女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
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関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615693938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本やリアルイベントが廃れるのは今の御時世仕方ないなと思うけど、
オンも廃れてることに危機感を感じる
細分化してるだけかもしんないけど
それから村問題と地続きかもしれないが、
寂しさを埋めたい友達を作りたい人にタゲられて毎回ウザい思いしてるので、そういう煩わしさもなんとかなってほしいわ
自ジャンルだけかもしれないが交流陰キャの巣窟になってきてる
陰キャの何が問題って、とにかく面白くないので求心力がなくこの界隈に関わりたくない雰囲気だけを醸し出すんだよな
なんか愚痴になってしまったわごめん 廃れると言うよりそれは細分化な気がするけどどうだろう
でも村問題以下下段は心当たり有り過ぎるたまにマイナージャンルにはまるんだけど
不意に消える人本当に多いしぶっちゃけ自分も村に息が詰まって消えた事ある 作者と作品は別物って考えができなくなってるよね
作品が好きなら自分のプライベートも性格も全て好きになってまるごと受け入れてって人が増えてる
もうぶっちゃけカウンセリングに行って話聞いてもらえよレベルのことを同じ趣味なだけの他人に求めすぎ
もはや公式とか創作はたんなる人との繋がりを持つきっかけにすぎないで、本命は愚痴聞きや話し相手が欲しいんだろうなと思う人があまりにも増えすぎた
そりゃ創作だけしたい人は消えるわ 少女漫画のwikiにようやく「絵が立体的になった」が追加されて良かった
女性向け界隈で縦長バービーと比較して太くて短い不細工や濃い不細工呼ばわりされがちだったタヌキが人気出てきたのも良かった
縦長バービーでも学苑ハンサムみたいなBL、毬見てみたいな百合、法積の国みたいな非恋愛主軸雰囲気系は許せる
ギャルゲーの絵柄、ノリのBL乙女も増えて欲しいけど
NLで縦長複雑骨折なのは大っ嫌い
平成初期にモデル体型ageしてた奴が憑依先を変えてできたバブみ無しロリ巨乳受け、年齢モテも大っ嫌い 作品も私生活も見て見て!自撮りも買ったコスメも見て!って芸能人みたいに振る舞われても困るんだよ
作品が好きで見に行ったらこれはキツイ >>370
今は同人以外に趣味が娯楽が増えた影響も大きいし
女性向け同人だけは絶対に廃れないだろうという常識も
もうすっかり過去の話になってるような感じかな
あと古参組サークルの中には未だに女性向け同人以外のジャンルや
同人以外のオタク趣味を見下したようなアンチ発言繰り返す人多いけど
今の状況でそれやると老害扱いされる事もあるのでマジで気を付けたほうが良い >>376
似たようなこと考えてた
オタクをきっかけに友達作りたいとかそういう人増えたなと思う
私の話聞いてほしいからおだててやってるだけなんだよねーくらいの人もいるし
あれはオタクじゃなくてオタクごっこだなと思う
それとイラスト系SNSが最近どこもパッとしなくて人気ジャンル以外はあんまり人がいない
特にこれから上手くなる可能性のある中間層がいつかない感じがする
細分化もしてるのかもしれないけどゆるやかな衰退も感じるな リバ民がwebオンリーの主催なんかするなの毒マロやばすぎるね
文面から察するに愉快犯とかじゃなくて地雷持ちがキレてる感じがする
地雷見たから気分最悪〜創作する気なくしました〜とわざわざ言いたがる地雷持ちが本当に無理
好きカプの神でもこんなこと言ってたら一気に萎える
自分も苦手なカプやシチュがそりゃあるけどそれをやってる人を徹底的に叩こうとは思わないよ
