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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ133

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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/04/08(木) 07:52:51.92ID:A0t60lk5
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

※前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ132【ワッチョイ無し正規スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615345586/
0004名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/08(木) 13:21:06.50ID:YdaaWzjt
前スレ車椅子関係
炎上させようと火種投げたら自分にまで降りかかってきたのだから自業自得というのは分かるけど
炎上した結果あの人が何かなった時に叩かれるのは炎上させた側で
車いす利用者への差別とか言われる可能性もあるから気を付けてほしいとは思う
と言っても単純にブログに対して乗車拒否されてないのにそう書くのは虚偽だと指摘しただけでも
中傷された!車いす利用者を差別する人がいます!と言ってメディアが指摘した人を叩くケースもあるけど
0009名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/08(木) 14:42:32.57ID:+OnH+iiY
>>7
最後国が悪いになってるけど、熱海駅周辺はこれから整備されていく予定がもう立ってるし
予算が無尽蔵にあるわけじゃないから取捨選択される場所は他でもあるだろうけどね
0011名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/08(木) 15:15:14.18ID:Ox3bxbur
だからいくら「目的のためなら手段を選ばない声のあげかたが時代にそぐわず批判されている」と言われても
声をあげなければ無視される弱者がふんだらら、と支持者は擁護するんだね
結論(私達のおかげでバリアフリー進みました)が決まっているからそこへ誘導すりために必死
0012名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/08(木) 15:56:53.84ID:V0rETliC
>>8
飛行機の時は企業最低!って叩いていた人も結構いたし
まっとうじゃない人って結構多い気がするな
断片的にしか知らなくて流される人もいるだろうし
0014名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/08(木) 19:30:07.12ID:AoXDU/j5
昔あった闘争とか知ってるけど、それこそ世の中はアップデートされていってるのでもうそのやり方は大衆を敵に回すだけだよって思ったかな
0015名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/08(木) 21:06:41.57ID:zv/H6ME/
インタビュー読むと設備とかよりもいつ何時でも障碍者がいることを意識してほしかったみたい
感謝がないのはおかしいと車椅子利用者からも言われているね
でも次々とバッシングする、それを正当化するのは健常者の傲慢じゃないかな
車椅子利用者からちょっと引かれているしやっぱりちょっと健常者様になっているような気がする
0020名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 08:40:51.41ID:cBnOrkSZ
コラムニストへのバッシングに不快と感じる人がそれだけ多いってことだろ
正義を振りかざすのは良いけど相手を過剰に傷つけて良いわけじゃない
0021名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 08:49:26.82ID:7peOg//F
車椅子の件は置いといて
例えば女性差別を訴えた時に
「丁寧な態度でお願いしないと誰も聞く耳持ってくれないよ?」と言われるようなもんだと思うとそれは違うんじゃないかと感じるよ
0023名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 09:24:12.59ID:r8Lgg+1W
>>21
零か百じゃないんだから。
品行方正完璧マンが言うことでなけりゃ聞いてもらえないなんてのは、本来あってはならん差別だけど
明らかに間違ってて傍迷惑なテロもどき行為で訴えたら逆効果なのも、しごく当然の理屈。

マジもんのテロリストも理念だけは立派だったりするよ、理念だけは。。。
0024名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 12:21:14.73ID:6dJeQ0T8
>>21
いやいや車椅子クレーマーの件は丁寧な態度でお願いしろよのレベルじゃないよ
問題提起のためにわざと騒ぎを起こしたって本人が言ってるんだよ
痴漢はいけません!って問題提起のために通りすがりの男性に自分からお尻を押し付けて
痴漢です!!!たすけて!!!捕まえて!!!って騒いで男性が捕まって冤罪で逮捕されたくらい迷惑な問題行動してるんだよ

車椅子の問題を解決するためと言うなら本当に困ってる地域や施設の為に動けばよかったんだよ
わざわざ自分で問題を起こさずに
0025名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 12:26:39.78ID:Zw29LS0a
女性にも自由に振る舞う権利があるはずだ!って男性トイレに突入して裸で用を足してたら
男性に「服着てください。あと女性トイレが隣にありますんで」って言われたのを「女性差別だ!」って叫んでるようなもんでしょ
誰が聞く耳持てるんだよ。フェミさんだって同類と思われたくないわ
0026名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 12:37:45.91ID:rDpaPJf5
他スレのまとめ

伊是名夏子さんのJR乗車拒否騒動にまつわる周辺事情まとめ

2014年8月
地元市議と自民党議員によって無人駅化する伊東線各駅へのバリアフリー化推進要望が出される
https://i.imgur.com/R8LjOYD.jpg

2017年4月
地元市議と自民党議員による要望が実現し伊東線網代駅に2億円以上の予算を投じた車椅子対応のエレベーターが設置される
同時に来宮神社がある来宮駅のバリアフリー化も不可欠であると更なる意欲を示す
https://i.imgur.com/rE4wHgm.jpg

ところが……

2021年2月
伊是名夏子さんが社民党の常任幹事に就任

2021年4月
改正バリアフリー法施行
そして伊是名夏子さんが主張するところのJR乗車拒否騒動が起こる

今回の騒動の舞台となった来宮駅を含む伊東線各無人駅は既にバリアフリー化に向け動き実績も挙げていた
果たして本当にこんな騒ぎを起こす必要があったのだろうか?


https://i.imgur.com/xTcWy50.jpg
0027名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/04/09(金) 12:46:09.77ID:y/bC5OBF
>>25
その例えと似たような事は実は既に起きている

女装した自称トランス女性の男性が女子トイレに突入して
女子トイレでオナニーしたりエロイ格好した自分の写真や動画を撮影しながら
トランス女性を完全に女として扱え!女性スペースを完全開放しろ!とやっている

女性シェルターを作ったハリポタの作者に対する殺害予告や惨殺コラ作りもなかなか酷い
トランス女性を女性スペースに完全受入したがらないターフは犯して殺せ運動など
0028名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 13:27:44.13ID:jMThToKc
>>26
事情があるのは分かっているけど車椅子利用している人にはなかなか設置されなくて、やる気あるのと思われても仕方ない気がするな
それとこの人の行動がおかしいと思うのは仕方ないけどそれでこの人のブログ荒らしたり、中傷したりするのはやりすぎ
こういう互いのやりすぎた行動が溝を生むと思う
それでなくとも自分の行動について執拗に責められた末にという人もいるのに
0030名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 14:15:22.72ID:P7dfz5w1
>>29
ごめん
ブログについてはコメント欄しっかり見てなかった
バッシング受けていると目に見えてわかるくらいには叩かれているし
ツイとか見ても人によっては言いすぎレベルの罵倒も見るよ
1日千人規模の無人駅だから対応が遅くても仕方ない
車椅子利用者の人は他を使えという状況を当然と思ってはいけないかと
0031名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 14:24:32.74ID:yYr8vSz+
「どんなことであれ過剰なバッシングはイクナイ(これは当たり前)」ということと
「バッシングされてる側の要求を通せ」は、全く別の問題

混ぜるな詭弁
0032名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/04/09(金) 14:37:23.56ID:jpT6niEo
>>31
これな

あと、理念は立派だけど声のあげ方が今の時代に合わなくて批判されてるって初期から言われてるのに
弱者の声を無視するのか、叩くのか、弱者は無理矢理にでも声をあげなければ無視をされる、と頑なに
何が問題視されているのか省みないところが炎上を長引かせているんだが
当人や擁護して人らには通じない不思議
0033名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/04/09(金) 14:56:44.82ID:Hv/oIdDl
>理念は立派だけど声のあげ方が今の時代に合わなくて批判されてる
これって典型的トーンポリシングなのよね
行動のあり方を批判しながら批判の仕方は気にしないのもどうなのっていう
擁護に見えるようだから平行線だけど
0034名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/04/09(金) 15:05:50.27ID:giUlZjuo
問題提起のための問題を自分で起こすこと、問題の自作自演を批判したら
それはトーンポリシング!と擁護するなら
伊是名夏子さんとその擁護者とその他は永遠に平行線で理解し合うなんてむりだし
そんなテロリストの理屈なんて個人的にも理解したくないね
0036名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/04/09(金) 17:00:51.61ID:jXJdMjaV
そのテロリスト呼びとか言い過ぎだとしか思えないし
そもそもいろんな人が寄ってたかって非難の言葉を投げつけることなの?って思うけどな
酷い人になると以前の話の一部を切り取って横柄な態度取っていたことにして叩かせようとしているし
0039名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/04/09(金) 17:20:02.79ID:jXJdMjaV
>>37
だよね
日本人ってトーンポリシングに無頓着だなと思う
だから社会の問題が進まないのかも
>>38
そっちじゃなくて
高校生ボランティアに対する態度が悪いって叩かれていた件
0040名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/04/09(金) 17:25:57.83ID:4NmEGG7P
>>30
世には理想と現実ってのがあるわけで
1日1000人なら対応だけど1年に1000人だったら
もしかしたら車椅子は10年に1人かもしれない
1回も使わないうちに老朽化で交換するかもしれない
10回使っても1回当たり2000万円な訳で費用対効果どうなの?
エレベーターじゃなくてロングスロープ作った方が安くない?
って思う人はもっと増えると思う
0041名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/04/09(金) 17:32:52.10ID:4NmEGG7P
あれ?もしかして10年で10回使うエレベーター2億円なら
1年に1回車椅子を運ぶだけのお仕事年収500万円で4人雇う方が
メンテ費用分安くね?
0044名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/04/09(金) 17:39:58.44ID:YibN757V
理想論としては車椅子で世界中どこにでも自由に行けるような世の中来たら素晴らしいけど現実的にはそれは金銭的な無理があるわけで
金銭負担をガン無視した要求してる時点で手段以前の問題で理念は素晴らしいですらなくなってんだよね
JRは打ち出の小槌じゃないんだから老朽化した駅の改装自体が間に合ってない地域だって沢山あるのに

予算と擦り合わせながらのバリアフリー化にも関わりつつ車椅子の技術発展への金銭援助を
クラファンで呼びかけとかそういう方向で活動するなら理念に共感できるけど
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