肝心の相手に全く届かないことになる
囲碁を知らない人向けの囲碁漫画雑誌なんてわざわざつくるのは馬鹿らしいよな >>873
まあだから予算のかけられない新興勢力や小集団向けなんよね
最初から一般向け作ろうとしてあれもこれもとなる危険性やメジャーとのバッティングは避けられる
専門ジャンルから離れるのは本当に予算が潤沢になってからでいい 雑誌が衰退してる今区分されていることにそこまでデメリットなくない？
ウェブでも掲載してるところがほとんどで
自分の登録してるサイトのクーポンが使えるのかを気にすることはあっても
どの雑誌で発表されたかなんて気にしないフラフラしてる層のが多数派だよ
ヒカ碁時代はジャンプを買ったら他のモノも読んだけど
今はジャンプラ開いてもスパイファミリーだけ見て別のマンガサイトにいくみたいなのがざら
フラットになりすぎて導線が死んでるとか作家に宣伝力が求められるとか埋もれやすいとか問題はそっち >>876
先に好きなものがあってその好きなものを探してたら見つけた的な発見の仕方をするのがネットなんで
そういう意味だと「流行ってるのもが読みたい」層にはどんどん不便になるのがネット界隈だな
好きなものだけ見たい人ほどツイッターのトレンドを消すアドオンとか入れたりするし
一般とオタク（アーリーアダプター）の接点がどんどんなくなっていく >>873
地上波で映画やる番組がほとんどなくなり、映画オタクはアマプラなり専門チャンネルなりで観まくれるけど、非オタクは映画観る習慣が根付かづ新規映画オタクが産まれなくなったとかいうね
>>876
電書やウェブ上ならタグつけての検索機能さえあればいい。だからかえって区分が要らなくなるかと。
「野球」で探せばおお振り地獄甲子園大正野球娘キヨハラくんが全部引っかかるようになるので、野球専門誌みたいなものはむしろ不要になる
広範囲ポータルのジャンプラとかDLsiteDMMみたいなものさえあればいい >>877
流行は流行で別腹、みたいな人はオタクには少ないのかね
ネットが便利になってその辺で非オタの溝が埋まるどころか更に拡大したという
>>878
タグが専門誌の側面果たすんだからそりゃ何もいらないわなあ
雑誌のサイトとかならまた話は別かもしれないが オタクと言うかネット世代の人はもう情報過多の渦に巻き込まれてるのがデフォなんで
情報多すぎ！余計な情報いらんから自分の好きなことだけ見せて！ってなってる
セットでお届け的なマスコミ時代の押しつけ宣伝的なのを一番嫌う タグから探す的なことを自動でやってくれるのが「あなたへのおすすめ」だろうね
あれこそ履歴等からその関連検索を持ってくるやり方でジャンル外をシャットアウトする典型だ
初期のYoutubeにあった「ヒカキンがおすすめに出てきてウザい」的なのがまさにマスコミ的な嫌われ方だろうな
おすすめは見るけどトレンドは無視的な傾向は今後も高まっていくと思う >>878
自分としては区分がいらなくなるというより一つの目安として残るという形になるとおもう
重要性が薄れたとはいえそのジャンルをたくさん探したい人へのアプローチとしてはまだそれなりに有用の
ただ雑誌という媒体ではなくなるかも >>882
うーん、雑誌名的な感じでは残らないとなると思うし、目安はタイトルの露骨かで現れると思う
現になろうファンタジーは、
だいたい異世界ってタイトルに入れてある、じゃなくてもダンジョンとかスライムとかレベルとかギルドとかファンタジー入ってる 書き込みミスった
>>883続き
ダンジョンとかスライムとかレベルとかギルドとか、ファンタジー用語が入ってることでジャンル者にはあーなろうファンタジーかってわかる
悪役令嬢ものはまず間違いなく悪役令嬢（もしくはその類語）が入ってるかと
今後、雑誌媒体とかのなんとなく初見さんが目に触れるような場がなくなっていくと、
既に作者が名声を得ているとかじゃなきゃ、その傾向がさらに強まるんじゃないかと思う >>884
