話題が変わってもこれだけはいいたいスレ130 【ワッチョイ無し正規スレ】

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1名無しさん@どーでもいいことだが。2020/12/03(木) 10:40:55.15ID:tTDtRPDZ
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ129 【ワッチョイ無し正規スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1599635479/

332名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:16:54.29ID:h1cfeM2K
>>331
それはただの事実じゃん

333名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:20:51.07ID:6wmWP/KQ
>>332
ネットのステマやら背景同じやらが事実だと言うならちゃんと根拠示してね
他sageだのなんだのって、正直ある程度以上の人気出たジャンルだと
もれなくそういうこと言われてるよなとしか思えないけど

334名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:20:59.06ID:D+V3qEWh
>>326
グッズ販売しまくっといて特典つけたら売り切れるとすら予想できないなら
木滅が可哀想すぎるな
可能性は0ではないけど売り切れ商法を疑われても仕方ないよ
1月初めにカレンダー付とか欲しがる人多そうだし
>>327
呪はネクスト木滅とか言って狙っているのは分かるけど
木滅は純粋に面白くて芸能人たちが紹介しただけだろ

335名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:22:36.55ID:0NR0XrqY
>>334
じゃあ呪だってそうだろ
呪術を狙ってるなら鬼滅はステマだろ

336名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:22:57.69ID:CSZ0SwOe
>>333
鬼滅は人気ないときから暴れてたよ

337名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:23:06.61ID:D+V3qEWh
>>333
木滅終わってからやたらと次に来るのは呪と持て囃してて
全然作風違う上に制作会社違うのにそんなこと言ってたのは胡散臭過ぎた

338名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:24:31.90ID:D+V3qEWh
>>335
木滅が飛翔作品の売り上げに貢献するくらいすごかったから
ネクストといえば食いつくと考えたってだけかと
>>336
人気ないときっていつだよ
アニメ化前から本誌の掲載順良かったからポテンシャルは十分あったよ

339名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:24:37.33ID:1HegKFw/
>>334
鬼滅が本当に面白いなら原作が連載開始した頃から芸能人が騒がないとおかしいんだけど?
芸能人が名前出しまくった時期が完全にステマごり押し時期と一致してる

340名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:25:05.43ID:9M9z//0+
>>338
掲載順下の方だったし他の作品に比べて売れてなかったよ

341名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:27:14.86ID:Gh9HMEtO
>>334
じゃあNiziUもKPOPも芸能人はみんな純粋に素晴らしいと思っていて好きなんだな

342名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 18:30:00.30ID:kzDVZ0fS
>>341
テレビ大好き、卑怯者、ネトウヨ崩れ、逃亡者

343名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 22:45:45.15ID:W0JT67v1
>>339
飛翔を読む機会がなかっただけ
そうでもしないとアニメとかで多少宣伝されないと分からないし
芸能人で工作員家族について触れている人少ないし
>>340
掲載順見なおせばわかるけど無限城辺りからは上位だった
>>341
だと思う

アニメ化と言えば木滅作者は円盤机どころか外伝作者とちゃんと打ち合わせ出来てなさそうだよね
呪はアニメ制作側に作者が情報提供しているのに
編集が木滅大切にしていたらこういうことってあるんだろうか

344名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 23:02:01.48ID:Mr56QrLp
木滅作者はアニメのキャラデザとかかなり口を出して自分のこだわり叶えてもらってるよ

345名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/06(水) 23:35:40.69ID:x9GLBMfZ
>>344
木滅キャラデザ秀逸だし、スタッフから口出ししてほしいと望まれてそう
会議が鬼がいる夜中まで行われているとか
0巻だと炎父は気力をなくしても隊士として働いていたのに
映画だと原作そのままで「突然剣士を辞めた」になって一部混乱している人が発生していたり
ドラマCDと外伝でつじつまが合わなかったり
外伝については何気に炎が師範として大きな穴があったり
これで連携取っていたようには思えない

