女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
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関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615693938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 年齢重ねるとどうしても
ジャンルやオタク事情の変化についていけなくなる
創作意欲が減退し、新作出すのも億劫になる
健康や体力が持たず、体壊しやすくなる
という状態になりやすいのもある 男向けは同人でも稼げるけど女向けは稼げないから熱が冷めたら描かなくなるんだよ 男向けも近年はサイクル早くてすぐに「俺の嫁」が変わるって聞くんだけど、そんな稼げるものかな？
熱量は性別の問題ではないと思うけど 男性向けはロリキャラ取っ替え引っ替えとかそんな感じで性癖準拠半オリジナルなよろずだよ
逆に言うとらジャンルブーストも薄いからそういう偏りがない作家は覚えてもらえない 商業方面やネット界隈でも、それなりに知名度高い作家や
クリエイターが男性向け方面には多く集まるので、
力量や熱量の差は感じる 女性向けは金を払ってでも描きたい人たちが牽引してる
男性向けは金を払ってでも読みたい人たちが牽引してる >>169
その牽引してる人自体が、少なくなってるのが女性向けの現状 二次創作で金を稼ぐのはナンセンスと言いつつも金は稼ぎたい
だから長期で稼げるスパンじゃなくなった今の流行サイクルだと
本当に一部の上澄みしかおいしい思いはできないんだよね
金稼ぎたくてたまらない女性向け作家はとっくにオリジナルに転身して
支援サイトで稼ぐか男性向けで開き直って稼いでる 流行サイクルが早いのは本当に感じるし萌え薄くても割り切って金稼ぎ出来る人なんて
そんなに多くないからそりゃ廃れるよね
平均年齢上がってるんだしもっと落ち着けばいいのにって思う
旬ピークの１年２年が過ぎたらすぐに斜陽斜陽って言うのもよくない なんだかんだうまいことしてる人は流行を一個飛ばしくらいでうつりわたってる印象 今はもう紙製の漫画自体が終焉期迎えてる感じかな
【漫画】鬼滅も呪術も流行ったのに…『週刊少年ジャンプ』発行部数が140万部割れ ★3 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636823594/ 商業作品ならまだまだ紙でも欲しいと思えるけど、同人誌はなぁ…
ただでさえ旬だの流行だののサイクルが早くなってしまったし、わざわざイベント合わせで印刷しなくてもオン同人で良くない？って気持ちになってる人は増えてるのでは >>175
いや呪とかやってるひとは最速感想するからみんな電子で買ってるからだよ >>176
同人でも個性的なのや凝ったデザインの本作るタイプの人のは紙でほしいけどな
あと個人的には腰据えて読みたい厚さや内容の場合
只管アッサリミラーコート遊び紙も一切無し白い紙に黒印刷みたいな本だと逆に商業でも同人でも
デジで良いならいっそデジタルで…本棚が埋まらないで済むしって思う 女性向けはゾーニングだけは無駄にしっかりしてきた
「（男性向けほどじゃないにせよ）売れる」
と思わせられればニッチな需要が出るのにな
普通より売れて競争相手が少ないとか
ポリコレ棒で叩かれにくいとか
マイナージャンルを扱いやすいとか
>>169つまり描き手かつ読み手を捕まえられればいいのか 金や仕事が回るとか自由度が高いから人が集まる都会と過疎っていく田舎の対比みたい ＞金を払ってでも描きたい
の心理
・いくらカブトムシのメスが需要なかろうと自分たちがカブトムシのメスだから描きたいんだ！
・いくら大半の読者が中身ないと言おうと（会話してるだけ、風景眺めてるだけでキャラが男好みの容姿じゃないとか）私らにとっては中身があるんだ！
・いくら現代から消えたものでも「優しい嘘」として描きたいんだ！（現代から消えてなければ売れるのかもね） 女性向けで金を払ってでも書きたいやつはいないでしょ