そのへんもタブを無理やり詰め込んだスレタイみたいなものだから
閲覧サイトのタグ分類がきっちり揃ってくるとシンプルになるかもしれない
デジ同人の性癖タグがかなりきっちり機能してるおかげで
そういう説明的なデジ同人タイトルが減ってきてる なろうの場合ランキングがタイトルだけみたいな感じだから
タイトルにあらすじ入れて差別化しないと誰も読んでくれないとかじゃ
なかったっけ
タイトル/タグ/あらすじ
みたいなランキング表示にしたらタイトル自体はシンプルになるのかな >>876
ターゲット外に届いてレビューで批判される
分かりやすい所だとcmoaで良くある「幼いと思ったらりぼん掲載でした★1」レビューとか、
マンガワンで良くある「筋肉漫画読んでたら女性向けに飛ばされてた」みたいな >>885
タグ検索以外での広報では圧倒的に有利だからどうだろう
例えばだけど、DLsiteのスマホUIの場合、あなたへのオススメ等では、
「サムネイル、タイトル、作者サークル名、作品形態（ゲームとか漫画とか）、値段、評価」までしか表示しない。
作品個別ページを開けばタグも見れるけど、そこまで逐一表示できない簡易誘導機能がある限りはタイトルで必要事項を伝える方式は変わらないんじゃないかな
デジ同人の話も、クラスタ身内に届けばいいから広報力より自分センス優先とか、
ワタシ大御所強イネ、のパターンもあるので、商業と同じで捉えていいのかちと疑問
>>886
基本的に絵もないからその事情は大きいな
でも、それでも多分まったくのシンプルならないと思う >>886
角川のなろうが読者のつけた煽り文句を一緒にのっける形式で面白いなと思った >>886
あらすじは開いたら見られるけどまず開く気にさせる意味でタイトル重要だなあとは思う
コミックでいう帯的な役割
謎英語タイトルはまずあらすじすら開いてもらえないと思う ハリウッドというかアメリカのポリコレのどんな作品も男女平等にしろってのが浸透してきたら
BLはどうすんだろ
当たり前だけどほぼ男しか出てないよね >>891
滅ぶ
のを回避するため、GLみたいな女パートをねじこんで作品の半分要らないパート化するとか？
ノルマ達成！って具合で。そして女パートは面白いけどBLパート糞だなとか言われる作品が出る
ついでに日本の話なのに3割くらい黒人が出て画面も黒っぽくなる
実のところアカデミー賞の評価対象になれないとか、因縁つけられて絡まれるくらいで犯罪ではないから、
そんなところ目指さないし敵にもそう見つからん同人屋は気にしなくてよくねってオチだと思うけど いくらなんでも日本の作品に黒人ノルマは適応されんやろ…
名前は日本そのものなのに黒人になるんか？
BLの男女平等だと百合カプが少女漫画のサブカプポジションになるんかね
メインではないけどちょくちょくスポット当たってそれなりにファンついて最後は主人公達横目に幸せになりました的な
こういう時いつの時代も恋愛主軸でブレない女性向けは強いなあと思う
男性向けで女性向けにおける恋愛ポジションがバトルなのは言わずもがなだが
昔はともかく今のバトル作品で男女平等に活躍してるのってそんなないよな
男主人公が美少女数人分の活躍してますとかならたまにあるが人数比と実力比キッチリ合わせてるのってなんかあるか？
NARUTOなどジャンプの一部しか浮かばない アニメだかゲームだかの黒人キャラの役をなぜ黒人声優にしないのかって文句は見たな >>893
頭脳バトルや魔法バトルだとそこまで珍しくないだろうけど
肉弾戦ならベン・トーとか？ BLなら別に女性キャラ入れずとも
あくまでも男性キャラ同士の絆(ブロマンス)にして展開するならいけるとおもう
原作BL小説からブロマンスにしてヒットした例としては他国のになるけど魔道祖師 >>896
男女平等でそれはだめでしょ
ラブがあってもなくても男女比変わらないんじゃ
漫画の実写化でよくある登場キャラ何人か性転換するんじゃない >>897