前にいたジャンルは逆カプのチラシなんかその場で破ってやるwってイキってる人までいた
地雷と言っておけば何を言ってもしても良いと思ってる地雷持ち多すぎなんだよ
これが同カプですらまかり通るのがまた怖い
地雷に親でも殺されたのかというくらい反応する流れが女性向けの衰退に大いに貢献してると思うよ >>379>>376
未だに女性向け同人はBL単一固定しか認めない人が多いよね
しかもそれを表で堂々と言うからタチ悪い
自衛のためと言うけど今の時代は人を傷つける強い言葉は敬遠されるのに、自分の気持ちを優先する人がゴロゴロいるのが時代を読めてない
そりゃ傷つきやすい若い世代は怖がって居着かないよ
男性向けばかり悪く言われるけど女性向けも20年前から価値観アップデートできてない老害化してる
当事者達が問題意識を持ってないからさらに深刻化してより衰退していくんだろうなと思う >>380
自分は出戻りで若くないんだけど20年前ならまだ
「自分の萎えは誰かの萌え」とか「好きじゃないものを見たらブラウザそっ閉じ」の概念があった
嫌いなものを気軽に「地雷」と呼ぶことによって叩き棒を作ってる気がするわ
どんなカプやシチュも好きな人がいるんだからそれを地雷扱いするの失礼すぎる
地雷の人にいいねRTされた許せないってキレる絵描き自書きがいるから気軽にいいねRTもできない
いいねRTしてもらえないと作品を他の人に見てもらう機会の損失だと思うんだけどな
その機会を減らしても地雷の人に閲覧されたくないというなら仕方ないんだけどさ 性格も合わない地雷カプの複数人にしつこくお近づきになりたい攻撃を食らってる時にTLでそれとなく地雷無理と呟いたりしてたな
勿論まともな他の全員を傷つけることは承知だったけど、ブロックを最後の手段とするとこうするのが自分都合では一番マシだった
許して理解してということでなく、こういうこともあるという話です 結局距離が近くなりすぎた弊害なのかもね
イベントの時に創作物を介して会うくらいが一番相手も自分もアラが見えなくて良い距離だったってことなんだろう
四六時中アクセスできて繋がれるならそら嫌な部分ばかりが見えてきて多かれ少なかれ皆がセンシティブになっていく ツイで同じ仲間と繋がってるから地雷と騒いでも孤立する可能性がないからってのもあるのかな
実際は全員が視界に入るのも嫌ってレベルではなくて力のある人に逆らうのが怖いから仕方なく同調してるって場合が多いんだけど
散々言われてるけど同人とTwitterの相性って最悪だね
これが主流でい続ける限り衰退化は止まらないと思う >>384
というかリアルに友達がいればツイで孤立しようが知ったことではないよ この話に限らず
基本的にツイは嫌ならミュートかフォロー外せばいいというスタンスなので「嫌だけど見ざるをえない」人や「全体の雰囲気」については想定に入ってないんでしょう >>379
固定派の考えの中心にあるのは
「リバはリバ同士でやれ、固定にすり寄るな
固定にすり寄るリバカスのせいで固定の神が離れてジャンルが衰退するんだよ」
っていうのだけだから個々が地雷持ちかは関係ないよ
>>380
固定詐欺するリバカスじゃなければリバは認められてるけど
今は固定詐欺するリバカスが多すぎて善良なリバすら避けられてる
固定に擦り寄りながら固定を老害とか言うあたおかリバカス共を滅ぼさないと女性向けの衰退は救えないよ なんでリバ逆隠して固定のふりするんだろうバレた瞬間今回みたいに炎上したりむちゃくちゃデメリットあるよね >>379
アンチは調子に乗ると問題行動がどんどんエスカレートして
危ない行動に走る事もよくあるからとても厄介なんだよね
あまり過激な行為に走ると衰退以前にイベントや関係先から
締め出し食らったりジャンル全体が連帯責任負わされる
ような状態にマジでなっちゃうからね >オタクをきっかけに友達作りたいとかそういう人増えたなと思う(交流も下手)
>嫌いなものを気軽に「地雷」と呼ぶことによって叩き棒を作ってる気がする
