【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ42【作品/CP】

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1名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/17(水) 03:35:13.38ID:SdgUFK7q
漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ(>>2関連スレ参照)などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
 ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
 例)○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおkですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください

■次スレは>>980が立てましょう。

前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ41【作品/CP】

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584204132/

952名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/20(金) 18:06:29.12ID:VXnpOJRs
>>949
キャラについては>>950が考察してるのでやり込みや界隈に関して
元ジャンル者目線で考えてみましたがあくまで私のいた界隈の話として聞いていただければ

まず蔵青はやりこまないと入手できないキャラがいたり新規コンテンツが上級者向けを中心に増えていく傾向にあり、古戦場を始めとしてマルチ要素が強いので自然とやり込みを求められる空気があります
ジャンル者もやり込み勢やガチ勢が多いので話題も萌え語りだけじゃなくやり込んでないと分からない編成や強さに関するもの
参加できない素材を集めるためのマルチをやらないか、古戦場の肉集め耐久通話をしようといったやり込み勢向けのものが多く
949の言うようなライト層〜中間層だとやり込み勢やガチ勢の話題とノリについていけず肩身の狭い思いをする可能性が高いです
いつまでもライト層〜中間層だと界隈で同人やってるのにゲームの方はやる気がない、寄生やエアプとみなされてしまいがちでした
これがライト層〜中間層で同人者が少ないと感じられる要因の一つじゃないかと

笛も素材周回が苦行だと言われていますが他ユーザーとの関わりはサポートを借りる程度のソロゲーなので育成をサボっていても蔵青ほど目くじらを立てられる事はないのが大きいと思います
フレンドを切られるくらいはあるかもしれませんが同人をしているならとやり込みを求められる風潮もありませんし

953名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/20(金) 20:05:08.27ID:ZQN6D0ua
>>949 
蔵青のほうが時間かかると思うな
笛号は人権さえいればずっとそれが使えるうえ1パーティできればわりとなんでもこなせる
シナリオは人からキャラ借りられるし石コンテでもいいので育成キャラを絞ればイベント周回以外はしなくてもなんとかなる
素材集めもポチポチで頭使わない

蔵青は複数のマルチバトルをこなさないとどうしても強くなれないシステムで回数制限があるから毎日規定数をこなさないといけない×6属性
武器並べや確定流しなどとにかく覚えないといけないことが多くある程度ゲームに腰をすえてやるつもりの人以外はふりおとされがち
ライト層になるための敷居が高い
ガチャピン10連ガチャだけやるライト層もいるけど

これで蔵青は絵を描くのにめんどいキャラデザがついてくる
あと笛はそもそもエロゲで最初っから同人層絵描き層がついてる作品だからってのも大きい

954名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/21(土) 01:23:16.56ID:jpHsXOUZ
>>949
笛のメリットとして英霊設定が便利すぎる
留夜の時点で同人人気がとても高かった

・厳密には本人ではなくコピーであること
・マスターとサーヴァントという関係なのでそもそもお互い特別な関係である(主人公への好意を特に描写しなくても良い)
・召喚する側の影響を受けるので後世の逸話などを取り込める現代の常識補正が着いている
・コピーではあるが座に記録が残るので過去の聖杯戦争などの因縁が相互にも一方的にもつくり放題
・史実の死も聖杯戦争での死も描写して問題ない再登場させられるので劇的な話がつくりやすい

・本家のイベント時空が割と設定が尖ってるので同人的に美味しい同人でトンデモオリジナル時空への敷居が低い

元々の設定が同人と親和性高い上に色々なレーターを起用してるからレーターもグッズや礼装で起用して貰えるかもって期待がある

955名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/21(土) 10:41:18.51ID:uJdmIceB
>>949
蔵青は自分で引いてフェイトエピソードを見ないとどんなキャラか分からない場合が多いけどそのエピソード解放条件にメインX部Y章クリアやサイドストーリーEクリア(E解放条件がサイドストーリーA〜Dクリア)なんてハードル高めの条件があったりするのもあるのでライト層が楽しむには敷居が高い
あとキャラが多すぎて掘り下げ追いついてない事も多いから同人ネタにも限りがあるし公式の掘り下げ待ちになりやすい