ポリコレの話題じゃなくてこう言う方法もあるよってこと
あとは実写ドラマ版だと医者の女性キャラの出番を増やしたり
原作やアニメでは基本的に男性戦士しか居ない所を女性戦士も(モブとして)追加はしてたよ >>893
むしろ最近は能力バトルになってるから男女差少なくなってると思うがな
バトルものに見せかけてハーレムイチャイチャが主題になってるとか
リアルよりの戦争や格闘・スポーツモノとかでもない限りおおむね男女同等に活躍してるよ >>893
相手は長瀞さんの二次創作を白く描いたらホワイトウォッシュ言う連中やぞ
https://togetter.com/li/1706024 >>899
キングスレイドやセブンナイツみたいな韓国ソシャゲのアニメ化がそんな感じだな
ノリは90年代ファンタジーなんだが活躍の男女比がほぼ半々な部分だけ違う >>898
ポリコレ的に見るならBLの方がゲイが出てくる分正しいって話になるのがややこしい
ただのブロマンスや硬派こそホモソがどうのこうのと攻撃の的になりそうだ >>900
なんで関係ないフェミに火放ってるんだと思った ハリウッドに行ったら
女性キャラが男性に変えられたり男性キャラが追加された
ALL YOU NEED IS KILL ようはハリウッド化やポリコレかぶれによって実写化したらクソ化するからオタク的には観なくていいってことで解決 ポリコレと言うよりフェミの難癖なんて聞くだけ時間の無駄としか
女性を活躍させろと言ったかと思えば女だけ出すのは男女差別だとか
生理を描けと言い出したと思ったらおちフルのトイレ描写にも文句言うし
バカバカしいので文句言うくらいなら自分で作れ、としか言いようがない フェミもそうだけど日本ではミソジニーの問題はもっと根深いよね
日本人女性でフェミニストの割合ってそこまで高くないけど日本人男性のミソジニストの割合はどう少なく見積もっても過半数を越える
それなのになぜかフェミ女だけ問題視されてミソ男はスルーされることは度々ある
日本は男尊女卑が浸透しすぎてるこそ逆にその異常性に気づかず、ミソ男より少数派のフェミ女の方を叩くというあべこべなことが起きる >>909
そういう貴女はフェミガーでは?
>>908で書いたのはまさにそういうことなんだよ
問題提起するなら両方から許すべき ID:F3t+6joh0の言葉を借りればミソジニストの難癖なんて聞くだけ時間の無駄としか ミソジニーの定義を投げ捨てて、自分と違う考えの人や作品に悉くミソジニーのレッテル貼りしてるんだもんな
そりゃ大多数の人が「ミソジニー」になりますわな
皮肉を言えば、男だけではなく大多数の女もあんたとは違うから、大多数の女もミソジニーに見えるんだろうなｗ >>913
別に日本人女性の大多数はミソジニーとじゃ思わないよ
まあフェミ女性と同じぐらいいるかもしれないけど
ただ日本人男性の少なくとも過半数はミソジニストというのはあながち間違っちゃいないでしょ 男性は全体的にプライド高い傾向あると思うからメリットなしで譲歩しろと言われたらイラッとしちゃうのかも
高級マンション住んでたのをアパートに引っ越せと命令されるのと一緒 自分と違う考えの男性に悉くミソジニーとレッテル貼りしてることは否定しないのか 自分と違う考えの人に
ミソジニー・ネトウヨだの
反日・パヨクだの
レッテル貼りするしかできない反知性人間と何を会話しろと フェミ女とミソ男の両方の話題OK
フェミ女とミソ男の両方の話題は一切禁止
２つに一つだよ
片方の話題だけ許される道理はないからね
で、どっちにするの？
>>919
自分と違う考えの人に
フェミニスト・ネトウヨだの
反日・パヨクだの
レッテル貼りするしかできない反知性人間と何を会話しろと えっ！？
私がいつレッテル貼りしたんだろ
919は一般的な例として出したのでレッテル貼りじゃないし 別にミソジニーの話題一切禁止でもいいんだよ
それならフェミの話題も一切禁止すべき
そんな変なこと言ってるかな？