昔もオタクと一般人のグレーゾーン、この両方の駄目なとこ取りが
目に見えづらかっただけで存在は認知されてたよ
オタクだけでは主語がデカい
「実在しない有名漫画の推しよりも実在する身近で嫌いな他人」って感じの人も増えた
「逆夢女子」「逆うちの子厨」とでも呼ぶべき存在
有名漫画の推しはどんなに高性能でもAIに過ぎない
実在する身近な嫌いな他人が好んでいるオリキャラやマイナーキャラのほうが中身が入っているように感じてしまう
身近な嫌いな他人がオリキャラやマイナーキャラを介して
友達やファンと百合のように仲良く交流していたらより嫉妬度が増す(昔からこれに相当する存在はいた)
そのオリキャラやマイナーキャラを知らず描き方がマナー違反じゃなくても牛耳っていつの間にか有名漫画の推しや好きな作品よりも詳しくなっている
承認欲求を得る手段はなんでも良くて
スポーツだろうがバンドだろうがなんでも嫉妬対象にする癖に
二次元を嫉妬のタゲにするのが腹立つな なろう系でいう異世界よりも現実に執着してくる奴がウザい
更に詳しく言うと現実の把握も下手で
「中の人を知っている・牛耳りやすい異世界」に執着してくる
・自分自身に実体験がなく空虚なため、異世界単独では福神漬けの入ってないカレーに感じてしまう(特に作者が身近にいない牛耳りづらい異世界=二次元作品が嫌い)
・有名原作を読む場合はその作品よりも作品を好きな自分が好きで
美形age不細工sage、恋愛age(推しキャラ、推しカプageではない)恋愛以外sage以外の感想がない
その解釈がとにかく陰湿でコンテンツをコミュニティーの一生コピペにしてしまう
・自分に合った好みの異世界を選ぶのではなく「第三者視点だから」「ヤレヤレ系だから」と言い訳して
身近にいる嫌いな人の無関係の異世界をストーキングしてくる
嫌いな知り合いの嫌いな知り合いを自分のもののように錯覚してしまう、身近な嫌いな人が創作をしていたら自分を楽しませる為にやっていると錯覚してしまう自意識過剰な体質
・現実世界でも身近にいる嫌いな知り合いを無視して遠くにいる好きな知り合いを探しに行かない
これができるのが夢女子やシンデレラだと思った
「逆夢女子」「夢女子が腐ったようなの」「二次元が対象の距離梨」以外に上手い形容詞がない >>389-390
もう少し簡潔にまとめろよというか
こんな文書じゃお前の方が余計ウザがられるぞ >「実在しない有名漫画の推しよりも実在する身近で嫌いな他人」って感じの人も増えた
>「逆夢女子」「逆うちの子厨」とでも呼ぶべき存在
>有名漫画の推しはどんなに高性能でもAIに過ぎない
>実在する身近な嫌いな他人が好んでいるオリキャラやマイナーキャラのほうが中身が入っているように感じてしまう
要所を抜擢してみた
原作キャラが好きでメアリーに文句言う人は有名だけど
その逆も知られるべき
完全一次創作でも知らない思い入れがない原作の二次オリでも文句言ってくる ごめん何言ってるのか要約文ですら
マジで理解できないんだが
・Z世代は非現実的なキャラはリアリティが無くて嫌い
・現実にいるようなクソキャラが出てくる漫画なら
真実味があって読めるクチ
という傾向があると聞いたが
そういう意味の内容言いたいの? クソキャラばかりの話って気分も上がらないし疲れそうで別の趣味に
行ってしまいそうだけどそこまでリアリティ求めるものなのか
確かにあまりにもゆるふわお花畑もウヘるけど >>394
そうだよ
これも追加で
・ジャンプみたいな超メジャー漫画でも作者が身近にいなくて
牛耳ったりセクハラしたりできないコンテンツはつまらない
それよりも作者が身近にいて二次元と作者を結び付けて作者を苛められるコンテンツを優先する
・自分誇示>作品
・交流剤(アニメや漫画じゃなくてもいい)>作品の面白さ
・顔も名前も性格も知らない誰でもいい男女(身近にいる人限定)>そのキャラだから意味がある内容(現実と二次元両方)