赤の人は書いて同好の士と語り合いたい結果足がでてもいいがほとんどでは？ 女性向けコンテンツに限らない気もするけど、公式関係のイベント追っかけるのが忙しくて同人活動は後手に回りがちなんでは
パパっと描いて見せるんならツイ支部とかでいいし コロナ禍でのイベント中止を経て同人活動に対して冷静になった人も多いだろうね 一次創作以外なら
マイナー、オンリーワンだけでも盛り上がらないかと思ってる
界隈だけでバズってニッチな需要が出て欲しい
マイナー界隈では
コラボカフェ羨ましい、自ジャンルでもやって欲しいとか言われてるけど
イベントやキャラガチャ追うのが大変で
にわか認定されたり解釈争いするジャンルに比べたら幸せなんだな 最終的に同人も完成デジタルになると思うけどその移行期間の衰退のようにも思える 公式ガイドラインで電子OKが明言されてる作品が女性向けで大流行したら
一気に風向きが変わる気がするな デジタル関係だと、商業誌方面がここ最近これでもかと攻勢かけてるもんね
同人も描き手の実力や作品に魅力が無いと太刀打ちできなさそう 原神あたりがマージンとって電子OKにして欲しいわ
いまでも少部数なら同人OK大部数は相談してこいって言ってるし サイゲが一部タイトル以外は営利OKてガイドラインなのでDL合法できるんだけど
蔵青の女性向けは1カプくらいしかまとまった数がいないんだよなぁ なんだかんだで女性作家は本を作るハンクラ的要素も好きな人多いのと
五月蠅く噛みついてくるのがジャンルに居たりすると相手するのめんどくさいから無理して電子出さない印象有る ただ、その同人誌を作る人自体が女性向けでは驚くほど減ってきてるし
今残ってる人達も、相当年齢を重ねてる感じの人だらけになってるのが現状 自分は>>192タイプで、さらに近年売り上げだ赤字だと周りも外部も商売臭くなって距離置いた
もう趣味として身を置く場ではないなと数年前から感じる 赤豚スレなんて正に売上だの赤字だの参加費の値上がりだのとお金の話ばっかり
そりゃ趣味を楽しむにもお金は大事だけど収支を気にしまくる人が増えた印象
楽しさよりお金のことが頭を占めたら趣味の範疇を超えてる
男性向けジャンルはその辺り昔から変わらないのかね >>195
男性向けは実力主義が元々根強くて、しっかり頑張った人には
それなりのご褒美を貰うは当たり前って風潮は昔からあるからね
これが女性向けだと、売れない理由をジャンルや他のサークル、
イベントのせいにしたがる人が多いから昔から揉め事が絶えないし、
安定志向ばかり求めるから、作品もマンネリ化してつまらなくなるのも
当たり前って外野からよく言われるんだよね 何だかんだ後付けで細かい理屈は付けられるんだけど、ダントツでSNSが転換期トリガーだったよ
90年代頭からずっと活動してきたけど大きく風向きが変わったのはTwitter活性の2011〜からで転がるようだった
インターネット一般化の時も大きく変わったけどTwitterとの変わりようは比じゃない
そこから一気に周りと競り合う＆同調し合う商業化が加速したのは間違いない コロナでマイナージャンルのオフは一気に衰退した
ついで買いがなくなってオンイベもオールジャンルは集客できない
リアルイベントでは回線は旬だけ決め買いしてさっさと帰る
豚オンリーやプチが無いジャンルはもう厳しいね
自分も撤退した 個人主催のオンイベが上手くいってるマイナージャンルもあるけど（今まで遠方住まいや仕事や家庭の事情でリアイベ参加は無理な人が参加できたり）
反面身内＆村化が酷くてリアイベ以上に過疎ったマイナー隔離もあったな 個人主催でやってる所がまだあるのはマシな方
今はコロナの影響も大きいけど、女性向け相手にイベントやる
主催者なんてめっきり減ったし、新規でやろうという人すら
出てこないような状態 むしろ女性向け相手にするとロクな事が無いって気づいた人が
増えた結果かも
お前らの愚痴や我儘にはもう付き合ってられないって感じで イベントスタッフへのクレームなんか相当凄まじいっぽいね
下手すれば、代表含めて全員逃げ出すレベル 昔コミケスタッフが出てくる漫画読んでたら