フェミの話題しなければこっちも抑止力としてのミソジニー話題提起を止めるってことよ
するならこっちも断固としてする
>>921
女性がまっとうな権利の主張しただけなのに理不尽なフェミニスト呼ばわりというレッテル貼りはあると思いますよ
別にあんたがしてるなんて一言も言ってない
てか、急にどうした？ 心当たりあるわけでもあるまいに >女性がまっとうな権利の主張しただけなのに理不尽なフェミニスト呼ばわりというレッテル貼りはあると思いますよ >女性がまっとうな権利の主張しただけなのに理不尽なフェミニスト呼ばわりというレッテル貼りはあると思いますよ
非論理的で支離滅裂な主張をする人間がフェミニストを名乗ってるという不幸の間違いでは さあ
フェミ女とミソ男の両方の話題OK
フェミ女とミソ男の両方の話題は一切禁止
どっちにする？ ミソジニーの逆はミサンドリーだろ
フェミの逆なら男性人権運動とかそのへんになる
それともフェミ＝ミサンドリーと認めちゃうのか 話は戻すがポリコレにしろ欧米保守にしろ根っこにあるのはキリスト教や聖書なんで
そのアンチにしろ信者にしろ日本人含めたアジア人にはピンとこないってのが問題で
更に自分の好きな設定詰め込んだオタク向けにその成否と互換性がなさすぎる >>926
いや実際そうでしょ
今のエセフェミ女性がミサンドリー化してることは事実だよね
言っとくけどそういうフェミ女性は自分も嫌いだからね
だけど日本でそういう人よりミソジニー男性の方が多い、これは事実 >>926
それならMasculinistもミソジニーでは? >>891
ポリコレの男女平等ってそういう事じゃないよ
両性出てる一般作品にセクシャルマイノリティ、もしくは多国籍の人種を無理にねじ込む方向性であって、
最初から同性愛メインの作品に異性キャラをねじ込めって話ではない 認めちゃうのかよ…建前の上ですら属性が違ったら分かり合えないって結論なら
お互い分かり合おうと言う>>1から外れるんで他所でやってくれ そもそもここで叩かれるフェミ女性ってのはあくまでミサンドリー女性限定では？
だってそうじゃないフェミ女性まで叩くつもりはないわけだよね
それなら対としてはミソジニー男性を問題視するのは何ら問題ないと思うけどね だから別スレでやれ
お前らの場外乱闘を眺めるスレじゃないんだわ ポリコレ文脈でいうと萌えオタはミサンドリーで腐女子はミソジニーだからな
あちらさんの読者本人を出せ的な価値観と日本のオタクは相容れないよ 同性愛メインだと女性出さなくてオッケーとか意味分からん
性的マイノリティだろうが男しか出てないのには変わらないじゃないか
ポリコレを都合よく解釈してる 海外どうこうを言うとworkingで韓国人のキャラの設定が改変された時は誰一人として放火だのなんだの言わなかったから
結局オタクのお気持ちに沿うかどうかが全てなのねと思ったなあ
(これはどっちかというと製作側が事前に可燃物片付けたパターンだが) 海外フェミの基準だと
活躍する女性キャラ出してかつ男主人公の恋愛要員にさせないみたいな項目が挙がってたけど
その理屈だと美少女動物園が満たすんだよな
実際ガルパンがポリコレ的に正しいとかなんとかの話が出てた >>936
そういう事じゃないんだよなぁ
誰も女出すなとは言ってないと思うんだが >>938
これな
若い子しか出ないとかルッキズムがどうの以外の殆どをクリアしてしまう
オタク向けは色々と罪作りなんやなｗ ガルパンは保護者の描写が多めで内容的に若い子が主体なのは
当然だからエイジズムも問題にならないし外見もかなり多種多様だからルッキズムも問題ないよ 他クリアできそうなのはアイマス、馬娘、咲、プリキュア辺りか
何から何まで女で女だけの国めいたものだな
ところで馬娘に年齢はあるのだろうか >>942
そりゃあるだろ
赤ちゃんのウマ娘とかお母さんになったウマ娘とかいるんだし >>938
全然クリアできてないよ
美少女や若い子ばっかりじゃん