・嫌いな人、容姿と性癖を貶す相手>仲いい人(いない)
二次元よりもメタにこだわっていて、アニメや漫画を見ない一般人的とも見方が違う >>396こうだな
クソキャラを褒めるのではなくて
実在しない理想のキャラと比較してネチネチネチネチ貶す
ageはsageの布石に過ぎず、本当はageに惚れてない
この苛めがあまりにも陰湿なのでコンテンツが委縮する
本当の意味で現実で嫌われる人間に似たキャラが出ると
ノイマイ嫌われキャラモンペが出てくるがageる理由は判官贔屓ではなく自分に似ているからである(三枚目や弱キャラのファンとは違う)
こういうキャラほど作者の私怨や逆張り関係無しに因果律で原作で死ぬケースが多い ホントマジで何言いたいんだかわからないが
一つ例を挙げるなら「悪役令嬢もの」が流行ってるのは
薄汚い心を持った(昭和の時代までならライバルだった)
相手を敢えて主人公に持ってくることで
読者の本来ある下劣で悪の側面や負の感情に訴えかける
リアリティある内容としてクソZキッズたちに
とにかくウケてるのはわかる
まあ不況下で育った子たちだから非現実的に
ハッピーストーリーになるより怨嗟に満ち溢れた
仕返し内容のほうがスッと入るんだろ
韓流ドラマの「恨(ハン)」文化に似てるわな 男女恋愛厨みたいな人は増えたなと感じる
年齢層上がって既婚者増えたことも一因かも
一方で恋愛離れという印象もわかるんだが
いずれにせよ夢含めた男女恋愛厨が増加してるなら、BLメインの女性向けは今厳しい状況だな >>400
悪役令嬢物って転生した自分は何もやってない被害者で
本来の主人公が腹黒でしたって話じゃないのか
最近は転生した自分が薄汚いのか いや自分が見ただけかも知れんが
ピュアな姉(今まででいうとこの少女漫画主人公)に
王子を奪われた腹黒い復讐妹とか逆の視点から奪い取る
みたいな悪役令嬢ものにたまたまぶちあたっただけ
かもだが…ハッピーな奴が許せない何が何でも
引き摺り下ろしてやるみたいな最近の世間のニーズを
受けて流行ってんのかなと
自分が普段ヘテロラブだかノマだかにいるせいで
視野が狭いのかもだけどそんなにBLが受けてないという
感触はないけど
ジャンルでいうと×審神者♀とか×マスター♀みたいなのが
流行り出したあたりから推し×自分みたいな自己投影夢系が
多少増えたかなという印象
それが同人の衰退と関係あるかは分からないけど
作品内のキャラ同士でカプ組んで創作する二次からしたら
一歩飛躍した自己完結型というのか、あるいは衰退というのか… 3Lの違いはよく分からないけど
少女漫画の絵柄が立体的になったのは新たな一歩だ
夢は男女が汚された時に代用される仮住まい >>403
夢やってるけど自己投影派は描き手には少なくて海鮮には多い
なんというか推しキャラがいて、創作はしたい見たい、でもCP萌えするようなキャラがいないと夢に落ち着く
このキャラとキャラの関係性に萌えるとかじゃなくて
大体単体で好きなキャラを愛でたいだけだからアイドル好きとかの延長線かなと思う 同人の流行や作品の傾向に関する話ばっかりされてもなぁ
スレッドの趣旨ちゃんと理解してるのかと
つか続きはこっちでやれよ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1658215109/ 夢は作者が自己投影しつつ描くと場合によってはオナニスティックになるし
読者に自己投影「させてやる」感覚で描くのもまた違う気がする
単体萌え+女性向け+エロ以外の定義が本当にない コミケざっと見てきたけど
ヤバいくらい女性向けサークルは
赤ブーに舵切ったな
今までいたはずの大手が軒並み消えてたわ コロナ続くとコミケならお客来るから…って参加してたマイナージャンルもメリット減るし
参加する人が偏りそうだな もう既に男性向けジャンルのイベントって感じだよね
やたら評論鉄道やVTuberが増えてたし
男女半々で二次で元気なの型月だけ?
