女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
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関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615693938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ネットリテラシーが未熟なリアちゃんは表紙晒しあげするし
どれだけ買ったかでマウント取る昭和のおばちゃん世代もタワーを晒すので
二次同人誌の表紙を上げてはいけないと認識してる層ってアラサー前後の中間世代だけな気がする なんにせよ「自分ガー」が強くなりすぎたってのは感じる
感情移入がめんどくさいフィクションより主人公＝自分なゲーム
好きなジャンルカプの書き手応援するより自分が仲間とつながってキャッキャしたい
フォロワー以外の人にリプやコメ送るのは、人気があって見てる人が多くて
自分のリプやコメにも閲から共感のいいねもらえる可能性が高いところだけ
創作はしないけど自分が注目されたい構われたいって人が増えすぎちゃったよなぁ… >>101
表紙ってあげちゃダメなんだっけ？
男性向けは戦利品って言いながら5chにもTwitterよく上がってたが
表紙をあげないって女性向け特有の暗黙の了解みたいなものではないのか
普通の漫画だと中身じゃなければokな漫画はある(ない漫画もある)みたいだけど >>103
AB本もBA本も買いました〜❤となると
揉めそうではあるけど 女性向けだと作者が与り知らぬところで自分の絵(それが表紙であっても)が出回るのは転載と同じような感覚で嫌う人が多いと聞いたな
ただそれも書き手が若い人だと戦利品乗せたツイートをリツイートして嬉しいと言う人もいるので世代によるかもだけど 今はSNSで交流ある相手の作品は写真載せるねネップリにしろ同人誌にしろ
本当に交流ツールなので一昔前の「買いました！」とは違うと思う 自分も
本命ジャンル
サブジャンル（2〜3くらい）
その他興味はあるジャンル
とあって、サブジャンルはお気に入りのサークルがあれば同人誌買う、ってレベルで
基本サブ以下はネットだけでいいやと思ってる
でも私の場合は「本命ジャンル」があって、そこは本出したり買ったりしてるけど
なんとなく昨今のライトオタク層は私の「本命」って所がなくて
サブジャンルの扱いくらいから始まってそうに見えるな
私にとっての「その他興味はあるジャンル」がメインの層も多そう… BL描きは戦利品アップ嫌がるのもわかるけど
ヘテロ描きとかギャグ描きとかも戦利品アップ嫌なもん？ BLだろうが男女だろうが人とジャンルによるとしか言えない…
自分は何上げられても別にいい 私も別にいいかな
ただ、脊髄反射で拒否る人がいるのも分かるので本当に人によるよね 嫌う人やヲチスレで叩かれる事象がある以上
表紙の写真UPは自分はしないしされても完全にスルーしてる
買いましたって言われていやな気分はしないし嬉しいんだけどね 見られる見られないと言うよりその画面に有る無しでの買われた買われてないとかでギスギスしたり微妙な雰囲気になるのが嫌ってのもありそうな
特にだいたいのジャンル者がわかりやすい（下手するとほぼ全員繋がってる感じだったり）ドマイナージャンルだとバレバレだし 2ちゃんやツイで戦利品として画像に載ってた時は単純に嬉しかった
でもそれも男性向けだ
女性向けで横の繋がり云々がギスギスする分かりやすい嫉妬やネチネチがあるジャンルなら冷や汗出るかもしれない
基本的には嬉しいけども 繋がりうんぬんは全然気にならないけど同人うｐられるとヒヤっとして嫌だから嫌かな
プロまたはアマだけどオープン同人の人と隠れ同人の人でもだいぶ感覚違う気がする
どちらが正しいとかではない 男性向けの戦利品うp文化は割れじゃなくてちゃんと買ったよ！アピールでもあるから
これについては良し悪しではなく男性向け女性向けの文化の違いだと思う 同人グッズとかの扱いも違うよね
