話題が変わってもこれだけはいいたいスレ133

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 07:52:51.92

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

※前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ132【ﾜｯﾁｮｲ無し正規スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615345586/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 08:00:15.84

保守

A
B
C
D

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 12:06:38.92

格式の高い場所の服装はわかるとして
それ以外の場所では何歳の人がどんな服装しててもほっといてほしいよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 13:21:06.50

前スレ車椅子関係
炎上させようと火種投げたら自分にまで降りかかってきたのだから自業自得というのは分かるけど
炎上した結果あの人が何かなった時に叩かれるのは炎上させた側で
車いす利用者への差別とか言われる可能性もあるから気を付けてほしいとは思う
と言っても単純にブログに対して乗車拒否されてないのにそう書くのは虚偽だと指摘しただけでも
中傷された！車いす利用者を差別する人がいます！と言ってメディアが指摘した人を叩くケースもあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 13:35:16.41

車椅子関連
ものすごく整理されたツイあったけど張っていいかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 13:43:09.44

>>3
同感

>>5
どうぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 13:49:23.67

まとめあったからこっちで
https://sumatome.com/su/1379812460866138112

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 14:39:59.12

>>1
おつ

>>4
まっとうな人は普通の車椅子利用者とクレーマーの違いくらい理解してるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 14:42:32.57

>>7
最後国が悪いになってるけど、熱海駅周辺はこれから整備されていく予定がもう立ってるし
予算が無尽蔵にあるわけじゃないから取捨選択される場所は他でもあるだろうけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 15:01:43.06

結局いつかの飛行機とおなじ
つく予定のとこに突っ込んで自分達の抗議で便利になりました！やりたいだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 15:15:14.18

だからいくら「目的のためなら手段を選ばない声のあげかたが時代にそぐわず批判されている」と言われても
声をあげなければ無視される弱者がふんだらら、と支持者は擁護するんだね
結論(私達のおかげでバリアフリー進みました)が決まっているからそこへ誘導すりために必死

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 15:56:53.84

>>8
飛行機の時は企業最低！って叩いていた人も結構いたし
まっとうじゃない人って結構多い気がするな
断片的にしか知らなくて流される人もいるだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 16:02:54.27

またシャカイガクシャがいっちょ噛みしてきたよ
周回遅れなんじゃ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 19:30:07.12

昔あった闘争とか知ってるけど、それこそ世の中はアップデートされていってるのでもうそのやり方は大衆を敵に回すだけだよって思ったかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 21:06:41.57

インタビュー読むと設備とかよりもいつ何時でも障碍者がいることを意識してほしかったみたい
感謝がないのはおかしいと車椅子利用者からも言われているね
でも次々とバッシングする、それを正当化するのは健常者の傲慢じゃないかな
車椅子利用者からちょっと引かれているしやっぱりちょっと健常者様になっているような気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 21:08:39.60

おまそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 22:12:24.71

手柄横取りの魂胆がばれて「声をあげなきゃ弱者は無視される」から「弱者を叩くのは健常者様の傲慢」にシフトか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/08(木) 23:59:07.30

>>17
本人そんなこと言ってないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 00:11:23.21

>>18
5のチラシとかここの擁護の傾向の話だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 08:40:51.41

コラムニストへのバッシングに不快と感じる人がそれだけ多いってことだろ
正義を振りかざすのは良いけど相手を過剰に傷つけて良いわけじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 08:49:26.82

車椅子の件は置いといて
例えば女性差別を訴えた時に
「丁寧な態度でお願いしないと誰も聞く耳持ってくれないよ？」と言われるようなもんだと思うとそれは違うんじゃないかと感じるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 08:50:18.31

>>20
多くないよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 09:24:12.59

>>21
零か百じゃないんだから。
品行方正完璧マンが言うことでなけりゃ聞いてもらえないなんてのは、本来あってはならん差別だけど
明らかに間違ってて傍迷惑なテロもどき行為で訴えたら逆効果なのも、しごく当然の理屈。

マジもんのテロリストも理念だけは立派だったりするよ、理念だけは。。。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 12:21:14.73

>>21
いやいや車椅子クレーマーの件は丁寧な態度でお願いしろよのレベルじゃないよ
問題提起のためにわざと騒ぎを起こしたって本人が言ってるんだよ
痴漢はいけません！って問題提起のために通りすがりの男性に自分からお尻を押し付けて
痴漢です！！！たすけて！！！捕まえて！！！って騒いで男性が捕まって冤罪で逮捕されたくらい迷惑な問題行動してるんだよ

車椅子の問題を解決するためと言うなら本当に困ってる地域や施設の為に動けばよかったんだよ
わざわざ自分で問題を起こさずに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 12:26:39.78

女性にも自由に振る舞う権利があるはずだ！って男性トイレに突入して裸で用を足してたら
男性に「服着てください。あと女性トイレが隣にありますんで」って言われたのを「女性差別だ！」って叫んでるようなもんでしょ
誰が聞く耳持てるんだよ。フェミさんだって同類と思われたくないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 12:37:45.91

他スレのまとめ

伊是名夏子さんのJR乗車拒否騒動にまつわる周辺事情まとめ

2014年8月
地元市議と自民党議員によって無人駅化する伊東線各駅へのバリアフリー化推進要望が出される
https://i.imgur.com/R8LjOYD.jpg

2017年4月
地元市議と自民党議員による要望が実現し伊東線網代駅に２億円以上の予算を投じた車椅子対応のエレベーターが設置される
同時に来宮神社がある来宮駅のバリアフリー化も不可欠であると更なる意欲を示す
https://i.imgur.com/rE4wHgm.jpg

ところが……

2021年2月
伊是名夏子さんが社民党の常任幹事に就任

2021年4月
改正バリアフリー法施行
そして伊是名夏子さんが主張するところのJR乗車拒否騒動が起こる

今回の騒動の舞台となった来宮駅を含む伊東線各無人駅は既にバリアフリー化に向け動き実績も挙げていた
果たして本当にこんな騒ぎを起こす必要があったのだろうか？

https://i.imgur.com/xTcWy50.jpg

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 12:46:09.77

>>25
その例えと似たような事は実は既に起きている

女装した自称トランス女性の男性が女子トイレに突入して
女子トイレでオナニーしたりエロイ格好した自分の写真や動画を撮影しながら
トランス女性を完全に女として扱え！女性スペースを完全開放しろ！とやっている

女性シェルターを作ったハリポタの作者に対する殺害予告や惨殺コラ作りもなかなか酷い
トランス女性を女性スペースに完全受入したがらないターフは犯して殺せ運動など

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 13:27:44.13

>>26
事情があるのは分かっているけど車椅子利用している人にはなかなか設置されなくて、やる気あるのと思われても仕方ない気がするな
それとこの人の行動がおかしいと思うのは仕方ないけどそれでこの人のブログ荒らしたり、中傷したりするのはやりすぎ
こういう互いのやりすぎた行動が溝を生むと思う
それでなくとも自分の行動について執拗に責められた末にという人もいるのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 13:39:27.92

>>28
ちゃんとブログとか読んでる？
１日千人規模の無人駅でどれだけ車椅子利用者いるの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 14:15:22.72

>>29
ごめん
ブログについてはコメント欄しっかり見てなかった
バッシング受けていると目に見えてわかるくらいには叩かれているし
ツイとか見ても人によっては言いすぎレベルの罵倒も見るよ
1日千人規模の無人駅だから対応が遅くても仕方ない
車椅子利用者の人は他を使えという状況を当然と思ってはいけないかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 14:24:32.74

「どんなことであれ過剰なバッシングはイクナイ(これは当たり前)」ということと
「バッシングされてる側の要求を通せ」は、全く別の問題

混ぜるな詭弁

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 14:37:23.56

>>31
これな

あと、理念は立派だけど声のあげ方が今の時代に合わなくて批判されてるって初期から言われてるのに
弱者の声を無視するのか、叩くのか、弱者は無理矢理にでも声をあげなければ無視をされる、と頑なに
何が問題視されているのか省みないところが炎上を長引かせているんだが
当人や擁護して人らには通じない不思議

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 14:56:44.82

>理念は立派だけど声のあげ方が今の時代に合わなくて批判されてる
これって典型的トーンポリシングなのよね
行動のあり方を批判しながら批判の仕方は気にしないのもどうなのっていう
擁護に見えるようだから平行線だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 15:05:50.27

問題提起のための問題を自分で起こすこと、問題の自作自演を批判したら
それはトーンポリシング！と擁護するなら
伊是名夏子さんとその擁護者とその他は永遠に平行線で理解し合うなんてむりだし
そんなテロリストの理屈なんて個人的にも理解したくないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 16:59:22.05

理念うんぬんより人格が終わってるから誰も支持しない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 17:00:51.61

そのテロリスト呼びとか言い過ぎだとしか思えないし
そもそもいろんな人が寄ってたかって非難の言葉を投げつけることなの？って思うけどな
酷い人になると以前の話の一部を切り取って横柄な態度取っていたことにして叩かせようとしているし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 17:04:13.25

理念が立派と思えるなら
人格とかやり方の方を責めるのはトーンポリシングではないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 17:05:33.94

>>36
切り取りもなにも本人のブログですが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 17:20:02.79

>>37
だよね
日本人ってトーンポリシングに無頓着だなと思う
だから社会の問題が進まないのかも
>>38
そっちじゃなくて
高校生ボランティアに対する態度が悪いって叩かれていた件

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 17:25:57.83

>>30
世には理想と現実ってのがあるわけで
1日1000人なら対応だけど1年に1000人だったら
もしかしたら車椅子は10年に1人かもしれない
1回も使わないうちに老朽化で交換するかもしれない
10回使っても1回当たり2000万円な訳で費用対効果どうなの？
エレベーターじゃなくてロングスロープ作った方が安くない？
って思う人はもっと増えると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 17:32:52.10

あれ？もしかして10年で10回使うエレベーター2億円なら
1年に1回車椅子を運ぶだけのお仕事年収500万円で4人雇う方が
メンテ費用分安くね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 17:33:59.44

エレベーターにはメンテナンス費用というのがありまして
年1000万ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 17:38:18.55

人間雇うと社会保険料とか色々あるの忘れてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 17:39:58.44

理想論としては車椅子で世界中どこにでも自由に行けるような世の中来たら素晴らしいけど現実的にはそれは金銭的な無理があるわけで
金銭負担をガン無視した要求してる時点で手段以前の問題で理念は素晴らしいですらなくなってんだよね
JRは打ち出の小槌じゃないんだから老朽化した駅の改装自体が間に合ってない地域だって沢山あるのに

予算と擦り合わせながらのバリアフリー化にも関わりつつ車椅子の技術発展への金銭援助を
クラファンで呼びかけとかそういう方向で活動するなら理念に共感できるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 18:18:07.53

>>39
また日本人ガーか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 18:20:56.38

理念が素晴らしいとも別に思えないわだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 18:26:06.73

>>45
主語が大きい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 18:54:47.45

日本人がいろんな問題に無頓着なのは事実でしかないがな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 19:13:54.01

あなたが大好きな北欧は１日前の連絡がない場合は一切の対応はしないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 19:37:10.33

乙武の時と同じだな
イギリスデハーとか散々言ってたが当のイギリス人障碍者は乙武は傲慢と指摘されていた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 19:45:09.04

>>49
北欧ってワードどっから出てきたんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 19:45:34.52

いつもの妄想に取り憑かれてるオッサンか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 21:40:40.53

海外ならそもそももっと色んな人がフォローしていたのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 22:35:22.64

>>53
してないよ
海外どんな場所だと思ってんの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 22:37:59.34

そもそも件の駅、既に整備予定あるしな
与党側の議員の成果だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/09(金) 22:40:58.23

>>53
夢見すぎで笑う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 03:23:09.43

絡み181
三笠=同窓会で再会した女と例えた訳でなくても
最終話で三笠に「俺が死んでも引きずっててほしい」って言う絵練を見てもなお
絵練は同窓会で再会した女に「お前は今も俺のこと好きだと思ってた」と言うような男と同じ思考なんだと思うことがわからないよ
どういう風に読もうと自由だが本当に読んだのか？と思われるような解釈をネットに書き込めば突っ込まれるのは仕方ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 07:43:35.34

絡み181
今までの積み重ねや描写無視して
そのシーンだけで
もてない男の嫉妬みたいな捉え方されて可哀想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 10:17:35.72

進撃最終回関連
ミカサは原作者が萌えてる発言してたから扱い悪くなる筈ないし、実は両想いだったは充分予想される結末だと思うけど
爆死したり、曲げた解釈してる人達がいるってのが意外。
ミカサはわかりやすいヒロインヒロインした描写があまり無い、他の漫画だったら当て馬ポジにもってくるような設定の
キャラだからなのかな？　たしかにヒストリアとかの方がヒロインっぽいポジや設定ではあるな。

そろこれされてないけど、ついでだからチラシ963関係
マキマやレゼは主人公のデンジを騙して利用するためにエロっぽい仕草見せてるし
逆にデンジはパワーを妹ポジとしてしか見てなくとも絵面的にはエロいことしちゃってる。
表面的にはハーレムうはうはイチャイチャにも見えるから同人妄想は滾るだろうけど
実質的には主人公が女に騙されて酷い目にあい続けましたって話だからハーレムどころか真逆だな。
あと作中で「デンジは貧乏でその日食べる物にも不自由してるし当然学校も行ってないんで漢字もろくに読めない」って
思いっきりはっきり描写されてんのに、今さら作者がゲロるも何もないと思うんだが。
悪意に解釈する人間って凄いな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 10:39:35.08

知らない作品だけど女が男を騙すためにエロっぽい仕草をしまくる作品世の中溢れてるから
リアルだと男の方が強引に迫るのが圧倒的題多数なのに
性犯罪に対しオンナの方が誘い後から騒いでるに違いないハニトラだーと言いだす輩が大勢出てくるのだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 10:52:23.78

>>58
そのシーンだけでも同窓会で再開した同級生の事であんな風に騒ぐ男いないと思う

Aあの子昔お前のこと好きだったよなー。今は他の男と付き合ってたりして
Bいやだ！あの子が俺以外を好きになるなんて嫌だ！俺の事だけ考えててほしい！

ってならなくない？
ましてやAのアルミンはかなりのガチトーンでミカサの恋心についてエレンに説いてるのに
どうしたら同窓会とか小学生とかそんな発想になるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 10:55:38.35

>>60
痴漢冤罪女をボコボコにする漫画で
実際こういう女いると思うだの
痴漢冤罪の啓発になりますね！だの
いかれたコメントが多数ついてた
フィクションと現実の区別ついてないから
その漫画で女への憎悪募らせてそうで怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 11:04:37.72

>>60
多くの枕営業や枕営業未遂って未成年の女の子や若い女性に
ジジイの方から俺の相手をしろ、あのジジイの相手をしろと命じられる男による売春斡旋&強要なのを
性にアクティブで強かな女が自ら権力者に私を抱・い・てと誘惑する構図が枕営業だと思ってるのが後をたたない理由も同じな気がした

>>62
痴漢冤罪の大半が犯人は別にいたのを相手を勘違いしただけなものや
実際に痴漢していたのを示談成立したからと痴漢冤罪扱いする奴とかそんなのだらけなのに
小狡い女子高生が大人の男を嵌めてくる事例が世の中たくさん！と思ってる奴多いよな
自分も自分の周りもハニトラや冤罪被害にあった事もないくせに
そのくせよくある痴漢被害の話には女のマウント自慢合戦だと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 11:25:51.18

>>61
ジャンやアルミンが結婚してもショック受ける気がするから
エレンのミカサへのあれは小学生の駄々こねみたいなもんだーは草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 11:42:08.68

進撃最終回

世界のために自分が悪役になって殺されるまでした自己犠牲タイプの主人公が
ヒロインに対してはガキ臭い独占欲をチラリと見せるからこそ、ガチだとわかるシーンなのにな
勘違い同窓会男と一緒にされたり、先に友人に結婚されてしまう僻みと同じ解釈されちゃうの気の毒

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 12:32:37.86

巨人展の作者のコメでマフラー巻いてくれてありがとうの時のミカサはエレンから見たミカサだから
エレン視点のミカサの表情に拘ったとあったのを思い出した
ミカサがいつになく可愛さ全開の表情になってる場面

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 13:13:21.00

最終回でヒストリアの子供は夫の子供だとしっかり判明したと思ったら未だにエレンの子だと信じて
エレンはヒストリアに自分の子供を産ませながら幼馴染みのミカサに執着する云々言われてるのを見て
認めたくない人は何が出ても認めないものなんだと思った
NARUTOでもサスケとサクラの娘を別の相手の娘だと主にサクラアンチがずっと言い続けてたからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 13:24:16.70

エレンって結局童貞のままお亡くなりになられたんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 14:14:34.42

なんか59への絡みが作品の描写とまるで関係なくてズレてんなと思ったら単発がゾロゾロ湧いて追従してきてお察し
特定作品の描写の話をしてんだからせめてその作品の話で絡めよ
最近こういう風に話を無理やり変な方向に脱線させる手口多いけど最初からそういう話をするつもりなら他の板でやってくれるか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 14:17:04.38

歴史っていいキャラだと思うし好きだけど
ヒロインだとか主人公との恋愛要素があると感じたことはなかったから
何で主人公とのカプを盲信する信者がこんなについてるのか謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 14:20:53.04

>>69
1つの話題から別の話題に発展していくのも別の作品が話題に絡んでくるのも普通によくあるだろうが
それが嫌なら自分で脱線前の話題に絡んで話軌道修正していきなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 14:22:02.39

まあでも毀滅の水虫とかですら公式と信じてやまない信者がたくさんいるのを考えたら
非公式カプ厨に対して理屈を考えても仕方ないのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 14:25:37.41

つーか見たら59への絡みレスを元にさら別の絡みがあるだけなのにズレも糞もねーわ
59自身が巨人の話題の流れで巨人と関係ない作品の話し持ち出してるのにその作品についてのみ絡めってｗ
自分のしたい話題や望む絡みしか受け付けない奴は自サイトでも作って引っ込んでろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 15:12:14.34

>>69
1つのレスを元に話が広がり別の話題に移り変わるのはよくある光景だけどな

>>70
ヒストリアの子供の顔パーツがエレンにそっくりだ！エレンと同じフード付きの服着てる！
作者はエレヒスエンドにするつもりだったのにむりやり方向転換させられたんだ！

あの最終回後でもこう騒げる精神はある意味鋼鉄

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 15:36:17.47

エレヒス好きの人の考察に
“エレンはミカサには自分に対する執着心とさよならさせて成長してほしかった”
“エレンの初恋はヒストリアで惚れた女の幸せを願った”
“エレンはヒストリアを好きになったからミカサの気持ちに勘付いた”みたいなのがあったが
エレンにはマフラー巻いてくれてありがとうの時に既にミカサがきらきら可愛く見えていたり
ミカサの自分への気持ちが恋だと分かっていた上で自分だけを愛し続けていて欲しい気持ちも
幸せになって欲しいから気持ち押し殺していた対象もミカサで
ミカサの選択次第で自分と世界の運命が決まる境地にまでいったのに
何で自分達の考察が尽く外れた後も本来ならエレヒスのはずだったと思えるのか謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 16:35:23.66

絡みノマカプ
非がある方庇う為にどっちもどっち論持ち出すと終わりだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 16:50:54.70

非公式カプ厨の主張に疑問を持ったら公式カプ厨って事になるのだろうか
好きなカプの大半が非公式で今話題になってる作品のどれにも公式カプで萌えてないんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 16:55:23.59

何のカプ推してるとか関係なくまず公式が好きだから
公式で描かれてることを無視する様な無理ある主張に不愉快になるだけなんだよな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 16:56:03.25

叩くのは対抗カプ者だけだと思いたいのかね
これは非公式/公式問わずだけどカプ厨って恋愛脳というかカップリング脳すぎてまともに作品の話できないんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 17:00:47.42

>>79
カプ萌えと作品好きは別腹だからな
原作で作者が綺麗に纏めたものを
自分達のカプ萌えのために捻じ曲げたり汚す主張するような奴らなんて
公式カプに萌えてなくても邪魔だし腹立つだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 17:10:30.62

自分もジャンルによっては非公式CP推してたりするけど、公式叩きながら自分達の推しCPは公式だって騒いでるのはもはやアンチと変わらないじゃんと思う
公式は公式、二次は二次で割り切ればいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 17:32:11.36

自分は大体どのジャンルでも非公式カプにはまるけど原作ではありえない捏造妄想と割り切って二次で萌えてるだけだから
同カプ者でも公式カプに文句言ったり自カプを公式にしろと要求する連中は頭おかしいと思ってるし
なんなら嫌い信者スレで叩いたこともあるわ
非公式カプ厨批判＝公式カプ厨と決め付けてる人は非公式カプ好きなら誰でも公式カプ叩きに賛同してるとでも思ってるのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 17:34:41.06

公式カプが好きだからじゃなくて作品が好きなんだよってまさにそれ
湖南なんかは非公式BL勢で主ヒロに萌えたことはないが
昔から執拗に主ヒロやヒロイン叩きしたりヒロインネタ弄りしている奴らにはドン引きしてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 22:09:34.01

エレン単体推しでエレミカ萌えしていたわけじゃないけど
エレンが初恋はヒストリアでヒストリアとの間に子作りしながら幼馴染みのミカサも手放したくなくて子供のような執着しているなんて
気持ち悪い意見押し付けられたらエレンをそんな男にしないでよと言いたくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 22:20:39.32

アンチするために架空のレスまで作り出すとは必死だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 22:40:17.24

>>85
何について言ってるのか分からない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/11(日) 23:11:05.28

>>85
どれに対する意見か知らないがここで直リプがないようなのは別板やtwitter上の話じゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 12:40:33.13

新劇普通に作品が好きなだけで特にカブが萌えしていなかったけど
主歴エンドじゃなかった事に怒り最終回を描き直し主歴エンドに変えろと署名活動している海外勢には引いた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 13:00:10.19

海外勢は国内に輪をかけて基地だからヤバい
具の鳴桜ヲタや差素鳴ヲタが暴れまわったのも
鰤の壱流木ヲタも国内もヤバいけど本をトイレで燃やしたりコスしてサイン燃やしてたのは海外勢だし
最近だと広垢なんかも翻訳者に凸って追い詰めたのも海外のやべぇ炎ヲタだった
海外で人気ある漫画は基地度も桁違いだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 13:07:47.51

>>74 >>88
ナルトみたいに作者があえてミスリードしたってわけでもないだろうに
なんでそこまで「私らの妄想した非公式カプの方が本来正しかったはずなんだから、そっちに正せ」と思い込めるのか謎
どんなに公式カプが気に入らなくとも、原作がそれで決着ついたんだからもう仕方ないじゃん
どうしても非公式カプエンドが読みたいなら、同人でやれよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 13:28:06.31

>>89
具はそもそもが桜が元々メインヒロインで雛田は原作だとあまり出番がないのや
作者が狙ってミスリードしたことと桜や他キャラsage兼ねた雛田贔屓の公式や雛田ヲタ周りも相当だからな
佐助と桜がメインの原作ありきの話で桜が戦闘で活躍しただけで発狂するのが国内外にいたし
新劇のと一緒にされるとなんか違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 13:48:00.49

具は佐助と桜の娘をあれは桜の娘ではなくクローン的なやつだと騒ぐ腐や
桜アンチしたいがために佳林萌でもないくせに佐助と佳林の娘だ騒ぐ雛田信者がかなりしつこかったから
歴の子供を最終回後も主歴の子供だと言い張ってる人達と被る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 14:01:09.97

鰤にもいたな
蓮流木の子供は蓮司が他の女を孕ませて産ませた子でそれを流木亜が育ててるとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 14:54:11.92

ええー…佐助も蓮司もそんな事するタイプじゃねえだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 14:56:24.28

非公式カプ厨の嫌いなところは
公式カプ叩きのために男キャラをクズにするところだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 15:36:51.98

絡みネタバレ
ネタバレ警戒するなら
該当しそうなNGワード設定しとけよ
捗るぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 15:41:03.12

ネタバレやめろーの奴はいつものキチガイだったか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 15:43:07.15

絡み456
以前から思ってたけど
伏せ字ってくそだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 16:30:43.61

チラシにも書いたけど
体験レッスン受けるなら1回予定が潰れたら別日が1週間以上後になるくらい忙しい人はあきらめたほうが良いと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 16:38:45.65

>>99
めちゃくちゃ余計なお世話でしょそれ
それに結局は予定がうまくかみ合うかどうかだから
生徒側が週1しかあいてなくても先生のスケジュールがうまく開いてたらOKだし
逆に週5日は暇なのにその5日は先生の都合がどうしてもつかないなら無理だし

そして絡みでもちらっと言われてたけど
個人の先生じゃなくて大手教室なら曜日や時間の自由度もあがるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 16:49:04.17

>>99
だからチラシで申し込んだ人は諦めたのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 16:55:58.38

>>99
件の人が常にそういう状態なのか、たまたまそうだったのかチラシからは読みとれないし決めつけすぎでは
なんにせよチラシの人の知り合いの教室は件の人には合わないだろうから早めに辞退して正解だったと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 17:27:14.85

>>99
自分が予定変更申し込む時は直近の予定は詰まってるかもと思って先の日程を言うんだけどダメなんかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 17:58:32.87

話変わるけどピアノとかと違って大手教室がなく、個人教室しかないような習い事だと時には仕事早く切り上げて通ったりしているのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:08:25.32

書道教室通ってたけど割と大人もいた
月～土、昼間～夕方で自分の都合のいい日を選べて通えたスタイルだから休日に行く人が多いと思う
シフト制だと予定急に変わったりもあるから大変だよね
つかチラシの人は何がどう非常識だと思ったのかわからん
予定合わないなら他のところ行ったほうがいい→どうしてもここがいいので予定を空けます！！って言われたかったのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:11:34.15

偏見だけどピアノの先生ってなりたくてなった人少なそうだし
教職や接客に向いてないからキツい人が多いのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:15:49.62

音楽教員もキツい人多いって音楽の教員が言う位だぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:18:18.80

>>105
そんな感じで食い下がってほしかったんじゃない？
先生の側が圧倒的に立場が上だと勘違いしてるっぽいね
まだ生徒になってすらないのに

>>106
さすがに偏見が過ぎるのではw
今のアラサーアラフォーが子供のころはピアノの先生はヒステリックな人が多かったイメージあるけど
今は優しい先生多いと思うよ
少子化だし習い事も色んな種類があるから、キーキー怒鳴り散らしてたら生徒集まらないんだと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:19:00.19

有名人の◯嶋◯◯子もプロで活躍してるのに自分の子供にすらキツいし
根性論とパワハラ当たり前の世界なんかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:22:42.04

>>108
ごめん…
体育とかもそうだけど教えられる環境のせいで嫌いになる子が増えるのはよくないから
優しい先生が増えるのはいいことだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:24:42.44

あと昔は子供ってもっと立場が弱くて人権がなかったし
教師とかの立場の人は子供に暴力含む何をしてもいいという感じだったけど
最近はその当時子供だった人達が大人になってあれはおかしかったと不満をネットとかで言うようになってきて
いくら教師でも暴力や理不尽はどうかとみたいな意見も広がってきたから
今はヒステリックな先生にあたったら割と気軽に教室変えるんじゃないかな
昔はお前が悪い我慢しろ先生の言うこと聞けって子供にいう親が多かったろうけど
学校は気軽に変えられないから我慢するしかないからやっぱり生徒の方が立場弱いけど
習い事は簡単に変えられるからなあ

あ、自動車教習所は露骨に違うらしいね
昔は講師がめちゃくちゃ偉そうでキツくて女生徒にセクハラし放題だったらしいけど
今は優しく褒めるところが多いらしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:28:58.74

アラサーの自分は運良くヒスピアノ教師に当たったことないんだけど(一人だけややキツめな人はいた)
友人が通ってたところのピアノ教師はキエェエエエエ系のキレ方する人だったらしくて常に辞めたい辞めたいと言っていたなぁ

自分は完全にエンジョイ勢だったからコンクールとかも記念に出てみる？ってノリだったし
忙しかったり体調悪くて今週練習殆ど出来てないですって時も熱出てる時以外は10分くらいは弾きなさい
指動かすと頭スッキリするから勉強の効率も逆に上がるから、そのくらいの時間はあったでしょ？って方向性の叱られ方だったけど
友人は音大行くつもりもないのにそんなんじゃコンクールじゃ入賞できない！音大行けない！やる気あるの！？！？って感じだったらしい

嫌な思いしてやってた友人より自分の方が上手かったのが更に残酷だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:33:37.42

>>112
ただでさえ特に求められてもいない長文自分語りなのに
最後を自分アゲ要素で締めるとか凄いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:37:23.03

これだけスレだし自分語りくらいいいじゃない
最後の文はキツく締め上げるより伸び伸びやった方が伸びるってことを言いたいのかと思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:37:59.62

あれID変わってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:38:55.90

こんな場末で隙自を指摘する方が野暮ってもんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:38:56.29

>>112
そのキエエエ系のヒステリックキチガイ女がうちの母親だわ
親が嫌いとか毒親の話するといい歳して親の悪口言うなんて！とかいう人いるけど
じゃああのヒステリックキチガイと子供の頃から毎日何年何十年十何年関わってみろよと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:39:38.66

>>105
未だとレッスン回数も融通してくれる教室もあったりするよね
ピアノだったら普通にそういう場所ありそうだしそっち選べば良いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 18:48:06.30

>>113
同じこと思ったw
特に関係もない思い出話いらないっす

>>118
ピアノ教室は数も多いしねえ
暇でないと通うべきでないと言うほど気張って始めるようなものでは無いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 19:06:58.22

ピアノの話がこれだけ盛り上がってるのは
あの先生がどういう対応を求めていたのかいまいち分からないというのが理由だろうな
かく言う自分もすっとぼけている訳ではなく本当にわからないわ
絡み358を読むに、生徒は他の教室を探せという提案を受け入れた上で
体験レッスンについてはどうしましょうかと先生に質問するべきだったとか
あるいはどうしてもあなたに習いたいです！！と粘るべきだったとか
そこらへんかなあとは思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 19:13:56.27

今後習うつもりがないのに体験だけ受けたいという方が非常識だと思うんだがなあ
あくまで習うことを検討してるけど合うか合わないかわからないからお試しの体験でしょ
電話でのやり取りの時点でこの先生合わなそうだから他にしよって思って何が悪いのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 19:22:51.67

>>121
これから調整出来るようにいたしますのでよろしくお願いいたしますとか？
そんなこと簡単に出来るわけないよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 19:41:19.86

>>122
一回だったらなんとかなるかもしれないけど毎回それだとどっちも疲れちゃうよね
大人になってから始めるんならプロになる目標とか無いだろうし自分がやりやすいところでやったほうかがいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/12(月) 19:54:16.55

一応大人でもピアノ講師とか保育園の先生になりたくて目指す習うケースもあるけど
それでもよほど下手な先生じゃなきゃやりやすいところでやったほうが良いって話だよね
もしかしたら他のところ行けと言いつつピアノ教室が中々ない地方だったのかもしれないが
それだとしても無神経というほどではないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 06:24:46.07

絡みのID:5Wsl5AZY

東洋経済オンラインでそういうふうに
捕まらないからって理由で女に軽犯罪する男の記事
何度か上がってたし
ホテル・トイレ清掃員の女性のブログとかエッセイで
そういう軽犯罪系の男に対する
怒りの記事とかもよくみかけるけど
SAO信者のラノベオタの男のようだし
他人と世間に興味ないからそういうニュースは目にしないんだろうと
思わせる一連のひどい内容の言動

チラシの709にやけに噛みついてたのも図星だからか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 09:07:18.56

個人的には無神経とまでは思わなくてもスケジュールを作れない状況で習い事をする側も甘すぎとしか思えない
ピアノだからなのかもしれないけどものによっては地方にその教室しかない上に先生側のレッスン可能日程が決まっているものもあって
その場合はこっちがその日を空けないといけないのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 10:09:36.75

>>126
チラシのご本人？
スケジュールがたまたま合わなかったとかいろんな可能性があるのに甘すぎとかよく決めつけられるなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 10:12:51.73

前日ならともかく二日前の変更でスケジュール管理甘すぎって責めるほどのことかなと思うんだけど
そんなに日程カツカツなら事前に変更は無理ですくらい言わないと、なにかと揉めそうな気がする
ともあれ合わなさそうだから早めに断ったんだからお互いwin-winだったねとしか思わない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 10:52:22.15

確かにたまたま合わなかったのかもしれないね
とはいえ習い事するなら平日最低でも2日、休日も仕事が週二日制ならどっちかはスケジュール空けておけと思っている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 11:17:08.62

>>125
そいつ今は言えないスレや絡みスレで
男のロリコンばかり叩かれて理不尽だ女のショタコンも叩けと暴れている奴だよね
ペドをセイマク扱いしてたりロリペドの何が犯罪なんだと暴れたり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 12:14:32.01

>>129
なんで？別に予定があいてる曜日に習えるんならそれでよくない？
そこは双方のスケジュール次第でしょ
なんでわざわざ最低○日は～とか他人が考えるの？
余計なお世話通り越して怖いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 12:20:52.47

チラシのだけ読んだら子供の習い事のことで親が連絡してたと思ってたけど違うのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 12:24:55.58

環境確認する為に体験レッスンは親も付き添う予定だったけど
急に予定が入って変更したいと連絡したらなんか厄介そうな先生だったからやめたのかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 14:07:00.86

>>132
チラシ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1618060752/359
絡み
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1618014890/328

子供の可能性もなくはないけど、子供のことならもう少し言及がありそうだし
社会人が習い事としてととるほうが自然では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 14:52:40.72

ピアノの先生の呆れた理由が理解できない人の方が多くて安心しました
実はこれ体験レッスンを断ったのが自分なのですがピアノの先生の機嫌を損ねた理由がさっぱりわからなくて
こういう書き込みをしてみました
自分が気づかない失礼をしていたわけじゃないことが確認できて安心しました

とかオチが欲しいくらいにはピアノの先生が非常識且つ失礼極まりないとまで呆れた理由がわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 15:09:39.86

>>135
相手を叩いて欲しくてそういうやり方する人はとても嫌い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 15:39:21.94

>>125>>130
毎日毎日その男オタの書き込みが全てにおいてキモすぎるんだよな
男オタの印象落としているのは自分自身だと気づかないのだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 16:02:14.74

>>136
知らんがな

ピアノの先生の怒った理由がわからんて話や

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/13(火) 20:10:39.00

その手のやり方をする人が最後に種明かしせずにいられない心情って何なんだろうな
思惑どおり相手が叩かれて溜飲が下がったならそのまま消えればいいと思うんだけど
自分は本来こんな風に叩かれるような人間じゃないと主張したくなるんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 07:40:10.09

>>139
釣りの一種と考えてるけど、他人に同調してもらえるのがうれしいのと嫌いな対象へのざまあとセットなのかな
まあピアノのがそれかはわからないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 22:38:39.61

>>137
それ俺女の「きめおば」連呼と同じ人
ID真っ赤と単発～3レス位で自演レスバしてる無職暇人

【「きめおば」連呼基地外荒らし】

同人板喪女板化粧板他5ch各所を荒らす江東区無職喪女【ア　ス　カ】(コロアス)

IDコロコロ、自演レスバ、転載、学歴コンプ、俺女(男なりきり荒らし)、中傷スレ荒らしが趣味の汚言症のいつもの人
ぼっちで同人喪女友達募集応募をしているので注意
■オープンチャット荒らしや東京オフ会で喧嘩した荒らし10年選手の犯罪者予備軍です
■化粧板のボンジョビ連呼荒らしもしてます

【名前】ASKA
【生息地】東京都江東区(新木場駅～越中島駅を利用または中継)
【年齢】33歳(1988年(昭和63年)4月～12月生まれ)
【職業】無職(こどおば両親妹)、喪女
※友達ゼロで学生時代は虐められていたそうです

【趣味】腐、漫画、ゲーム、アニメ、映画(洋画、アニメ)、同人活動(怪ジョor稲妻11)、龍探究11(盗勇)、動画巡り、TDL好き、ショタコン、twitterと pixivにイラストを投稿中

【注意事項】発達ギリ健
オシャレ(服装髪ネイル化粧)が好きな喪女は大嫌い、カラオケ嫌い、脱喪目指す喪女が大嫌い、友達がいる人が大嫌い
高卒で学歴コンプの大卒嫌い、貧乏(テーブル代わりに段ボール使用の画像をアップ)、年下が嫌い(妹が大嫌いなため)、正社員・公務員・資格持ち職業が特に嫌い、2次元好き3次元(特撮等)は大嫌い、既婚者・彼氏持ちが大嫌い

【ルックス】(本人友達募集より抜粋)
・イチゴ鼻の眼鏡喪女
・常に鼻眼鏡装備してる感じ
・全体的に覇気がなく、口元がキモい
・父の妻に見間違えられる老けルックス
・アゴ突出
・不機嫌そうな顔つきとブツブツ肌
・お笑いコンビたんぽぽの白鳥さん似

いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615542075/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 22:50:07.25

絡み173、192
もてなし方の問題って言ってもお客様第一のホテルや旅館じゃないんだし
家主のやり方が最優先じゃねえのかねぇ
是非うちに来て！泊まって！すごいサービスしておもてなしするから！って話じゃないんだよね？
家主に非があるとしたら高級シャンプーを置きっぱなしにしたことくらいで
高級シャンプーは自分用でお客には試供品て別におかしくないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:01:07.11

高級シャンプー置きっ放しを非常識とか喚いてる人はさすがに釣りだよな？
自衛とかトラブル防止のためとかモヤっとさせないために片付けた方がいいというのはわかるけど
さすがに非常識呼ばわりはちょっと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:02:56.22

絡みID:jce/yuCe
これが非常識な人の脳内なのか…
びっくりしすぎて理解が追いつかん
なんで高級シャンプーを片付けることが配慮って思い込めるのかさっぱりわからん
他人の家に何が置いてあっても気にしたことないし
高級シャンプーあるのに試供品渡すなんて配慮ないとかどうやったらそんな発想になるのかマジでわからん
まさか見せびらかすなんてってこと？マジで言ってんの？
友達の家に何を求めてるんだろうこの人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:04:50.19

多分半島か大陸の人なんだよ
家に友達を招くときは金目のものは隠す文化の国
あちらの方々が日本の旅館やホテルで備品を持ち帰る＝盗んでいって問題になってるらしいね
そのせいでシャンプーやタオルどころか薄型テレビとか持ち帰られてしまうから置けなくなったとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:16:57.64

>>145
あとアメリカだと人の家の冷蔵庫勝手に開けて中のもの食うのがデフォだと聞くね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:18:09.11

相手がいいもの使ってると自分が気分を害すって発想がまず共感得られてない
試供品使うことよりわざわざ隠される方がバカにされてて不快だけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:20:05.97

まあ試供品もらったあと風呂場行って高級シャンプーのボトルがあったら
「なるほどねwこれ使われたくなかったから試供品くれたんだなw」とは察するけど
だからそれが失礼とは全く思わないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:20:15.79

>>145
なんかやたらもてなす側の配慮！って連呼してるけど
もてなす側だってそんなことしねえしそもそもそんな発想ないわってなんで理解できないのかマジでわからん
もてなすってそういうことじゃないんだけど多分文化が違うんだろうな…
あの人こそたった一回の使用すら許せないなってとかそういう話じゃないの理解できてないし
友達にああいう人がいなくてよかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:31:15.84

わざわざ自分を泊めるために高級シャンプーボトルを隠してる方が
勝手に使う人だと思われてるのかなあって思ってしまうかも
普段シャンプーしないはずないのにシャンプー全く置いてない状態ってことでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:32:12.89

友達の家に泊まると「シャンプーとトリートメントそこにあるやつ使ってー」と普通に言ってくれる子もいるけど大抵持参した試供品使ってる
親戚の家だと遠慮なくあるやつ使うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:36:01.15

絡みシャンプー

一緒に寝泊まりすると、ちょっとした気遣いの有無とか、借り物に対する考え方とか、一度に使うものの量とか
泊めなかったらわからなかった、生活する上でのこまかーい部分での決定的違いで色々と無理ってのがバレて
成田離婚じゃないけど、絶交するパターンの同人友達は何度か見たことある。

そういう細かい部分も考え方一緒で気の合う友人でなきゃ、本来泊めたらあかんのだろうけど。
同人の場合、実はお互いのことよく知らないうちでも萌えが合えば話盛り上がっちゃうので、親しくなったような
錯覚おこしやすく、色々と間違う関係ってあるんだよなぁ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:41:58.44

昔旅先で血迷って買った200mlで50€は超える高級シャンプートリートメントのボトルにcowブランドの激安詰め替えてずっと使ってる
泊まりに来た友達からはスッゲーやっぱ質感違うわって言われるけどプラシーボ効果ってやつだよね
今度から友達来たら使い終わったボトルに安物詰めて出せばいいんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:42:28.44

>>151
我が家はそこにあるの使って派だわ
タオルは来客用のいいやつ出す
修羅場合宿だと普段使ってるシャンプーやタオル持参してきてる子もいるね
私も泊まりに行く時は人んちでもホテルでも使い慣れたシャンプー洗顔料タオルに化粧水試供品一式持ってく
使い慣れないやつが苦手なんだよね

それはそれとして高級シャンプー大量に使うような子は育ちが悪すぎて無理
盗んだわけじゃなくノンシリコンシャンプーは泡立ち悪いから大量追加したんだろうと推測するがただのアホだし意地汚い
後輩がそのタイプで風呂や洗面、トイレの使い方が汚いしみんなで食べてねって出した果物の盛り合わせ一人でほぼ全部食べるし
呆れて二度と家に呼ばなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:46:35.49

>>153
安物を喜んで持って帰られるw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:52:00.99

>>153
それ種明かししてるのか黙ったままなのか気になるｗ
cowで十分ってことよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/14(水) 23:57:18.63

前もって予定してあるお泊まり会なら持参する友達は多い、急に決まったのなら勝手に使っていいよーって流れ、でもみんな常識的な量を使うわ
自分は結構ケア用品こだわる派だから、どんどん友達にも勧めたいし試して欲しいって思ってシートパックとかまで持ち出すからたまにウザがられる、だから泊まりに行く時もしっかり持参するし、急で準備ができない時とかは仕方なく借りるけど全成分チェックしちゃう

バスタオルに関しては貰い物のブランド品とかをゲストタオルにして使ってもらってる、除菌漂白抗菌都度しっかり処理して、頻繁に来る子とかはその子用に
自分が泊まりに行く時は100均とかの使い捨て持ってくな、夜乾かして朝捨てて帰る
急な時もコンビニで歯ブラシ買うついでにタオルも買う、バスタオルじゃなくてスポーツタオルだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 00:01:19.79

ものすごく仲良い友人間でしかお泊りした事ないから
タオルも消耗品もお互い泊まる家の使ってたわ
いわゆる同人友の家に泊まるならそこら辺の気遣い面倒だからホテル探すなぁ
他人のタオル使えるかの話は世代ごとに感覚違うかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 00:02:06.02

みんな友達の家で風呂入った後下着とかどうしてるの？
事前にお泊まり会の予定立てて準備してたなら着替えとか着てた奴持ち帰る袋も持参してると思うけど
急に泊まるとかになったらさっき履いてた奴また履くんだよね？
夜寝るときも昼間着てた服？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 00:08:11.45

>>159
下着はコンビニでショーツ適当に買う、上は着けない、その日来てたのは洗濯機回すようなら便乗して洗わせてもらう、今は大体乾燥まで全自動だしね、回さないならスプレーシュッシュでショーツと靴下だけ手洗いして干しとく
パジャマは借りるか近くにドンキあったら仕入れる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 00:16:49.57

>>160
買ったやつすぐ着られるのいいな
潔癖だから1回洗わないと着られない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 00:16:58.00

>>156
ID変わってるかもだけど153です

笑い話に出来そうな子には種明かして気まずくなりそうな子には黙っとく

cowいいよー
良いもの入ってないけど悪いものも入ってない
結構肌が繊細でデパコス使ってもトラブル起きがちだけど、cowにしてから皮膚科のお世話にならなくなった、潤いが足りない時は椿オイルか馬油で付けときゃなんとかなるし
あと、リンスいらずだから同じリンスインのメリットより全然成分安全だよってバタバタ子育て中の友達にもおすすめしてるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 00:21:03.20

>>154
＞盗んだわけじゃなくノンシリコンシャンプーは泡立ち悪いから大量追加したんだろうと推測するがただのアホだし

友うへ466によると、斜め上の気遣いするだけで悪い人じゃないってことらしいのに
盗んだんじゃないならなんでそんなに減るのかが謎だったが、それか！！
意地汚いとまでは思わないけど、確かに人によっちゃ許せないレベルのアホだな。
気遣いが本当なのだとしたら、おそらくシャンプーの値段も知らんかったんだろうけど
結果として友うへ466は、高級シャンプー大量に使われて金銭的被害こうむってる訳だし。
まぁでもネットとイベントだけの付き合いに切り替えた方が良いタイプなんだって事が
シャンプー犠牲に早めに知れたことだけはラッキーだったか？

>>159
パンツの場合、裏側にひっくりして履く技を使う強者もいると聞くｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 00:25:09.88

>>161
新品でも！？
自分も結構潔癖な方だと思ってたけどさらに上がいたわ…
シーツとかは嫌じゃない？枕とかカバー変えてもそのものに結構匂い付いてる子とかいて、こっそりとずらして使わないようにして寝てるわ
あとスリッパやバスマットも結構抵抗ある

自分の部屋は素足でも靴下でも歩かれるの嫌だし、人が使ったスリッパ洗うのも嫌だから使い捨てのスリッパ常備してる
バスマットは人が来た時はボロボロのバスタオル代わりに使ってそのまま捨てるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 00:30:56.09

>>164
新品でも製造過程や販売過程で汚れついてるから上着以外は洗うなぁ
そもそもあまり人の家に泊まりに行かないかも…
泊まったことある子は結構お嬢様だったから広い客間にお客様用の布団敷いてくれて清潔そうだった
泊まりに行く予定の日はあらかじめ風呂に入ってから行って友人宅では入らない
友人がうちに来る時も家で入ってから来るね(その方が沢山会話できるし)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 05:46:44.52

>>159
パンツだけコンビニで買う
服は借りる

友達のバスタオル使ったりシャンプー使うの抵抗がある＆使われたくない人は彼氏の家に泊まり行く時もタオル持参してるの？それで彼氏にも試供品使わせてるのか気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 09:32:28.46

「あんたシャンプー減りすぎ使いすぎ、これ高かったんだから、後で何かで埋め合わせしてよ」
「ごめーん、高いものって知らなかったから、自分ちのと同じ感覚で使っちゃった、今度おごるよ」
このぐらいで笑い話に出来るぐらい、遠慮せず言い合えて人となりがわかってる相手じゃなきゃ泊めないが正解だろうなぁ。

一晩でも一緒に生活したら
シャンプーのことぐらい酷くなくとも、イベントやネットで萌え語りだけしてるだけじゃわかんないNG部分見えてくるし。

高いシャンプーは使ってほしくないとか、減ってたら盗まれたかも疑惑さえ出てしまう程度の関係の相手じゃ
「泊まる時は何々を持参したり負担すべきと相手が思ってるか」って常識感覚の違い以前に、防犯的にまずいでしょ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 14:22:49.14

絡み251
ち●こ突っ込む方が攻めってそれBLのルールだし精神的女性優位の女攻めもあるから

絡み261
>男女で女×男しか読むのも書くのも無理って人いるのかな
女攻め界隈見てるとたまにいる
男と女の組み合わせでも女×男しか受け付けない・女受け苦手・女が男に照れるのも無理ってタイプ
大体兼腐の人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 17:42:22.93

ちんこ突っ込む方が攻めが絶対っていうBLの基準を適用するなら男女カプでは男が攻めがほとんどになるのはしょうがないのになんで女攻め少ないの？とか不満たらたらなのが解せない
女の挿入は無くても女優位の作品なら普通にあるっての
男同士とは身体の構造が違うんだから挿入してないと攻めじゃないって条件にしたら厳しいでしょそりゃ

というか非腐のノマ好きは精神的なものも含めて受け攻め判断してるのに対して腐が物理が絶対と思い込みすぎて視野狭くなってるようにしか見えん
男女カプにBLの基準を押し付けるなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/15(木) 18:04:29.33

>>168-169
女×男でBLデワーとか変な極論言ってる人は
以前「〇〇だとリアルじゃ快感得られないから特殊性癖！」とか
謎の屁理屈言ってきて対立煽りしてた人か、その同族でしょ

放置した方がいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 12:55:15.02

絡み渋滞遅刻
うちはコインパーキングのある主要駅まで車で30分の田舎だけどそこまで行っていつも新幹線なりで東京行ってますけど遅刻なんてしたことありませんけどね
田舎なら駐車場代24時間で1000円以内（安いとこだと500円）だし車で東京行くより楽だし言うほど高くない
乗り継ぎで一時間かかるんなら30分早く出ればいいじゃん馬鹿なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 13:22:48.92

絡み　渋滞遅刻
のろのろ動いていてどうしてもスマホに触れないっていうなら約束の時刻になった時点で一度車列から抜けて
渋滞にハマってるから遅れるくらいのことは伝えても良かったと思うわ
この件に関しては田舎だから車だからは理由としてはズレてるでしょ
無連絡で30分遅刻された側の反応は残当、書き込み見てると今でも私悪くないって雰囲気があるから
その当時もそういう雰囲気出したからなかなか機嫌もなおらずFOなんじゃ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 13:23:51.50

絡み渋滞
最初の人以外に愉快犯いそうだけど
何度も遅刻するのに何の連絡手段もないなBluetoothのユニット買っておけと…
そもそも全く連絡できない状況が無いと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 13:41:47.31

渋滞遅刻

絡み410が、単に要領悪くて他人に迷惑かけたってだけの、地域関係無い話を
田舎ガー都会ガーで極論煽りしてるんだから、これ、いつもの人の釣りだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 13:52:22.04

>>174
最初の人は知らんけど単発でやたらと喧嘩腰なのはいつもの奴だろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 13:58:38.50

>>174
かなり要領悪いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 14:39:05.02

車で都内も行ける距離ではあるけど一人で人と会う時は基本的に高速バスだったな
都内の駐車料金考えると高速バス乗り場まで歩いて行った方が断然安い
高速バス乗り場まで車で行っても市営パーキング+高速バスの方が都内の駐車場より安い
というか都内駐車場の一時間料金が市営駐車場の上限料金より高い

今のご時世では行かないけど家族で都内に行くならトータルでは自分ちの車の方が安いけどね
買い物したりお昼食べたら駐車料金無料になるところ選んで停めるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 14:43:26.41

>>176
渋滞で立ち往生なんて、車移動ならば田舎都会関係無くおこりうることだし
車移動がデフォの地域ならなおのこと対策してなきゃおかしい。
途中でいったん車止めるなり、ハンズフリー会話出来るアイティム買うなりと
絡みスレの段階で、具体的な解決案いくつも出てる。
にもかかわらず、何度も連絡無しの遅刻やらかすって
釣りじゃないなら発達障害疑うレベルの要領の悪さだよね。
こういう人は遅刻以外でも、悪気無くとんでもな失敗やらかすだろうし
そういうやらかしを許せる性格の人とでなきゃ上手く行かないから
東京在住の人とやらは離れて正解だったと思う。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 14:45:48.71

パターン２

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 15:06:38.83

>>177
それが正解だと思う
都内に遊びにいくのに車でいくのは駐車場代に大枚払っても痛くない富豪か
移動人数×電車代バス代考えたらガソリン代＋駐車場代の方が安いって場合じゃなきゃ割に合わないよ

コロナ前の話だけど免許取り立てで浮かれて
埼玉の北部からよーし秋葉原行っちゃお！って行ったことあるけど
電車で来る時と同じようにじっくり買い物したら一日最大料金取られて学んだよw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:05:30.65

結局このスレて見てても車の不便さとか渋滞問題とかわかってない都会民が上から目線で偉そうなんだなーーと思った

なるほどなるほど、田舎民は渋滞に備えて数時間前には着くようにしろと
わかりました

じゃあ、都会民さんも、電車は人身事故とか人命救助とかあるかもしれないから
数時間前には着くようにしたらどうですか？
いますか？
数時間前に待ち合わせ場所に毎回着いてる人
いないんじゃないですか？

えっ、なんで田舎民には数時間前に家を出るようにしろと強要するのに
自分はやらずにちょうどいい時間に着くように家を出るの？
おかしくない？
ねえもし都会民が人身事故で電車が遅れたり人命救助して少しでも遅刻したら
非常識だあああああああってめちゃくちゃ書き殴っていい？
人命救助より私に時間通りに会うことの方が大事だろおおおおおおって書き殴るからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:23:25.89

何か事情があって遅刻しそうならせめて連絡する努力をしろって話でしょ
都会田舎関係ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:28:34.90

>>182
連絡したら許されるの？
絶対連絡しても許さないタイプでしょ
「渋滞で遅刻しそうだったのでなんとか抜け出して停められる店を探したことで余計に15分かかりながら連絡して、計45分遅刻したけど、終始不機嫌でした…」
とか書いても絶対ボコボコに叩いて「じゃあ毎回一時間早く家出ろー」って大騒ぎするでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:31:37.52

>>183
煽り抜きでカッペって日常的に遅刻してんの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:32:46.16

>>184
煽り抜きでトンキンって目の前に倒れてる人がいても無視して待ち合わせ時間優先して通り過ぎるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:34:29.52

>>185
救急車呼んで立ち去るよ
倒れてる人救助したことないのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:35:34.79

>>186
立ち去るなよ
事情聞かれるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:36:44.96

>>186
AEDとかやれよクズ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:36:51.99

>>187
電話であらかた聞かれるからあれ待ってなくていいんだよ
マジでエアプか
カッペは遅刻もするし人助けもしないなんて最悪だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:38:19.93

>>189
AEDとか心臓マッサージとかやれよクズ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:42:20.77

>>190
街中にそんなものないけど東京行ったことないのか
駅なら駅員呼んでやらせればいいよね
さっきから東京行ったことないから言ってることがフワフワしてるね
で、カッペは日常的に遅刻してんの？
そんなわけないよね
お前が単に怠けてるだけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:44:55.90

>>191
あるけど何言ってるの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:46:16.04

>>183
途中にコンビニも何かしらの店舗も一件も無い道走ってんのかよ
山道でも走ってんの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:49:34.91

>>193
そんな道いくらでもあるけど…田舎エアプ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:52:30.31

>>194
そんな未開の土地に住んでるの！？
東京来るの諦めなよｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:53:54.00

>>195
すごい言い方だな
じゃあお前が田舎のうちにくればいいじゃん
招待してあげるから遅刻せずに来いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:55:19.79

都会の人は毎回ちょうどいい時間に家を出れば間に合うから、相手が遅刻さえしなければ無駄な時間はほとんど発生しない
1人が遅刻したとしたらその時間だけ損するだけ
でも田舎の人は毎回ちょうどいい時間に家を出てもたまに渋滞に巻き込まれることがあるからと
渋滞に巻き込まれたことを想定して数時間前に毎回家を出なくてはいけないとすると
田舎の人は毎回毎日数時間損をするということになる
たまにの渋滞のために
積み重ねると田舎の人の損失した時間って凄い時間になるんだけどやはり不公平だよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:55:47.91

>>196
田舎に行く用事がないわｗ
お前も無理に東京来ようとすんなよ
コロナ感染して村八分にされて石投げられるぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 19:56:35.35

>>198
なんで田舎の人は都会の人が会おうというから東京まで行ってあげてるのに
都会の人は田舎に自分で行かないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/16(金) 20:00:12.76

>>197
たまの渋滞って言うけど田舎の人は飛行機とか新幹線乗るとき何時間前に家出るんだろうｗｗｗ
あれこそ遅刻したら詰むよね