コミックシティのスタッフやりに行ったらお姉さま方に囲まれて無理難題言われて辛かった
とか話してるキャラいたなぁ 配置一つとっても神経使いまくるよね
地雷カプの近くにするな同カプでも嫌いなサークルの側はやめろ
人気サークルの隣はスペ潰されるから嫌だ
あのホールは人が来ないから嫌だ
そりゃやってられんわ
これで値上げするなとまで言うんだからクレーマーすぎる こんな事続けてたら誰も女性向け相手にイベント引き受けてくれる
ような主催者なんて居なくなるわ
そういやコミケが数年前に女性向けサークル大量落選させて問題に
なってたけど今思えば、落選させて正解だったかもしれない 女性向けを大切にしないとコミケは成り立たなくなると米澤さんがずっと大切に接してたけどね
それを新代表がわからず管理せずにやらかしちゃった結果があれだった
継続させるにはやっぱり女性のパワーが適切かつ必要になるのはどの業界でも定説というか
男性相手だと理論立てて動くからか流行りや儲けで一気に膨らんだとしても萎むのも一瞬だから存続できない
総合ジャンルの大イベントとしては悪手で失敗だったよ 人数多くて愛着わいたら大切にするのは女性の方だと思うよ
アイドルとかみても 結果的にスパークとかプチオンリーとか居心地いいところに移動したから良かったんじゃないかな
女性向けは細分化してるからオールジャンルよりこれって決まってる方がお客も集まりやすいし 評論とかもそうだけど仲間がいないあたりのひとびとあたりがね… どうかな
みんながみんなその細分化した村状態になった状況が居心地いいとは限らない
Twitter主導になった時とも似てるけど去った人が騒がないから目立たないだけで結構多いよ >>209
プチオンリーすら開かれないジャンルの場合はオールジャンルに申し込むしか無いんじゃない >>212
裏を返すと大ジャンルはコミケでなくてもいいって話になる だから「自分はドマイナージャンルで唯一お客が来るのがコミケだったからコミケに参加してた」って人結構居たしなぁ 買い物だって一つのジャンルだけじゃない人の方が本来多いからまとまってないと不便 >>207
米澤さんがご健在だった頃と比べたら、同人事情が大きく変わってしまって
他のイベントでも当時と比べて女性向けサークル数も驚くほど減ってしまってたし、
結果、イベントを縮小もしくは取りやめて他のオタク向けイベントに切り替えた
主催者も十数年くらい前から目立つようになってきてたからね
＞継続させるにはやっぱり女性のパワーが適切かつ必要になるのはどの業界でも定説というか
その手の話はよく聞くけど、口だけ出して手を貸さなかったり、実行力が伴わないと
どの分野でも煙たがられるけどね そういやコミケスタッフって女性の割合が少ないんだよね
男性スタッフだらけだと、発言力や影響力が低下するのも無理ない話 コミケスタッフは力仕事で大変てのもあるけど対価に惹かれてまでスタッフやりたがる女性がいないんじゃないかな コミケの女性古参スタッフが運営の酷さをネット上で告発して
スタッフ辞めた事件があったくらいだから、男性でもスタッフ
やりたがる人は、あの件考えると居ないと思うね
あとスタッフが女性だと男性スタッフはもちろん、味方であるはずの
女性サークルや一般にすら物凄くナメられると、スタッフ経験者が
言ってたくらいだから、もう少し助けてやれよって言いたいわ >>218
赤豚も似たような状態で、スタッフ足りないので
人材派遣会社に応援要請する事もよくあるとか
今はコロナで事情が違うかもしれないけど ちょっと前の話題戻るけどSNS全く興味無い＆1Pだけの漫画をポンポン上げるみたいな事が出来ないので基本人権無い
ああいうのポンポン載せて後でまとめて再録〜とか出来る人のが1番気楽なんだろうな… スタッフもそうだけど、女性向けで本を出してるような人自体が
もうかなり少数派になってきてんだよね
今でも積極的に本出すサークルなんか、結構年齢上の人ばかりだし
その人達が引退すれば、マジで誰も居なくなるレベル 電子で同人誌を売る事に難点示してる時点で女性向け同人の未来はない
電子同人も月に5万までなら儲けていいとかそー言う規定作ってくれたらいいのにね
公式側が >>223