女性向けは唯一手芸やドールやアクセサリーが増えた
あとびっくりするくらい絵が下手な新規が
女性向けも増えてるけど学生の新参かなという気が…
売るというより赤字が出てもコミケやイベントに
出たいみたいな純粋な集まりになってるような気もした
完全に今までの赤ブーと立ち位置が変わったね
どちらかというと貴様のような? コミケ サークルうち入れて2つくらいしかないマイナージャンルだけどやっぱり人数制限&事前チケット制になってまったく売れなくなった感ある
以前は午後から売れたりすることが多かったんだけど今はそもそも人が流れてこない
もうマイナーだからこそのコミケではなくなってしまったんだな >>410
びっくりする位へたくそな新規ってバブル期の団塊ジュニア世代に
多かったよね
今はZ世代って云うんだっけ?当時より絵の描き方教本とか
デッサン人形とかお絵かきソフトとか充実してるだろうにそれでも
下手なのか… >>412
グラデ便箋全盛期の同人始めた中高生みたいな
…まあ当時の本人は楽しかったから別にいいんだがw
>>411
自分も参加組だしオンリーワンカプやキャラにいるけど
オンリーワン苦行が耐えられなかった前回隣の人が
水星で落書きして数千ブクマ付いてもう戻りません宣言してたから
閑古が辛すぎると流行ジャンルにすぐ行っちゃうね
結局コミケは女性向けの場合ジャンルカプガチ勢が
サークル名を継続的に売り出し「こういうカプはある」
みたいなのを表明する場になりつつあるのかなあ、と >>410
女性向けは以前に比べたら新規はかなり減ってきてる感じはする
特に最近はオンリー含めて女性向けの中小イベントとか全国的に
少なくなってきたせいかファンの裾野があまり広がってないって
コロナ前から各方面から言われ続けてきてるし
コスプレや動画関係(歌やダンス関係含め)に人材がかなり
流出してる感じもする 命削って徹夜してまで漫画描いたりするのは
労力に見合わなくてダサいみたいな感覚あるとか。
それよりメイクや体型や話術で楽に稼げる方に
全体的な方向性が向かってるのかもしれない
コスや動画配信にも印刷代以上の初期投資は必要だけど 命削って漫画描いたとしても不特定多数に公開するならネットの無料公開がコスパ◎だし
所詮二次創作の印刷代に費やすより版権元にに直接課金するのがいいオタク、という
ドルオタ的価値観が同人界隈に浸透してきたのも一因かも
一次創作は電子書籍が伸びてきてるし
紙の本も交流も好きな人たちによる伊達や酔狂の域っぽいね でも本作るの好きな人の二次本って地味に凝っててこれはアナログでのんびり
読みたいわっての結構多いから文化は滅んで欲しくないなぁ
交流好きな人たちのツールと化すと入手する際にごちゃごゃ何かと
厄介になっていったりするからそこそこ開けた場が無いとしんどい 紙の本にこだわらないタイプなんだけど
売れる土壌なら出そうと思う
でも今はコロナも含めて単に「本出しても売れなそう」なんだよね
昔みたいに買い手の飢餓感を感じないんだよな
もちろん「出してください!買います!」という人はいるけど、その人が何百冊も買ってくれる訳じゃないからな… 昔は不景気にも強いと言われていたけど結局のところ不景気と政情不安には勝てないってことなんじゃないかな
給料は上がらないのに日用品も食料もインフラも全般値上げだわ戦争の気配もするわでそうなると当然最初に節約で削るのは趣味や娯楽費
オンでそれなりのクオリティのやつも流れて来る中で金を払う価値はあるか否かのジャッジが全般的にシビアになってるのかも >>419
不景気というよりかはオタクカルチャーがアナログから
ネット中心のデジタルに大きく変化したし
消費活動がモノ消費型からコト消費型に移ってきてる事も
大きいんじゃないかと
まぁ同人板でもよく見かけるけどいつまでも昔の感覚のままで
自ジャンル以外の同人や同人以外のオタク趣味のファンとかを
見下すような発言してるとリアルでも老害扱いされるぞ >>420
最近は女性向けもツッコミながら見るスタイルが定着してきてるよね
朝ドラのち○どんどんしかり、今度ドラマ化されるサイコミの不倫漫画しかり
ちょっと思っただけだからそれ以上は特に分かってないけど
…誰か補足してほしいな まあしかしここへ来て安泰だと思われてたツイ支部が
サ終というか有料雰囲気匂わせてきたからなあ
テレビ見て気軽に無料リアタイツイ消費みたいな
一斉共有みたいな財産や価値として残りにくい空気みたいなコト消費も
これがもしかしたら案外終わりの始まりかもな
それより手元に残ることの良さを改めて若年層は発見するのでは
世代とかは関係なく結局持てるものの無駄と最低限だけしか持たないとの
