話題が変わってもこれだけはいいたいスレ130 【ワッチョイ無し正規スレ】
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ129 【ワッチョイ無し正規スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1599635479/ >>446
ペドが13歳以下っていうのは海外の定義なので日本の性交同意年齢が13歳とは無関係 時代背景を理解しようとせず現代の価値観をそのまま当てはめる人は時代物に手を出さない方がいいと思った >>447
これな
実はかなり無意味な議論だよな
単に>>441 >>443みたいなお気持ち表明したいだけ
筋や理屈が通っていても定義が正しくても自分が不快になった描写だからこき下ろしたいだけ
というかこれダメなら紫式部が書いた源氏物語にも同じように子どもから育てて伴侶にしようとする描写あるからロリコンキモいってキレてそう 嫌いカプなんてすべてお気持ちなんだから当たり前じゃね?
逆にロリコンと呼ばれることになんでそんなに反応するのかがよくわからん
あと光源氏をロリコン呼ばわりしても否定する人はそんなにいないと思う >>451
それって自分の世界の価値観で見てるから>>449と同意見
価値観が違うことも織り込み済みで読む歴史物とか異世界物とか異文化物とか読むの向いてないねとしか
そっちの方が>>443の言うリアルと2次を切り離せてないってもんじゃない 私が気持ち悪い、舞台にした時代の倫理観でも咎められる行い、作中でも完全に犯罪、は切り分けよう
それこそ兎泥なんかも林が完全に自立した後でそれでも大吉がいいっていうならあくまで個人が受け入れられるか否かの話になる >>452
これ
キモいと思う人が多いからネタでもガチでもロリコン呼びされるんだよな…ロリコンだからキモいっていう順序じゃない
だからロリコンって単語が無くなろうがキモいと思う人がいるのは変わらないっていう
そんでついでにライト層がわざわざ価値観の違いを織り込んでアニメ作品観るかっていったらそんな訳ない
ていうか少年誌に連載されてた漫画にそんな視聴者要求する方が無茶 むしろ子供の方が小さい頃から知ってる子が育った後に手を出すイケメンがきもいって感覚ないだろ >>452
ロクに過程も書かれてないのに自動的に「子供の頃から性的に見てたなんてロリコンじゃん洗脳じゃん犯罪」みたいに言い出す方がだいぶ極端に思えるけど 雪松○は倫に自分と共に生きない未来の道筋つけた上で選ばせてるから
あくまで選ぶのは年下女側です(選ばなかったら頼る相手いなくなるけどな)って卑怯さもないしなぁ
倫の方が父や兄のように雪松○を慕ってたこともなければ雪松○が倫を妹や娘のように見てたこともないし
人間関係的には拾った時からずっと倫は配下(=邪慳)の養女くらいのポジションに見えた 育てたのは蛇拳って言う人いるけどそれは無茶な言い分だと思うけどなあ
蛇拳は折衝丸が林を助けて林に何かあると自分が怒られるから面倒を見てたわけで蛇拳から積極的に面倒見てたわけじゃなくあくまで折衝丸が面倒を見させてただけ
明快編でも折衝丸が村から林をつれだしたことを後悔するようなモノローグがある
あと林が父か兄のように見てたかはともかく折衝丸を慕ってないはないでしょ
屋者姫でも最初折衝丸を慕う少女ってテロップで紹介されてたし それこそ戦国時代なんて主君が目をかけた若者を家臣の養子にするとか普通じゃね
身分が足りない村娘を家臣の養女にして側室として上げたりもする時代だし
育ててたのは蛇拳とか養女みたいなもんって蛇拳が凛を気に入って引き取ったとか娘のように思ってたとかそういう話じゃないでしょ 娘や妹のように思って育ててないならはじめから女として見てたのかきもいってなるだけだよw
あと別に輪が蛇拳の養女だとしてもロリコン丸という人のポイントはそこじゃないので
まあ結果を知った今読み返すと明解編の時点で○は輪を将来嫁にする気があるようにしか思えなかったな 史実でも前田利家が10歳で嫁入りしてきたおまつを即孕ませて11歳で出産させてるし戦国時代ならフツーフツー 光源氏ロリコン呼ばわりは源氏物語ちゃんと知ろうよとは思う
あいつ老女にも手を出してる生粋の女好き
ロリコンだからキモいより女をこじらせててキモいは理解できる...