もちろん売り上げの何パーセントかは公式に払うんだよね？
そうじゃないなら引くわ…
二次創作は公式のお目こぼしを頂いてるって考えはもう古いの？
223みたいな考えが普通なら若い子が同人はオンで消費して公式やコラボ関連に金を使う今の風潮を支持するわ なんかもう同人で電子とか主張言い出したら正直衰退してもええわと思ってしまう
同人の未来って何なんw いうて紙で だとしてもマンション買えるくらいもうけてる人もいる時点でな…印刷代のマイナスなんて儲かってる大手こそ大した問題じゃないでしょ専業なら経費換算できるし 専業やなくても経費にはいれられるしそのいい分だと経費がなんなのかもわかってなさそう BLNLGL夢エログロ一切禁止で版権元への使用料支払いで堂々と二次電子できる時代きたらいいな それ以前に電子含めて、女性向けの二次創作自体に興味ありません
って人が普通に増えたし、女性向けの二次創作ではしゃいでる人達を
冷めた目で見る空気感が年を追う毎に強くなってきた気もする そうか？棲み分けしてると別世界の人達だから冷めた目とかさっぱりだわ
元々女性向けって隠れる文化だなんだとオープン化しそうになれば学級会だから目に見えて大盛り上がりの大繁栄なんてまずない
あったとしても大昔のゆるゆる時代くらいなんじゃないか 儲け問題は置いといてこれからの時代に電子化に適応できないのは衰退するわ
自炊云々の話じゃないんだよな >>231
若い世代ほど金銭が絡む二次創作に引いてるよね
公式に許可取ってないの？え…なのに何で原作の単行本より高いの？って本気で思ってるよ 別に引かれてる空気はないけど電子化しないんですかー？はよくきかれる
二次作家も応援したい気持ちはあるらしい 二次にしても作品の出来が悪すぎ、原作をリスペクトしなさ過ぎで
引かれるパターンも 電子書籍の販売はほとんどないけど支部とかTwitterのオンライン公開は衰退してる感じはないけどな
このスレじゃ電子販売どんなに広まってもオフじゃないから関係ないけど 女性向けに限らず今はオタク向けコンテンツが増えすぎて
供給過多状態になってるし、女性向け同人自体も他の
コンテンツの勢いや波に押されて存在感が薄くなった感じはする >>237
その手の話はよく出るけど実際に本や電子書籍まで作るまで
出来る人は多いようで意外と少ないんだよね
おまけに今はオフで同人誌出したりイベント参加に必要な
ノウハウも途絶えそうになってると現場から声が上がる程だし それはググればすぐ出てくる情報では？
むしろ今の方がノウハウに辿り着きやすいとすら思う
ただし実行に移すとこまで持っていけるかは本人次第だけど
単純にお金や時間の問題でオフ同人が難しい人が多いだけじゃないかな
コロナ禍が明けたわけでもないし 同人は原稿作成からイベント参加まで色々覚えなければいけない
技術や決まり事が多いし労力も相当費やすので本を出す事まで
たどりつけない人間多いのは理解出来るわ
現役サークルでもよく原稿落とす描き手多いから趣味としては
ハードル高いと思うわ オンで人気の人が突然オフイベント出ます！って出てきてファンの人が大勢来たのはいいけど
列ができても放置で見かねたスタッフが整理してたとか
イベントに来たオン人気のファンの人は同人イベントが何のイベントなのか分からず
他のサークルの本は見ないのに島中の通路で集まって他のサークルの邪魔になったり
沢山人は来たのに結局お目当ての人気者の本だけ買って帰って周囲のサークルはぽかん
初参加のオン人気サークルは凄い大人気だった！私凄い！って大はしゃぎで早めに撤収
そんな様子を何度か見たことがあるけど参加のノウハウってマナーも含めてじゃないかなと思うんだよね 同人のマナー本的なのが昔商業であったけど今は全く見ない 自分はそういう経験が無いので想像しかできないけど
スタッフが列の整理をしてくれたんならいいんじゃないの
女性向けだから赤豚イベなのかな
サークル側に列整理を求めるならルールを記載しておくのがいいと思う
一口にマナーと言っても人それぞれ認識が違うだろうから、イベント主催者がサークル者・一般参加者に向けて明文化するしかないんじゃないかな >>245
