女性向け同人の衰退について語るスレ Part.8

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/14(日) 12:52:18.15

女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/

※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1600596826/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/14(日) 12:54:50.70

テンプレ入希望が合った関連スレ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1614656219/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/14(日) 22:27:14.53

いち乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/15(月) 14:47:24.91

>>1
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 02:54:34.58

委託書店からの「書店イベントやります」メールの多さで紙の同人誌全体が今不況なんだなぁと感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 14:35:46.56

女性向けは男性向けと比べて学級会多すぎ同町圧力強すぎって何度も言われてたけど
馬の流れ見てたら男性向けも変わりそうな気がする
ただ女性向けはジャンルに付くファンが大半だから覇権がオリジナルになるのは無理そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 18:35:34.30

馬の件みてて思ったのはあれ女性向けならもう再起不能なくらい叩かれるんじゃないって
思ったけど男性は男性に甘いね
描いてる人もひとりふたりじゃないみたいですでに複数いるし…
そもそも女性向けであのガイドライン出されたら誰も描かなそうだしいいねした垢まで晒されて叩かれそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 18:44:42.26

女性向けだと馬娘に近いのはナマモノかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 19:02:48.94

>>7
甘いというか寛容すぎるというか
他のサークルに口出ししないって姿勢の人が多数なんだろうな
女性向けみたくサークル活動に口出しする人少ないし
言われても自分のサークル活動なんだからスルーが基本なわけで
これは女性向けサークルとしても多少は見習っていいんじゃないかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 19:54:31.06

女性向けはジャンル単位のムラ社会だからそこまでビジネスライクにはならんと思う
学級会が起こるのだって良くも悪くもジャンルの平穏のためって名分だしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 22:41:16.18

面倒なことが多い田舎と干渉があまりない都会みたいな対比だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 23:17:24.96

かわり男向けはいざ何かあったら賠償沙汰や公式に謝罪まで事が
大きくなるからどちらが圧倒的に良いってものでもないのがなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 23:19:41.16

馬のことでさっき追加で知ったんだけどオンリーイベントやるんだね
しかも老舗イベントで良くも悪くもすごいな男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 23:22:28.96

肌感覚だけど
女性向けのサークル＝文化祭ノリ、趣味の集まり
男性向けのサークル＝個人企業
って自分で思ってやってる人が多そうとくにオリジナル男性向けとか法人にしてるサークルも多いし
だから>>12こういうことも覚悟の上で好き勝手やる人が多いんじゃないかな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/16(火) 23:33:08.65

田仲吉木のガイドライン女性向けはちゃんと守ったのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/17(水) 00:49:39.68

某有名商業作家でyoutuberの人が「紙の同人誌は古き良き遺産」とまで言っててあぁって思った
その作家さんはもう電子中心に移行してるからかもしれないけど
大きく稼いで有名な作家さんがそういうことぽろっと言ってことはそういうことなのかなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/17(水) 02:34:44.70

昔は大好きなサークルさんは3冊買いが基本だったな
それ考えると今は同じ買い手数でも
出る本の数は三分の一に減った事になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/17(水) 04:20:21.60

電子は保存用とか必要ないからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/17(水) 19:28:21.25

電子は売り切れって概念がないし複数買いって概念もないから
お祭りテンションにもならず本当に読みたい人がお金払うって意味ではそうなんだけどね
ただ二次でやると金稼ぎに直結しちゃうのが痛いなあ
オフ本にしてても利益だしてるサークルは山のようにいるけど印刷代って言い訳ができるからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/17(水) 19:49:48.43

買う側としては電子であったらそのほうがいい（隠せるし）ってなるけど
売る側としては電子だと永遠に残るわどこまでいくかわからんわで断固拒否ってなるな…
刷った分だけリアルワールドに存在するだけなら持ってる人も同業だろうし気持ち的に穏やかｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/17(水) 20:01:08.92

なるほど自分と逆だ
買うのは本のほうが好きで物体として所有しておきたいんだが
自分の二次創作はデジタルにしたい派だなあ
震災で家の区画から自分の在庫が泥まみれで出てきて親戚に見られたトラウマからなんだけどね
人の本ならまだ見つかってもこんなの読むのねで済まされたけど
自分で書いてたやつを大量に見られると心にくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/17(水) 20:14:17.31

単に本の在庫処理大変とか見つかるのが嫌なだけならオンで活動すりゃいいだけだし
印刷代名目なしで無限に儲けられるDL販売を二次でやりたいってのは無理でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/17(水) 20:55:35.91

電子書籍もそうだが電子決済も男性向けが先行して使い心地を確かめて広めてから
女性向けも利用していい空気にしていく流れになるだろうから
軽く男性向けサークルがやってる所見とけばいいんじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/17(水) 21:08:30.69

こういったのは男性向け女性向け他関係なく
うまくやってる所を参考にしていい所を取り込んでやっていくもんだからな
男性向けよりも電子に強い評論等一般向けジャンルの方が詳しそうだけど

>>23
電子以外の事も含めてだろうけど
いい所を取り入れる為にコミケ等バランスが良いオールジャンルイベントには顔出さないといけないねかなって
やる気あるサークルはすぐ動くだろうがね
男女両方やってる所が鍵な気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/18(木) 00:47:14.87

女性向け男性向けってファンが分かれるジャンルじゃなくて
男女両方ともにうける流行がくれば電子の波だけじゃなくて男性向けのいい部分も
女性向けに流れてきそうだと思った
FGOはまだ男性比率多いけどああいう感じのジャンルでもっとでかい流行きたらいいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/18(木) 00:49:46.62

読み手になる人口が男女半々でサークルも男女半々で
描いてる二次もノマカプとかで男女ともに需要があると
電子配信や電子決済が許される流れにはなりそう

電子配信は無理かもしれなくてもイベントでの電子決済は導入してもいいと思うけど
女性向けなかなか浸透しないよね
小銭あつかわないから感染症対策にもなるのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/18(木) 01:13:21.16

>>12
何か問題が起きた時の備えは、意外と男性向けの
方がしっかりしてたりするけどね

スタッフも武闘派や親分肌みたいな人多いから
一定の秩序は守られてるとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/18(木) 01:33:42.85

暴力沙汰は男性向けじゃない？
女性向けであったっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/18(木) 01:41:20.65

過去男性向けでは暴力沙汰はあったけど１件とかそういうのを今言ってもね

男性向けが暴力だらけならそれこと今FGOジャンルは男女両方いるから話題がTLで
がんがん周ってくると思うよ

問題が起きた時の備えは男女ともしてると思うけど
男性はそういう暴動が起きたときの備えメイン
あと個人イベンターがまだ現役なのも男性向けでは多いね
女性向けはルール破りの人がでた時の備え（ネットで叩いて破った人を追い出す）が
かろうじてあるって感じかな赤豚に全部おまかさの時代になってるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/18(木) 01:42:13.50

