【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】47
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本を作るばかりが同人じゃない！
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
自分の漫画を評価して貰いたい場合、本人確認のため投稿者コメントなど
作者だけが編集出来る場所に「web漫画スレ」と明示してください。
本人確認が出来ていない作品は評価しないようにしてください。
次スレは>>980が立ててください。
※※※※※特 定 サ イ ト の ｦ ﾁ ﾈ ﾀ 禁 止！※※※※※※
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【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1578138006
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/ 投稿先一覧
・Twitter
→以前までは4ページまでに纏めないといけないデメリットがあったが最近は長編漫画もバズったりしている
・ニコニコ静画
・LINEマンガ
→読者人口が多く賑やか
・ジャンプルーキー
→編集者に気に入られるとジャンプ＋で紹介してもらえたりする
・comico
→一時期はトップを走っていたが読者減少し続けている
・マンガハック
・マンガボックス
→一部人気作はあるが過疎ってる
・新都社
→ワンパンマンの栄光は過去のもの今は過疎過疎でマルチ禁止の縛り付き
・その他
→頑張れ ーー派生スレーー
【漫画家志望じゃない】web漫画趣味描き勢スレ1【ウェブコミック】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1556412139/
スカウト狙いや商業に行くには・投稿サイトで上位になるにはなどのガチ話に疲れた人用の漫画の技術や交流メインスレです
現在地はWeb漫画総合スレですが上のWeb漫画趣味描き勢スレは商業などの話題は一切禁止なので注意 漫画は話はクソでも画力さえ高ければ最初のほうは読んでもらえると言われるけど
自分は、画力が高くても美形が一人も出なくて、今後も出なそうで
衛生面に問題がありそうな黴臭い絵だったら見ない（それを「高い画力」と言っていいのか疑問だが）
でも、どっちも「見た目」だね それどころか自分は上手くても好きな絵柄じゃないと見ないわ
限られた時間で星の数程ある漫画を選別して読むとなると好みの絵柄しか開こうと思わないしやっぱ見た目は凄い大事
そしてさらに話が面白くないとそこで読まなくなるし読み続けて貰うのって大変な事だよね 限られた時間で星の数程ある漫画を全部見ようと（把握しようと？）してくるノマカスもいるけど
恋愛メインじゃない内容9割の中から
NLってたった1割↓だけを剽窃するのが決定しているから
こういうことができる
好きでもない癖に追う（金は出さない）のは
目立ってる商業作品（枠が限られてるから把握は簡単）と身近な人間が所持している作品に限る 在宅仕事になったおかげで自宅の作業環境がしっかりして、漫画作業もスムーズになったわ 一人で60話近く描いてる人いるけどああいうのてスカウトこないのか？
継続して漫画を描けるって欲しがられる能力なんじゃ？
きてるけど趣味でいたいから断ってる？ そんな人は一杯居るだろうし続ければいいってもんでもないからなぁ そんなのでスカウトくるから苦労はしない。
ってか、ああこれ商業スカウトくるなってのは2～３話くらい見た時点でだいたいわかるだろ。
企画と画力が違うし。 ランキング上位の人てやっぱ絵もよくて内容もいいての多いね 描き手って急にSNSブロックしたりLINE無視したりロクな人格の奴がいないね（笑）
ゴミしか居ない それは異常な行動をする人だから目に付いてしまうだけで描き手全体で言えば少数だと思うぞ >>23
そんなんされた事ない絶対本人に原因ある奴やん 関連ツイートだのごちゃごちゃ表示されるようになったので
面倒臭くてツイッターあまり使ってないや ツイッターやめたら作品描く時間増えたし小さいストレスが減った
俺には向いてなかった 同じく
やめたら凄く楽になった作品作りに集中できる リアルに関係ないのにツイッターの人間関係に気をつかうのはしんどかった。いつも反応くれるから俺も返さなきゃとか思っちゃって。
好きな漫画じゃないけど、付き合いで読んどこうとか、そういうの始めからやめとけばよかった。