女性キャラばかりでもそれが男性にとって都合のいいキャラばかりなら無意味
>>940
それが問題なのが分からないの
そこを軽視してる時点で駄目なんだよ >>941
あの程度で多種多様と思えるのがすごい
ほぼ美少女動物園と言っていいでしょうに
キービジュアルに載せるキャラ陣はどうせ美少女ばっかりなわけでしょ
中年以上のブサイク女性キャラが「メイン」として活躍する作品提示しなよ
この下の画像ぐらいの男性向け作品を提示してほしい >>945
なんのはなししてるんだ？
多様性とかどうでもいいんだが
ちゃんとスレタイくらい読んで結びつけてはなしたらどうだ？ >>948
多様性とか一言も言ってないよ
多種多様という言葉なら>>941に文句言えば？ 大体男性向け作品の話してるだろうに
何が「スレタイ読め」だよね あと何故ここで男性向けや女性向けの多様性の話をしちゃいけないのか教えてほしい
多種多様という言葉ならいいわけ？ 洋ゲーや洋画で女性がメインで活躍してる作品と日本の男性向けで女性がメインで活躍してる作品って似て非なるものだと思うわ
言われてるとおりルッキズムやエイジズムへの配慮の差があるからね
>>938
>これな
>若い子しか出ないとかルッキズムがどう>の以外の殆どをクリアしてしまう
>オタク向けは色々と罪作りなんやなｗ
こういうこと言って自己陶酔してる時点で意識の差を感じる
メインキャラにおいて大事なところクリアできなくてなーにが「してしまう」だよ 間違えた
>>938
>これな
>若い子しか出ないとかルッキズムがどうの以外の殆どをクリアしてしまう
>オタク向けは色々と罪作りなんやなｗ >>950
「男性向け」と「女性向け」の「違い」について語るスレなんだよ
男性向けの話だけとか海外との比較ってのはスレチ
違いってのがメインなんでこうするべきってのもよそのすれでやるべき >>954
誰がだけっつったよ
勝手に付け加えるなよ 男性向けはメイン男性キャラ陣に比べてメイン女性キャラ陣の容姿や年齢の幅が露骨に狭いことが多いよね
もちろんそうじゃないパターンもあるけど
女性向けはメイン男性キャラ陣の容姿年齢の幅と女性キャラ陣の容姿年齢の幅は大体同じであることが多い
そこら辺女オタの方がリアリスト傾向だからかな
若いイケメンに釣り合うのは基本若い美女って分かってる エロ漫画だと尚更そこら辺の傾向は男性向けと女性向けの違いとしてはっきり現れやすいよねえ
女性向けエロ漫画だとちゃんと女性も可愛く書くから男性支持も厚かったりする
https://pbs.twimg.com/media/ELj51siUwAAAdEA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ELj51shU4AAjSNM.jpg
https://togetter.com/li/1442384
上のサイトのコメントだと前者の方が好きだと答える男性はいても後者の方が好きだと答える女性がいないんだよ
男性向けエロ漫画と違って具体例を持って女性向けエロ漫画は割と異性読者がいるのが分かる
具体例ってのは数字じゃなくてキャラで説明つけさせることだからね
男女双方の支持を得るにはメインキャラは美男美女が無難、これ基本 中年女性はコミックエッセイならメインなんだけどね
子育てエッセイ漫画ならTwitterでも大量にみるやん そうそう
そこら辺には中年ブス女たくさんいると思うわ >>957
上が好きって男が確認できただけで、女性向けエロ漫画は割と異性読者がいるまで一足飛びに行くのは乱暴じゃねーか
男性向けでも主人公がフツメン以上の純愛もの、主人公が無個性系、レズもの、ショタものとかを筆頭に汚い竿役がでない作風も多い
上が好きという男性が、普段男性向けの非キモ男ものを読んでいて、女性向けを漁ってる訳ではない可能性の方がだいぶ大きいと思うが
たしかに男女双方の支持を得るにはメインキャラは美男美女が無難だが、