繰り返しなんだと思う 支部は少し前から衰退気味ではあったけどツイまでまぁすぐに変わるとは思えないものの
不穏な雰囲気出るとは意外だったな 自分はR18描いてはいないけどもしツイが衰退したら
どう宣伝したらいいのかとは悩む
支部はなんか全体的に少し前から閲覧してる人口自体激減してるというか
支部アカウント消した人がちらほらいる気はした まぁ似たようなサービスやってる所に人が移動するだけだろうね
支部は過去にもカオスラウンジ騒動とか色々やらかしてるから
その度に去っていった絵師も結構多いと聞く 既に女性向けで同人やる人自体がリアルに少なくなってきてる感じもする
特に二次創作だと同人に理解が少ない原作ファンとか増えたせいか
あんた達何やってんのと普通に叱られたりするし
ネット絡みだとすぐにアンチが湧いて酷いコメントとか大量に
送り付けられたり粘着されたりするから同人から離れていく人が
増えたのも納得出来る 原作に理解が少ない同人ファンも増えただろ
しかも交流厨や守銭奴の亜種という 二次創作やるならまだいい方で原作を直接レイプしようとする無自覚オタクも増えた 自分の思想以外は認めない固定の声デカ連中のせいもあると思うよ
自衛だの先行ブロだの 雑食の人がわざわざアカウント分けて好きなもの描いてたのに固定に見つかって燃やされた件もあったよね
曰く、雑食クソ野郎の作品など見たくねぇから分けずにお前ごとブロックさせろと
まぁこんな人たちがすぐそばに居るなら萎縮して衰退するよね >>427
同人に理解がない原作ファンは何もおかしくない
むしろ二次創作やってる人の方が少数派だし異端だよ
どんな作品でも、原作(のみを見ている)ファンの数 > 二次創作も嗜むファンの数なのは間違いない
自分も二次創作を読んだりするしこの文化を長いこと好んではいるけど、別に市民権を得ているとは思ってない
昔みたいに隠れて楽しむ趣味じゃなくなったから叩かれやすくなっただけなんじゃないかな 反面理解の無い原作ファン()のいっちょ噛みみたいなのも増えたな
事情に詳しくもわかりもしない調べもしない癖にギャーギャー騒ぎ立てるのとお気持ち表明だけはご立派な奴
そういうのが隠れてるのをわざわざ掘り返しに来たり正直静かにしてたらたいしたことない件でもやたらおおごとにしたり
なんつーか暇人と貧乏人が増えたんだなって感じ 同人誌の転売の自由を~って騒いだやつも同人の基本的なこと全くわかってないやつだったし
界隈に踏み込んでお気持ち表明炎上するやつちょいちょいいる >>431-432
二次創作を叩く奴は昔から居たけどね
それでも一昔前はまだ女性向けサークルが多かったから
二次創作批判した本人がフルボッコにされるくらいの雰囲気は強かった
だけど最近は女性向け同人のサークル数はもちろん
イベントの数自体が減ったせいか同人への理解が
乏しい世代が増えた影響も関係してる気もするが どこに行っても一定の確率で社会性のない自己中古事記は存在する
そんな知恵遅れまともに対応するのが馬鹿 もっと昔みたいに感想を述べあうだけくらいの距離感に戻してくれたらな
リアルで友達作れない人たちにつきまとわれて本当にうざすぎる 同人作家はみんな専業か暇人だと勘違いしてる奴も増えた 二次創作が文化なんじゃなくて女性用のナーロッパが存在しなくて
昼ドラからの転生先が少年漫画や女児向けしかなかっただけ
交流は結果だったのにいつの間にか手段と目的が入れ替わって
交流のためだけに本当は好きでもない原作に手を出し、量産型の顔カプを作って金を得るって似非文化ができてしまった
原作側から見れば「二次創作(中身はどうでもいい、せいぜい人気の傾向を調べるだけ)を利用してハーレム主人公(原作者)をチヤホヤするチョロインたち」
「旧統一○会に献金する馬鹿な金蔓たち」で
原作側までコニュニティーの一生化していた 交流>創作で肝心の交流もスッカスカな奴が増えた
男性も同じ傾向があるのがすごい
・メジャー作品で盛り上がる→原作のお陰で見られててお前の実力じゃないんダー
・変な信者がいないマイナー作品で盛り上がる→原作よりもマイオナする自分が好きなんダー
・一次創作で盛り上がる→あれそれのパクリだー(二次創作の時原作に似てないって言わなかった?自分向けじゃない作品に来るなって言わなかった?言うことコロコロ変えんな)
嫌なら見るな
どうも
・キャラだけ好きで話嫌い
・一部のキャラだけ好きで残りのキャラ嫌い
・自分向けのジャンルがコレジャナイから類似ジャンルを見るしかない
・ツンデレ
・5chのグロ広告のように嫌でも目に入ってきて○人中○人が萎える内容で主語がデカい
のどれでもないみたいだし 過激なアンチ行為繰り返す奴はSNS関係は勿論
イベントも出入り禁止処分にするくらい制裁下した方が良いくらい 同人で金をとることの是非は置いておいてオフ同人が廃れたら皆オンに移行するとか