笛はシリーズ作品が多く笛号自体がお祭りゲーのようなものだから元ネタで関わりなくても出演作品繋がりなどで色んな鯖を絡ませやすい
あと最新章鯖がそんな感じだけど本編でひどい目に遭ったり悲惨な結末になった鯖を自陣営に召喚できるから幸せにしたい、平和に過ごしてほしいって補完欲が二次創作に繋がりやすい
掘り下げ足りなくても歴史や神話伝承からネタを引っ張って補完できるのも強み

956名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/21(土) 11:28:47.35ID:UDeBlN7k
現在放映中のナイトヘッドですが前アニメ版(ジェネシス)の当時の同人人気ってどんな感じだったんでしょうか?
兄弟が関係性もかなりBL臭くて美味しいかと思っていましたが
兄に過去に女がいてしかも身体の関係もガッツリあったというのは同人的にはだいぶネックだったかなとは思ったのですが

957名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/21(土) 15:42:04.45ID:uf8m5TjT
>>949
蔵青にハマる人って面白いストーリーが読みたいというよりゲームやり込んで自軍を強くすることに楽しみを感じる人が多そう
ひたすら時間食われるしインフレするのも早いので1人の推しに固執しない=二次創作を読みたい欲求もそれほど高くないのでは
笛号はストーリーが最大の売りだからハマるのは面白い物語を読みたい人が比較的多い
それでいて本編でがっつりキャラが掘り下げられるのは一章あればいい方なので補完が読みたくなる

958名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/21(土) 18:26:53.42ID:AtndMUTg
蔵青は最大カプですら攻め死んだまま数年放置されてる状態だしね

959名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/22(日) 08:41:43.52ID:LJUXlJJj
>>957
蔵青知らないなら黙ってればいいのに

960名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/22(日) 18:21:58.08ID:pIN+VwWn
>>895
専スレ見てみたけど今でもかなり文句言ってる人いる

961名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/23(月) 00:41:54.57ID://0kQMcp
湖南の朱編と編朱について質問です
今はかなり落ち着きましたが編朱より朱編が圧倒的に人気でした
執行人後は編路は編湖降新、編小豆というように攻めがかなり増えました
にも関わらず編朱がそれほど増えなかった(ように感じる)のは何故なのでしょうか?
編路の朱井へのスペック不足でしょうか?
それとも朱井がキャラに的に受けではないからでしょうか?

962名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/23(月) 00:49:50.50ID:+9+DtZj8
>>961
>>531への回答じゃダメか?

963名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/23(月) 15:54:05.48ID:24x0hnF2
>>956
同人人気以前にアニメが空気気味だったような(確か地上波放送がなかった)
同人的に盛り上がったのはドラマ版のほうじゃないかな

964名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/23(月) 19:10:33.43ID://0kQMcp
>>962
見落としてました
ありがとうございます

965名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 01:55:36.65ID:xyFX1gTS
どのジャンルでも主人公受けが強いのはなぜでしょうか?見た目やキャラ性だけなら、もし脇役だったら受け人気無さそうなキャラでも主人公だと主人公だからという理由で受け人気がかなり上がるように思えますが、なぜですか?