男性向けで下の方がよくあるってことは、男性支持をより高く得られるのは下の方ってことだろうし あとヒロインの描き方もか
下の絵だと乳尻でっかいむちむちエロ系で、普段ごちうさとかのロリ系萌え系とか親しんでたら上のヒロインの方が近いだろう >>955
書いてないと認めるのにそこにこだわらないと話せないのか
書いてることが全てなんだよ
だけじゃなくていいってんならほかにも話せるスレ沢山あるんだろうからなおのことここにいる理由ないよね
荒らしは迷惑 一つ気になってるんだがd6とｱｳｱｳｸｰMM23て本人としても同一人物扱いでいいんだよね？
片方に対するレスにもう片方が答えるような場面が散見されるし
文体や考え方から同じ人だろうなとは思ってるんだが、時折、別人のように振舞ってるようにも見えるので あれだけ長文垂れ流して男性向けにイケメン出せしか言ってなくて笑うしかない
>>956とか女性はルッキズムに縛られたままですというミソジニー発言と取られてもおかしくないし
こうしなければいけないと言うならまずそれが売れる根拠を出してほしいもんだわ >>965
状況証拠からずーっとそれなんだよな
複数回線で多数いるように見せかけるも演じ分け出来てないからすぐにバレる
必ず同一時間帯に登場するあたりも笑いどころ ここで言えるのは
女向けってこういう頭おかしいマイルール持った人が周りに押し付けて発狂、そこからの学級会な荒れ方よくするなぁという印象的
男向けは頭おかしいやついたら遠巻きに見て触らんとこ…ってなって頭おかしいやつはそのままほっとく人が多い印象 女性向けは公式絵師が息苦しそう
男性向けなんか公式絵師が描いたものはありがたがって終わりだし解釈違いでもスルーされるが
女性向けは公式絵師が権力あるのに解釈違いを押しつけたとかすぐ学級会が始まる
解釈違いをスルーできないのかな >>969
同じことを木っ端絵師がやってもそこまで叩かれないだろうし
そのへんは女性向けの方が権威主義って感じがするな
男性向けは良くも悪くも公式無視というか自由な印象
自由ということは無法地帯ってことでもあるからそこはそれではあるけど 男はどっちかというと公式のクソ脚本で炎上みたいな案件のほうが目立つな
鉄血のアークフレンズとかユアストーリーとか >>971
たしかにそのあたりも逆かもなー
女性向けはクソ脚本擁護が出ることが多い気がする >>972
ああ……なんだろう、なんか推しの関連物は全肯定しなきゃみたいなのもいるよね
クソ実写化案件で、原作信者の男が脚本や設定の改変を悪罵するのに、
俳優信者の女が○○くん頑張ってるのにみたいな擁護をしようとする光景とかあるある
……うっ、ぬ～べ～…… ちょっと話を後退させるようで悪いんけど、ジャンルの専門誌が乱立するとつぶし合いになるっていうじゃん？
今まさに男性向けという名の漫画専門誌と女性向けという名の漫画専門誌が乱立してるわけだけどなんでつぶし合いにならないの？
パイの奪い合いのことならどっちの方式で専門誌作っても乱立した時点で同じことが起こるようなものに思えるんだけども
あと全く別の話だがpixivで深淵絵師と呼ばれるような人って男性向けとも女性向けともいえないようなジャンル「俺(あたし)(作者名)」としか言いようがない名状しがたいイラスト描いてるよね クソ脚本のせいで今までの話と矛盾した言動や行動ばかりしてるキャラが叩かれるもある >>974
潰し合いになったのは80年代あたりで実際多くの雑誌が潰れてる
今生き残ってるのは生え抜きと言ってもいい猛者ばかりなので安泰と言える
逆に言うと雑誌そのものが群雄割拠黄金期を終えた衰退ジャンルってことでもある >>975
２大巨頭同士と食い合いと巨頭内での蠱毒がありえるでしょ
ぶっちゃけ男の身として女性向けは書いづらい
通販利用すればいいでしょっていうけれど物体的にそこに本が存在してる店舗の方が俯瞰しやすいとかのメリットがちゃんとあるから手段として捨てがたい
でも男性として女性向けの棚の区画に入るのは女性用下着コーナーに行くぐらいの抵抗と恐怖感がある