公式にだけ金を落とす良い方向になるという意見はちょっと違うと思うんだよね
イベント合わせで本作るとか明確な目標が無いときっちり作品を完成させる気になれない人
本命コンテンツ以外は原作しか興味が無い人
この辺も結構いるからこういう層はそもそも同人自体辞める方向に行くと思う
昨今のオン流行ですら三か月で流行が変わるから半年かそこらで流行りが終わるものに
そんなに金つぎ込まなくてもよくない?とはなる
ただでさえ景気が悪いんだから皆オタク趣味だけに延々とお金出せないだろうし
実際以前見かけた痛バ祭壇は減ってるという意見も見た
旬ジャンルに次から次へと乗り換えれば割と楽しく活動継続出来るかもしれないけど
そもそも趣味なんだからずっと活動を続けなければいけないということはないしね 女性向けは新刊完売がトレンド入るくらいには盛況だね いやなんかさ
別に公式が好きなら、
どれだけグッズもってるかなんて人と競わないし
二次創作で誰がイイネが多いとか売れてるとか
公式のはやりすたりとか
自分が描きたかったら最終的にはどうでもいいでしょ
公式は不動なんだから
ただの交流、世間に注目されるためのツールにしてしまってる人が多いよね 実はそんなに公式のファンじゃないんだろうなっていう
だから誰おまな二次が増えるし
公式のファンにとっちゃそんなの腹が立つだけだし 正直、あの設定や外観のミソ要素かえたり
女体化だのの誰おま系二次
誰が読んでんのかほんと不思議
あんなのがはびこってるの見たら
即売会もいかなくていいかってなるわ てか、なった
お世辞の言い合いでごまかさなさいでほしいわ
人気なのは公式であって、どこぞのヘタレじゃない
いい年して自分が認められたいってガツガツしてて
分別ツイてないってのがキモい 昔は非恋愛主軸作品と恋愛主軸作品が
処女(調理前)と非処女(調理後)みたいな関係だったけど
今は逆バニー服(恋愛から遠いのが恋愛を強調しててエロい。修道服にも似てる。)とバニー服(キャラだけ抽出してるのがエロい)みたいな関係になって
恋愛主軸でもキャラ単体が魅力的になって(夢形式になってキャラ単体の解像度が上がったのがデカい)
二次創作はほぼ必要なくなった
交流、承認欲求のために二次創作する訳じゃないしね >>445
逆バニー服(恋愛から遠いのが恋愛を強調しててエロい。修道服にも似てる
何言ってるのか分からない
修道服に似てないだろう >>436
まぁ仲間に入れて欲しいのなら自分も創作活動に参加して
時には本や作品の制作に協力するとかイベントでの売り子や
搬入搬出とか手伝うくらいの事はやらないとね
ただ単に話し相手求めてだけとかワイワイお茶会とかやって
騒ぎたいだけの人はサヨナラしてもok >>436
まぁ仲間に入れて欲しいのなら自分も創作活動に参加して
時には本や作品の制作に協力するとかイベントでの売り子や
搬入搬出とか手伝うくらいの事はやらないとね
ただ単に話し相手求めてだけとかワイワイお茶会とかやって
騒ぎたいだけの人はサヨナラしてもok ×仲間に入れて欲しい
◎原作が夢女子のように好き過ぎて同じ原作を好きな萌え語りできる友達も欲しくて、イメージ作りに関係なく「息をするように友達を作る行動を起こしているもの」
目的と手段が逆転してる あと、自分に塩対応する嫌いな相手の仲間になろうとは普通思わないよね
自分に冷たい理由は通行許可証持ってない以外が原因 >>431
同人やってる本人達が原作や公式関係はもちろん
他のサークルに対して汚い口調で罵ったり愚痴ばっかりこぼしていれば
外野から叩かれて当然という感じもするけどね 二次創作が流行ったんじゃなくて
女性向けナーロッパの代用品として
少女漫画以外の原作が二次創作が使われていただけなんだろう
交流は後から付いてきたもので交流そのものは目的ではなかったんだろう
最初から金だけ目的で描く奴が萌えも金もどっちも逃すのと一緒 人気ジャンルで同人誌出してたら商業のスカウトきたけど
その商業原稿+合間に作ったオリジナル同人でもう二次創作やらなくなっちゃったな
二次創作の楽しみはあったけどめんどくさいお客様に会わなくなったし
(商業は出版社へとかオリジナル同人はそもそもマイナスの感想があまりこない)
感想呟くくらいで満足してる 女性向け同人特有の空気ってほんとめんどくさかったんだなって実感してる
真面目にやればやるほどクレーム対応に追われてしんどいし商業いった作家同士で話すと「気楽」って感想が一番にでるよ 商業の完全女性向けがネクストFとか
BL百合夢ユニセックス物理をまったく取り入れてくれないダサピンク系ばっかで嫌だったんだが
もうアップデートされたのか?