ただ趣向に合わないからイヤっていう主観から出る愚痴と
こういう理由だから自分は正しいっていうバット的な叩きじゃ
自分は大義名分があると勘違いして攻撃に出やすい分後者の方が厄介だよね >>463
それはさすがに戦国時代でも早すぎて手紙で信長に嫁が死んだらどうするつもりだ馬鹿って怒られたんじゃなかったけ ロリコンってのは幼女が育ったらそれを捨てて他の幼女に乗り換えることを言うんじゃ
性癖って意味だから 安達祐美好きだと言ったらロリコンと言われるのと近い感じする
彼女39なのに まあ好きな女性有名人は安達ゆみ愛ちゃんまいんちゃん本田姉妹です!っていう男がいたら
ああそっち系の趣味かとは思うな >>470
まいんちゃんは今だとシマリンと言った方がオタクには通じそう でも八黒や兎泥だと割りと叩かれっぱなしだったが
説輪となるとかなり擁護多いから説生丸好き多いんだなと思った >>472
まあ結局イケメン無罪が本当のとこだよね >>472
その二つは現代で戌矢者は戦国時代だからじゃね
成長した元幼女とくっ付く展開は時代問わず無理って人もいれば
現代設定なら無理だが昔の時代設定だったら気にならないって人もいる というか留ー未っ区だからなぁ
昔からガチガチのノマジャンルだし予想できてた読者の方が多いでしょ
原作者監修だけって言っても続編がそこまで作風逸脱してるわけでもないし この流れでイケメン無罪て
きもいきもい言われまくってるから
ここで騒いでるのでは リアルでも年の差婚とかが起こったらロリコンキモいキモいって言って人殺しと同列レベルで叩く人多すぎるんだよ
この板自体 るーみっくのカプの中で殺りんは賛否あるが人気あるカップリングでもあるよな
あと微妙にカプ抗争や夢女子との戦いもあってそれらがロリコン叩き便乗してる場合もある
純粋な批判意見もあるけど 折衝○の人気がすごいからな
るーみっく全キャラ中ベスト3にはいってなかったっけ? 一般人気はしらんが傍からみてると三角関係でドロドロしてる戌籠より冊林というより折衝○一項が同人的には受けてた印象
ただ二次冊林は好きだけど公式でやるのは嫌だった派もいるね
わかるようなわからんような心理だが 節輪が支部で閲覧が10万以上越えることも最近あるし作品数は小説合わせると犬篭と僅差
美形クールの最強妖怪が恋愛感情かはわからないが一人の女にクソデカ感情を抱くという
女受けするポテンシャルがあるんだよね
元ロリというハードルがなければもっと人気だったかもしれない
元ロリがどうしても無理な層もいるから 他ジャンルでロリコン呼びされてるCPの信者とアンチも便乗して騒いでそう >>472
そこ二つはそれまでがガチ親子関係描写だったから拒否感あった人が多いわけで
似てるようで遠い例だと思う
説倫は年の差だのロリコン云々だのはともかく親子感は薄いし 鉢黒の場合恋愛より芸術をとったという意味で習字を選んだともとれた
習字が恋愛的な意味で葉組を好きというのは最後唐突に描写されたけど逆は恋愛感情というより一緒にいて落ち着くとかそんな感じだったから
杜田を選んだら葉組の芸術活動のサポートは望めないし
宇佐泥は逆に元幼女からの恋愛感情のほうが大きかったよね ツイッター検索したら海外のファンらしき方々の呪詛がずらずらと並んでたけどあの人たちって現実と創作の区別もつかないのかね
たかがアニメにムキになり過ぎだろとしか >>481
>元ロリというハードルがなければもっと人気だったかもしれない
逆に林が幼女じゃなかったら萌えなかったって層もいるだろうからそこはトントンかなあ
個人的には林が折衝○と出会った時点で15歳くらいとかだったら
ああこれ絶対後でくっ付くなって先が読めちゃって物語としてもつまらなかったと思う
まだ小さい林が折衝○の周りをうろちょろする様子が可愛い&
将来恋愛に発展するかわからないハラハラ感が受けた面はあるんじゃないかな 日本と海外っつーか欧米だとロリコンと麻薬に対する世間の反応が逆ときいたことがある
海外で雪輪人気だと聞いてたけど反発は海外のほうが大きいのかな
日本じゃここやツイで愚痴るくらいで歓迎してる人のほうが多いよね 日本は無意識なロリコン多いしなぁ
ロリコンというか子供は大人の所有物って考えがいまだ根強いからその辺も関係してそう >>487
ファンもアンチもいるという日本と同じ現象があるだけだと思う >>474
