話題が変わってもこれだけはいいたいスレ130 【ﾜｯﾁｮｲ無し正規スレ】
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ129 【ﾜｯﾁｮｲ無し正規スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1599635479/ 絡み625
仮に日本が紀元前から夫婦同姓の歴史があり韓国が夫婦別姓の国だったとしても
夫婦別姓選択できた方が手続きなどが面倒じゃなくて
同性愛者含め助かる人達が大勢いるのに嫌韓のために反対する方が意味分からんし幼稚だと思う
現状で夫婦同姓以外を法律で認めない国が日本くらいなのに
別姓は韓国の文化だ制度だと言ってるのもアホらし 今日は、3月1日。
韓国に許しを請う日。
静かに暮らそう。 >>813
じゃあ韓国に住めば？
韓国の方が先進的でいい国なんでしょ >>812
右でも左でもないけど同意
未来の事を考えたら不便なもの面倒なものはどんどん変えていった方が絶対いい
後世に繋いでいった方がいい文化って主に芸術方面の話で
手書き記入手続きに紙書類の山に判子みたいな
非効率な業務文化とかじゃないと思うんだよね >>815
今時夫婦別姓選択できない国日本くらいじゃん…それを別姓は韓国の制度！って何言ってんだか
↓
じゃあ韓国に住めば？
？？？？？？ >>815
別姓選択できる方が面倒な想いや苦しい想いする人が減るし
他の国はどこも別姓選択できるんだから日本もそうすりゃいいって話が
なんでそういう方向に飛ぶんだろう >>819
>>818
>817
なんで韓国に住むの嫌なの？
韓国の方が日本より進んでるじゃん
手続きが面倒とか喚く暇あるなら自分が移動した方が早い いや割りと現実的な案では？
日本に居て不満とストレスを抱えながら暮らすのと
先進的な韓国に移って暮らすのとどっちがいい？
ほら金持ちはせせこましい日本から海外に逃げるのは常套手段
その逃げ先の選択肢に韓国をinさせるのは良い案だ >>818
>>819
正直今夫婦別姓にしろとか喚いても自分が結婚するときに絶対間に合わないでしょ
手続き終わったあとに夫婦別姓にする手続きは面倒じゃないの？？？ >>821
日本以外どの国も別姓なのに韓国の制度だと騒ぐ意味ワカンネって話に、韓国に住めばと絡む人さらに分からんわ
レイシストって思考狭めるね 「手続きが面倒だから夫婦別姓にしろ」って言ってる人って
近い将来結婚する予定もない独身の人だよね？
既婚だったら既に夫婦同姓に手続きしたものを元に戻す手続きがもっと面倒臭いわけで
近いうちに結婚する人は間に合わないわけで >>821
海外移住って名字変更以上に面倒な手続きや準備が大量にあるのを
名字変更面倒→海外移住しなのどこが現実的なんだ
本気で言ってる？ >>825
そんなに面倒くさがりならもし夫婦別姓がオッケーになっても
既に同姓の手続きし終わったのをまた変える手続き面倒くさいじゃんw >>823
現実的な提案ですよ
明日からすぐに選択的別姓制度になることはないんだから
それが良いなら現在その制度を採っている国に行くことが一番手っ取り早いよ >>825
あ、そっか
事務的手続きの面倒が嫌で別姓婚を進めているんでしたね
事実婚でも法律婚と同じ権利を得られる運動とかは駄目なの？
あくまで法律婚で面倒が無くなる方がいいの？ >>822
どんな制度でも自分の時は間に合わないからどうでもいーやって人ではなく
自分の時は苦労したから次世代の人達に苦労して欲しくないって人達のおかげで変わったのでは
制度問題って自分の一人事だけを考えて意見する人の方が少数派でしょ >>826
確かに名字変更手続きが面倒臭い面倒臭いだから夫婦別姓にしろと喚く割に
そういう主張する活動は面倒くさくないんだなと矛盾を感じる >>828
そこまでして夫婦別姓を選択する自由認めたくない人怖いわー >>831
別姓推進者の理由を聞きたいだけなのに
答えるのが面倒なのかな
うん、別姓婚には賛成できません反対します
賛成者を増やすチャンスでしたのに残念ですね >>829
次世代の人云々言うなら「手続きが面倒臭いから」って主張はおかしいよ
次世代のことは次世代の人が決めること
もう関係ない奴が変える意味わからん
母親と同じように専業主婦になりたかったのに、変なフェミと経営者と反日外国人が女を共働きさせるように世の中変えたせいで
一部の金持ち以外の大多数は専業主婦になれなくて
体力ない人は共働きと家事育児出産両立できなくて困ってる
そのせいで結婚に抵抗ある人増えたし 手続きが大変ってたんに自分が面倒なだけではなく
仕事関係の伝達や説明、記録の変更で他人も巻き込むし
旧姓と新姓が混同され担当する人のミスに繋がり現場が混乱したり
研究の論文などが別人の物として扱われたり
変更しないといけない物が多すぎて変更洩れなどがあると後にトラブルになったり
実際に業務に支障が出るケースも結構あるから
結婚でいちいち名字変えなくていいだろって大半の国がなったんじゃないの >>834
そんなこと言ったら海外は夫婦別姓が当たり前なのではなく
大多数は夫の姓なのが普通で
一部の人が自分の意思であえて別姓にすることもできるってだけだよ
しかも夫の姓と自分の姓を両方並べる名前とかもある
そうしたら同姓と別姓と両姓と最低三種類はあるわけで
そっちの方が手続き面倒臭いし間違えやすいでしょ >>832
面倒の一言に詰まった面倒さの背景が読み取れないくらい結婚無縁な人なのか
全部説明するのも面倒なくらいに名義変更しないといけない物の多さ、それにかかる時間と金、
それに関わる人の多さ、それに関する悶着の多さがあり
結婚した名前が浸透しても離婚や再婚で名字が変わると勘付かれ質問され
いちいちその事を聞かれ説明するのも疲れる 夫婦同姓に拘る奴は自分が勝手に同姓選択すりゃいいのに
別姓選びたがる人に変な説教始めるキモいのしかいないな >>823
>>813
日本以外別姓というのは嘘
大多数は夫の姓を名乗るのが普通
単に「別姓にもできる」ってだけ
そしてそれをあえて選ぶ人は少ない 別姓になりたきゃ海外行けやって凄いね
日本で生まれ日本で生活し日本に住居があり日本て仕事しているのに
名字変更が嫌のその一点だけで海外選択しかない方が非現実的でしょ、どう考えても >>838
だから選択できる上で同姓にしたい人が同姓にするのは別にいいよね
別姓にしたい人は別姓、同姓にしたい人は同姓
なんの問題があるんだ >>840
「夫婦別姓！夫婦別姓！」って言ってる人って韓国を理想の国として「夫婦別姓」にしようとしてるじゃん
それは選択肢ではなく、全部を夫婦別姓にすること >>836
すごい偏見も込みで説明ありがとうございます
その余計な一言がムカついたので同性婚支持にはかわりないのですが
手続きが面倒で人に説明するのが面倒で人に事情を探られるのは面倒なんだと思って別姓婚推してるのは伝わりました
で、それらの面倒をしてもなお法律婚した方が受けるメリットが多いから事実婚ではなく法律婚をするのですね？
なら事実婚を法律婚と同等に扱うようにする方がこれまでの慣習に慣れた人にも賛同を得やすいと思います
そういう運動よりも法律婚の改正の方が盛り上がるのはなぜなんでしょうね >>833
まず親が離婚して名字が変わったことで気まずい思いする子供が減るのは大きいと思う(私はこれだった)
それに専業主婦云々と夫婦別姓選択の話関係ないよね
前にドキュメンタリーで片方が性転換してる夫婦の話があったけど
そういう人達が、名字が違うから夫婦じゃないみたいな目で見られないのもいいと思うよ >>840
他の欧米などの海外はあくまで選択することもできるだけであり、大多数は夫の姓に同姓にしているのは変わらない
一方韓国・北朝鮮は全員が別姓を強制だよ
こっちの方が問題だと思う
韓国人で同姓にしたい夫婦の存在は無視？ >>836
面倒くらいならいーじゃんって言い切る人って
自分はどうせ関係ないしｗって感じなんだろうな >>843
夫婦別姓だったら子供はどっちの苗字使うの？
その時点で結局夫の苗字を使うことが多いならそっちの方が男女差別的で気にならない？
家族なのに母親と子供の苗字が違うんだよ
再婚したら上の子供と下の子供の苗字が別々になったりするよね >>844
韓国は強制なら、選択性にしようという考えは韓国の制度とは異なるね
韓国と同じだと言い張る人嘘つきだね >>848
夫婦別姓を主張している人は日本を夫婦別姓に変える主張なので韓国と同じだよ
手続きがどうたらいうなら結局選択制なら大多数は同姓だから結局は習慣的に大多数の人は同姓にするし
今度は「選択制なのに同姓にしたのは自分の意思で自己責任なのだから手続きが面倒とか言うな」って言われるようになってしまう
次世代的にはそっちの方が困る >>833
専業主婦って昭和の時代に戦後に導入された制度だし
専業主婦を強制された時代だって一部の金持ち以外はひもじい生活してたんだから
フェミがーとか反日がーとか関係なくね
日本が貧しくなったのは共働きが増えたせいじゃなくて政治家が無能なせいだよね
一部の金持ちだけがますます金持ちになり、それ以外は貧しくなる政策進めたのは日本の政治家だし
目の敵にする対象間違えてるわ >>849
別姓も選択できるように、という主張しか聞いたことない
韓国みたいに別姓を強制しろなんて話聞いたことない >>849
日本って男女平等男女平等言ってたら変な方向に変わっちゃったもんな
女が前より立場がよくなるのではなく
女の給料は未だに低いままで男が採用に有利で女は不利な男社会のままなのに
男が「男女平等だろ」って言って女にプレゼントあげたり奢ったりせずに割り勘を求めるようになったり
本来保母さんだったのを保育士とか言って女の職場にロリコンショタコン男が突入してきて
わいせつ事件ばかり起こすようになった
未だに家事育児出産などの負担は女のまま共働きさせられて
仕方なく保育所に預けたら男の保育士にわいせつされるとかめちゃくちゃだし >>851
じゃあなんでいつも「夫婦別姓」「夫婦同姓は手続きが面倒だし女性差別」「海外はみんな夫婦別姓」って主張してるの？
選択制にしても大多数は同姓のままなら手続きの面倒臭さの解消にはなってないよ？
まず夫婦同姓のままでも手続きをしやすくすべきでは？ >>821
どの国にいてもストレスはあるだろうし生まれた国を少しでも良くしたいと考える方が普通では
>>822>>824
自分が間に合う間に合わないの問題なの？
自分の時に大変だったから、って人沢山いるじゃん
>>826
選択式になるだけだから既に結婚して名字変えた人は
選択式が導入されても変えた状態のままだと思うよ
>>827
名字変えると仕事の業務や論文などに支障が出る人が
海外に移住しようとしたらそれ以上の支障が出るよね
>>828
事務的な手続きだけでも大変なのに、って話だよね
事務的な手続きのみが大変なんて誰も言ってなくない >>852
女が低賃金で共働きさせられて子供を保育所に預けさせられて男が保育士になって子供に性犯罪するシステムほんまクソ
だったら女が働きに出ずに自分で見てた方がマシだわ
誰が得するのかわからないロリコンショタコン男が得するだけのシステム >>830
色んな意味で大変な想いする人を少しでも減らしたい、自由選択できる社会にしたいと活動しているんだから矛盾全然ないよ
>>832
答えている人結構いるのに
>>833
普通別姓と関係ない話を無理矢理混ぜ込まれると何が言いたいのかさっぱり分からなくなる
色んな意味で差別的な思考の人なのは分かるが
>>835
選択式な上で夫の名字選択するのも自由だし
日本も選択できるようにしたいという話で
選択がなく強制の国の話を持ち出す人がいるのがまず理解不能
>>841
論の飛躍している自覚はある？ >>852
女には参政権がなかった時代とセクハラや痴漢が男の楽しい遊びで女は愛想良く交わすか我慢一択の時代よりはマシだと思うけどなー >>849
選択できるようにって話を強制の韓国と一緒だと言い張る人は病気では
嫌韓が行き過ぎて脳に変なフィルター搭載している >>857
今だってセクハラ愛想笑いとか別に変わってないし
そもそも女の賃金とか就職や出産家事育児との両立や学業の有利不利とかまだ低いままなんだから意味ない
金の問題が解決されてないのに
だったらまだ母親世代なら女は財布いらなくて男がなんでも奢ってくれて
結婚したら母親が家計握れるしその方が良かった
今は男女平等！といって割り勘とかマジでクソ >>853
海外では選択できるのにって話が
いつの間にか海外では別姓！にすり替わってるの
こうして歴史修正は行われていくんだな >>857
海外は男が女に奢って当たり前、プレゼントあげて当たり前で
女から男に奢るとかプレゼント渡すとかありえないよ >>861
海外では別姓ってずっと主張してるじゃん
あくまで選択制で大多数が同姓のままなら、手続きが面倒とか次世代のためにとかなんの意味もない >>857
今は建前として参政権あっても少子化で若者の票は高齢者に絶対勝てないんだから意味ないじゃん >>859
男女平等ってしんどい
女ってだけで男のする苦労をしなくてよかった時代に生まれたかった
女のする苦労はそれと引き換えだからしょうがないよ受け入れる スペイン語圏は婚姻で名字変わることはないし台湾は別姓が多いし他の国の良い面を部分的に取り入れていくのは悪くないかと
選択式でも夫の姓になるとこ多いし〜韓国じゃ別姓強制だ〜と言われてもだから何だって思う
選択がある上でそうなるのとなくて強制じゃ全然違う >>852>>855
日本が貧しいのはバブルが弾けたりリーマンショックなどがあったのと
それらがあったのに増税ばっか繰り返してきたのと
政府が男尊女卑バリバリ思想で女の職は基本低賃金ね！とやってきて
政府主導で女は基本非正規雇用で取ろうぜとやってきたのと
政府も企業も無駄の多い生産性のない長時間労働を国民に強いてきたのが原因で
男女平等が進んだからじゃないじゃん
派遣会社の多さが圧倒的に世界一&ジェンダーギャップ121位の国で、男女平等のせいで〜と言われても寝ぼけてんのかとしか >>859>>865
すごい
全て男女不平等な社会だからこそ生じてる問題が全部女のせいにされてる
男紛れてるように思う >>868
きゃーくそオスがここに！？
こわーいこわいわー >>865
男のする苦労知らなかった学生時代ってなんなんだろ
男の妄想する女はわかけりゃイージーワールドをデフォだと信じてるのかよ
ネラーによくいるタイプのキモ男みたいな主張だね >>852>>859
それ全部日本が男女平等じゃない事が明確な事例だよね
男女平等なんて絶対実現させたくね〜って人らが政府と企業牛耳ってるのがよく分かるやん
>>865
昔のドラマ見てるだけでも昔に生まれなくて良かったと思うわ
今も酷いけど昔はさらに女は大変だったんだなって感じだから >>868
>>867
どこが女のせい…？
日本で男女平等！とか言ってたフェミの裏には、労働者を低賃金で使いたい経営者と
女を働かせて過労させて子供や家の面倒見れないようにして家庭崩壊させて
日本を破壊して乗っ取りたい反日外国人勢力がいるんだよ >>872
海外は元々結婚しても夫が家計を握っていたから
女も自由に使うお金がほしいと共働きしたがったのはわかるが
日本は元々結婚したら妻が家計を握って夫に小遣い渡すシステムだったから
日本では女が働きに出る必要なかった
むしろ女が共働きしないといけなくなったことで
女は低賃金で働かされた上に子供や家事の負担はそのままで家計も握れなくなった >>865
今の時代が専業主婦といえば富裕層が多いだけで昔の専業主婦は富裕層除いた庶民は完全に奴隷状態の家政婦だし
今と比べて家電もクオリティ低いし娯楽も少ないし姑達との同居は絶対だし
夫の大半は亭主関白だし専業主婦と言いながら家事以外にも無賃で労働させられている人がほとんどだけど
過去に生まれていたらお金持ちの貴婦人だった自信ある？ >>872
昔の女の世代の人と色々話すけど、女は財布出さなくていい時代で本当に羨ましいよ
今の若い子って割り勘なんでしょ？ありえない！可哀想！ってよく言われる >>876
それらの女である苦労を取ってでも
男と同等に働くのいやでござる向いてないでござる
>>876がならべた昔の女の苦労って>>876の理想の女性の生活の裏返しでもあるよね
こんなの嫌だっていう
ていうことはあなたは女であることで苦労しない貴婦人みたいな生活したいんだねわかるー >>876
姑との同居が絶対っていつの話よ？
うちの親専業主婦だけど普通に姑とは別々に暮らしてたよ
家電も普通にあったし
冷蔵庫掃除機洗濯機テレビ電子レンジみんなあった
生協とかで宅配してもらうから買い物すら自分で行く必要ないから家にいられるだけいられた
その上子供が幼稚園や小学校入ったら夫の金でカルチャースクールとかスポーツクラブとか行きまくってる >>833
一般人が専業主婦でそれなりに優雅な生活だったのはバブル期くらいでは
専業主婦＝楽と考えるのはお金持ちのセレブ主婦しか頭の中にイメージがないからかと
>>877
これもバブルの時の一部の派手な人達基準に考えてるよね
うちの親はどちらも公務員だったからバブルの頃も共働きだったし
バブルで弾けてる派手な面々尻目にその恩恵何も感じることなく節約生活だったとよく言ってる >>865
むしろ女のする苦労を男に全部あげるから男と立場交換したい >>877
男に奢られたいとか思ったことないわ
それより自分の稼ぎでもっとオタ活充実させたいから女の賃金上げてほしい >>879
あと炊飯器もあったしベビーカーもあったし
幼稚園も送迎バスがあったから送り迎えの必要すらなかった >>881
おっぱいと子宮とまんこついてるかぎり無理だよ >>878
昔の女は金持ち以外も専業主婦になれて苦労せずに済んだみたいな雑な認識な人へのツッコミでは >>882
女の賃金が男より高くなるならわかるしそっちの方がいいけど
結局今みたいに同格の男より絶対少なくなるシステム（自分は同じだ！と思う女は男に生まれたらもっと上に行ける人）
なら
まだ奢ってもらえて家計握れる時代の方が遥かにマシ
今なんて女は低賃金なのに男と割り勘したりプレゼントあげなきゃいけないとか本当に最悪 >>885
昔の女は金持ち以外もブスでも豚でも専業主婦になれたよ
ソースうちの母親
今は一部の金持ちやモデルみたいなセレブとかしか専業主婦になれなくなったね
専業主婦になりたいとか言ったら何言ってんだこいつとか思われるようになってしまった
うちの母親は専業主婦なのに >>879
クレヨンしんちゃんの時代が一番いいよな
ひろし高卒35歳で年収600万円で安月給と言われてたぐらい >>879
＞その上子供が幼稚園や小学校入ったら夫の金でカルチャースクールとかスポーツクラブとか行きまくってる
それ結構な富裕層枠…
バブルとかで潤ってた企業努めの人だと思うけど職種によっては普通に無縁
日本が経済的に豊かだった束の間の時代に、一部良い思いしていた人達を基準に
女はいいよなー楽だよなーとか言われるのか >>889
クレヨンしんちゃんのひろしだって高卒でも600万もらえてるし
同世代の人は高卒でもその後一千万もらってるよ >>887
そもそも専業主婦になれる＝いい生活ができるじゃない >>891
でも体への負担は共働きよりいいのは事実だ
共働きでももはやいい暮らしなんてできないし 結局バブル付近が最高なだけでバブル弾けて貧しくなったのを男女平等のせいで〜とか言ってるのか
全然男女平等になってないどころか以前より後退しているのにｗ >>889
いや全然
大した学歴じゃないので名前も知られてない企業です
しかも買収されたり内部分裂したりして会社実質変わってる >>892
日本は労働者の働かせ方が負担大きすぎるし非効率的すぎると以前からずっと言われてるから
男も女も無理のない働き方ができるようにしていく一択だと思う
長時間労働のわりに生産性低すぎる指摘も今に始まった事じゃない
ブラック校則とかと同じで意味のない決まりや無駄が多いんだよ、日本 >>893
バブル関係ないなあ
うちの親が結婚した頃はまだバブルじゃなかったし >>880>>889
バブルの時に公務員系は派手な生活する程の稼ぎはなく当時から堅実的な生活していたのに
バブル崩壊後に公務員はズルイ！ってバッシングが始まった話よく聞く >>893
バブルが弾けたからそうなったのではない
バブル期にクソ経営者が
「女も働かせたら給料半分で済んで労働人口も二倍になるんじゃね？」
って思って女も共働きで働くようにマスメディア使って洗脳した >>897
なんで公務員って企業勤めの人より高い給料もらってるの？
企業勤めの人の年収が下がったならそれに合わせなきゃおかしいでしょ
税金で運営してるのに計算合わなくなるじゃん
それに自分の給料が下がらないから世の中をよくしようと思わないんだよな公務員って >>892
農家の嫁に行った伯母は専業主婦扱いだけど
殆ど休むまもなく農業と義父母親族の世話や地域行事労働に家事育児無償でやらされて40代で過労死してしまった
農業の嫁のなり手がいない問題、当然だなと思う >>897
>>880
なんでわざわざ公務員になったの？ >>900
それは専業主婦じゃなくて農家であり兼業主婦だよ
つかその例あげるなら今は共働きさせられて育児家事もしなきゃいけないんだからやはり女への負担すごくて
元々体力ない人は過労死することもあるってことじゃん
だったら尚更共働きダメでしょ >>899
国会議員の人らの急流は確かに高すぎるけど
公務員というだけでもれなく給料高いわけじゃないよ
親が教師だったけど大した稼ぎもなければ休みもない
家族旅行すら殆ど行った記憶なく夏休みに海外旅行やディズニーリゾート行ったなんて友達の話を聞きながら
車で40分程度の近場の安宿に最大で2泊3日の旅行に行ったような話しかない自分は夏休みの思い出作文書く宿題が苦痛だった >>903
年収800万の教師が大した稼ぎないねえ >>902
まず結婚しない人も増えてて独身でも仕事きつい人だらけなんだから
政府も企業も現場の労働状況改善するのが最優先事項に思う >>905
日本は貧しくなってるなあってかんじのナイスコメントです >>903
＞家族旅行すら殆ど行った記憶なく夏休みに海外旅行やディズニーリゾート行ったなんて友達の話を聞きながら
うちの父親最終的に年収一千万になる企業勤めだけど同じだよ
＞車で40分程度の近場の安宿に最大で2泊3日の旅行に行ったような話しかない自分は夏休みの思い出作文書く宿題が苦痛だった
宿に泊まる旅行に行けるなんて金持ちじゃん
私は親とどこかホテルや宿に泊まったこと人生で一度もない
県外の祖父母の家に帰省するのに精一杯 >>880
その時代に共働きができるってことは、家事育児などは同居や近居の祖父母の世話になっていたのでは？
じゃなきゃ物理的に無理でしょ
そういうのがなく、父親が田舎の駅弁大出で年収数百万円で母親専業主婦のうちは別に派手でも裕福でもなかったよ
あなたの世帯収入よりうちの世帯収入の方が半分くらいでしょう
それでも今の共働きで低賃金よりは遥かに負担軽い >>905
高校とかの教頭や校長とかになれたらそのくらい行く人もいるけどよ
教職は時間外勤務手当がないのに時間外勤務でやらないといけないことが大量にあって
毎日かなりの残業量なのに残業手当なく
課外活動の引率やら休日の部活動などの手当もほんのわずかな額だし
高給取りと言えるほどの稼ぎはないのが実情だよ
平均で出すと一部のめちゃくちゃ貰ってる人も入ってくるから数字が釣り上がるマジック >>911
生物的に男とは別物だから男に取っ手変わるのはむりだよ
これでいい？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
