女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
※荒らし防止の為、試験的にワッチョイ導入中です
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次スレ作成の際は上記を本文一行目に加えてください
※荒れない流れが続いた場合、ワッチョイの解除を検討してください
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615693938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です。
別に変なことも書かないし自演もしてないけど
なんとなくわっちょいあると書き込みにくいね… むしろなんで付けたんだろう？そこまで荒れてたっけ？一次の話になるとひとり荒ぶる人はいたけどスルーすれば良くね案件だったと思う 自演で荒らしてワッチョイ付きのスレ勝手に立てて過疎らせる手口でしょ なるほど
このまま過疎続いたらワッチョイなしスレ立て直した方がいいのかしら？ >>3
明確な反対意見付ける奴がいるって事はやましい事があるって事とイコールなんで
身に覚えがなければ普通に書き込めばいいよ
ワッチョイってどの板でも基本そういうものだから暫くはこのままでいいよ 前スレで一番ためになったのは法律の書き込み
丸々保存して忘れないようにしたわw
分かりやすい言葉で教えてくれてありがとう
頭いい学生さんだなと感心した
二次やるなら知ってて損ないことを教えてくれた人に「知識をひけらかしてる」とかしょーもない煽りを入れてる人がうっとうしかったな
IDコロコロ騒いでるのも一人だったでしょ
個人的にはワッチョイあっても問題ない ﾜｯﾁｮｲはどっちでもいい派
しばらく様子見でいいのではないかな
個人的に最近気になるのは同人書店の閉店ラッシュ
通販主体になるから問題ないって意見や支援サイトのファンティアで売り上げがあるから
母体の会社は大丈夫って意見も見かけたが
大手漫画家youtuberが紙の同人誌はもう～って意見してるのを数人見かけた
男性向けは電子や支援サイトで生き残るだろうけど
女性向けは業界会社からも軽視され始めてるのではと感じるんだがどうなんだろう >>8
それね！すごい参考になった
あのあたりめちゃくちゃ建設的な流れだと思った
今までそういう話になると根拠もなしに独自法解釈押し付ける人多かったけど、ちゃんと判例や資料出して説明してくれてためになった
分科会の資料も読むの大変だったけど、知っておいた方がいいことばっかだったよ
とりあえず、
二次創作物にも著作権はあるが原作者の著作権を侵害していないわけではない
親告罪は刑事訴訟法上犯罪を分類した犯罪群の名称であって公訴されない場合であっても行為自体は犯罪、第三者からの告発により警察が捜査することができる…ってことは学んだ
でもそれって、気に入らないサークルがあったら警察にタレ込めるってことだよね？よく税務署タレ込みとかは聞くけど
原作者から公訴されなきゃ前科はつかないけど、嫌がらせとしては十分過ぎるよね…こわい 物を作ることが好きな女性は結構いるから細々と残るとは思うよ
本にするってなると紙にこだわったり箔押ししてみたり工作に近い趣味になる
男性は中身が読めればいいから電子でも構わないんだろうけど
本作るの楽しい！って目覚めた人はこれからも続けていくんじゃないかな 同人って実際に本を作ってイベント出るまでには、原稿描く事以外にも
色々労力かかるし、やらなければいけない事や身に着けておくべき
ルールやマナーも山ほどあるから、オタク趣味としては挫折率が
高い部類に入るんじゃないかと 確かに紙の本ならではの楽しみはあるよね（特殊印刷を見たときは感動した）
そういう物を作る系の趣味+漫画や小説を書けるっていう２つの好き要素がある人は
離れないだろうね 逆に同人ゴロとかは少なくなるかもしれない昔より売れる数が全体的に減ってるから
ルールやマナーで躓いちゃって（よくわからず軽くやらかしたりして）
そこからもう同人コリゴリって人はいそうだ
若い人でそういう躓ききっかけで離れちゃうのは残念だし阻止したいね
ルールやマナーが明確化されてるブログとかもあまり見かけないし
（サークル設営マナーとかはあるけどジャンルごとの村ルールは実際入らないとわからない）
そういうところが改善されればいいなとは思うけど・・・ ジャンルの村ルールとか内輪とかが苦手で今はTwitterで毎日交流必須みたいなのもしんどい
ジャンル複数掛け持ちしても今は普通という感じはありがたいから創作にはいいけど
公式のガイドライン以外のルールやマナーは熟知してないから何か言われたら村から撤退するしかない…
ジャンルは好きだけど交流でジャンルから離れちゃうから通販だけの方が個人的には楽だな SNSが主流の今、SNS苦手な人用に上手いやり方ないかな
私も飽きてしまって稀に投稿や交友に謎の期間空いたりする
体調不良とかではない
本当に気が乗らなくて飽きては戻ってくる
結局解決策としては壁打ちになるんだろうけど ツイが苦手だと渋だけって人が多いかね
サイトで管理はもうなかなかないね 学生とかはインスタに絵のせてる子もいるね
ただそこから同人までひっぱれるかどうかは疑問
とらのURLインスタにのせたら叩かれそうだし
一般人多いから「これ人のキャラだけどいいの？」って質問きそうだ
でもオフ同人からまないならインスタだけやるのもいいのかもね 文字を画像にすればいけるのでは？
ツイッターでの画像みたいなあれ 分かるわ
インスタにも文字画像投稿あるけどアオハルポエム的なやつだからなー
ゾワッとする
字書きはpixivとかの方がいいかもね それって名刺状態にする奴では
そういうんじゃなくて普通の小説を画像にしてるのは別にポエムっぽくないよ
長いの載せる人も増えたし 気のせいか最近そこそこ描ける人たちオリジナルDLはじめてる人
多くなってきたなって思う
カプ戦争とか二次ならではの悩みからは開放されて自由にやってそうでうらやましい
ただ売り上げのことだけ考えるとどうなんだろって思っちゃうけど このままオリジナルの人口増えたらオリジナルでも学級会とか
あの人○○ダウンロードされてたから売り上げ○○円だねーとか言われるのかな それありそうだな…結局人が増えて学級会や殴り合い始めるわけだし
逆にそうやって一次に人が増えて毎日学級会
二次は減って静かになりまったり萌えられる様になってファン同士楽しんでたらあっちの学級会に
疲れた人や元々そこまで一次に興味無いって人がぞろぞろ帰って来てまたエンドレス
なんてことになるんだろか 女性向けのオリジナル配信サイトって表からはダウンロード数が見えないようになってるから
そういう配慮なのかもね 男性向けは誰からも丸見えだけど
それとも女性向け一次は売れてないってわかるからサイト運営側が隠してるのかは謎だよなあ
オリジナルに行けば学級会とは無縁になると思い込んでたけど
あのキャラ二次の○○ってキャラと似てない？とか
そういえばあの人二次の○○キャラカプ出身だったよねとか言われるんだろうか 普通に言われるよ
商業BLだと二次カプA×B描いててスカウトされた人なら編集からA×Bっぽく描いてくださいとか指示されるし
そのまんますぎて問題になった作家も結構いる（というか女豹様からしてそれ）
ジャンル・カップリングにファンがつく女性向だと一次はそこそこ描ける作家はほとんど商業いっちゃうし厳しいだと思うよ
二次はそのキャラやカプが好きという補正がかなり効くけど創作だったら上位互換が山ほど居る世界になっちゃうから 今のBL業界なんてヤクザ商売に似てて売れてる人を数引っ張って一番売れるもの描かせて儲けてるだけだからなあ
言われた通りにジャンルに似たもの描いて叩かれてる人見るとなんか物悲しくなる >>30
やっぱりそうなのか…
オリジナルに行っても学級会で二次に居続けても学級会
逃げ場ないね 漫画自体描く人が十年くらい前辺りから商業含めて減ってきてるし、
今は漫画以外に動画や音楽、ゲーム関係にお金や人材が出て行く状態は
女性向けでも目立つように >>30
フィクションの登場人物にモデルがいるって当たり前なんだけど女性向けだと問題にされるよね あとBLから一般に行った人もやたらと粘着されない？
BL要素が抜けてないとか女キャラが可愛くないとか難癖つけて叩いてるのをよく見る
BL時代を無かったことにしてるとか言う人もいるけど、そりゃ一般誌で連載してたらわざわざBLやってたなんて言う必要ないだろって思うわ
ああやって絡む人って何が気に入らないんだろうな >>36
難癖かどうかはわからないけど
実際ほんっとーーに女の子がかわいくない人もいるからなあ…
あと商業の話がメインになってくるならそろそろスレ違いでは かわいくない、っていうより女装したオカマ（あえて）みたいに見えるっていうか
BL描いてた人が骨格から男女の区別できてない、みたいな絵柄的なものから
なんとなく作者の「女」への憎悪が浮き彫りでクソみたいな性格の女しか出てこないとか
そんなパターンはさすがに作品として叩かれるよ BLメイン描きだった人で女キャラかわいくない人普通にいるよね
男にしか見えないとか
逆に「女の子のようにかわいい男」って設定でも似合わない女装した男に見えてしまうレベル
もちろん難癖で言ってる人がいないとは言わないけど >>36
そりゃ漫画で仕事とれてるってことが気に食わないんだろうね
同人でもそうだけど小さなやらかしをhtrがしてもスルーだけど
大手は常に見張られててちょっと何かしちゃうと炎上や晒しをされるのと一緒だよ BLやってた人が一般誌で描き始めてそれにケチ付けるのって同性じゃなくて圧倒的に異性、つまり男が多くない？ 漫画自体の批判はいいと思うけど（○○に見えない！とかへたくそ！とかも含めて）
作者本人のことまで晒し始める流れになると嫌だよね
どうしても作者本人のことまで言い始めることが女性向けには多いのは残念 男オタも顔ガー容姿ガー年齢ガーって五月蠅いじゃん…
顔出しプロフ（生年月日や年齢）出ししない漫画家とか増えたのそう言う事でネチネチ絡まれたり最悪嫌がらせ受けるからだろうし
蜂黒の作者とか若い男に勝手にふわっとした(かわいいだったかも)画風だから若くて可愛い女の子が作者に違いないと
決めつけられて違うとわかったら一方的にBBAだ騙されたとか勝手に大発狂されてたしあれじゃ非公開にするよなって思った 漫画家や作家の見た目なんて気にしたことないわ
内面的には良い人であって欲しいけど、まぁ現実はそうでもないだろうなと思う
真に清らかな人が商業でやってくのって難しそうだから
女性向け同人の衰退って、単にオフ同人活動にお金がかけられない・かけたくない人が増えたからじゃないの？
時間のやり繰りなら可能だよって人はオン同人やってるし マイナージャンルの地方組はオンで事足りるしなー
コロナの副産物とは言えオンライン即売会出来ちゃったから尚更オフイベントの必要性がない
オンの交流メインでもさして問題ない時代になったし、
わざわざイベント出てオフ活動に精出すのって関東近郊かそこそこ以上に儲けてるサークルしかメリットない気がする
若い子は尚更SNS文化だから最初からオン重視になってるし
正直オンライン即売会に関してはこのまま続いて欲しいまである >>47みたいなレスを見るたびにオフ専の自分は居場所ねえなーと思ってしまう
オフ＝金儲けというオフ総175みたいな考えの昨今の流れも加速してて嫌気がさして離れた人も多いし
オフがいいというよりオンが苦手っていう人は見えないだけでまだまだ結構多いと思うんだけど
ここのパイが削がれるとオフイベントは終了するんじゃないかと思う オン即売会にするなら値段は下げないと筋が通らない気がする
だって、オフ同人って印刷費+交通費+宿泊費+交流費+イベント参加代で赤字になってるて主張がほとんどじゃん？
交通宿泊交流費を除いた金額設定しないと二次同人は赤字だからセーフ理論が吹っ飛んじゃうよね
印刷代だけで赤字だって言うなら今まで散々主張されてきたその他の部分はなんだったんだよってなるし 漫画とかイラストはお金払わなくて見られるっつう意識若い子は相当広がってるのはあるんじゃないかな
凄い渇望するような内容じゃない限り
金払って好きなの探すはないわーとか思ってそう オンイベントはやりにくいし、先日エアブーに参加してみたけど
使い勝手が悪すぎてダメだった
目当てのサークルを探すのは検索一発でリアイベより簡単なんだけど
ジャンル内をフラフラ探したい、みたいな時にクソUIだなと実感した >>51
エアブーは駄目だよ、だから作り直した方が良いと散々言われてる
なのでオンラインに関しては個人主催のジャンルオンリー方が今来てる
新しい事始まると、大規模な企業運営より小回りのきく個人イベが先に盛り上がる
赤豚なりティアなりがちゃんと体制整えばオフと同じでそっちに駆逐されると思う >>49
オフ時代も印刷代原価以下で頒布してたらそれ以上下げなくていいよね？ >>49
同人誌の相場とされている頒布価格っておおむね
オンデマがまだ存在せず同人印刷が今ほど廉価じゃなかった時代の
オフセット最小ロット=100部の印刷代を100で割ったくらいの数字なの知ってる？
オンデマや印刷所の割安セットが普及した代わりに
各サークルの刷り数も100部どころかもっと小刻みになって来てる傾向で
結局参加費だの交通費だの一式ペイできる・それ以上の儲けが出るなんてのは一部の人の波が来てる一時期に限られる話
大半のサークルはよくて印刷代だけでトントン、一瞬跳ねても続けるうちにジリ貧のとこあとは持ち出しでずっとやって来てんのよ
その一時期の過去の栄光を語る人の声がでかいのはあるにしても
変な聞きかじりで他人の懐具合詮索するのは卑しいなあ 大抵の人は交通費・宿泊費・交流費・買い物代辺りなんて自腹だと思うけど
今のご時世だと難しいけど遠征は旅行もかねてって人も多いし >>46
同人以外の趣味や娯楽が増えて、オフ同人を熱心にやる人自体が減ったし、
残ったサークル自身もコロナでイベント中止ラッシュするよりも
前からイベント参加に消極的な人が増えたせいか新規ファンも
あまり獲得出来てないような状態に 別の場所でだけど本出すのだけなら通販でできるし
早起きしなくていいし設営しなくていいし嫌いな人と顔合わせなくていいから
イベントもう行かなくてもいいかな…て意見を見かけたよ
何年か同人やってきた人だったらそういうめんどくささが先に出ちゃうのもあるかもね 通販でいいよ、いいじゃん、と言えるのはある程度の絵馬だけなんだよ
イベントのついで買いを含めてもそんなに冊数が出ないサークルは
通販なんて片手の指来たら御の字だわ…
4～5冊のために原稿書いて印刷して、なんてさすがにやってられない >>54
ほんとこれな
これコピペして同人板のテンプレにしたいくらい >>49
印刷代だけで赤字なんだしその他の部分を入れたらもっと赤字
ってだけだよ 値段下げたいけどそんなに沢山売れないからなあ
オンデマで昔より安く作れるようにはなったけど印刷代を冊数で割っても劇的に安く売れるというほどでもない
じわじわ赤字がかさんで一通りやって満足したらもうオフはいいやになるのあるあるだと思う 他人の懐具合までは気にしなくても
「周りより高い」ってだけでヒソヒソはされてしまう現状があるよなあ
もう口頭でもネットでも100回近くこの値段に関する愚痴は見た気がする
高いのが気に食わないんじゃなくて
気に食わない相手が高く値段つけてるだけな気もしているよ ＞高いのが気に食わないんじゃなくて
これはあるよなぁ実際ブ厚いけどその分凄い高い小説本結構あるけど
売れてる人はちゃんと完売してるしな 絵馬大手が極端に安くしても文句言われるよね
島中のが割高に見えてしまうからとかなんとか あるね大手が漫画オフ本を無配したときがあったが
そういうのやめてください島中のこと考えてくださいのマシュマロが集まったらしい
表向きは値段付けは自由となってるしツイッターでおおっぴらには言われないけど
確実に水面下では値段のことは話題になってる
でもこれは男性向けもそういうことあるらしいから同人全般に言えることかもしれない 大手島中関係なく斜陽ジャンルで兎に角人が減る事恐れてるようなかき手（ピコでもないけど大手でも無い）が
自虐みたいなへりくだり方し始めて「読んで下さるだけで嬉しいです！」言いながら本は激安
無配配りまくりした結果周囲が適正な価格つけにくくなって割り切って活動できないタイプや
激安や無配ばらまきまでできない懐具合の人や自虐ムードに耐えられない人達がどんどんジャンル離れて
結果衰退したジャンルあったわ
別に変なボッタクリでもない限り普通に皆お金出して買ってたからそこで気負わずに堂々と適正価格つけてれば良いんだろうけど
一人わんわん大声でやりだすと途端に委縮するのも女性向けならではだったかもと思いだした 現実問題として「周りにあわせる」って必要なことだと思うんだけど
どうしても建前で「値段は自由」ってのが言われ続ける
難しいところだ
>>67でも出してくれたけど目だった値段設定しちゃうサークルが出現すると
周りが萎縮するってのはあるし
その逆で目だった値段設定すると周りから小言言われるってこともある
これ言うと見も蓋もないんだけど本当に10部出るか出ないかの小さいサークルは
どんな値段つけてもなにも言われないし周りへの影響もゼロなんだけど
そこそこ以上のサークルになると状況は変わるよね イオンがやってきてプライベートブランドで安売りして
近隣の個人経営や小さな商店街が消滅する構図だよね
イオン（大手サークル）が永遠にその値段でそこにいるならいいけど
立ち去った後は何も残らないという 自分が付けたい値段付けられないことを「みんな困ってます」にするのが女性向け
大手が安かろうと付けたい値段付ければいいのに
同人なんてタダでもいらないものはいらないんだから 今日というかもう昨日だけどイベントがらがらだったみたいだね
まだこの状況じゃ人も集まらないか
16日の今日はどうなることやら そもそも同人自体基本的に一般的な公式側からは儲けを出すなルール敷かれてるから
日本の場合ルール徹底が緩いけど黒字言い出すとうわ...と思うわ ほとんどの場合儲けを出してはいけないではなく最初から営利目的なのが禁止な >>73
女性のサークルはほぼ無さそうだけど特殊な東方 >>74
東方やえふごは同人あがりだからだいぶゆるい
えふごは公式の女性作家でもDL販売してたりする >>67
それもあるけど、今は女性向けジャンルの流行サイクルが早すぎて
人が集まって去るスピードも物凄く早いので、ついて行けずにリタイア
する描き手も多いよ
おまけにジャンル移動の際にクラッシャ―と恐れられてる困ったちゃんも
ついて来るので、コロナウイルスよりも厄介 >>76
>女性向けジャンルの流行サイクルが早すぎて人が集まって去るスピードも物凄く早いで、
ついて行けずにリタイアする描き手も多いよ
これよく聞くけど「ついていく」って言葉にいつも引っかかる…なんか175みたいで
買い手はわかるけど描き手は自分が好きで描くんだから好きにすればいいしリタイアの理由にするのは変 