そこはなんかわかる
いろんな出来事で現代人ならキモいけどそんなの昔の人に言ってもしょうがないよな…みたいなのはある 昔だと当たり前だからって戌たちが第2夫人第3夫人を作ってたらファンはキャラを汚すなって怒るだろうし子供向けアニメで流すんじゃねーよとなるだろうし
そういう意味で今の基準を当てはめてロリ婚ありえないっていうのもまあわかる 原作終盤りんが成長したらどっちの世界で生きるか選ばせると言った時
妖怪側を選んだとしてりんが年頃になったらどういう関係性になるんだ?と当時思ったから
この結果はそんなに意外でもなかったかな
りんを最後は人里に置いて決別するのかなと思ってたからその結末だけでも結構衝撃だった 第二夫人第三夫人文化は日本のものではないんだが
そもそも側室って厳密には妻じゃないからね
跡取りを残す必要がある立場の人間以外は側室なんて持てないし ロリコンだって叩いてる人達の表現がやたら下品なのちょっとどうかと思う >>493
戌や身6はともかく○って跡取りを残す必要のある立場では?
現にとーちゃんは第2夫人という立場ではないにしろ外で女作って戌が生まれたし 半妖絶対殺すマンで人間見下してた初期折衝○考えると人間と恋愛して半妖の子供作るとか人格面成長したなと思ったけどな 日本の偉い人で側室いないのなんて数えるほどしかいないし側室制度がなくなっても愛人愛人は半ば当然のものだったし
第2夫人は日本の文化じゃないとか言われても空虚 日本で妻が複数いた人なんか相当の希少例だよ
夫からの寵愛で力関係が変わることはあっても日本は立場が正妻>側室>妾のピラミッド型
第一夫人第二夫人ってのは第一夫人の発言権が強くても夫人間の立場に上下をつけることが禁忌
正妻に男児が生まれなかったときは正妻の養子に迎え入れないと側室腹の子供には跡を継ぐ権利がないのが日本 >>485
海外のヲタは日本以上にヤバいから
特に男女カプに関しては 絡み861
あーこれあったなそういえば
岩もいるけど
でも他にもそんないくつもあったっけ? 絡みレート
木滅だと風が実際の人気以上にレート高いキャラって印象だな
公式人気投票だと水や霞よりだいぶ票数少なかったけどレート自体は霞や水と同じくらいだったような 人気投票って一人何票もいけるから去年やった広垢みたいになる事もあるし
よっぽどじゃないとグッズ人気と合わないよね
特に女キャラで人気投票上位だとグッズ人気とは乖離するし
鰤とかもそうだよね >>503
むしろグッズ人気高いキャラのファンほど人気投票でも頑張っている印象もあるけどね 広垢って他と大差つけてる上位三人はグッズもよく売れてるんじゃなかった
あとはだいたいどんぐりの背比べだけど >>505
広垢は10位のキャラに腐が1000票入れたとかでそこそこ荒れたやつだよ >>505
広赤は多重投票でモブ当然のキャラが上位に食い込んだ
流し読みの読者が誰か覚えてないくらい出番のないキャラ そういうの考えるとやっぱ鰤がダン箱投票無効にしたのは好感度高いわ 木滅の風は主人公と敵対してて子供人気低めだし、主要キャラでプッシュされていない割にはかなり人気だと思う
本誌と単行本で活躍してたキャラが上がっていると考えると余計に凄い 風は壱やボス戦でまともな活躍はしないのに出番とか作者に贔屓されすぎだと本スレで話題になってたくらいにはプッシュされてたよ
そんなことないって言ってた人も204話で風だけ不自然だなって同意してた 人気投票期間中の本誌の展開だとそこまで出番なかったよ
投票券ついていた19巻も金尾及び蟲の活躍が光った巻だったから19巻効果もそこまでじゃなさげ 木滅は単行本勢も結構多いし、19巻以降ようやく掘り下げられたキャラクター
19巻も胡蝶姉妹の絆と活躍、離別が一番の見せ場だったし
そういう不利な中であの順位はかなり高い
水はアニメとかグッズとかで真っ先に柱キャラの顔キャラ
霞が子供受けめちゃくちゃ良いキャラだと踏まえると
風のレートの高さは妥当だと思う 風は人気投票発表の時ももっと高いだろっていう人も多かったし
人気投票のタイミングが悪いけど人気は高いキャラだよね 絡み木滅の子孫関係
大正の価値観というけどあの作品って結構ガバガバだからな
それに周りの人が面倒見てくれるということについてはむしろあの作品だとそんな人いなかったキャラばかりじゃない?