346名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/07(木) 06:22:17.46ID:BfY9e5Yu
>>334
売り切れるのは企業側も当たり前に予測してる
だから発売前に複数回重版すること決定してんの
発売直前に部数決められるわけないんだから読みがはずれるのもしゃーないって話
そんで売り切れるのはわかっててさらに特典つけてるだけ
なぜ木滅が可哀想なのかわからない
木滅も全く同じように販促してたでしょ

347名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/07(木) 12:05:59.42ID:PNBHiPqu
>>346
木滅は17巻までは売り切れ続出とまではいってないし
17巻も初週40万くらいで2か月で100万だった
そして、キャラよりもストーリー重視のファンが圧倒的に多かったから
特典効果は薄いと判断されても仕方ない
単なるみんな喜ぶというサービス精神だろ
だけど樹術はキャラグッズかなり売り出しててキャラ目的な人も多い
その上で木滅のあの騒動あったのに推測できないわけはないかと

348名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/07(木) 12:22:00.43ID:j8rGNJHa
>>347
予測してるに決まってるだろって何回も言われてんのに何いってんだこいつ
日本語読めないのか

しかも気滅はストーリー重視のファンが多かったとか何ほざいてんだ
コラボ商品の多さやその売れ方でさんざんイキリ散らしておいて
気滅は歴史改竄癖のあるクズファンが圧倒的に多いの間違いだろ

349名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/07(木) 14:01:14.80ID:bOYO6bej
>>303からずーっと同じ人が壊レコやってるだけだよね?
てか絡みから同じ人だよね多分

要は「木滅は実力だけどじゅじゅつは特典商法で売り切れただけなの!!」って言いたいだけだろうから
ほっとくしかないわ
どれだけレスついても内容全く読んでないっぽいし

350名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/07(木) 17:15:12.13ID:6RiNFUa0
木滅は宣伝とかひどい奴も多くて、応援しているように見せかけてつぶしたいのか?と疑った
必要以上に「鬼だって元は人間」というフレーズを強調した宣伝のせいで
鬼になるしかなかったり、無理やり鬼にされた鬼には慈悲をかけるけど
元から根っからの屑や同情できるところはあれどそれを踏まえてもやらかしが許されない相手には容赦ないという部分について
鬼だって人間なのにあんまりだと叩くアンチがめちゃくちゃ増えてなんだかな

351名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/09(土) 22:20:36.91ID:c6MUVC5n
絡みドリンクバー
77だけど揶揄られてトラウマになってる前提で話が進んでるが違う
書き方悪かったかもしれんがドリンクバーは店によって配置とかが違うから使うの苦手だなーってだけ
そもそもドリンクバーとひとくくりにしてもチェーンによって結構違うし
それも繊細といえば繊細なのかもしれんが

352名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/09(土) 22:39:45.01ID:vpFe1gcA
>>351
スタバ行ったことないから最初注文の仕方が分からず戸惑った→今もあの注文スタイルは慣れなくて緊張する
的な話だと思って読んでたからあの話だけではやたらめったら繊細な人とは受け取れなかったなあ
むしろあれだけでいきなり準疾患的な名前出す方が過敏じゃない!?てか失礼にも程があるだろ!?と思ったしあんま気にしない方がいいよ

353名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/09(土) 23:17:47.44ID:HKkHiVoQ
>>351
そうだとしたら完全に勘違いだった
本当に失礼した
申し訳ない

>>352
HSPは疾患に関連する言葉ではなく正式に医学会や心理学会で認められた言葉でもないので
下手に病気を推定するよりも失礼だったかもしれない
繊細な人の中で特定の特徴がある人を呼称するもので偏見に満ちた言い方だった(そもそもHSP自体自覚する人が自称する以外では侮辱になりかねない)ので失礼千万なのには変わりない

354名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/11(月) 21:08:29.68ID:Acoge6kL
絡みk
大昔のパソ通時代って感じだわ
当時みかかとか言ってた人が好んで使ってたぽいから今もパソコンオタクとかのイメージ

355名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/11(月) 21:26:05.60ID:sAamz4zf
k なぁ MMOやってなかったら知ってたのか自信ないな

356名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/11(月) 21:34:49.80ID:mZ0KTpVD
k=1000はネットで見るくらいで日常で使ってる人が身近にいないからどう読むのか分からない
そのまんまケーって読んでたけど考えてみれば京と被るな
でもいちキロ円っていうのも変な感じ

357名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/11(月) 21:38:26.49ID:mZ0KTpVD
あ、キロメートルとかキログラムは使うけどお金の単位としての話ね

358名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/11(月) 23:42:08.55ID:p9xGjXgZ
インスタで知った人の方が多いんじゃね?

359名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 00:32:22.30ID:XSSfgntw
絡みk
ネット以前の字数制限があるビジネス雑誌の小さい囲み記事が発祥だと聞いたことがある

360名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 01:46:23.97ID:A4AgJ4iR
仕事で普通に使ってるわk
てか,000とかで書いてたら視認性悪いからKとかMで書いてくれって言われたんでそうしてる
決まったフォーマットの書類のスペース小さいところに書き込まなきゃならないからかな

361名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 09:08:49.92ID:KoXDJrEs
絡み自己投影
毎度思うけど「自己投影」で指すものが各人バラバラなせいで無駄に紛糾してる部分大きそう

362名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 09:09:33.40ID:HBTzdtHi
絡み自己投影 
自己投影がどういうものなかが人によって安定しなさすぎていつも混乱する
感情移入程度だったり自分とキャラを混ぜて理想の自分作ったりと様々だわ

363名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 09:15:10.09ID:7ac8sZAf
絡み告白
男が告白されまくるならモテといってもいいけど
女が告白される回数でワーワー言うほど無意味なことはないと思う
女であるってだけで需要があるから
数打ちゃあたる精神で来る男もいるし
女が少ない職場に入った時は喪だった学生時代が嘘のようだった

364名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 09:21:52.49ID:OMZ4ozTa
>>363
それでも告白されない人もいるんですよ

365名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 09:24:20.32ID:by457eJr
告白されたことない自分からすると
10人も告白されてるなら普通にモテているのでは?と思う

366名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 09:24:36.42ID:dQDD1V1a
>>363
また架空の敵を作り上げて攻撃してるけど
どこにも告白の数を自慢してワーワー言ってる人なんていないよ
そもそも発端は人生終わったスレで普通にボヤいてただけの他人を荒らしが突然高齢喪女呼ばわりして的外れな説教をしたから
それに対して喪女ではない(=告白されたことがあれば喪女の基準から外れるため)
と言っただけのこと

367名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 09:27:41.98ID:4G+Y1jq2
>>366
なぜ攻撃?
告白の回数に何らかの意味を持たせるのが無意味だって言ってるんだよ

368名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 09:28:59.34ID:dQDD1V1a
>>367
それは喪女板の喪女の基準に言ってくれ
喪女は告白されたことがあれば付き合ったことなくても喪女じゃなくなるってぐらい基準が厳しいから
自分は告白されたことあっても付き合ったことなけりゃ喪女でいいんじゃねえのと個人的に思ってたけど
そういうルールなんだから仕方がない

369名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 10:00:39.33ID:9bYNvOIq
絡み自己投影
受けにも攻めにもモブにも登場人物全員に自己投影してます
と答えたらどう対応されるんだろう?

370名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 10:00:51.63ID:GUOdWx0u
>>368
ああそういうことか
すまんかった

371名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/12(火) 10:10:48.84ID:Z4TdExaG
>>369
多かれ少なかれ登場人物の思考は作者のフィルター通ってるんだしあながち冗談でもないんだよねこれ
あんまりうるさい奴は勝手に地雷踏んで一人で爆死してろ位の扱いで良いと思うわ

372名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 12:41:02.01ID:j8s3eD0d
>>369
それだと攻めやモブに自己投影なんて嘘だ、自己投影対象は受けだけだろうと返されそう
昨今レッテル張りされて叩かれる「自己投影」の対象って受けや女に限られてるから

373名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 12:50:51.10ID:CB44PodO
>>372
嘘もなにもキャラ全員に真面目に感情移入して自己投影しないといい話作れないだろう
自己投影って話作ったことない人が言ってるセリフだと思って見てる

374名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 13:53:52.77ID:NDLyiruc
いわゆる自己投影ってそういう物語作りのための自己投影(感情移入)じゃなくて
キャラ使って自分の愛され願望とか無双願望とかルサンチマン満たしてるだろってことだと思うけどね
手段と目的の逆転というか

375名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 13:59:44.07ID:atErp/B2
カプものの受けや女性キャラに限らず、なろうとかも作者や読者が自己投影してるってのは定番の叩き文句だしね
そういうのがキモいのはわかるけどとにかく叩くための便利なレッテルとして使われてるきらいはある

376名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 14:00:50.35ID:yt9wMlj/
そういう自己投影だろって他人を認定する行為が嫌がられた結果だと思うよ

377名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 14:10:13.86ID:NDLyiruc
外から見てわかることじゃないからね
叩きたい側に都合のいいレッテル貼りでしかない

378名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 14:29:05.34ID:bjis7hYl
「自己投影」に関するこういうやりとりって
それこそ10年以上前から何度も何度も見たけど
一次二次・商業同人関わらず相変わらず定番の叩き文句のままだし
自分で「今回このキャラに特に自己投影したんだけど〜」みたいに語る作り手も皆無のままなんだよな

379名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 14:38:16.09ID:atErp/B2
「攻めになって推しに◯◯したい」系の表明はたまに見かける

380名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 15:57:29.69ID:CB44PodO
>>378
能動性を合わせた正確な日本語だと自分を重ねたり?
自分の性格と違うタイプがキャラ作り苦労しがちだから
力を入れたかったところと苦労したところって別になっちゃうもの

381名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 16:48:40.75ID:py8A67i8
この自己投影についての話いつも感情移入と自己投影と自己同一化がごっちゃにして語られている気がする
批判する人は自己同一化の事を批判していて擁護する人は感情移入の事を語っている感じ

382名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 17:08:29.28ID:CB44PodO
まあ言葉はともかくだいたいキャラとの同一化はシンクロ率上がってる作家の方が作品の出来が良いと思う
あと他の人の作品の悪口いうだけは楽だよね

383名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 17:21:01.02ID:6LMmuGu+
そうか?
二次は感情移入しつつ最後の一線ではキャラと自分を切り分けてる人の方が出来がいいこと多いけど

憑依型の創作者で鬼作を出す人も世の中にはいるけどそういうのって基本的に一次だし
二次描きの憑依型って境界が曖昧になって最終的に公式攻撃し始めるあたおかだらけなんだが
ついでに自己投影叩きで殴られてる奴も基本的にこいつら

384名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 17:27:56.33ID:/58lXPcB
>まあ言葉はともかくだいたいキャラとの同一化はシンクロ率上がってる作家の方が作品の出来が良いと思う
これは作家やジャンルにもよるんじゃないかな
俯瞰してキャラを駒として扱ってるからこそ面白い作品もいる
キャラが作者のスピーカー状態になってて魅力感じない場合も多いし(まあこれは逆に作者がキャラに感情移入できてない例かもしれないが)

385名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 17:33:52.94ID:/58lXPcB
>>384
×作品もいる
◯作品もある

386名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 17:51:31.78ID:MC05nNpi
気に食わないカプを叩く言い回しとして「ドリの器」っていうのも最近よく見るな
自己投影認定の一種だけどさらに夢蔑視も加わってて敵視がエグい

387名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 18:11:20.56ID:RT/1l3Hb
今の使われ方だと主観で誰も彼も自己投影になってしまうわな
あなたもあなたも誰かから見れば自己投影
回り回って自分の首まで絞めてるのは本末転倒

388名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 18:43:10.96ID:MC05nNpi
一方的なレッテルやめろっていうのは同意だけど
「創作者なら自己投影するのは当たり前」って返しはズレてんなと思う

389名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 19:03:11.75ID:81YxueDq
>>373
感情移入と自己投影ってかなり違うというか
寧ろ逆のように思えるんだけど
例えば物語の流れの中でキャラが泣いたり笑ってたりしたら自分もそれに合わせて泣いたり笑ってたりするのが感情移入
自分のリアルでのその時の気持ちに合わせてキャラに泣いたり笑ったりさせるのが自己投影

390名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 19:05:45.13ID:koxnWvMH
>>388
そうそれ
「自分の場合は自己投影してるよ」なら全然いいけど
勝手にそれを他人にまで広げて主語デカ案件にしないで欲しい

391名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 19:09:26.72ID:VAlPv4+j
書き手の場合は自己投影で
読み手の場合は感情移入になるってこと?

392名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 19:12:18.65ID:CB44PodO
わたしのは感情移入
この人のは自己投影ってまあ言いたいんじゃないの?

393名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 19:16:32.77ID:yJbLEims
ウィキペディアによると自己投影って自分の認めたく感情を他のものにあるかのように感じてしまうことだっていうから
好きな創作キャラにする人はあまりいなさそうに思う
嫌いなキャラとかにしそう

394名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 19:17:20.45ID:NDLyiruc
今してる話はそれのことではない

395名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 21:51:56.92ID:AQkJfDdZ
感情移入は読む時の話、自己投影は書く時の話、って感じ
商業などの一次創作作品の作者に対して
「作者はこのキャラに自己投影してるだろ」とは言われても
「感情移入してるだろ」と言われるのは見た記憶がない
二次創作だとどちらも兼ねる事が有り得るからややこしい

396名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 22:17:47.78ID:hChF8/Jw
>>384
自分の場合
監督と脚本と登場人物全員になりきらないと出来ないから
俯瞰して見下ろしてる時と役になりきって自己投影してる時と両方あって
役になりきってる時は登場人物ごとに自己投影の切り替えが入るw
監督も脚本もなりきって演じないと何も出来ないけどね
全部自己投影で自己陶酔して作るもんだから同人やってるとおたくってキモいとつくづく思う
キモくない人もいるだろうけど自分はそうしないと何も出来ないから

397名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/14(木) 23:07:09.16ID:o/b+yZMP
>>395
それは「自己投影してるだろ」と言われるのは大体叩きの時で
作り手がある程度キャラに感情移入してるのは当たり前のものだと思われてるからだと思う

398名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/15(金) 03:26:47.76ID:Gs9uAw2W
書き手/読み手での区別ってよりは、「このキャラだったらどう思うか」ということを
自分に引き寄せつつもそのキャラの境遇・経験・性格を考慮した上で考えるのが感情移入で
そういうフィルターがあんまり働いてなくて自分の今の立場からの考えを直に詰め込むのが(ここで言うところの)自己投影
ってイメージ

399名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/15(金) 13:43:16.88ID:nKhg5Haa
叩きたいときに使う言葉が自己投影
このくらい普通だし悪くないよねってときに使う言葉が感情移入

自己投影イコール悪いこと恥ずべきことというイメージが付いちゃってるから

400名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/15(金) 14:21:34.49ID:UTCTxoVK
二次BLなのにオリキャラがやたらストーリーにでしゃばるうえ原作キャラにageられまくってて何だこのメアリースーと思ってたら
オリキャラの名前が書き手のハンドルネームと同じだったことある
引いたけどいっそ清々しかったな

401名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/15(金) 15:57:07.37ID:eUM3VjT8
男だとマーティー・ストゥーみたい

402名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/15(金) 21:30:29.33ID:z3AbTeIf
さんざん事故投影キモいって叩いてきたから
同人界隈では罵倒語の一つになっちゃったな

403名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 02:53:57.52ID:67ppD5LQ
自己投影だからと言っておけばキャラアンチがそのキャラにどれだけ人気が高かろうがお構いなしに
キャラに魅力があるということを全否定できる便利ワードとして乱用したというのもあると思う

上にあった「ドリの器」っていうのも夢蔑視というより
ポジションが便利なだけ→アバター扱い→だから原作のそのキャラに人気になるだけの魅力はない
みたいなキャラアンチカプアンチが魅力否定に使ってる部分が大きいと思う
たとえ人気投票の結果やグッズ売上と言った具体的な数字を突きつけられても
こう言えば魅力のあるキャラということは否定できるから

404名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 06:00:45.28ID:hIsYs8JT
自己投影は同人では罵倒用語でしかないから認めなよって詰め寄られても認めるわけないよね

405名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 11:06:20.65ID:WjYznHuY
>>404
なのに「みんな多かれ少なかれ自己投影してる」と言って混ぜっかえす奴のせいでややこしくなるんだよね

406名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 12:25:59.54ID:ZuZRn8zx
皆が自己投影してるなら罵倒語としての意味が薄らいでいくと思う

407名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 12:48:46.02ID:o+J1EsZx
>>406
実際は『皆』がしてる訳じゃないからね
他の人はどうだか知らんが少なくとも自分はしてない

408名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 13:08:17.70ID:JdBgO6u5
>>407
してるかしてないかなんて本人しかわからないんだから
「自分はしてない」って言っても証拠ないし信じてもらえないよ

409名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 14:11:08.89ID:TJ2+dvBI
>>408
本人しか分からないなら「自分はしてない」が証拠では?
それを否定する事こそ意味のない勘ぐりでしかないよね

410名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 14:50:14.11ID:yM0nLJm0
横からだけど自分はしてないってただの主張が証拠として通るなら世の中成り立たないだろ

411名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 14:57:49.51ID:6HPHzAxy
モブおじになりたいとか
攻めそこ変われとかそういう発言はまだ許されがちだと思う
モブおばになって愛されたいなんて絶対許されないよね
なんで受け側の自己投影は駄目なのかが気になる

412名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 14:58:22.32ID:TJ2+dvBI
>>410
なんで主語デカくするんだよ思想みたいな本人にしか分からない事に要件を絞れ
「人参嫌い」って言ったら「本当は人参が好きなくせに嘘ついてる」って疑うか?
疑う事自体意味不明だろ

413名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 15:05:02.82ID:15Ui56VE
>>411
そりゃあのキャラ可愛いよね!大好き!と
あのキャラは私のことを溺愛してるのよ!私愛されちゃって愛されちゃって困っちゃう〜
じゃ全然違う

414名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 15:06:44.63ID:KgFpeHiT
まあそれも根本的に「攻め→→→→→←受け」という固定観念があってこそだよね

415名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 15:11:14.98ID:JdBgO6u5
>>409
自己投影認定って第三者が勝手にレッテル貼るものだから
認定されたときにそれを否定できる客観視証拠はないんだよ
だから叩き文句として便利なんだと思う

>>413
「モブおじになりたい」は「あのキャラ可愛いよね大好き」なのに
「モブおばになりたい」は「あのキャラは私のこも溺愛してるのよ!」
と翻訳されるのはなぜかって話じゃないの

416名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 15:17:30.78ID:15Ui56VE
能動的か受動的かの違いだよ
セックスするときに突っ込む方が愛する側で突っ込まれる側が愛される側
逆レでもしない限り基本的に攻めが愛する側になるから受けに自己投影して攻めに溺愛されたいって願望があるんだろって叩かれやすい

417名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 15:19:13.86ID:vA8s0f6u
>>414
まあこれだよね
個人的には攻めに自己投影してる人もクッソきもいと思ってるけど

418名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 15:26:24.95ID:JdBgO6u5
>>416
・物理的に突っ込む側
・セックスで能動的側
・相手を溺愛してる側
これらは本来どれも連動してないのに女性向けだと勝手にセットにしてる人が多いんだよな
男性向けなんかだと俺(自己投影用の竿役)は突っ込む側だけど能動的なのも俺にベタ惚れなのも相手の美少女ってパターンそれなりにあるのに

419名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 15:48:09.46ID:15Ui56VE
女性向けって言うか一般的にそうだと思う
気持ち悪い話だけど
私を愛してって言ったら抱いてって意味だし
お前を愛してやるって言ったら抱くって意味になる
お前に愛されてやるって抱く男なんていないし私が愛してあげるって抱かれる女もいない
本来は身体と気持ちの大きさなんて関係ないはずなんだけど能動的なほうが乗り気なイメージが付きやすいせいで
受けに自己投影=愛され願望ってなるんだと思う

420名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 15:55:49.59ID:JdBgO6u5
>>419
一般的には男は愛がなくても性欲があれば抱ける傾向があるけど
女は好きな相手に抱かれたい傾向が強いと思うが

421名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 16:00:09.36ID:ZuZRn8zx
>>416
受けは攻めのこと愛してないの?

422名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 16:26:06.14ID:ZuZRn8zx
>>418
それなり所か美少女が男にぞっこんだからHを迫ってくるパターンの方が多いと思う

423名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 16:28:57.76ID:ZSs60VjD
>>419
まあこれだよね
逆に男性向けの自己投影叩きなんかは竿側に対して言われることが多いんだから

主人公を自己投影アバター扱いしてるって叩き方は原作者にも男ヲタにも言われるけど
ヒロインに自己投影してるとか陵辱用バ美肉アバターみたいな叩かれ方する人はあまりいなくて
男性向けの願望詰め込んだヒロインはどっちかというとダッチワイフとか呼ばれがち

424名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 16:34:18.17ID:JdBgO6u5
>>423
男性向けで竿役が自己投影と叩かれてるってことなら
「攻めは愛する側で受けは愛される側だ、だから
攻めに自己投影しても叩かれないが受けに自己投影すると叩かれる」
という理屈は成立しなくない?

425名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 16:38:21.77ID:8LaC0fFM
男性向けはキリトに似てるって言われるwとかは確かに馬鹿にされてるような気もするけど
壁になって見守りたいみたいに誤魔化すことはなくない?
それどころかイケメンが竿だと抜けないとか普通に自己投影宣言してる気がする

426名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 16:41:47.59ID:JdBgO6u5
>>425
男性向けで竿役に自己投影しても叩かれないのなら
自己投影してませんと予防線を張る必要もないんでは?

427名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 16:43:56.34ID:8LaC0fFM
>>426
そうだよね
言うほど攻め側は叩かれてないと思うわ

428名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 16:51:31.07ID:MKWxL1z6
誤魔化すの意味がよくわからないけど壁になりたいも夢だよね控えめとか自分愛されたいじゃないからソフトとかないからね

429名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 16:55:13.43ID:ZuZRn8zx
>>425
百合の間に挟まりたい
だと叩かれる

430名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 17:02:38.41ID:JdBgO6u5
美少女たちにベタ惚れされて迫られてエッチの主導権握られちゃう竿役に対して男ヲタが自己投影して
「美少女に可愛がられたい〜」て言ってても
あんまり叩かれない気がする

攻めにベタ惚れで迫ってエッチの主導権握っちゃう受けに対して女ヲタが自己投影して
「攻めを可愛がりたい〜」って言ってたら叩かれる気がする

愛する側愛される側とか関係なく『女が受けに自己投影すると叩かれる』から
女は自己投影してませんポーズや自己投影対象は攻めですポーズをとりがちなんだと思う

男ヲタは性欲丸出しでシコった云々言ってても割と許される
でも女ヲタの性欲は歓迎されないことが多い
女ヲタの発言でも男タイプの性欲(このキャラ犯したい系)なら比較的許される空気がある


>>429
それカプの片割れへの自己投影じゃなくカプへの割り込みだから

431名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/16(土) 17:22:10.76ID:hGB2lA8t
>>419
愛してあげるで抱かれる女、受けって割りと見るけどなあ
見る作品の傾向にもよるから多い少ないは何とも言えないけど

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