女性向けは厳しめだけど男性向けだと抱き枕カバーやタペストリーまで公式絵そっくりで
描いてよく売ってるのを見る
なんかこうもっと中間はないものかと思ってしまうよ
結局著作権的にセーフかアウトかの判断は公式しかできないんだし
まぁその前段階でこれはやめておこうよって精神が働くから女性向けは厳しくなるんだろうけどね 男性向けは公式絵描いてる本人とか商業方面でも活躍してる作家が多いし、
公式側のルールに則ってます、許可取ってますってサークルも多いので
女性向けとは事情が大きく異なるでしょうね
あと著作権などでトラブルが起きた時の対策は、意外と立ててる
サークルは多いよ
女性向けだと、端から著作権とかその手の話を避けたがるサークルが
多いのと対照的に 対策立てても男向けって一度トラブると大事になりやすい印象だな土下座事件とか賠償金沙汰とか
女向けはそういうの無いあるいは少ない（そこは良い事だけど）代わりによく調べれば完全アウトな事と
大丈夫な事わかっても少し目立った事してる人が居ると頭ごなしの勢いで噛みついてまわって結果
活動や自由な発想とか潰してまわってる感感じると言うか 大事テッペン勝負なら女性向けは脱税で逮捕されて本名が全国ニュースに載った人がおるじゃないｗ 赤豚イベントを出禁（？）になった人がイベント当日に会場に来て騒ぎになってしまい、警察を呼ばれた件とか…？
その人は「某印刷所は踏み倒しのメッカ」なんて発言もしてたそうで色々と普通ではない感じ
まぁヤバい人を抱えてるのは男性向け女性向けどちらも同じかと 脱税は自治じゃなんともならんからなぁ知りようがないって意味で 脱税は同人屋と著作権者との問題とは違うからこの話題で出してもそうだねとしか ツイッターで普段女性向け描いててフォロワーはそこそこいて無反応、コメントなんてもらった事ないけど
たまたま女性キャラの水着絵描いたらFF外からコメントたくさんもらって正直モチベ上がった
女性向けにはこういう文化ないよね 昔はともかく今って日本の女オタは自分にリプくれるお仲間か
大勢の人がリプやコメ送ってる超人気どころにしかコメ送らなくなった気がする
女性向け同人が衰退してるとしたらこれはけっこう大きいんじゃないかと思う 自分もここ２〜３年は親しい友人くらいにしかリプ送らないなあ
理由は相手が何かをやらかして炎上した時に「こいつリプし合う仲なのに注意しないの？」って
思われちゃうことかな実際自分のいたジャンルでそういう周りにも飛び火することあったし
だから炎上の確立が低めな超人気どころ（本人も意識して活動してそうなところ）か
たとえ炎上してもその後でも友人でいられそうなくらいの仲の人にしかリプはしたくないね $のお仲間だと思われたくないのはわかる
でも同人で自浄作用求める奴はやばい奴だから気にしない方がいいよ
同じジャンル、同じカプだからって何で周りに責任が及ぶんだよわけわからんわ よかったです！の一言だけでお仲間と思われるもんかね？
まあ思われてしまうのが今の女性向け界隈なら仕方ないね
金銭詐欺とかは別にして弗認定もガバガバだしなぁSNSと女性向け同人の相性が悪いのかな なんつーか今のSNSは筒抜け過ぎるみたいな印象は有るなぁ
昔だと多少トラブっても本人同士で話し合いや解決したり割り切ったりしてた事も情報が
見えすぎるせいか周りがリアタイで騒ぎ立てて大事にしていくみたいな $とまではいかなくてもトレスの疑いとかイベントで牛歩とか大声だしたとか
そういうささいなことから目をつけられて「リプライしあってるからこいつも同族」って
ひとくくりにされちゃう恐ろしさはあるよ 実際間近であったから怖い
＞同人で自浄作用求める奴はやばい奴
そうだね なんならドルよりもやっかいだし癌だなあとおもってしまうのは
こういう人たちかもしれない 正義行動（）しちゃうのってだいたいが捨て垢だしね >>130
トレスすることがささい だとは思ってないよ
あくまでも「トレス疑い」ね 補足すみません >>122
同人誌活動の税金関係は、イベント主催者や印刷会社などが