あの時代の価値観だとしても受け付けない人もいるだろうし
違和感持つ人がいるのは仕方ないと思う それまでの描写で見えてこなかったからその展開には違和感って人達にあの時代では普通だからって作中外の価値観持ち出してきても平行線というか
痣の問題や家庭環境の問題は描写されてるから時代の価値観に合わせたって考えると余計キャラが一個人として身勝手に感じる悪循環起こしてる 最初から子供に働かせて子どもに子供のお守りさせてる状況だけど
今の価値観じゃ親が世話できないなら何でそんなに産んだってならない? そりゃ木滅はガチガチの史実とかに沿ってはいないけど
今の現代とは違う昔らしさとしてちゃんと描かれてるだろ
長男だから〜とか兄弟姉妹多いのが普通だったりとか
見合いで男性に暴言吐かれて女性が「そんなの差別」みたいに言い返せない上に
自分を偽っても見合いを成功させなきゃとか途中までは思ってたりとか
音柱の家の忍者のしきたりで子供たちに毒を飲ませて〜とか妻は子供産む道具とか
少なくともそういう大正というか昔なりの描写はされてるよ
何かそういうの無視してとにかく鬼滅に時代にふさわしい描写なんて全くない
みたいに言い切る人がいてモヤモヤする
それに繋いでいくのが木滅のテーマなんだから自分は死んでも子供を残していくのは自然な描写だよ
あと風を贔屓だのうるさいのは自分の推しが死んだり出番少ないのに
風の出番や掘り下げ多いのに発狂してるアンチの発想だから無視していい
作者は明言してないのにそうやって作者は風以外興味ないからとか
あたかも事実みたいに垂れ流すバカどもには本当に迷惑してる
そんな事言ったら例えば椅子の作者は江ー酢が嫌いだから殺したの?
三時や波のガッツリ悲しい過去に比べてゾ路や嘘ップは掘り下げアッサリなのは
後者の二人は前者に比べてどうでもいいからなの?って話になっちゃうよ
全ての漫画やアニメにはそのキャラとしての立ち位置や演出があるのであって
そんな事にいちいちケチつけてたら
まるで運動会で全員お手手つないでゴールや学芸会で全員が主役じゃなきゃ嫌だ
そうじゃなきゃ贔屓だ差別だ不公平だと騒ぐアホモンペ婆あに支配されて
誰も死なない・誰も悪い人にならない・誰も傷つかないお花畑のクソみたいな作品ばかりになるわ >>518
一切あの時代らしさがないとは言わないけど
あの時代の価値観とが異なる面も結構多いから混乱しやすいと思うよ
ついでにいうと恋が言い返せなかったのは単純に恋の性格上言い返すよりショックで呆然としていたという感じに取れた
むしろ17歳まで親兄弟はもちろん周りの友達からも差別的な目で見られてなさげだったり
あの時代で自分らしくを目指す自体がちょっと未来的にすら感じたけどね
音の家については忍びを残すために異常な価値観になってしまったという書き方に感じたから
それを理由に大正らしいと言われてもな
ついでにいうと
>誰も死なない・誰も悪い人にならない・誰も傷つかないお花畑のクソみたいな作品ばかりになるわ
これあなたが嫌いなだけでは? 大正らしくはないというか
いかにも大正を知らない人がエセ大正浪漫を描いている感じがあるけど
時代が時代だからねはそんなにおかしくはないと思う
価値観古いのは作品の流れから分かるし現代的価値観がそのまま当てはまると思って批判するのはそれはそれでズレてるかな そもそも作中でも繋ぐという言葉が重要な言葉になっているし
結婚して子供を作ることが幸せという世界観というのは分かるだろうにそこを疑問に思うのが理解できない
そもそも今日アンチ暴れすぎ
死んだ仲間への扱いがーとか鬼に対する扱いがーとか
あんな殺伐とした無常の世界観でいちいち追悼とかしたら世界観壊れるだろ