そりゃ目線気にしなけりゃいいんだろうがそれこそ言うは易く行うは難しというものだ
この手のゾーニングなくなってほしい >>978
必要な、またはあると利便性が大きく向上する区分もあるし男性向け女性向け区分はそれに該当する
女装者同様のマイノリティのお気持ちに合わせさせて、マジョリティの同性向けだけを探したい大多数の利用者に不便を強いるな。 分かってる。強いてるんじゃなくて願望を吐露しただけだ。
ただなんで女性向け区画はあれほど女性だらけなんだろうと思う。
必要なのはゾーニングの撤廃じゃなくて少しでも固定観念をなくして女性向け好き男性が増えるように布教することだと思う
そうすれば区画の男女比がそこまで偏ったものじゃなくなってきて入りやすくなると思う。 >>981
気持ちはわかるが我慢するか慣れるしかない
即売会でもComic Cityとかコミケ1・2日目女性向けオンリーと
言ってるわけではないが女性に女性向けばっかり
慣れるとそこにも買いに行ける
でも律儀に1日目のジャンプその他でハーレムラブコメの
二次売ってる人はBLでもなければ3日目の男性向けで全年齢で売った方が
売れるだろうなとは思う
買いに行ける頃には撤収してるから実際どんな本なのかわからないが
サークルカット見る限り女性向けって風にも見えない >>982
方向性は真逆だと思うがまあそれはあるだろうな LaLaの表紙がニャンコ先生の時は買いやすくてありがたかった >>946
そもそも人間を描いてるのに動物園と言い出すあんたの発想こそ異常 >>945
◯◯の都合に良い、とかが問題なら
あんたの都合に良い話なんて描く必要ないね >>981
そりゃあ専用区画で、そこにあるものを欲しがる男がいないからだし
布教したとして、ぶっちゃけ男に刺さる作品に大して刺さらない作品の方がずっと多いだろうから
女性向けジャンルの大部分が相当男媚びしてくれないと無理じゃね >>987
これな
男に都合の良い話がダメなら、クレーマーに都合の良い話もダメだよな
自分達だけの身勝手なダブスタがまかり通るはずと思い込むのがミサンドリストなんだろうけど ルッキズムを持ち出す輩に限ってキャラの外見だけを判断材料にして
作品内容やキャラの内面について全く触れないのはなんなんだろうな 女性向けの男表紙はBLか一昔前のゼロサム系ぐらいか…
どちらも男が積極的に読むものではないわな… 戦隊ライダー等男児向けはモチーフが多彩なのにプリキュア等の女児向けはモチーフが極端に少ない現象と似てるな
セラムンプリキュアですらあの女児向けにバトルを持ち込んだ立役者扱いなわけで参入障壁が高い
虫モチーフとかメカモチーフとか恐竜モチーフのプリキュアはまず出ないだろうからねえ
スタプリで星座ベースとは言えスペオペが加わったことに死ぬほど驚いたからな 最近はなんとか絞り出そうとしてるよね
ナースとか通年アニメなのに夏テーマで一天釣りしたり ガルパンとかスーパーカブとかはキャラがどうあれモチーフで女性向けではないことが分かるって話だしな
女性向けで扱えるモチーフが少なすぎることがまず女性向けの客を増やすための課題になりそうだ おっさん趣味の美少女物はオヤジギャル以降の「女性のおっさん趣味進出」の流れにあるから両性向け >>993
音楽は響鬼、フルーツは鎧武、宝石はウィザード、医療エグゼイド、星座は怪人組織のゾディアーツ……とプリキュアのモチーフはだいたい抑えてる仮面ライダーの懐の深さ
（そして星座ヒーローは余所でグランセイザーやキューレンジャーがある）
プリキュアのモチーフで特撮未着手はマカロンショコラとかのスイーツ系くらい？ >>997
去年の戦隊の絵を具現化するなんてむしろ女児にこそふさわしい気がするんだが先にやられちゃったしな… このスレッドは１０００を超えました。
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