966名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 02:05:20.11ID:i4nkOLsO
主人公は幼めで目が大きいビジュが多いから
BL初心者が入りやすい。初心者低年齢層+ハーレム萌え自己投影層+その二人の関係性がすきでハマる層が合わさるから人口多い

967名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 02:28:41.92ID:V821T+28
どのジャンルでもってことはないし主人公受けが全然人気ないジャンルも普通にある
ただある程度人気あるジャンルは主人公受けが人気あるジャンルが多い
マイナージャンルだったときは主人公受け全然人気なかったのがジャンルの知名度が上がって人気が出ると主人公受けが増えたこともあるし大きくて人気のあるジャンルが良いという人は主人公受けが良いという人が多いと思う
メジャーなジャンルにしても主人公にしても展開や出番といった燃料が沢山あって安定してることが多いので人が集まりやすい

968名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 05:06:18.14ID:rtWj7iWZ
>>965
主人公は話の中心人物になるので出番が一番多くて各キャラクターから矢印向けられることが多い
あとよほどの見た目でない限り何でもかんでも主受けにする層もいる

969名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 09:24:12.25ID:5H0CPrXu
主人公受け人気ないジャンルって大抵主人公がゴツイイメージ
そういう場合は脇の細身キャラ受けが受けてたりするし
大抵人気ある主人公受けって他キャラより小さくて可愛い感じだから
つまり結局そういうことなんだろうなと思う(より容姿が女に近くて女の私が自己投影しやすそうなキャラである)
かつ主人公の周囲に主人公より男らしいタイプのイケメン(できれば複数)がいて主人公に矢印出してたらもう役満
あと主人公だからとにかく受けってタイプはそもそもゴツイ主人公の作品には手を出さなそう
仕方ないことだけど結局イケメンに愛される私が好きな人が多いんだよね

970名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 09:29:12.88ID:zenanJEo
そんな相対的に小柄な受け=女性の自己投影みたいな……

971名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 09:33:59.27ID:n1iw08q5
主人公が最初から強くて俺様キャラのイケメンだと主人公攻めが人気になる感じだけど弱い主人公が段々強くなるタイプの漫画は主人公受けが人気になる

972名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 09:38:48.11ID:V821T+28
逆に主人公が子供過ぎて受け人気というかカプ人気がないパターンもあるな
その場合も脇のカプ萌えできるくらいの年齢のカプが人気出る

973名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 10:17:13.65ID:KcuNa5FL
>>970
そういう受けとそれを好きな人が嫌いなんだなーってのが滲みでててわらうわな

974名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 10:30:52.61ID:5H0CPrXu
いやでも実際そういう人が多いから仕方なくね?
カオススレとか流行語る系スレでも近年は夢需要が高いから主人公受けで隠れ蓑してた層は夢へ移行した受けに自己投影する人多いから
とか言われてたりするしなぜいきなり自分だけ急に言われるのかわからん…

975名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 10:42:48.47ID:0Mu5qPup
というか逆だよ
攻めは強キャラや完成されたキャラクターがなりやすい
BJとかそういうタイプが主人公に据えられる漫画もあるけど
ドラマの作りやすさや読者への親近感から基本的に主人公は未熟・初心者になりやすいので攻め人気が出づらい
主攻めがメジャーになりづらいのはこれ

976名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 10:49:56.80ID:UJgcXRED
強い(スペック高い)主人公だと攻め多かったりするもんな

977名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 11:34:34.69ID:VocCWqaz
庭球で二つ質問です
1・丸居文太は他相手では受けが殆どなのに気手が相手だと攻めが多いのはなぜですか
2・海道の攻め作品が少ないのはなぜですか

1の文太は華やかアイドル顔の低身長ですが
身長体格だいぶ違う強面ヤクザ風な気手相手だとなぜ文×気手の方がたくさんあるのでしょうか

2の海道はドスの効いた口調や見た目に反したギャップ萌え(意外に育ちがいい・意外に猫好きなど)
ギャップはわかるのですが、これは攻め萌えでも良い気がします…。
百白相手の場合でも攻めが少ないです。

978名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 11:57:53.99ID:QThJB+iK
>>974
湖南の阿室でバズって以降夢が表に出やすい環境になってるからその考え方自体が古い
どうしても主人公が受でないとという人が多いなら杉尾や銀土、承花はメジャーになってないし
好きなキャラをどうしても右に置きたい人が多いなら五受けはもっと流行ってる