炎の扱いは炎がどれだけ組織に影響する存在だったかと主人公がもっと強ければ生き延びられたかもしれない命だからこそなのに分かってないんだよね
アンチが粗を叩くのに必死だねとしか思えん そもそも恋については見合い相手の発言って暴言だけど正論としか思わなかったな
教えた事すらちゃんと覚えられない頭の悪さとか
人は死んでいるのにお腹空いただけで修行中断しておやつ休憩した上に雑談するお花畑具合とか
忙しい相手に弟子入りしてわがまま言いたい放題って幼児かよと思ったわ
修行の中身も丹次郎とかと比べると相当楽そうだし
ただただ甘ったれが楽して結婚したくて適性のある木殺隊で現実見ずに浮かれてただけって感じ 蛇にストーカーされて男排除されて可哀想だと思っていたけど
あの時代にあれだけ甘ったれまくりの知的障碍者レベルの頭の悪さだったら結婚してもすぐ捨てられるだろうし
ある意味お似合いカップル 絡み582
そいつ反出生主義者じゃね
子持ちを無責任な強産魔と呼んで攻撃するのが日課の奴
常識が通じない連中の言ってることを理解しようとしても時間の無駄だからそういう奴も居るんだなで流しとけ >>525
話が大きくなりすぎでは?
単純に木滅の世界観について解釈が違うだけだと思う 読解力がないから文句言っているだけだろ
メッセージとか受け取れずに文句言っているだけのアホ 好かれ嫌いの木滅関係は的外れな事多すぎて禁止にしてほしい ブームが去っても鼻息荒げるキメおばさんを見るの楽しいからこのままでいいよw 廃れる様子がないのに何言っているんだ?
時々伊青について唐突って話が合ったけど
前々から特に喧嘩している描写があったし二次逆輸入には見えなかったよ
確かに単の性格的に優しいと思うくらいは誰でも思いそうなのは分かるし
後を繋ぐのがテーマだから結婚描写も丁寧にしてほしいなら分からなくないけど
アンチの意見は読めて無さすぎて引く
ただただケチつけたいだけにしか見えない
ついでに嫌いカプで金尾が性格悪いとか言われているけど
目の前で命の恩人兼師範兼姉が殺されて食べられているの見た上にへらへら笑われたら怒りで暴言吐くのも仕方ないと思うけどな
単も切れると結構酷いこと言ってたし
ぶりっことか怖すぎる 絡みでやらないとどうせこれだけ行けと言われそうなのでこちらで
炎恋関係はこの二人が何で師弟関係になったかと考えたら恋が婚約者とかでないと不思議だからというのもあると思う
外伝だと任務があるはずの炎が入隊前の女性を弟子入りさせているわけだけど
炎の性格的に任務がある上で怪力というところ以外は一般人の女の子の師範になるって結構な責任を負う役目なわけだし
他の育手をまず紹介すると思う
ましてや婚活目的ということなら結婚のために命を懸けて戦うことはない、君に良い縁談を紹介するから木殺隊に入るのは考えなさいと恋にいつ死ぬか分からない世界にホイホイ入れるとは思えない
でもそういうことはなかったみたいだから入隊を止められない、弟子として向かい入れなきゃいけない状況となる
そうなると婚約者とかじゃないのかなって 絡みではなくこちらに書く
好かれ嫌い135
炎は人間性の格好良さが売りのキャラなんだし
ちゃんと読んでから非難してほしい
単行本1億超え最短記録達成した上に日本の映画興行の記録を大幅に塗り替えた作品のキャラクターを良くも何も知らずに叩けるね 炎は蛾みたいなビジュアルがきもくて無理だから全て無理
模す羅は好きだけどモスマンファイヤーは無理 キャラデザで無理だっていってキャラクター知らないのに叩くのって…… >>530
同意
確かにもう少し描写が欲しかったとは思うけど
全く接点がないとか好きになる理由が分からんみたいなアンチがいるのは理解できん
そこまで言うことかと思う
金尾の事もそう 確かにあの煽りには驚いたけど