コミケでも赤ブーでも列整理はサークルが行うのが原則って書いてあるよ >>246
そうなのか
だったらイベントスタッフがサークル主にその旨を伝えて、もしルールを守らないなら相応の対応していくしかないのでは
サークル主に声をかけられる立場の人って他に居ないと思うし イベントのルールはサークル参加申込書やオンラインだと
チェック項目等に記載されてるんだけど最後まで熟読しない
サークルが多いからよくトラブルになるんだよね
最近は防犯防災対策や感染症対策の項目とかも増えたので
知らなかったじゃ済まされない 女性向けは出戻り組が一定数居るので
知らない間にルール変わってる事に気づかない人多いだろうな マナーはまだ慣れればいいけどジャンルや村のお気持ち決まりごとまであるともうついていけない…
元自村は言葉狩りされたりRT先で複数人から嫌み言われるから本作るまで気持ちが残らなかった人いたと思う
相互からも解釈違いだと空リプ嫌み飛んでくるし初心者が本出せても耐えきれずに移動する
たかが本作るだけとベテランは思えるんだろうけど本作るのもイベントまで出来るのも凄いよ
趣味に会社行きながら残業して睡眠削って原稿して少ない給料から何万も払うんだもん
お金掛からない趣味や娯楽が当たり前の中で趣味にしては同人はお金と時間が掛かりすぎる
年1出すだけでも1回出しただけでも表彰レベル
ジャンルも課金も掛け持ちしてる人が多いから出せる金額なんか決まってるし処分に気を遣うのも困る 今同人でそれなりに名の通った人達は商業方面でも活躍してる人や
それに近い場所や分野に居る人だらけになってるってもう何年も
前から言われてるもんね
素人が参入するにはハードル高すぎ 少し上で出てた列の件、昔一人で個人主催のオンリーにサークル参加したときにド島中で結構な列を作ってしまい、なんとかしなきゃと思いつつもスペース内で会計もしなきゃで完全にテンパってしまい、結局スタッフの人が列整理やってくれてなんとかなったんだけど、赤豚とかで一人でスペースまわしてる時に万が一そうなってしまったときはどうするのが正解？
一旦スペースから出て、こっちにこう並んでもらえますか？と他のスペースの邪魔にならないように自分の判断で誘導しちゃっていいのかな >>252
あまり参考にならないかもしれないけど、島外の空いたスペースに
待機列作ってもらって順番来たらサークルスペースに案内する形式を
取ってるサークルはよく見たことはある
ただ周囲のサークルやスタッフ（居れば）と色々交渉したり
しなければいけないので結構スキルが必要かも 女性向け同人に限った話じゃないけどサークルスペースでの売り子や
イベントスタッフ等で物販経験が無いまま大きいイベントに
サークル参加してしまい混雑対応の不味さやスペース内での管理不全、
素行不良で周囲のサークルやイベントスタッフとトラブルになったり
するケースはよく聞くけどね
サークル参加するなら売り子経験積むか経験豊富なお手伝いさん連れてくるとか
しておけとベテランクラスのサークルやスタッフがイベントのカタログなどで
苦言呈してたくらいだし
あまりにも酷いとイベント出入り禁止になったり他のサークルからNG
リスト（隣接配置お断り）に加えられたりするから気を付けてね こんな過疎スレのたまの書き込みの余談に対して
二度もすっ飛んできてスレチ指摘するの風紀委員長すぎんだろｗ イベントでの安全管理や防犯対策に関しては
女性向けサークルは甘いってよく言われるし
会場でのトラブルや揉め事が起きてもイベントスタッフや
主催者に事後でも報告しない人が多いらしいね 女性向けの安全関係が甘いというか古いというか
このご時世に今だに個人相手に身分証丸出しにして見せる年齢確認とか疑問に思うけど
これ言うとすっ飛んで来て同人イベントにはお客様はいないなんたらかんたらBBAだから見せられないんだろうとか説教はじまる
もうコミケとか赤豚とかあれだけ参加費取ってたら企業側が確認して紙製の腕につけるやつとかでも良いと思うけど 都合の良い時だけお客様は居ない論をかざす組織なんだから、そんな面倒事を引き受けたりはしないでしょ
サークルも一般もセルフサービスでお願いしますで終了 