亡くなったひるなまさんが描いてたポラリスは
ドマイナーだけどNL以外も熱かった自由な少女漫画だったような
男が魔法少女になるweb漫画拾ったのもそこだったし >>460
熱かった→扱った
・絵柄やノリはニコニコ静画>LINE漫画、設定はLINE漫画>ニコニコ静画(コロコロみたいなバカノリ好きだけど女性が好きで男性は嫌い)
・絵柄、ノリはギャルゲー>乙女ゲーで設定は平凡女主×イケメン多数のほうがいい
・少女漫画の女嫌いで萌え系の女好きだけどキリトみたいな男主は無視して腐夢向けイケメンとくっつけたい
・逆にバトル少年漫画は男ばっかで萌え絵のヒロインが空気な方がいい
・バトル+腐夢イケメンでも日常+ブサメンでもなくて日常+腐夢イケメンがいい
・美少女動物園は若いイケメンのいなさでも女の布の少なさでもなくおばさんブスのいなさが嫌だ(若いイケメンなら別にイケメン動物園がある)
・ちびまる子ちゃんやサザエさんのブスキャラっていうか女三枚目が本当は嫌いじゃないって言いにくい
・二次創作にメアリーを出さなくて済む、最初から女が自己投影、共感しやすい女主やヒロインを原作に出して欲しい
って悩みの相談先が昔はとにかくなかったな >・少女漫画の女嫌いで萌え系の女好きだけどキリトみたいな男主は無視して腐夢向けイケメンとくっつけたい
これもそうか
・ついでにメインヒロインじゃなくてサブヒロインの最推し=自分に似た女がいい
商業は「web引き抜き中心の」商業ってことね 実力ある人はもう商業方面で活躍の場を移してる人多いし
ここ最近は電子書籍サービスの普及もあって作者の
獲得競争も激しくなってるから女性向け二次創作の
空洞化は避けられない所まで来てるかもね 女性向けが特に衰退してると感じたことがないんだけどどういうところがそうなんだろう
少子化や趣味の多様化で金が落ちる先が分散し、各界隈が縮小傾向なのは他の趣味や商売も同じだろうし
衰退というよりそれぞれ規模が小さくなってそれがデフォルトになったというか……
その状態に慣れてない人や過去と比較してる人が衰退と捉えているイメージがある >>461
こういう他者が読んでもなにが言いたいのか理解出来ない文章って恐ろしくなってくるんだけど脳の構造どうなってんの >>466
そいつ同人板のいろんなスレでずっと自分の創作分析みたいなの垂れ流してる奴だから
NG推奨 真剣ジャーの寿司カレーの話は
アマチュアの商業引き抜きの際に
少年漫画っぽいor恋愛以外も主題の少女漫画を勝手に男性向けに括られる風潮や
男性キャラがWJ並に格好いい日常漫画・ゼロサム漫画を勝手にバトル漫画に括られる風潮を皮肉ってるんだと脳が処理した
アマチュアの敵のイメージの商業でさえこういう話作るんだな 女性向け「二次創作」が衰退してるだけで女性向け「一次創作」(女主+非恋愛主軸やブスキャラやBL百合夢)は逆に発展してるんだよね
アマチュアだけじゃなくて商業もマトモになってきたのかな?
ミソジニーの公式設定に振り回されるぐらいなら
最初から女性に都合がいい公式設定の原作や自分が一から好きな公式カップリング作れる原作のほうがいいわ