>>965
結局のところ少年誌だと>>975の理由で主人公攻が流行り辛いのも大いにあるだろうけど
作中での関係性や力関係考えるなら推しが攻めという人も多いから相乗効果で膨れやすいのもあると思う

979名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 12:17:45.91ID:0Mu5qPup
>>965
どのキャラとも関係性があり燃料が一番豊富で出番が確約されている
このおかげで主人公カプはとてもやりやすい
>>975のとおり主攻めは条件が厳しいので主受けに人が集まりやすい

そこから
・一定数必ず人が集まるのでマイナーになりづらい
・とりあえず受けとしてあてがいやすい
・リバらない逆カプがあまりない
というイメージができ主受けそのものが一種のブランド化してるところがある
これでどのジャンルでも主受けを好んで回遊する層ができより人が集まりやすく強くなりやすいという流れ

980名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 12:24:33.30ID:ObCCOLtj
>>965
これまで挙げられた以外の理由として主人公は最後まで出番や待遇が保証されてるから安心して推せるというのもあると思う
特に少年漫画なら一時的に負けたり挫折したりしても最終的な勝利は約束されたようなものなので
推しキャラが退場したり噛ませ化して作品ファンからアンチに変わるようなケースが少ない

981名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 12:24:51.21ID:TWcdU4Cf
松は体格が同一のキャラ群の中で主人公の長男受けが大して人気ないような
特に1期の全盛期の時に全く人気なかった

9829802021/08/24(火) 12:26:08.68ID:ObCCOLtj
次スレ立てました
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ43【作品/CP】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1629775511/

983名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 12:38:16.35ID:cQHqHwly
>>981
全員主人公だからもはや主人公がいない感じじゃない?
一話だけならツッコミ役の三男が受け人気でるかと思ったけど

984名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 12:53:56.91ID:MAX9zhd5
>>981
1期の長男は兄弟で一番権力がありそうで無職でも焦ってないし女にも(兄弟の中では)物怖じしない謎の強キャラ感があったから兄弟相手では受けにしづらそうだったよ 183も弱そうだし
だから長男を受けにしたかった人は長男よりもっと強そうな原作キャラ(犯罪者)を攻めに引っ張ってきてる人が結構いた

985名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 13:02:03.64ID:Buawh7gr
>>982 乙です

>>977
文太界隈は詳しくないので2だけ

街道は確かにコワモテだが真面目でストイック、口数が少ない性格で恋愛には奥手そうな感じがする
街道と人気がある組み合わせは主に犬居と百白だと思うけど、
百白はやんちゃなタイプで犬居は先輩なうえ飄々としたキャラ
その二人に対して街道が攻めたり積極的にリードしたりするところは想像しづらい
街道のそばにさらに受け要素が多いキャラがいれば街道攻めも人気出たかもしれない

986名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 13:11:58.77ID:FyrJ6d1o
>>969
それだけだと最近で言うと呪の主受人気とか当てはまりにくいからそういった層だけじゃないと思うよ

主だから受けにするという層もいるけど好きな関係性になるキャラクターが主人公絡みになるって層もいるよね
ケンカップルとか太陽と月みたいな対関係とか

987名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 13:36:38.11ID:HkepyhPw
まあシンプルに視点キャラモテは読者にとって気持ちいいものだからね
主人公受け人気は主人公に感情移入する人が多くて主人公がちやほやされると気持ちいいから、忖度抜きに本当のこというとほぼこれ

988名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 13:59:17.65ID:VnSyNlmD
>>987
二次全般に推しがちやほやされるのが好きな人が多い傾向があるから立地のよい主人公に集まりやすいとかならわかるけど
それが脇役の場合は起こりにくいみたいなニュアンスになるならそれは違うんじゃ?と思うかな

989名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 14:16:23.81ID:zcPRH1z6
でもかなり昔のジャンプ漫画だと作品が主人公中心でも受人気ないのが当たり前だったし
仮に今連載されててても人気でそうにないんだよな
キャラ設定的に大勢の読者から好かれなくてもいいけど嫌われ難いのが主人公なんだろうし
関係性や美味しいエピソードがあるから攻め好きの相手役として選ばれやすいのと
昨今普通に人気キャラな主人公も多いからキャラ好きな層の合せ技な感じがする

990名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 14:36:48.79ID:A2GkqrHO
>>974
最後の行がそういう人嫌いなんだなってにじみ出てるせいだと思うよ

991名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 14:44:30.32ID:io7OTAJd
ここで挙がった主人公受け人気考察がすべて合っていると仮定しても

・BL初心者低年齢層
・ハーレム萌え自己投影層
・師弟やライバル等関係萌え層
・人の多いCPにハマる層
・主人公=受のカテゴリ萌え層
・かわいいキャラ=主人公=夢投影層
・キャラ萌え層
・推しちやほや好き層


これだけ層が重なってくるなら人も多くなるのもわかるな

992名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 14:58:33.99ID:FyrJ6d1o
>>989
時代で読者にウケる主人公像って変化しているからだと思うよ
前に流行スレだったかで見かけたけど
飛翔主人公だけに絞って見ても主人公のテンプレは変わらないようでいて
具に代表されるような時代の頃は主人公は反抗的、騒いで話を中断させる、問題児、足を引っ張るって要素が
鬼や呪のような今の時代の主人公だと、上の指示に従う、話を中断させず聞く、ムードメーカー、足を引っ張らない
って感じで不快要素がなくなってきてて良い子要素が増えてきてる

993名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 15:06:39.74ID:0Mu5qPup
>>982


>>989
そういう主人公って主受け人気がないのではなくホモ需要そのものがないタイプじゃない?
>>972の子供っぽすぎるのみたいに女ウケが悪いキャラクターは何をどうやってもホモ人気はでてこない

少年漫画でも中高以上の年齢だったり普通にイケメン寄りに書く作者が多くなったから
女ウケが悪い主人公が減ったってのはあるかも

994名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 15:20:37.84ID:zcPRH1z6
>>992
うんだから設定やポジションが美味しいからどんなキャラでも主人公ならいいという層より
キャラクター設定そのものが読者ウケするように作られてるから嫌いじゃない人がそもそも多いんじゃないのかなって
キャラ人気がベスト3に入るような主人公も少なくないし

主人公受というと前者の意味で使う人いるけど実際はだいぶ違うよね

995名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 15:33:27.55ID:VnSyNlmD
スレ立て乙です

自分が主人公受もサブキャラ受も両方やってた時にそれぞれ萌え方が違うなんてことはなかったよ
ただ出番は保証されてるしやってて気持ちは楽だったかも

逆にいうとメインの一人で出番も多くて立地がよければサブキャラでも同じような好かれ方するんじゃないの

996名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 15:53:10.07ID:4BB7e8/e
主人公総受けか主人公総攻めの両極端タイプだけど
総受けにハマるときは矢印多いからというよりその世界を見る視点の中心にいるのが主人公だからって感じだった
総攻めのときだと世界を進ませてるのは主人公だっていう感覚のが多い

997名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 15:58:47.39ID:Y7DXkJbH
>>974
カオススレや流行スレでは
なにかと主人公受けは自己投影と言い出す人が斜め上の主張しては
そうじゃないだろと諌められてるのに嘘書くなよ

998名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 16:11:52.10ID:zenanJEo
自己投影うんぬんは
まず二次創作における自己投影とは何か?を定義しないと話にならない

999名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 16:17:06.62ID:9p8iXhGU
逆にサブキャラ受で覇権になるような場合は何か傾向あるのか

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/24(火) 16:19:02.22ID:IzgVLxYG
腐女子はみんな受けに自己投影してます!
受けちゃんサイコー!私サイコー!
これが事実

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