目の前で大事な姉が食われてしかもその相手はヘラヘラ軽薄に笑ってるんだわ
これに対してこっちも相手につけこんでやるくらいの気概が無くてどうするって感じ
ましてぶりっことか意味わからん
鬼相手にだからわざと口撃を苛烈にしてるだけだしああいう性格な訳じゃないだろ
普段は穏やかなのは敵でもない皆と日常を送ってるからだし
性格悪いのに上辺だけいい子ぶってるわけでもないのに意味不明
それにあの煽りはあえて挑発して怒らせようという意味もあるしな
何でこんなに演出を誤解する奴が多いんだろう 作者が可哀想になる >これに対してこっちも相手につけこんでやるくらいの気概が無くてどうするって感じ
それは違うと思うな
恋は無残にガチギレした時すら罵倒の言葉がバカだったからそういうつけこむとかはする必要はない
むしろつけこんでやるというよりも単純に怒りを向けていたということじゃないの?
蟲が薬託したのだって何時もの仮名をなら失明せずに倒せると見込んでいた部分があるっぽいし
怒りで冷静になり切れなかったシーンだと思うけど ぶっちゃけ204話の時点では好きになる理由はなかったと思う
むしろ塵になった鬼が遺した着物を踏んだ水に抗議をするような炭が
事情はあれど罵倒した仮名をと価値観は合わないだろうし
これからという感じじゃないかね
鬼と戦っていろんな人に守られて生きているというところで特別な存在というのは確かだろうし 絡み木滅の金尾
確かに蝶屋敷の皆からは優しくされていたけど
生まれてからずっと虐待されて殺されかけていたんだし感情を取り戻すのは難しいよ
皆忙しくて金尾にばかりかまってられないし
感情とかを取り戻してはいたけど表に出ていなかった
そこに坦次郎がやってきて自分の意思に気づいて応援してくれたのが殻を破るきっかけになった
これじゃ納得できないの?
坦次郎の言葉って妙に人を動かす力を持っているし >>539
納得できないから嫌いスレに吐き出してるんだろう >>540
優しくし続けていたって感情を表に出せるようになるわけではないという話だろうに
何で優しくしていた姉妹や蒼井たちとの交流で感情を表に出せなかったの?はちょっとね
そんな単純な問題じゃないよ
姉妹は隊士兼医療班で忙しいせいで向き合えず、どこか叶御を誤解していたし
叶御も二人の想いをくみ取り切れてなかったという悲劇の関係
だからこそ本当の姉妹になりたかったと言ったんじゃないの? >>541
〜じゃないの?と言われても知らんがな
そういう解釈もありなんじゃないの?としか 蟲姉はともかく蟲は仮名尾が正義感に目覚めたことに何年も気付かない
木殺隊に入隊したいという意思を否定し続けてきたんだから意思を表に出すきっかけにならなかったのは仕方ない なん相の絡み
いっちばん最初に無神経とか言い出しといて急な手のひら返しに草
そこまで言わなくても…私は止めたんだけどねっていうタイプ
いるよね >>544
それにのって単発で罵倒しまくりました宣言かな? なん相の荒らしは友やめ、ウヘ、冷めスレでも同じようなの見たから
多分交流系、質問系スレを巡回して良いサンドバッグが来たらID変えて荒らし始めるいつものやつ
引き金は分からんけどちょっと報告者に落ち度があると現れやすい気がする
でも549自体確かに癖はあるので私はたまたま荒らしに絡まれただけだからとは思わず
本当に交流したいなら荒らしでないちゃんと書いてくれた人の意見だけでも参考にしたらいいと思う なん相交流関連
〆てるのにまだ叩いてて引いた
会社とか親戚にこういうお局や嫌な人が必ずいるのでやっぱり人付き合いってクソだなと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています