話題が変わってもこれだけはいいたいスレ132【ﾜｯﾁｮｲ無し正規スレ】
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※前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ131 【ﾜｯﾁｮｲ無し正規スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1614562350/ 絡み車椅子
ここでもツイでも「理念や目標はわかるけど今回のはやり方に問題がある」は大体一致してて
理想部分を重視する派と方法のまずさを非難する派で対立してる印象がある
そこどっちかに偏らなきゃいけないものなんだろうか >>899
・九州でも同じように差別だとJR九州を訴訟を起こしてる
・10年前も同じ事をしてる
・熱海駅は車椅子の人の為に完全バリアフリー化してる
・JRは事前に連絡して下さいとアナリストをしてある
・日3000人以下の駅はバリアフリー化しなくても問題ない
・JR職員は乗車拒否はしていないのに乗車拒否されたと書く
・車椅子を運ぶ職員を写真に撮る
・JRに連絡するのはやらないのにJR職員との話し合い(1時間)の最中に新聞記者は呼べる
・活動家の仲間の配信に炎上した後に出て(無人駅だと数年前から)わかっててやったとゲロり活動家仲間すらドン引き
もうこんなの無理でしょ >>900
今回の件に関してはダメなものはダメとはっきりしなきゃだめだと思うよ
バリアフリーに対応できない無人駅は駅という存在ごと滅ぶべしで動いてるならこのまま突き進むのが正解だろうけど >>901
健常者であれば必要ない手間をかけさせることを当然だと思っている時点で
差別だと言われても仕方ないような 健常者だろうと障害あろうと連絡も感謝もできないゴミなんて差別以前の問題 絡み車椅子
まとめサイトで見たけどバリアフリー法2021年4月改正施行でバリアフリー重点整備地域の対象が拡大されてて
身障者に優しい世界へのまた一歩進んでいた訳だけど
車椅子騒動ってこれに乗じて更に対象地域拡大の気運を盛り上げようって腹だったのかもしれないけど
無用に駅員を苛めたブログを公開せずとも法改正は批判もなく粛々と既に済んでいたわけだし
下手にセンセーショナルに耳目を集めなくてもしかるべき所にしかるべき方法で要望を伝えればいいだけのところを
社民党と自分の評判を下げるだけの余計なことをしただけ感が強いっすね
理念は立派なのにな、理念だけは >>901
ただの間違いだと思うけどアナリストしてあるが気になった
100kgを超える車椅子って4人で運んでも25kg
これ相当重い
もし足が滑って車椅子転がったら壊れるだろうし
最悪職員が下敷きになって大怪我とか死ぬことだってあるんだけどそうなったら
炎上じゃ済まないと思う 車椅子
どんなに理念が立派でも、手段があかんやつだったらテロリストと一緒 >>897
同意
自分も馬はいいけど昆虫食とかは無理だし
ヴィーガンが色々言われるのは個人の感覚を他人にまで強要するからだしね 駅員の対応が駅で違ったり説明不足もあったし
確かにコラムニストのやり方は悪い部分があったと思うけど
そういう不手際は絶対にあっちゃいけないことなのにそっちが責められないのはおかしいと思うし
過激な行動しないと進まないのも事実だし >>911
世間からの評判が100落ちても>>910みたいに支持する人擁護する人が1いるから
社民党は死にそうでなかなか死なないちょっと死んだ政党なんだろう >>910
今回はなんの落ち度もなかったよ
小田原で車椅子テロリストに来宮駅は階段しかないから熱海駅まででいいですかと聞かれても
ホテルレストラン予約(こっちは予約連絡してる)してるから来宮駅で3、4人集めて階段で持ち上げてと依頼
駅員が熱海駅でタクシーに乗って下さいと言うとタクシーは1ヶ月前に予約しないといけないと反論(予約は知ってた)
タクシー番号も教えて貰う
JRに乗る(乗車拒否されてない)
熱海駅で駅長含め4人が待機し来宮駅に一緒に電車にのり階段から降ろした
帰りは連絡して駅員がスタンバイ
もう完全にテロリスト >>913
ん？完全に要望通ってるじゃん？
これで何が不満なの？車椅子クレーマーは >>914
そもそも今回のテロは燃やすことありきだから
無茶苦茶な要求に一度でも妥協案を出した時点で放火ネタゲットんほぉおおおおお！！！状態
理念は立派だとか部分肯定すらしてはいけない汚物 >>913
リンク貼れないがコラムニストが批判された理由云々みたいなサイトで駅側にも落ち度があったみたいな記述あったけど間違いってこと？ >>913
小田原駅に30分前に駅について窓口で「来宮駅までお願いします」と伝えると
「案内は15分前にするのでその頃にきてください」と言われる
15分前に行くと、さっきの駅員の対応とは違って
「来宮駅で車椅子を降ろすことは出来ない、熱海駅までで」と告げられる
そこで散々揉めたあと、とりあえず熱海に向かおうと1時間遅れで出発して
熱海に着くと小田原駅での話とは違って駅長その他が待機してる
って流れでしょ？
対応が一貫していないことは確かでは？ >>916
全くないよ
JR東日本はしっかり車椅子の人は事前に連絡してというのをアナウンスしてある
だからこそ熱海駅のタクシーが1ヶ月前予約なのも知ってる
熱海駅の駅長にも駅員にもなんの落ち度もない >>918
ん？案内は15分前で15前に熱海駅までって案内される
クレーマーと揉めたから仕方なく熱海駅の駅長その他が来宮駅まで行って対応
一貫してないじゃなく
クレーマーに対応しちゃったのはよくなかったね 目的地の神社に行くにはバリアフリー対応してない無人駅でわざわざ降りるより熱海駅で降りて徒歩や
熱海駅発のステップバスで向かった方が楽とも聞いたな
なんでわざわざ目的地に行くにも不便でバリアフリー対応してない無人駅で降りようとしたんだろうね
車椅子旅行者として前調べして楽な方選ぶんじゃないの普通
あ、問題にして騒ぐためか >>910
駅員の対応がーっていうけどそもそも無人駅だし
管轄違うところだからぐだるのは必至
宿やレストランは下調べして予約できるのに、同じように調べたら事前に連絡してくれってあるのはわかったはず
熱海駅なら設備も整っていたのに1kmくらいの距離しか変わらない無人駅にこだわって騒ぎを起こして
崇高な目的もなにもないわなあ
社民党と繋がりがあるんだからそこから行政に働きかけるために極端なことやって炎上させたかったのかなあれ JRには直前対応を要求して
タクシーが1ヶ月前予約なのには文句つけてないのかな？
電動車椅子とか普通のタクシーだとトランク開けても載らなそうだけど こんな親が近くにいて子供はまともな感性で育ってくれるんだろうか… >>920
さすがにそれは屁理屈じゃないの
目的の駅では対応不可能なら30分前の時点でそう伝えるべきだろう 故意に燃やしてる時点でJRに落ち度なんかないわ
頭も不自由なのか >>925
対応可能か不可能か確認後案内するってことだろ
案内=対応することだと思ってんの？ >>925
対応不可能だけどこいつは来宮駅には行く気なんだから対応せざるを得ないじゃない
屁理屈でもなんでもない でもこういう異常に声のでかい人のおかげで社会は進歩してゆく
高齢化社会に向けてどんな場所でもバリアフリー化エレベーター設置はやらなくてはいけない
駅員は気の毒だけど10年後には彼女が正義になっているかもしれない
また悪いのはJRではなくそこに投資しない地方自治体
市町村都道府県は直ちにやらなくてはいけない はいはい身障者様のために健常者は税金を納めますよー >>929
じゃあその設置費用と無人駅を無くすための人件費はお前が払えよ >>933
税金はきちんと払ってる
正しく使われるなら上げてくれてもかまわない
誰かが幸せになるための設備がより良くなれば
いずれそれは自分を助けると思っているだけ いま払ってるので足りるわけないだろ
一駅バリアフリーに二億としてどんだけまだな無人駅あるとおもってんだ 身体障害者が設備整った大きな駅の近くで生活するのを推進する流れにする方がどう考えても正しい
地元でも駅から離れたところに住んでた時は車椅子の人とかほぼ見なかったけど
バリアフリー対応の駅近くな物件に引っ越してからは車椅子で買い物に来ること見越したスーパーもあるし
二日に一回くらいの頻度で若い人から年取った人まで車椅子のお客さん見かけるよ 数年前に連絡せずに搭乗しようとした車いす利用者が炎上していたけど
それに近いものがあるな
正直バリアフリー云々ってお金やらなんやらが関わるから炎上させて進むものでもない気がする 人口1万人の町で労働者人口5000人だとして
2億円のエレベーター設置にバリアフリー臨時税4万円って所か
田舎でもっと人口少ない所だとさらに高く付く
階段上り下りできる車椅子開発して補助金払った方が
使い勝手良くて税金も安く済んだりするかな？ >>939
炎上で進むのはバリアフリー化よりも
施設を整える金もないし揉める元になるからバリアフリーに対応できない利用者の少ない小さな駅や無人駅を無くそうて方向だろうね
支え合いって片方だけが頑張ってもできないもんなんだがなあ バニラエアのは障碍者側からすればたぶん成功例なんで
こういう話の時に先例として出すのは割と危ういんじゃないかなと思う 単純にニュースで話題になっただけじゃなかったってこと？ バニラの時は車椅子利用者も責められないと言っている人多かったみたいだし
健常者側が一方的に責めるのもどうかと思う
障碍者に手を差し伸べられない駅なんてつぶしてしまえという気概でやる必要がある話 今東京や大阪ですら1割無人駅みたいな状況で潰していったらえらいことになるな
北海道なら廃線レベル どうにかして伊是名夏子さんの行動を正当化したいようだけどずれてんだよね
問題提起は大事、でも手段が今の時代にそぐわなくて批判されているってこと
これがどうしても理解できないのか理解してるけど認めると負けると思っているのか >>947
今の時代に合わせて要望を出しても無視される可能性高いじゃん
ローカル線とかならボランティア募って行動できるかもしれないけどJRとかだと逆に難しいだろうし >>948
それで世間に共感されずに批判されまくっている現在に対して思うことはないんでしょうか？
無視されるどころか批判され健常者から障がい者ということを嵩に着て何様だ？
っていう目で見られてる事に対して思うことはないんでしょうか？
障がい者にそんな目を向ける健常者が悪いとしか思わないなら
健常者と障がい者の協力なんて無理です
福祉社会なんて無理です >>948
ローカル線なら
ボランティア募って行動出来る
夢見すぎ頭花畑すぎでは？ いやほぼ熱海はバリアフリーされてんだよ
熱海駅から来宮行きノンステップバスは一時間に三本あるし車椅子タクシーも前日予約可だよ
回りの駅もこれからエレベーターつく予定なのが多い
わざとされてない駅狙った活動家だろ >>951
それな
それを問題提起のため！無視されるよりは騒いで要望を伝えた方がよい！って擁護してる人は
このやり方に違和感ないんだろうか
そもそもこんな騒ぎを起こして問題提起しなくてもバリアフリー法はこの4月に改正施行されて
今までのバリアフリー施設整備対象が拡大されている
この伊是名夏子さんの起こした騒動はバリアフリー推進に何一つ繋がっていない意味がないんだよ バリアフリー法改正のために動いていた人たちはいたけど
それは車椅子クレーマーみたいな派手なことはしてなかったから目立たなかったけど着実に成果を出して改正に至った
車椅子クレーマーの派手なパフォーマンスしなくても障がい者らは無視されていない証拠では 車椅子婆さんに苦言してた社民党沼津支部のツイ垢凍結されてら
これ粛清じゃね >>950
かもしれないであって絶対にできるとは言ってないよ
実際にボランティアが清掃とか色々としているローカル線もあるから言っただけ
>>951
それだと完全にフォローできてないということだと思う
後、ノンステップバスでも不安な人は不安だって聞くよ
>>953
確かに動いていた人がいたから改正に言ったったのは事実
でもそこまでに結構時間かかっているみたいだし
そこまで待てないってことじゃない？ >>955
100キロ超の車椅子を階段で運ぶ不安は？
駅員に何かあったらどうするの？
いぜんベビーカー事故もあったよね ノンステップバス不安ならエレベーターとか電車はもっと不安だろうが 世間は今年から法改正があったことなんか知らないからここでいっちょ騒いで
このおかげで改正されたということにしてやろう >>948
なんでそこでボランティアとか言っちゃうのかわからない
年に何度あるかっていうものに対し、いつでも対応できる無償の奉仕活動を求めるのすごくない
まだ廃駅になるほうが現実味あるわ >>955
一週間に一度日曜日に箒で掃きますみたいなボランティアと
平日昼間に障害者が到着したから仕事中断してみんな駅に集まって〜
が同レベルでできると？
爺さん婆さんでも掃除くらいできるけど車椅子運ぶなんておいそれとできないだろう ボランティアが車椅子運んで落として壊したらボランティアに弁償させるのかな？
逆に腰痛めたり下敷きになって大怪我したり死んで賠償請求されたら払うのかな？
そう言う保険があるかは知らないけど、あっても入ってなさそう http://atamii.jp/today/67054/
これで来宮駅も検討されてる
いづれエレベーター付いても社民党の手柄にはするなよ フェミ系がこれだけスレ嫌いなのは知ってるけどここまでとはな
誰一人日本語のそろこれレスを読んでない
人の多いところでお気持ち表明したいだけだから自分の矛盾にも気づかないんだろうなと妄想で補完
子供への悪影響を懸念してる層のことは今わかった
フェミも萌豚もロリコンショタコンもみんなまとめて二次元と三次元の区別つけてない連中ばっかり
大の大人がこうなんだから子供には区別つくわけないと考えてるなら納得いく
普通二次元と三次元の違いなんて社会が教育するまでもなくわかってないといけないんだけど
最低限義務教育は済んでるはずの連中がこぞってこうなら仕方ないのかもね 問題の人の言い分はまごう事ないクレーマーのそれだがここまで「燃やされる」事かと言うとそれもまた微妙だしなあ
クレーマーにババ引かされたで済む話とも思わなくはない
まあ問題の人はマスメディアで話題にされるの望んでいたようだし 蘇民祭もまりもっこりもクレーム来てたのこの人知らなさそう 放火魔が火を点けて防火叫んでるようなものでは
まあこの前の当たり屋おばさんといい社民党の選挙前のアピールだろ ぴったりスカートとまりもっこりを同じ人が問題提起しないとダブスタだって話をしてるんだけど
過去レス読めとまでは言わないけど同じことを何回も書かされる方の身にもなってくれ >>965
燃やされるって…自らガソリンまいて炎上させてるだけでは…
なんでそんなにあのおばさんを被害者にしたてあげたいのかがわからない
無理筋なんだよ
障がい者だから叩かれてるわけじゃないのに
障がい者をそんなに責めるなんて〜
誰がいつ同じ立場になってもおかしくないのに〜
とかもよく見るけど、仮になんらかの事故でどこかが不自由になったとして
わざわざ無人駅に行って難癖つけて…ってやる人はそうそういないよ わざと燃やしに行って自分は叩かれたくないなんてのは甘え >>969
それは分かるがこの人自体は単なる火薬で火種は別に存在するしなあ
言い分は障害者様そのものだというのは理解してる
でもだからと言って袋にしていいってもんではない
駅側がお気持ち表明するならまだしも第三者がとやかく言いすぎるのはなあ
あのおばさんは被害者ではないにせよそれとは別に障害者への本心見えた人間もちらほら そりゃだってあの手の人は頭がおかしい特別な人って明確にしないと困るの他の障害者だもん
多くの身体障害者は身内だけで支えるのに限界がある以上社会に支えてもらう必要があるわけで
自分もいつか身体が不自由になるかもしれないからこそ身体障害者は非常識で傲慢なクズみたいな反感を健康な人間に持たせてはならない >>972
だからと言って叩いてよい理由にはならないと思う
どんな相手でも炎上させるのはアウトだと思う
それで命を絶った人だっているし 被害者を無視して加害者をやたら守ろうとするやつのテンプレですね チラシ855
お仲間のやってることは棚上げかよ
ルール守ってないのは男オタだけか？ 問題提起の方法がおかしいから声を上げられてるのは良いと思う
声を上げなきゃ変わらないよねって主張のおばさんだから逆は認めないとかそれこそ差別だよね
誹謗中傷のラインに行く人がいても
やり方汚いから擁護する気にはなれないがな
残念ながら >>972
社会はその辺り理解してると思うけどね
だから素直で社会に溶け込もうと努力する障害者は一部の健常者のカメラには映らないのよ
乙武然り今回然り障害者が障害者様になった瞬間待ってましたとばかりにカメラ向ける人が少なからずいるんだわ
マスゴミのやり方だってこんな感じだしね >>978
そうじゃなくてマスゴミの日頃の行いと大差ないなと >>973
炎上させようとして駅員叩かせようとしたのはあの車椅子の障害者だよ >>974
フェミアンチ見てるとそう思う
実際に男の股間もっこり絵なんてまず日常で見かけないし
言ってる本人もどうでも良さそうなのに男の股間もっこりにも文句言えよって何なんだろ
お前自身興味ないのに嫌いなもん叩くだけのために引き合いに出すのダッサｗと思う >>968
全然ダブスタじゃないだろ
チラシ804に完全同意だわ >>964
実際に二次元と三次元の区別がつかず性犯罪に走るロリコンもショタコンも男加害者が圧倒的に多い点も真剣に考えた方がいいと思うよ
子供同士の間でも男児による女児への性加害者あるからな
大人の持っていた本か何かの影響受けたような事するのがいるからな
昭和〜平成初期のスカート捲りの大流行も漫画の影響だったみたいだし >>981
フェミアンチはキチフェミとセットだから別に >>989
乙
確かに駅員を叩かせようとした魂胆はあるとは分かっても
だからといってコラムニストをここまで叩くのはおかしいと思うし
それに何とも思わない人は引くな
過度な中傷はどんな理由があってもアウト >>983
漫画で面白おかしく描いておきながら
実際に真似する奴が出たら
親の教育でどうにかしろってPTAにとってはたまんないよね 絡み股間
よく股間を例に出す人多いけどそんなに股間で興奮する？
鎖骨の方が興奮しない？鎖骨なら興奮しても性的じゃないからいいのに >>990
当の本人が炎上させたくてやったことでそれが本人の意図とは違い自らにまで延焼してきただけだよね
「ここまで叩くのはおかしい」とか叩く人がおかしいって方向で主張する前に
この人がそれだけのことをやらかしたってところに目を向けるべきでは
障害者全体へというよりこの人個人のやらかしの問題だし >>968
いわゆるフェミ系の人でも男性の事でも声を上げる人はいるけど
基本的にフェミというのは女性の性搾取や性差別を問題と考える人達なんだから
男性に対するあれはいいのかよ！と突っかかる方が普通に変だよ
どんな団体でもどんな思想でも全ての問題に立ち向かうなんて不可能なんだし
海の環境保護団体の人達に山の環境についても訴えろとか地方の自治体に都会の自治もしろと言ってるようなもんで完全に言いがかり フェミかどうかは知らないけど男のセクシャルなものはもので目立つところにあったら批判されてるよね
前にHIVの啓発看板に近隣住民から苦情が集まったとか聞いたことあるし
どっかの公園のダビデ像も苦情が来たという話もあるし >>992
他人の身体の部位のどこに性的興奮するのは個人の自由だけど興奮したからってジロジロ見たり本人に興奮表明するのは失礼
こういう話で女性がピリピリしがちなのはジロジロ見てくる男や盗撮してくる男や
本人にセクハラめいた事をしてくるのがよくいるのがまず根本にあると思う
最近は男性への性的な扱いも指摘する人が増えたしその辺りの人々の感覚は確実に良くなってきている
昭和みたいな他者をエロ資源と考えるような時代は終わった
>>996
そうそう
気がついた人が気がついた時に気がついたものを批判していく物だよね >>993
まあどんな人でも誰もが自由にどの駅でも使える社会をってのは理想的だけど
それにかかるコストや割かないといけない人員などを考えたら
今すぐそうしろと言われてハイ！とできるもんでもないしな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