誤字ひどくて申し訳ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/18(木) 02:49:39.67

男女混合なマイナージャンルで活動した事あるけどマイナーだと村化が酷くて個人イベンター居ても
その村長兼個人イベンターが私情入れまくりの最終的に酷いありさまになったなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/18(木) 08:43:43.67

熱く語るのは良いけど思い込みというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 00:20:06.16

女性向けの方がルールに厳しいのは同意
馬の二次創作動向を見てて男性は誰も（健全絵には）注意しないね
あれ女性ジャンルだったらどんな絵でも描いたらアウトだろうなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 00:25:24.41

或巣欄戦記とかみんな注意しあってたのに
健全同人も作るなって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 02:41:31.56

>>34
アニメリアタイ時に結構虎とかで見掛けたけどジャンルの人達そんな感じだったんだ
割とショタものっぽい男性向け？と思うようなのも見掛けたから男向け及びそっち気質の人って
学級会やらずに自己責任（？）でどんどん描くんだな
どちらが良いと言う話ではないんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 02:53:39.24

男性向け無罪はあるね
携帯獣とか見てるとよくわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 03:23:09.48

結局は学級会とかヲチとか女同士の同人村ルールでやるだけで
男の書き手がそれ破ってても注意凸しには行かないんだよね別に

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 09:05:45.02

>>35
そう女性向けみたく見えても全部男性向け
たとえキラキラしてるBLでも男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 09:30:48.62

>>37
そりゃ「男」っていう腕力で勝てない相手にわざわざケンカ売りに行く必要なんてないでしょうよ
おっさんが目の前のDQNをスルーして女子高生や妊婦のどうでもいいマナー違反を怒鳴りつける構図と同じですがなにか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 09:46:03.12

>>39
学生の頃はちょっと男子ーーって注意してたのに

それにリアルで報復されるような注意してんの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 09:53:00.42

>>40
ネットの中で「はい論破！」とかやってるとそう思えるよね。うんうん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 10:08:15.94

搬入したダンボールが切り刻まれてたとか
サークルに水ぶっかけたとか
そんな煽った結果なのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 16:30:35.44

実際男怖いしどんな反撃されるかわからんから言えないよね
で男も男が怖いから変なやつがいたとしてもスルーするんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 16:54:23.87

>>37
その村ルールって男の書き手が見てわかるように提示されてるもんのか？
見てなきゃ意味ない気がするんだが
あと村ルールというがマナーと混同してる気がするぞ

同人に関してはオフならイベントの規約
SNSならそのサイトの規約
作品ごとならその作品を送り出してるガイドライン
書店委託等も含めそれぞれ守ってればいいんじゃないの
もちろん法律を守った上でだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 17:11:19.03

明文化されてないルールなんてみかじめ料払えと言ってくるヤクザと変わらん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 17:22:46.70

言われなくても本屋で座り込んで売り物を読まないとか
人の多い所で一日履きつぶした靴下を脱がないとか
法律でも規則でもないけど守るべきマナーってものがあるのはご存じない？

女性向けのマイナールールはそういう明確な部分以外を各自が気付かなきゃいけなくて
流れを「読む」必要を求められるからいちいちしち面倒くさいのは認めるけど
強い言葉とルールで縛ったら何もできなくなる事からの穏便に共存するための自然発生的なものでもある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 17:23:52.26

>>45
それは「書いてないからやってもいい」に繋がるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 17:28:10.44

>>47
そう書いてない…というか見てないからやっているんだろうな
実際男性向けなサークルはそういったフシがある
女性向けなマナーなんて出されても「何それ知らんし承諾もしてないぞ」で振り切られるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 17:30:49.88

男性向けだと隣のサークルと新刊を交換しあうみたいなマナーあったけど、女性向けじゃそんなことしてなかったよね

京都だとぶぶ漬け出たら迷惑というマナーあるけど東京じゃない

これらは女性向けや東京人はマナーを守らないってことになるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 17:56:41.44

>>49
男性向けにいるけど新刊交換はジャンルによる
相手が言ってくれば応じるけど言ってこなければ応じないで
自分は通してるよ

それに「新刊交換してくれなかった」とかで学級会になってるのは
見たこと無い
>>43これはその通りだと思う
逮捕上等で反撃の可能性があるから男には誰も凸れないてのありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 18:01:08.62

女性向けサークルでも売り子を男性にすれば
理不尽な凸等は防げそうな気がする
来てくれる人も減りそうだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 18:02:28.51

これは最近気になったことなんだけど
有名な漫画とかアニメのワンシーンをネタとかでツイッターで貼るのあるが
あれは女性向けでやると叩かれたり注意されたり5に晒されるけど

商業有名漫画家やyoutuberや同人関係ない飲食店公式アカウントもやってるが誰も注意しないね
同じ「同人の村」以外の人がやるのはスルーってことでいいのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 18:03:17.76

>>51
逆効果
「彼氏つれてきてた」とか「男連れてきてた」でヲチられてる人を数人みたことがある
サークル主本人が男という場合じゃないと効果ないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 18:05:49.24

>>53
そうなのか
男ありという事でヲチられるのか

サークル運営者として男性（描き手は女性）にするとか
手はありそうだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 18:06:12.16

>>50
じゃあ新刊交換しなかったサークルをケチくさいマナーの悪いサークルだとネットで晒すと女性向けみたくマナーが向上しそうだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 18:10:54.61

>>54
そうだね
本当は女が描いてるけど男がイベ参加してサークル主のようにふるまう
ていうのは使えそうだと思う

実際女性向けジャンルで男性サークル主が
わりと自由にサークル運営してたけど（女性だったら叩かれるような内容）
誰も5で叩いてなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 18:22:30.00

作風のヲチならまだわかるが
彼氏持ちだの同人とは直接関係ない所でヲチられてりゃ
それを嫌がる人は女性向けから抜け出すよなってなると思うが
残ってる人はそこらへんうまく隠してるのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 18:48:55.41

>>52
これに関しては国会議員や有志の漫画家が動いてたよ
山田太郎・赤松健先生の尽力でアニメ漫画スクショのSNS利用もセーフに!「これがあるべき政治」「本当に感謝」
https://togetter.com/li/1541780

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 21:14:52.18

>>57
彼氏が居る居ないの問題じゃなくて、プラベの内に入る自分の彼を同性との趣味の場の同人イベントに連れて来るのってどうなの？って事じゃないのかな
友人との集まりに彼氏連れて来られたら気まずいし困るって言うのと同じ感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 23:00:26.30

別に同人って同性のためだけの趣味の場って訳でもないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/19(金) 23:12:06.73

夫を売り子として連れてきてるサークル居たし
スペースに居てマナー悪いとかでなければ
別にどうでもいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 00:28:00.49

>>57
壁の知り合いが結婚指輪をイベントの時は絶対にしてこない
って言ってたの思い出した
未婚で悪く思われることはないけど
既婚で悪く思われることは同人ではあるからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 00:30:03.42

5chの同人関係のスレ見てても既婚話題出るだけでたたかれるのを見ると
隠せるなら隠したほうがいいと自分は思うわ
旦那とか夫ってワードを出しただけでもマウントって言われるの百回以上みたわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 00:49:13.11

そんなのプライベートの事ヲチって叩いてる方が頭おかしいと思うけどね
隠さなきゃ叩かれること自体が面倒くさい息苦しいって事へ繋がる訳だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 00:53:20.49

逆に男性向けって男性サークル主で彼女売り子とかでも周囲から浮くとかないのかな
レイヤーさんが売り子とか珍しくないしそんなことないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 01:00:15.75

>>65
彼女って人もいるかもしれないけど
知り合いのきれいめなレイヤーさんはビジネスとしてお金もらって売り子してたよ
そういうバイトもあるのかも？

でも女性レイヤー同士でも「あいつ男サークルの売り子した」とかヒソヒソあるらしくて
女性向け専門でコスやる人と男性女性向け両方コスやる人では「あいつ男に媚びた！」とかで揉め事あるらしいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 01:32:05.45

>>63
それは同感
そして中には確かに既婚でマウントとってくる女もいるんだよね

自分既婚だけど隠してたら実際に既婚マウントされたことあるもの
その人は絶対に未婚としかつるまないのだけど私が既婚と知れたら完全に無視されるようになった
アタオカ女にタゲられないようになるべく素性は隠すに限る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 06:58:44.24

結婚の有無に限らず
同人以外の事でマウント取っても不毛
これを自覚しないといけないのではと思う
マウント取るなら売上とか壁配置とか作品・カプ・キャラ選択等でしたいもんだ
取られたとしてもそれをバネにして自分を伸ばすとかさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 09:59:55.67

マウントとっても不毛なのは同意だが
キャラ・カプ選択でマウントってありえないしそういう考え方嫌いだな

自分自身はマウントしないよう気をつけるが
自分がいくら気をつけてもマウントとる奴が消えることはないからうまく交わす術を身につけるしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 10:17:37.54

同人な所で嫉妬してしまうのは人として仕方ないというか
ある意味期待できるわけで
その嫉妬をいい方向に向けるかでサークル活動の向上
興味を持ってくれる人の増加で結果的に女性向け同人の発展に繋がるんじゃないかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 11:25:00.93

「嫉妬」が基準で、嫉妬した側は陰鬱にネチネチ相手を憎む「はず」だ
っていう思考原理で生きてる人にぶち当たるとほんと衝撃だよ…
自分がそうなのはどうでもいいけど、相手もその基準で考えてるはずだ、って前提でかかってくるから
話がまったく噛みあわない

自分が「あの人妬ましい悔しい許せない嫌がらせしてやるﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」のほうが実害はあるけど対処はまだあるというか
「あの人は私に嫉妬してるから私を妬んで恨んで嫌がらせをしてくるに違いない」ってのは
相手が飽きてくれるまでどうにもならん…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 11:34:55.77

自覚ない嫉妬も面倒だぞ
自覚あれば自制しやすくなるし、人間関係も円滑になるし、方向転換できる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 16:53:43.93

>>37
>>44
女性向けのマナーを男性向けサークルに押し付けるとか言ってるが
それやると女性向けに好意的な一般向けや男性向けなサークルからも批判されるんじゃないかな
あまりに酷いと擁護してきたイベントスタッフまで苦言出してくるだろ
似たような事がとある少年漫画ジャンルであったし
その時は対象女性向けだったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 18:23:37.14

>>73
配給舞台レポのやつだっけかイベントのルールも知らずサークルに凸って...
コミケスタッフまで参戦して苦言だされてたな
サークル活動や本の発行を第三者が止めるみたいな話には手厳しいよね
なんでここまで手厳しいかは歴史的にそういった事があったからだろうな
男性向け一般向けなサークルが言及するのはそういった事が自分らが活動してるジャンルにまで来るのを避けるためかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 19:19:55.35

>>68
それが理想だよね
だけども同人以外の場所、たとえば職場でも既婚未婚の壁や
シンママが旦那のいる人のことを悪く言うとかもよくあるわけで
女性である以上はある程度避けられない問題かもしれないと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 20:09:09.96

女性向けと男性向けはお互いの主張がいつも平行線で交わる事はないから、今みたいに性別でイベントが分かれてる方が上手く行くんだろうね
コミケはもう潮時だし、復活するとしても男性向けのイベント主催してる人が幹部だからそのまま男性向けにしていけばいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/20(土) 20:15:51.46

男性向けなイベントはコミ1やサンクリが担当してるのでは？
バランスがいいオールジャンルイベントとしてコミケはやっていってほしいけど
自然に女性向けが減っていくのなら仕方ないなって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 00:16:50.61

とにかくいくら自分がコミケが好きでも
女性向けの買い手が一般として来てくれなかったら意味ないんだよなあ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 00:35:12.00

そうなんだよ参加者の中でも買い手が主役だよなーと常々思う
買い手がこないとサークルも行くのやめるし

サークルのが主役っぽいイメージあったけどいざ自分が長年サークルやってみると
買い手の人数こそ主導権があるというか主役なんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 02:25:55.83

頻繁にイベントに出れば出るほど
通販が動かなくなるから
暫くコミケはいいやと思った
参加費高いし暑いし寒いし行き帰り大変だし
うちのジャンルの配置担当下手だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 07:56:21.21

>>79
サークル者の中には買い手のことを「無産」呼ばわりして、作らなくていい壁を作りたがる人が居るんだよな…
ああいう考え方してる人に出くわすと楽しめなくなるから止めて欲しいのに、何処のジャンルに行っても遭遇するので辛いよ

男性向けでも有る話なんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 09:39:08.60

>>78
男性向け程ではないにせよ一般増やさないと痩せ細るよなサークルも
コロナ禍で同人全体が衰退の今
女性向けが一番ダメージでかいのかな
終息したらそこらへんどうにかしないと

コロナ禍を機に何かと隠れがちな女性向けを変えないといけないんじゃと思う
まずBLばかりじゃないって所もアピールしていけば
同人に興味ある人増やせるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 09:43:27.16

BLばかりじゃないって女性向け=BLってイメージけど他に何かあるの？
夢とか男女物？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 10:10:13.05

>>81
男性向けも楽しんでる側だけど
一般は一般なりにイベントに参加してそのイベントの魅力を伝えてるな
後イベントで買った本の感想を目に見える形で伝えてたり
サークルからも喜ばれる活動しとけば
無産呼ばわりなんてされないと思うよ

>>83
夢含む男女カプだろうな
女主人公もののソシャゲ増えたし

コミケの場合時間があれば任意参加の設営や撤収に参加したり
一般が参加できる拡大準備集会に参加して意見を伝えてたり
一般でも同人に貢献できる事は結構あると思うな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 11:56:15.54

男性向けにも男女混合にもいたことあるけど男性は売り手と買い手がハッキリ分かれてて「買い手でのトップオタを目指す」とかそんなイメージ
女性の方が幼少時から普通にみんな絵を描くから、誰でも描けるのに何で描かないの→描かない人は楽してる、になりやすいのかも？
性差はあると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 16:21:15.78

小さいジャンルは買い手に媚び売って新規開拓すれば良いのに無産だから～みたいに村作って学級会して
結局人離れてジャンル人口減らしてるの寿命縮めてるなって思う
そういう人が多いところはマナー知らない子が多いのか狭いから目立つだけなのか…

今いるジャンル男キャラしかいないけど女キャラいても要らない子というかBL特化してるな
別のCPだと女体化多いらしいけど実際畑が違うと同じBLでも違う畑でも他の部分って見なくない？
ジャンル作者みたいにならないと認知されなくて居ない人扱いになってると思う
昔は夢ってだけで叩かれたりしたしBLはやっぱり市民権というか強いよ

創作してない人というか本を出してない層も買い手だからイメージを良くした方が良いんだろうな
接客業の接待みたいにお客様扱いするのは嫌だが一般にはそういうのを求めてる人が増えてそうだしな
人の取り合いだから仕方がないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/21(日) 16:49:46.42

>>86
＞小さいジャンルは買い手に媚び売って新規開拓すれば良いのに無産だから～みたいに村作って学級会して
＞結局人離れてジャンル人口減らしてるの寿命縮めてるなって思う

これは思う
媚びまでいくのはあれだけど
本を出せる私たち特別！と前面に出してもそいつの性格がちらついて本読めなくなるからジャンル衰退すると思うんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/22(月) 01:18:39.80

二次創作に向かい風だなって思ったのが
最近はやってる馬はエロ同人禁止でもここまで流行ってるし課金され方もすごい
二次エロ不要なんじゃねって公式側が思い出したらやばそうだと思った
ただ飛翔とかは大きなお姉さん世代にグッズ売り上げ頼ってるところもあるから
まだもう少しはこのままいくだろうけど…どうかなあと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/22(月) 01:43:53.30

でもそれは珍しいからって言うのもあると思うんだよ
仮に全ての商業作品が二次エロ禁止をうたってもやる奴はやるようになる
馬は公式が言うから…って守ってる人が多いけど守れてないバカも実際いたし
二次需要で売れてる作品もないとは言えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/22(月) 02:19:42.28

馬はたんに一般受けしてるのもあると思うよ
上位課金者数千万だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/22(月) 03:09:29.22

実在する馬や関係者が居るってのも禁止されて納得しやすい気がする
競馬関係者なんて流石にオタク関係の職業と違って理解なんてしないだろうし
そういう意味では関係者が居ないとは言い切れない歴史関係や色んな擬人化は
やりたい放題だなって感じだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 03:40:31.44

10年くらいまではジャンル超え大手とか
自分をブランド化するような目立った大手らしい大手がいたはずだけど
今はめっきりいなくなったよね

5で叩かれたり愚痴垢に何か言われたりってこともあるからだと思うけど
それでもやっぱり二次の流行りをひっぱっていってくれる大手って必要だったのかなと最近思う
トレスとかそういうのやった人は叩かれてもしょうがないと思うけど
ちょっとつぶやきが自慢ぽいとかそのくらいでヲチられて消えてく大手作家はもったいないなって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 08:17:40.47

10年というと再生下手あたりかな
確かにその辺りは安定した大手を何人かは挙げられるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 10:15:37.49

ベテランで安定して読めるサークルってならない風潮になった理由が知りたいな
絵柄や作風なんてそうかわるもんじゃないし
知ってる人が見ればわかりそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 11:27:57.27

ある程度ベテランになると商業行っちゃうからとか？
今は少し同人売れるとすぐ電子含めてスカウト来るよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 11:56:16.12

確かに商業デビューのハードルがかなり下がったのは大きそう
こなれた漫画がかければ2次でも持ち込みすぐ通るし
一次創作なら1万フォロワーくらいで商業すぐ声かかるよね
続けられるかは別だが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 12:17:55.37

カタログめくってて絵と名前で覚えてるような大手が旬ジャンル壁に出てくると
ああ今このカプなんだーってなってた時代があったな
10年前くらいまでだと思う
今は旬の移り変わりが激しいし一強ジャンルというものが本当になくなった
メジャー旬ジャンルはあるけど右も左もそれって時代ではないんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 13:58:54.05

ある程度名の通ったサークルと作家が移動すると
ああ、ここが次の旬ジャンルね、って思ったのもほんと10年前くらいまでだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 15:17:43.70

ジャンル大手特有のどんなキャラもその人の色に染まる感じが好きだったな
叩かれがちだけど自分の好みにハマると知らないジャンルでも追いかけてみようって気になったよ
キャラじゃなくてその人の話を求めてた
そういう大手は確かにクセが強くて問題発言も多かったけど、そんな所も含めて大手らしさがあって憎めなかったな
なんか昭和のスターみたいだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 15:22:41.69

今は多すぎるんだよね作品が

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 15:50:05.81

>>99
わかるわ…自分の思い浮かべた大手は問題発言こそ少ないけどそれ以外が全部ダメで
あまりにも気分屋すぎて落とすわ欠席するわ何食わぬ顔でTwitterでぐーたらしてるわの問題児だけど
気が向いた時に出る本は心に刺さるガチクオリティだから信者生産期だった
そういうのも含めて大手ってのは何かしらとんがってる部分があって何故か憎めなくて多くに支持される
それをカリスマ性というのではないかなと思った
どの大手も個性豊かだったのは確か

芸能人も昔はワイドショー賑わせてナンボみたいなところあったし
同人だけじゃなくて時代なのかもしれないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 17:44:53.19

旬の移り変わりは今本当に激しいね
イベント参加申込締切時点の最旬に申し込んでも開催時ではさらに別の旬ジャンルが出てきていたり

あと昔は新刊既刊セットにビニールのショッパーつけて7千円とか1万円とかあったよな
とうにバブル終わった時代でもそれだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 17:45:58.07

この作家さんならこのカップリング、っていうのが一致してたんだよね昔は
どのジャンルに移動しても同じカップリングになる
根本の好みが一緒というか
だからたまに「えええ、なんでそれ！？」と思ってとりあえず新刊を買ってみると
「あ、なんだ私もこのカップリングだわ」みたいに納得できるような感じ
そういう大手さんもいつの間にか自分の中でいなくなってしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 17:50:35.79

そういう感じの人達って今は皆商業行っちゃったのか
まだまだ二次にいるけど垢も名前もジャンル毎に使い捨てるから補足しにくくなったのかどっちなんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 18:26:04.86

皆がみんな商業は通るかもだけど手一杯なくらい活躍はしてない気がする
そも作家買いしてた大手たくさんいたのにどこにいったか探せなくなったなあと思う
この前のイベントのwebカタ見て飲み屋を見かけてファンではないけど何か高揚したわ
サークル名がまんまじゃなければわからなかったから名前のブランド力は大切だなあと
カリスマが生まれないのは昨今の名前とか覚えにくくてよく変わるのも原因かもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 19:04:19.38

>>104
「商業にいくと貧乏になる」って商業やってる人が言ってたの思い出したわ
商業でも会社員並みに稼ぐの上位層だけかもしれないね
二次と同じく商業BLもたくさん読むって人はやっぱり少数だし

垢も名前もジャンル毎に使い捨てるってのもあると思う
名前を変えていても大手だと絵でわかるけどわからないってことは
まあ大半の人はいなくなってるのかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 19:12:11.10

>>104
年齢上がって描けなくなったか私生活忙しくてやめちゃったのでは…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 19:34:13.16

年齢上がってくると育児と介護がくるし
あとは純粋に老眼とか身体的なことでだんだん足が遠のくっての別スレでも見たなぁ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 21:58:35.16

ネットで絵の描き方塗り方講座も増えて平均的に画力底上げで絵馬が増えて昔の大手が
少しくらい声上げても全然目立たなくなった感じもある気がした
昔から好きなジャンルが以前突然リメイク的なので話題になった事があったんだけど
結構知名度のある作品だったからあちらこちらで大昔の壁やカプ大手が名のり上げて語ったりしてたけど
同人イベントでは主役は最近の絵馬だったしろくにチヤホヤもされずすぐ今のジャンルに帰った元大手も居たな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/23(火) 22:03:28.50

うーん？昨今のリメイクで稼げそうなほど流行ったのってないし記念参加だっただけじゃないの？
そんな悪意もってみるほどのこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/24(水) 00:26:31.02

まあでも10年前はともかく20年前の大手よりも最近の大手？のほうが
明らかに絵がうまい人は多いって印象は同意＞全然目立たなくなった
最近の若い大手の人って本当に絵うまいと思うよ
そういうのでいやになって足を洗うかつての大手もいそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/24(水) 00:52:33.38

90年代末期～2000年代の大手を
一次イベのカタログで発見した事があるから
商業ではなく一次に行った可能性もある
絵柄変わってなくて懐かしくて衝撃的だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/24(水) 01:03:04.19

１０年くらい前の大手が最初商業BL行ったけど最近になってTLに鞍替えしてたから
TLカテゴリ見てみたら結構昔の大手見かけた
今は商業はBLよりTLの方がパイがでかくて売れるらしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/24(水) 01:04:26.46

クリムゾンもそうだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/24(水) 10:30:15.79

今はっていうか元々男女描けるなら断然そっちの方がパイはデカいからノマで上手い人は昔からすぐ商業行ってた
電子で更にTL需要増えたから仕事はTLで趣味で二次BL少し描いてるみたいな人もちょくちょく見る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/24(水) 10:38:44.00

あとレディコミとかでなんか見覚えあるな…？と思ったら昔の大手さんだったりする
絵柄的にあの辺に流れ着くのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 02:04:38.62

商業やれるレベルの人と全く売れないhtrで二極化してるとは思う
中間層をマジで見かけなくなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 03:33:45.58

商業やれるレベルの人＝すでに絵で食ってる人（絵以外の職がない人）
htr=完全に趣味で活動してる人（ある意味生活に余裕があるから同人売れなくてもいい人）
こう思うと中間層はコロナで同人どころじゃないって人も多いと思うし
昔ほど「本出しても出ない」から出すのやめた人も多そう
商業やれるレベルの人には勝てないからね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 03:36:40.25

あとこれは否定的な意見もよく見るけど
結婚出産をきっかけに同人やめる人はやっぱり多いよ
時間的にどうこうっていうより子育てが趣味になっちゃって二次萌えなくなる人
中には子供いてもバリバリ同人する人はいるの知ってるけど
少数だからこそそういう人って目立つんだよね自分の周りは全員オタクじゃなくなってしまったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 03:42:24.11

読み専になったひとはいっぱいいるなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 08:42:54.18

>>118
あー
なんか一番納得できた気がする
「そこそこ上手いけど生活にそれほど余裕のない人」が増えて中間層がごっそり消えたのか
まあ自分はその「余裕のあるhtr」側なんだけど
完全に趣味でやってるから納得するしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 09:22:39.58

二次がダメになったり、オリジナルが強くなると、その傾向はますます強くなるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 10:55:46.48

最近は原作第一主義というか二次創作はネットで無料で読むならいいけどお金出すの？なんで？という層が増えてるのも確か
言ってることも正しいし
寂しいけど90～00年代くらいの同人バブルって一過性だったんだなって感じてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 12:25:33.22

仕事が忙しくなって本を出す余裕が無くなったけど
お金の使い道もないから凝った装丁の本とか出したいな
最近は装丁も男性向けみたいにシンプルな本が増えた印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 14:58:43.08

コロナ禍でイベント中毒の人らが毒抜きされたり
アフターできなくなって交流好きが大人しくなったりして無理に本作る必要ないかな～という空気にはなったよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 15:23:56.87

変な意味じゃなく昔はイベントで本を出してる人がジャンル内の立場的に上、みたいな風潮があったけど
今はネットで（特にツイッター）一番萌えて目立って騒いでる人が最強、みたいな所があるよね
特にコロナでイベントが縮小してからはさらに顕著になった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/25(木) 17:59:02.87

がっつり書いた作品より手軽に読めるプラスが好まれる傾向もあると思う
ただ互助会発生して交流面倒な面もあったりパクった云々もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 00:31:41.74

どこのジャンルとは言わないけど（流行ってるジャンルならどこでもだけど）
大手というか壁サークルの粗探しする風潮は増えた気がする
175とか言うだけならまだいいけどトレパクにもっていくとか面倒そうなそういう案件
だからずっと壁大手でいるサークルが減ったのかなとか邪推しちゃうよ
保険として商業もやってる人多いけど最近は同人でなにかあると商業垢まで凸くるもんなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 00:42:11.05

トレパクは粗探しじゃないだろ…発覚が増えてるならトレパクする人が増えてるってことでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 00:55:15.83

>>129
もちろん明らかなトレースは悪だと思うけど
（個性的な手の動きそのままとか髪の毛の線が全部同じとか）
汎用性が高い構図をわざわざもってきてトレパクって言われてる件は罪をどうにかなすりつけてるようにしか見えないんだよね
たとえばただの立ちポーズとか顔の角度だけ一致したとか
昔見たのは地球儀の絵がパクって言われててそれは地球は誰が書いても地球だろと思った
その作家は叩かれて消えてしまったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 01:14:08.94

まず地球描いた時点で何かしら
宇宙から撮影したJAXAやらNASAやらの写真やら
地学の教科書やら何やらをモチーフに写生
場合によってはトレスしてるんだろ
それ指摘して追い出してたらジャンル廃れるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 01:18:04.06

トレパク者を擁護したいんじゃなくて
トレパクしてない絵を似た構図の絵をわざわざもってきて
これトレパク！って騒ぐのはどうかなーてこと
とくに汎用性高い絵（どこにでもありふれてる構図）は誰でもトレパク容疑者になりうるから
自分みたいなhtrでももし言われたら…って怖いと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 08:55:34.29

すごい。地球を参考資料なしで描けとwww

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 08:57:06.39

あ、いやこれが例え話なのはわかってるけどね
ほんとそのレベルの言い掛かりも増えてると思う
ものすごく絵を回転させては「この角度で輪郭の線が一致！」「この角度で手の線が一致！」
とかやってるのも見たことあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 09:07:18.37

トレパクに関しては、付きまといがやっかいかもとは思う。
一方的にされる・されてないのにされたことにする・してないのにしてると言われる・してるけどしてないことにして相手のせいにする、などなど。
精神的に疲れるというのはあるかも。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 10:16:01.86

>>1%2
トレパクについては第三者があれやこれや言うもんじゃないと思うな
問題となるなら当事者達で話し合い持つだろうし
法的手段ってなったらそのまま見守っていけばいいと

女性向けジャンルって凸すればなんでも通ると思ってないか？
他ジャンルから見ても異常だし他に出てほしくない風潮だろこれは
ルールもマナーも守ってるサークルが無駄に凸られてサーやる気減っていった人多いだろうに
同人以外の事で叩かれるのもほんと理不尽

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 18:02:04.31

色々突かれて受け入れてしまうんだろうなって
そうなってしまうと凸してる側もあれやこれやとさらに調子に乗る
マナーはともかくルールに反してないのなら毅然とした態度で対応しないとダメだよな
どうでもいい凸受け入れてサークル活動しなくなったら凸した相手味を占めて他でもやるよ
これを繰り返すと女性向け衰退するし
男性向け他のジャンルにまで広がって同人そのものの衰退に繋がる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 18:31:29.42

何もヲチられるようなこと言ってなかったマイナージャンル神も5の本スレ（同人スレじゃない）で晒されて凸られたらしく消えてしまった
一人の私怨がまかり通るようになったなとは思う
趣味でやってる程度の作り手なんて嫌なことあったらすぐ辞めちゃうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 19:14:53.61

ひとりの私怨と周りの同調だと思ってる
自分も昔晒されたことがあるけど1回2回掲示板でなにか言われたくらいじゃヘラヘラしてるんだけど
それを見たであろう同ジャンルの人たちから遠巻きにされるようになってリプが返ってこなくなった
たぶんリプし合うとまきこまれて晒されるからだと思うから気持ちはわかるんだけど…
そうして過去ジャンルを去ったことはある　いろんなパターンありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 21:31:16.07

何の証拠もないのに
オリジナル絵をトレパクだと騒がれて晒された事ある
自分で撮った動物写真を元に描いてるので
構図から何から全て私が著作者なのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 21:44:55.60

わざわざ嫌な思いしてまで続けるようなもんじゃないからな
仕事ならともかく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 22:52:28.62

SNSでの理不尽な凸ならブロック等の対応でいいだろ
サークル活動止める必要ないよ
むしろ止めたら「やった！次の相手探そう」ってなるか
その凸をして成功したのを見た人が感化される可能性ある
運良く第三者がその理不尽な凸に強く抗議する等すれば
見てる人もあればダメだろってなるんだろうけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 23:01:55.62

>>142
基本はそうだし自分もされるまではそう思ってたけど
ある程度目立つサークルになってた場合
「でもあの人も凸られるようなふるまいしてたもんね」って意見も周りから出ちゃうんだよ
法律的には何も悪いことしてなかったとしてもね
ジャンルのルールと破ったとか…マナーが悪いとか難くせつけられるんだよ

有名な件だと生ものジャンルの炎上騒動もこれにあたると思う
凸してる人もそれは凸だなんて思ってなくて正義だと思ってやってるんだと思う
（炎上した人は法律違反をしたわけじゃないから叩く側が悪だと個人的には思う）
でもいまだにその人は叩かれて当然という意見もたくさん見る
「理不尽な凸」じゃなくて「正義か悪かわからない意見が分かれる凸」が一番厄介で一番人が消える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 23:28:53.06

女性向け特有かはわからないけど荒らしや毒マロに反応したら負けみたいなのどうかと思うわ
荒らしに対抗せず静かに撤退した人見て事情知らない人は撤退した人になにか理由があったと思うだろうけど
実は荒らしのせいなのにってヤキモキしたことある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/26(金) 23:36:12.63

まあ荒らしのせいだと分かった所で外野にはどうしようもないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 00:08:52.60

反応したら負けっていうより
ネガティブな話題をツイッターで言うてのがイメージダウンなのかも？

>>143ともかぶるかもしれないんだけど
わかりやすい毒マロならみんな自分に味方してくれるからいいけど
毒マロが言うこともごもっとも！みたいな意見が来ちゃったときは意見が割れるじゃん
それでそこから炎上が始まるみたいなことがあるから微妙な毒マロならスルーが一番いいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 00:17:40.11

結局気持ちの問題だからね
ほぼ専業みたいな大手とか余裕ある人は些細なやっかみだとガン無視出来ても
余暇削ってやってて理不尽な悪意で凸されても我慢して続けるとか何の為にやってんだろって我に返りやすいしそうなったらバカバカしくなって辞めるだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 09:55:38.88

>>143
ちょこちょこ過去のスレでも話題になってたみたいだけど
半生で騒動があったな
こちらは評論系ジャンルやイベントスタッフがガチキレだったやつ
本が発行されなかったのは残念だったが
凸した結果それはダメだろと言ってくれる人がいるってのも注目集まったかと
ルールに反してないのにサークル活動させないだの同人誌が出させないような圧力かけてくる人に対して
守ってくれる人がいるのは覚えておいたほうがいい

謎の村ルールで同人誌を廃刊に追い込む方達
https://togetter.com/li/1102212

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 11:44:24.57

凸る人は嫌いな作家を晒して撤退させたとしてそれが巡り巡って好きな作家も居なくなったり我が身に跳ね返るところまで想像できないんだなって思う
同人嫌いな愉快犯もいるのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 18:50:31.61

同人嫌い愉快犯やなんつーか兎に角他人が儲かってしまったり得するのが
嫌で嫌で嫌がらせするくらい拗らせてきてんなみたいなのは一部居るな…
あともうそれ乞食だろってレベルの二次作品はすべて全無料公開しろ絶叫マン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 19:26:52.26

「兎に角他人が儲かってしまったり得するのが嫌で」こういうの同人以外でもたくさんいるよね
ビジネス系youtuberのコメント欄とか悪口めちゃくちゃ流れるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 20:35:04.46

別にいいじゃんね、なんで他人の稼ぎが気になるんだろう？
身の程にあった生活、たまにご褒美に贅沢、周りと比べない、人に迷惑かけない、これで人生だいぶ楽で幸せだと思うんだけどなぁ
まぁ、でも同人とかグレーゾーンで稼いでる人見ると眉を顰めるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 20:51:05.43

>>152
そういうことだよ＜同人とかグレーゾーンで稼いでる人

絵が上手い話が上手い人ほど稼いでるのは真実だから
その稼ぎが気になるのはまあわかるというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 22:02:33.51

ぶっちゃけほとんどは嫉妬だと思うけどね
売れてる一握りの人達の裏には売れない大量の人達がいるんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/27(土) 22:45:22.81

>>152
同人とかグレーゾーンで儲かってるから眉を顰めてるのが晒してるんだと思う
この前1000円でグッズ売ってる人見たけど300円で作れるグッズだから1個で700円儲かるなって思ったし
趣味で金も儲けてるから嫉妬されるんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 00:14:27.09

嫉妬とあとこんな方法で儲けるなんてけしからん！て２つの気持ちがあるかもね
嫉妬だけでもないから複雑なんだと思うよ
炎上する芸能人とかでも　けしからん行動+嫉妬　この２つが合わさってる気がする

話題もどっちゃうけど女性向けって二次での創作が９割だから
人によってイラつくラインが違うんだろうなと思う
たとえば500部売ってる人がいてツイで自慢げにそれをほのめかしてたとしたら
それにイラつく人イラつかない人がいるって感じかな
500部売れたくらいでイラつくとかｗって思う人もいれば
儲け絶対でてるじゃんけしからん！て思う人もいると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 00:25:02.33

＞300円で作れるグッズだから1個で700円儲かる
これ場合によっては委託料やツールや場所の使用料引かれたりの上乗せもあったりするから
一概に懐に入れてホクホクって訳でもないんだけど物作りや通販の過程一切知らないでブッ叩いてるのも居るなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 00:43:41.55

1000円で売れるグッズの元値300円て何個すらなあかんねんとか
そもそも数すってないとかグッズはそもそもつくるなよとは思うけどかかった金は一概にはいえないんだよな
500部は利益絶対でてるがよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 01:13:27.20

同人誌の利益って表向きは出てないってことになってるけど
出てる人はかなりいるよね（自分も数年やってるけど赤になったことはない）

そりゃ毎月数十万定期的に入るって人はごく少数の人間だと思うけど
とくに旬ジャンルでそこそこ描ける人なら
１種類の本出せば数万入るって人はゴロゴロいるのが現実だと思う
（マイナージャンルにしかいたことない人はそんなことないみんな赤字というけど）

その現実に多くの人は気がついてると思うんだけど
そういうので炎上ってのは聞かないね…
まぁそれで炎上したら同人二次文化滅んじゃうんだけどさ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 01:40:27.11

そもそも趣味なら自腹切るのが当たり前だから黒字とか赤字とか言ってる時点で何で元取ろうとしてんの？ってなるから一般的には

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 03:37:06.87

趣味で金稼いでる奴自体はいっぱいいるだろ
楽しいことだから赤でもいいだけで黒になるから趣味でやってるのも普通にいる
趣味だからどうこうは全く関係がない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 03:39:44.70

グレーじゃない趣味での金稼ぎなら誰も文句言わないし言えないけど二次は言われるってだけの話だろ
昔より金使うなら公式に使えって風潮強くなったしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 06:37:35.34

>>161
アクセ作りやお料理教室やライターとかね
でもその人たちは他人の権利侵害してるわけじゃなくて完璧にホワイトゾーンだからなにも言われないんだと
同列にするのは愚かだと思わない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 09:11:44.23

最近はガイドラインない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 09:46:37.88

やれ二次創作を違法だの犯罪だの言ってる人いるが
オフだとコミケや赤豚等イベント主催
オンだとpixiv等がうまく公式とその関係者を取り込んでいていい関係になってるからうまく回っているんだよな
いい関係になっている所を参加者自身が騒ぎ立てる事もないんじゃないかと
イベント主催も注意喚起してるグッズ関連は手厳しくしていった方がいいけどさ
こちらは逮捕者まで出てるし
90年代だったら今と違った見方されたかもしれんが
色々な人がイメージ向上してくれたおかげでもあるんだよな今の同人って

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 10:19:10.79

>>164
いや、ガイドラインあるジャンルがあることくらいみんな知ってるよ、でも全体から見たらほんのちょいでしょ？
こういった話の時によくその件持ち出して来る人いるけど、全体の議論でその極少数を持ち出されてどうしろって言うんだ？
全部のレスにガイドラインがある作品は許すって付け足せば満足なのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 10:21:09.17

赤豚なんて表紙が二次創作のイラストなパンフに
そのキャラが載っている媒体の出版社を出張編集部で受け入れてるもんな
小学館は公式のツイでイベント内のキャラ人気に言及したり
一部の連載作家がコミケに参加してたりするが

変に警戒して隠れるより一緒に盛り上がった方が楽しめるのではと思う
女性向けは隠れがちだけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 10:31:11.60

集英社もコミケカタログに広告出してたよね
保冷剤が炎上したけど

ちな作者がコミケスタッフ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 10:45:50.29

>>166
ガイドラインない作品で儲けるのは気になるけど今の女性向け二次で流行ってるのはだいたいガイドラインがなくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 12:20:16.25

>>165を見るとガイドラインなくともゆるゆるでやっていってうまくいってそうだが
オンでも出版社側がpixiv内で女性受けがいい作品のイラコン企画立ち上げてたし
無くても楽しくやってれば良くね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 13:25:00.95

>>169
だいたいって…本当に？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 13:45:44.08

>>171
えー？じゃあどうすりゃ満足なん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 13:46:29.35

>>171
本当に？とかそんな劇団員みたいなもったいぶった言い回しせんでも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 15:42:57.78

そもそもギリ黒字ならセーフってのが本当に女性向け同人村ルールの謎理論だよな
その理屈だとほぼ売れないど下手なら電子やってもOKなんじゃ？と思うけどそれは駄目らしい
儲けてるのは一部だけだからセーフも意味が分からない
その理屈だとじゃあ儲けてる一部の大手は村ルール違反者の悪者なんじゃないの？と思うけど
この手の反論の時だけ悪者として差し出すだけで普段は神扱い
男性向けみたいに別に好きに儲けていいじゃんって言えば筋は通るのに
そんなこと言おうものならギリ黒字勢どころか儲けてる大手までそんなこと駄目だと表上はお怒りを表明で潰される
女性向け同人は良い悪いがマジでお気持ちすぎる
何がしたいの？ってなる
公式のガイドラインの話してるけど公式のガイドラインでたとえ隠れなくてOK電子OKって言われたって
どうせ学級会開いて隠れましょうってなって電子禁止になるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 16:21:24.95

>>172
ガイドライン有りの女性向けって闘犬くらいしか思い浮かばないし、体感だけでじゃなくて、具体例や実数やパーセンテージで表したらいいんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 16:44:20.98

>>169
だいたいガイドラインがなくない？
って言い回しはガイドラインが“ある”とも“ない”とも受け取れて日本語の使い方下手だなって思う、根拠のない主張とかその後のやり取りとか見てもまだ高校生くらいなのかなって

趣味で利益出してる人って、人に請求する額が本当に実費(材料費、場所代、送料手数料とか)とほんの僅かな上乗せ料で、確定申告する時に収益の中から＋αを経費として出して赤字にしてるけど
同人者は最初から＋αも含めて値段設定してるんだよね
普通の販売や教室だったら客来ないし、信頼関係が揺らぐって位の上乗せ額…で、価格設定安くすると凸られるっていう
そりゃまともな感覚持った人なら違和感覚えて離れるよって思う、同人村の謎ルールと謎圧力

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 18:52:29.29

>>174
これには同意しかない

儲けをだす＝悪ならば
電子で数千円の儲けをだす島中サークルよりも
紙の本で数十万以上の黒字だしまくりの大手のが重罪になる
お気持ち案件が多いのは女性向けの悪いところだ
そのあたりは改善してほしいと思うけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 20:32:02.66

その妙なガイドライン的な考え方の根底が「目立たず公式に目こぼしもらいたい」だから
きちんとしたガイドラインなんて無くても当然なんじゃないかな
あれだめこれだめってのは言ってる人の勝手な線引きでしかないんだよ
でもそれを言う理由は楽しく遊ぶための場所尊属ってのが根底にあるから止める人も少ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 20:32:27.20

尊属違う
存続ね>>178

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 20:54:38.35

>>176
その後半の部分全部自分の思い込みなの笑うところ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 21:22:50.46

ジャンル忘れたけどそれなりの大手？がかなり安い本出してプチ炎上した事なかったっけ
安すぎ設定も揉めるのかーって記憶だけ残った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 21:37:48.53

みんな大手のしか買わなくなるし、大手の値段を見慣れられたら普通の参加者毎回数万の赤字とかになるからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 21:41:41.89

真実は知らないけど
大御所漫画家の稿料が安いからペーペーが死ぬアレね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 21:47:02.22

>>182
綺麗事のお気持ち表明してても本音はそこかよってなるな

頑なに電子＝悪の風潮は家庭や家族の事情で紙の本離れしてきた元同人コア世代の人離れ加速しそうだと思う
イベント自体も東京一極集中だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 22:13:27.70

>>181
揉めるね
同人誌の価格は表向きは自由のはずだけど
高すぎても炎上する

記憶に新しいのは「WEBで全部公開してから同じ内容を本にして売ってる
本だけでしか売らない人はなぜそうしてるの？」ってツイで言った人の炎上騒ぎかな
みんな手元にお金が入らないからって本音はわかってるけど
建前ではWEBに公開して誰でもかれでも見られたら迷惑！とか
お金を出すくらい気持ちのある人にしか見てもらいたくない！て意見多かったけど
そうじゃないだろって思った発言した人は叩かれて鍵になってた

お金のことはみんな本当はかなり考えてると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 22:16:02.25

まあwebを本に再録自体は今虎上位に数日はいるくらいには結構でてるけどね
それで売れるの絵馬か話馬だけだからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/28(日) 23:05:11.09

webを本へと本をwebでだと本をwebへがよく燃えてたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/29(月) 01:03:30.27

本来というかタテマエは自由に個人個人がきめていいことだけど
実際は周りの空気よんで合わせないといけないのはたしかにあるね＜女性向け
男性向けから初めて女性向けジャンルきた人が炎上してたの思い出したわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/29(月) 01:23:45.55

でも男性向けで飛び抜けておかしい価格設定はあまり見ない気がする
サークルじゃなくて買い手との関係で
適正価格で出さないと売れないから？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/29(月) 01:29:18.38

>>189
そりゃ空気読まないとヲチスレに晒されるし
そもそも高くしたら売れないからだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/29(月) 04:20:23.49

男性向けは大手が強すぎて雑魚は目に入らないからでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/29(月) 04:32:56.99

まさに昨日のイベントで薄くて2500円のカラー売ってたよ
一緒にオールカラー2500円や4000円も売ってて、そっちはしょうがないかなと思ったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/30(火) 00:07:58.22

今日のVちゅーばー？炎上騒動で「本にしてるから安心」神話は崩れたね
デジ＝誰でも見れるから危険　本＝一部の人にだけ見てもらえる　は嘘だな…
男性向けでも活動してるものだけど、今日のあの炎上は男性作家側からも苦言が多かったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/30(火) 00:09:40.31

あと奥付に注意書き足せばーってのあったけど
足してもやるやつはやるだろう
それを本気で訴えたいなら自分側もそれなりにお金用意して弁護士依頼して
大人の大ケンカになるわけだよね
完全にもらい事故でもね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/30(火) 00:12:59.08

男オタからイベントでﾌﾟｷﾞｬｰとか同人誌晒し上げとか昔からあるあるな案件だしうんざり
女オタ叩きはウケるネタだしあのVチューバーに続くやつもでてくるだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/30(火) 00:18:32.52

本にしてるから安心がそもそもあり得ない仮定だからな
物的証拠残るんだから普通に危ないしメルカリやオクで売られてブチギレて禁止禁止言った所で意味ないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/30(火) 00:22:56.35

女性向け同人誌晒して仲間うちで嗤うのとかよく見るしまたかーって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/30(火) 00:33:37.22

正直続くやつもでてくると思う
炎上さえすれば「どんだけひどい内容だったんだろう？」って再生ボタンおす人も出てくるから
それでさらに再生数が稼げる　うまいこと考えたもんだと思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/30(火) 00:36:23.63

支部行けば同人誌買わずに二次がどんどんアップされてるしバカにするネタには困らないしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/30(火) 00:37:35.62

ただ今回の炎上したVはもともと数ヶ月で億稼ぐVだから（だから仮に争うとしても相手も大物だと思う）
炎上と稼ぎ目的でやったんではないと思う　行為を擁護するわけじゃないけどね

ただこれから同じようなことし始めるVもしくはyoutuberが出てくる可能性は大いにあるよね