かなり前から対策を呼び掛けてはいるけど、どうせ赤字だからって
他人事のようにスルーするサークルが多いって話はよく聞く
同人での税金関係はネットや関連書籍で簡単に調べられるけどね 据え置きゲーの女性向けって今全然人気無いんだね
久々にゲーム界隈来てびっくりした 女性向けゲームって携帯機が多くない？
Switchならテレビでも携帯モードでも遊べるけど 携帯獣も流行ったし
最後に据え置き機で女性向け流行ったのが何かわからない程度にはずっと携帯機だよね 最近の据え置きゲームだと鉄と携帯獣あたりはかなり二次盛り上がったね
自分もゲームジャンル界隈だけどゲームジャンルはとにかく昨今の流行の推移の速さと相性悪いよ 90年終わり辺りで二次も流行った格ゲーも昔に比べるとすごく廃れたって聞くしなぁ
自分のまわりでもゲームジャンル名のっててもみんな携帯ゲーム機やソシャゲが主流だ >>135
腐のファンは一定数ついたけど流行ったかというと微妙
ゲームとしての売上も爆死レベルだし ソシャゲに流れちゃうのはしょうがないのかもね
持ち運びできるし隙間時間になんとなくできるし
据え置きゲームが元でその後アニメや舞台とかになると流行ることもあるかもしれないけど それ以前にゲームのハード機自体が今、物凄く入手困難 最近の据え置きで二次やりたくなる程欲しいオリジナルのゲームもないしなぁ
携帯機はそこそこあったんだけどジャンルの寿命自体が短かったしな
今は携帯機もないからそういうゲームは全部スマホに行っちゃったんだよね
そのお陰でジャンルの寿命自体は延びたから困ってもないけど >>88
遅レスだけど同意
ライト層といっても塚オタとか元々マナーのいいファン抱えてるとことはわけが違う
ファッションオタクって描き手に対する思い遣りないから嫌われるんだよ
濃い話しようとするオタクを軽蔑するのもいる
今の同人界はマナーを啓蒙しようとしても老害だの学級会だの揶揄されるような無法地帯なんだし
書き手読み手双方の思い遣りで成り立ってきたのが無くなれば負担の多い描き手が去っていくのも当たり前 オンオフ関係なく創作活動にはリスクが伴うって事を
軽く考えてる人が多いんじゃないの？
女性向けは特にこの辺のリテラシーが低い人多いから揉める ツイで何しようと私の自由！みたいな人増えたからね
自由にはリスクが伴うのに揉め事起きても被害者面する
そしてまともな創作者が加害者にされてオタク趣味から撤退していく 作品のファンの中で二次創作をやたら目の敵にする人が増えたと感じる
それぞれのキャラ解釈とかカプ解釈とかそういうのがあるのが当たり前だと思ってたけど今はそういう考えを嫌悪する人をよくみる 最近だと女性向け二次創作自体が、子供の読書感想文大会みたいと
鼻であしらう人も増えたわ その手の目の敵とか鼻であしらいって大抵お金をとるの許せない発狂か私のお眼鏡に〜や高尚様拗らせてて個人のお気持ち過ぎててなぁ
でも盛り上がってる場に居ると水差しジジババだから衰退に繋がってるんだろか 自分の好きなキャラやカプだけ羅列しただけ、描いてみただけの
中身スカスカ状態の作品でドヤ顔されてもね、って感じてる人も
多いんじゃない？ 界隈によるとしか…
自分のいるジャンルは30代以上が多いので考察する人多いししっかりした漫画や小説出す人多い
若い人が多いところは絵描き歴浅くて本気で描きたいわけじゃなく皆と交流したくて描き始めたって人もいるだろうけど 本を出す前の段階で挫折するか、熱が冷めてしまう人も
増えた気もする
あとイベント数回出ただけで燃え尽きてしまうサークルも イベント数回って一年本出してんなら結構頑張ってない？ 今流行のサイクル早いから一年以上同じジャンルで何冊か出してるとかなり頑張ってる方だね
とにかくサイクルが早すぎて書き手買い手どちらもついていけないんだと思う
最近は交流もみんなジャンル垢その都度作り直してジャンル移動するから厳しいんだよね
このサイクルだと皆流行ジャンルに一斉に群がっちゃうのは仕方ないのかな ひとつのジャンルが長い方なんだけど、たまたま旬作品にはまって10年ぶりに移動
時期もよくて、ぶわーっとフォロワーも増えて知り合い（？）も増えて
絵も萌え語りもドカドカ流れてきて、私がアップしてもドバーッといいねリツイートされて…
って体験をしてた数か月はほんとに楽しくてアドレナリン出っぱなしだった
でも半年もすればフォロワーが減ってて（垢消し）TLも緩やかになって
萌え語りもイラストも減って、投下した作品への反応も1/5以下になった
前の長いジャンルよりはまだまだ人もいるし反応もあるから個人的には平気だけど
なるほどこれは旬ジャンル追っかけて最前線にいたくなるなーと実感はしたよ アドレナリン体験しまくった後にそれなりに維持したり移動したりできなかったタイプが自縛霊と化してるの時々見かける 地縛霊とただのそのジャンル好きな人の違いってどこ？ いくらジャンル者との交流が楽しくても、周りの人達の移動先ジャンルにハマれるとは限らないから自分はそういうの向いてないな 年齢重ねるとどうしても
ジャンルやオタク事情の変化についていけなくなる
創作意欲が減退し、新作出すのも億劫になる
健康や体力が持たず、体壊しやすくなる
という状態になりやすいのもある 男向けは同人でも稼げるけど女向けは稼げないから熱が冷めたら描かなくなるんだよ 男向けも近年はサイクル早くてすぐに「俺の嫁」が変わるって聞くんだけど、そんな稼げるものかな？
熱量は性別の問題ではないと思うけど 男性向けはロリキャラ取っ替え引っ替えとかそんな感じで性癖準拠半オリジナルなよろずだよ
逆に言うとらジャンルブーストも薄いからそういう偏りがない作家は覚えてもらえない 商業方面やネット界隈でも、それなりに知名度高い作家や
クリエイターが男性向け方面には多く集まるので、
力量や熱量の差は感じる 女性向けは金を払ってでも描きたい人たちが牽引してる
男性向けは金を払ってでも読みたい人たちが牽引してる >>169
その牽引してる人自体が、少なくなってるのが女性向けの現状 二次創作で金を稼ぐのはナンセンスと言いつつも金は稼ぎたい
だから長期で稼げるスパンじゃなくなった今の流行サイクルだと
本当に一部の上澄みしかおいしい思いはできないんだよね
金稼ぎたくてたまらない女性向け作家はとっくにオリジナルに転身して
支援サイトで稼ぐか男性向けで開き直って稼いでる 流行サイクルが早いのは本当に感じるし萌え薄くても割り切って金稼ぎ出来る人なんて
そんなに多くないからそりゃ廃れるよね
平均年齢上がってるんだしもっと落ち着けばいいのにって思う
旬ピークの１年２年が過ぎたらすぐに斜陽斜陽って言うのもよくない なんだかんだうまいことしてる人は流行を一個飛ばしくらいでうつりわたってる印象 今はもう紙製の漫画自体が終焉期迎えてる感じかな
【漫画】鬼滅も呪術も流行ったのに…『週刊少年ジャンプ』発行部数が140万部割れ ★3 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636823594/ 商業作品ならまだまだ紙でも欲しいと思えるけど、同人誌はなぁ…
ただでさえ旬だの流行だののサイクルが早くなってしまったし、わざわざイベント合わせで印刷しなくてもオン同人で良くない？って気持ちになってる人は増えてるのでは >>175
いや呪とかやってるひとは最速感想するからみんな電子で買ってるからだよ >>176
同人でも個性的なのや凝ったデザインの本作るタイプの人のは紙でほしいけどな
あと個人的には腰据えて読みたい厚さや内容の場合
只管アッサリミラーコート遊び紙も一切無し白い紙に黒印刷みたいな本だと逆に商業でも同人でも
デジで良いならいっそデジタルで…本棚が埋まらないで済むしって思う 女性向けはゾーニングだけは無駄にしっかりしてきた
「（男性向けほどじゃないにせよ）売れる」
と思わせられればニッチな需要が出るのにな
普通より売れて競争相手が少ないとか
ポリコレ棒で叩かれにくいとか
マイナージャンルを扱いやすいとか
>>169つまり描き手かつ読み手を捕まえられればいいのか 金や仕事が回るとか自由度が高いから人が集まる都会と過疎っていく田舎の対比みたい ＞金を払ってでも描きたい
の心理
・いくらカブトムシのメスが需要なかろうと自分たちがカブトムシのメスだから描きたいんだ！
・いくら大半の読者が中身ないと言おうと（会話してるだけ、風景眺めてるだけでキャラが男好みの容姿じゃないとか）私らにとっては中身があるんだ！
・いくら現代から消えたものでも「優しい嘘」として描きたいんだ！（現代から消えてなければ売れるのかもね） 女性向けで金を払ってでも書きたいやつはいないでしょ
赤の人は書いて同好の士と語り合いたい結果足がでてもいいがほとんどでは？ 女性向けコンテンツに限らない気もするけど、公式関係のイベント追っかけるのが忙しくて同人活動は後手に回りがちなんでは
パパっと描いて見せるんならツイ支部とかでいいし コロナ禍でのイベント中止を経て同人活動に対して冷静になった人も多いだろうね 一次創作以外なら
マイナー、オンリーワンだけでも盛り上がらないかと思ってる
界隈だけでバズってニッチな需要が出て欲しい
マイナー界隈では
コラボカフェ羨ましい、自ジャンルでもやって欲しいとか言われてるけど
イベントやキャラガチャ追うのが大変で
にわか認定されたり解釈争いするジャンルに比べたら幸せなんだな 最終的に同人も完成デジタルになると思うけどその移行期間の衰退のようにも思える 公式ガイドラインで電子OKが明言されてる作品が女性向けで大流行したら
一気に風向きが変わる気がするな デジタル関係だと、商業誌方面がここ最近これでもかと攻勢かけてるもんね
同人も描き手の実力や作品に魅力が無いと太刀打ちできなさそう 原神あたりがマージンとって電子OKにして欲しいわ
いまでも少部数なら同人OK大部数は相談してこいって言ってるし サイゲが一部タイトル以外は営利OKてガイドラインなのでDL合法できるんだけど
蔵青の女性向けは1カプくらいしかまとまった数がいないんだよなぁ なんだかんだで女性作家は本を作るハンクラ的要素も好きな人多いのと
五月蠅く噛みついてくるのがジャンルに居たりすると相手するのめんどくさいから無理して電子出さない印象有る ただ、その同人誌を作る人自体が女性向けでは驚くほど減ってきてるし
今残ってる人達も、相当年齢を重ねてる感じの人だらけになってるのが現状 自分は>>192タイプで、さらに近年売り上げだ赤字だと周りも外部も商売臭くなって距離置いた
もう趣味として身を置く場ではないなと数年前から感じる 赤豚スレなんて正に売上だの赤字だの参加費の値上がりだのとお金の話ばっかり
そりゃ趣味を楽しむにもお金は大事だけど収支を気にしまくる人が増えた印象
楽しさよりお金のことが頭を占めたら趣味の範疇を超えてる
男性向けジャンルはその辺り昔から変わらないのかね >>195
男性向けは実力主義が元々根強くて、しっかり頑張った人には
それなりのご褒美を貰うは当たり前って風潮は昔からあるからね
これが女性向けだと、売れない理由をジャンルや他のサークル、
イベントのせいにしたがる人が多いから昔から揉め事が絶えないし、
安定志向ばかり求めるから、作品もマンネリ化してつまらなくなるのも
当たり前って外野からよく言われるんだよね 何だかんだ後付けで細かい理屈は付けられるんだけど、ダントツでSNSが転換期トリガーだったよ
90年代頭からずっと活動してきたけど大きく風向きが変わったのはTwitter活性の2011〜からで転がるようだった
インターネット一般化の時も大きく変わったけどTwitterとの変わりようは比じゃない
そこから一気に周りと競り合う＆同調し合う商業化が加速したのは間違いない コロナでマイナージャンルのオフは一気に衰退した
ついで買いがなくなってオンイベもオールジャンルは集客できない
リアルイベントでは回線は旬だけ決め買いしてさっさと帰る
豚オンリーやプチが無いジャンルはもう厳しいね
自分も撤退した 個人主催のオンイベが上手くいってるマイナージャンルもあるけど（今まで遠方住まいや仕事や家庭の事情でリアイベ参加は無理な人が参加できたり）
反面身内＆村化が酷くてリアイベ以上に過疎ったマイナー隔離もあったな 