ツイッター上手に利用してる人はすごいと思うよ。 >>29－31
フォロワー数を増やし過ぎなのでは？
若いとそうなるのかもしれんが Twitterは24時間以内にフォロバしないとリムるような輩を無視したらストレス軽減したわ
アイツらテイクばかりでギブを一切しないからな
プロフにも交流お断りの旨を書いてるのにフォローする奴の気がしれないが…
自分がフォローしてるのも支部の常連ランカーばかりだからフォロバされないし、されてもハナから相手にされてないけど格上だから仕方ないと思えばそこまでストレスにならない リアル知人の垢と
中の上の画力の無名の友人の垢と
メジャーでもマイナーでもない好きな芸能人の垢はどうした 前に誰かが言ってた描くのが嫌いって奴最近わかって来て辛い描くのは嫌だけどアウトプットはしたいって奴
最初の頃は描くのがとにかく楽しくて話を考えるのが大変だったのに今は逆になった
どっちも楽しいと思えればいいのに上手く行かないもんだ Web漫画掛け持ちで公開しようと思うんだけど
ここの人でTwitterで漫画公開してる人って
普段どれ位いいねつく？ 作品自体形にしたいけど手が動かんから更新止まってしまい申し訳なく思ってる
読んでる人そんなにいないしただの趣味だから好きにすればいいけど謎の罪悪感が
こういう時どうしたらいいんだろうか 長編描く予定なんだが序盤で掴みがないと後から見て貰えるってのはやはり確率としては低いかね
中盤以降から見せ場がガンガン入りまくる予定なんだが序盤はパンチ力に欠けると自覚してる >>38
自分ならそういう状況も踏まえて数話先まで描き溜めておくかな
>>39
まさに長編描いてて序盤微妙で修正した人なんだが
序盤面白く無いと見ない人多い感じ
修正したら閲覧良くなった >>39
絶対に後悔するから序盤のつかみ練り直して欲しい
長編ならなおのこと、描いてる間一生
「ああ、最初さえちゃんとやってたら読者数全然違ったかもなあ」
と後悔しながら描き続けることになる >>40-41
レスサンクス
やっぱ開幕序盤で掴みがないと途中から見て貰えるってのはほぼないよね…
甘えて追加で質問だけど
例えば開幕から60P目までにやっと見せ場となる部分があるとして
①1話目で60Pまるまる上げる
②1話10Pを6話いっぺんに上げる
自分だったらどっちにする？
恐らく①の方が見て貰えると思うけど閲覧数を稼ぐなら正直②の方がいいんだよな >>42
なにも見せ場(大きなカタルシスが得られるとこ？)まで見ないと読者はついてこないわけじゃなくて、
こういう方向のお話、ここが気になる！という状況さえ明示、共有できれば導入としてはOKかなと。
で、①，②どっちでも無くて申し訳ないけど、1話でそういう気になる状況の明示ができるところまで上げたら、その後は間隔開けて(翌日以降)10ページ更新でもいいと思う。
同作品同日に分けて総閲覧数上げても異なる読者の目に触れる機会が増えるわけではない(ランキング乗る機会失う)ので意味ないかと。
…と、ここまで書いて気づいたけどあくまでニコ静基準の話です。ほかはわからんです
60ページ目を見ないとそもそもその話を今後読み続けようと思えないくらい、序盤が退屈な内容なのだとしたら、自分ならそこまで読まずに切っちゃうかも。
まあとはいえ、細部の描写に才能を感じる限りは構成下手でも読んじゃう >>43
ほんと助言ありがと
流石にガッツリ見せたい見せ場まで60P全て我慢して読んでもらうなんて無謀は考えてなくて
そこまで先が気になるよう興味を引くような誘導や演出は当然行ってはあるけど
どのようにあげてくかってのは大体自分の中で方向性は出来た気がする
重ねて感謝 >>39
逆に序盤つまらん作品続き読もうってなるか？
担当編集から聞いたがタイトルをクリックされて、冒頭3ページまででも読まれればそこそこ面白い部類に入るらしいｗ 今は最初の3Pでクライマックスと同レベルの展開ぶち込むのが基本だよね
アクション映画でも最初の15分で全力バトルして
これはこういう面白さの映画なので気に入ったら続きをどうぞ
みたいな作りですし
起承転結は大事だけど「起」は大人しめなんて思い込みセルフ縛りするのは
描き手あるあるな落とし穴 >>45
もっと言うとクリックされるまでもハードル高いからなあ
映画の場合はこの映画を見るぞと準備してから視聴開始するので途中離脱率は低いんだけど
それでも最序盤に視聴者の心を掴む展開を入れるほど気をつかってるんだから
それ以下の離脱率である漫画はもっと気を使わないといけないんだよね 漫画と違って映画は一度始まれば勝手に音楽と映像が流れる受動的なもんだからな
最初にナレーションでガンガン説明しまくる映画よくあるけど漫画でそれやったら一発アウトだなあと思いながら見てる 開幕序盤で掴みがないと読んでもらえないってのは確かにその通りだけど
逆に長期連載してる作品とかを途中の回から読み始める人ってそんなに居ないもんなのか？
知らんけど
俺の場合だけどニコ静とか知らん作品は最新話から読み始めて
これはと思ったら一話から読み始めるってそんなパターンが主だけど
こんだけ作品多いとむしろ最初から読んでるって方が少ない気もするが 読む前にまず最初のサムネで判断されるな
表紙大事だわ 宣伝つってもマルチ投稿とTwitter以外にあるのか LINEマンガって読者人口そんないる？
ニコ静と比べるとコメとかの数桁違いに少ないからいまいち規模がわからない
あとLINEマンガの読者誘導の導線がまったくわからない…
サムネも最初のメインビジュアルが出るだけだし
みんなタイトルとメインビジュアルだけで勝負してる感じなのかな。
もしくはほぼもともとファン抱えてた人か。 >>54
ニコで読者得られてるタイプはLINEでは弱いかも
>>55
BLこそLINEだと思う >>41
長編は、質量保存の法則+マジカルバナナって感じだからな
寝ながら「自分が読者だったらどこが面白いと思い、どこに萌え、
どう『ここがこうだったらな』ともどかしくなるだろう」と考えるのもいいね 短編なら
期待の新人の自己紹介系でも、アニメ化目的の長編の短縮版でも、長編より劣る薄味作品でも、「情報量が多くて短編とは思えない」と褒められる系でもなくて
良くも悪くも短編らしい作品が好きだ
そのまま絵本にしたくなるような
面白いツイート（インパクトは強くも弱くもない。中の人補正や他sage補正はない。ただ「面白い」って感じ。）
みたいに「話を読んだ」って気になるような
短編特有の萌えもあるし
ゲス主人公、メリバで子供好みの感情移入しやすい話もあるな 編集からプロット何度も返されるのって普通なの？
ネームじゃなくてプロット
無能編集？ ジャンプ系の賞で二回賞取ってるから自分の技量が無いってわけではないと思う
こんな編集初めて >>61
もうすでに1か月やり取りしてまっせ
前の編集はすぐネーム描かせてくれたからかったるいんや で今日ちょっと文句言ったら逆切れされたんや
プロットは根幹で大事だからミッチリやらないとダメだ、作品を愛してるならどれだけ大事か分かるでしょって
いやね他の人はどういう感じかききたかった >>63
読み切り？連載？おれは連載準備中だけどプロットかなり長いことやりとりしてるよ。会社にとっての企画書でもあるからしょうがない。おまいさんが描いてるのが読み切りなら独断で始めてもいいのでは >>63
ジャンプは基本ネームで、裏サンはプロットでやりとりだった、まあ人による
「作品を愛してるならどれだけ大事か分かるでしょ」
少なくとも作家じゃないのに作家に対してこの発言する人間はセンスがダサいので信用できない >>41
>「ああ、最初さえちゃんとやってたら読者数全然違ったかもなあ」
>と後悔しながら描き続けることになる
これ、商業の有名作品でもある
読者数は減らないけどグダるパターンもある
序盤の書き直しができるのはwebならではの利点だね >>60
漫画編集に限らず意味のない作業をさせるのは無能
俺だったら切る >>63
編集部の方針の違いだし
作家によってどちらがあっているかも違うので何とも言えない。
プロットをきっちり詰めての連載とふんわりしたプロットからの連載
どちらも経験したことあるけど、当たり前とは言え
連載中はきっちり詰めてた方が余裕をもった連載ができたから
やっておいてよかったとなったわ。
合わないなら辞めたら～とは言えるけど
俺もプロット制作中はすげームカついたりしてたから
今の時点ではどちらがいいかほんとわからんよ。 担当すら納得させられないプロットじゃあかんやろ
絶対の自信があるならもうネームにして見せてしまえばいいと思うよ たぶん連載か、何ヶ月連続読み切りとかの類だと思うよ。 なので何百というページのネームを作ってみせれないだろ どういう目的や方向性があって
どう現状より煮詰めさせようとして突き返してきてるのかね
作品への愛とかいう具体的な内容のない精神論をひけらかしてくるのはヤバイ臭いしかしないが >>69
二回賞とってるらしいし実力はそこそこあるんじゃね？知らんけど
おれも最近賞とったけどそういう風な目にあうのかな 様子見段階卒業して本格的に連載の可能性見えて来ると一気に厳しくなるよ 賞とるとか普通にすごいな
それだけ評価される作品作れるのはすごいと思う
読んでもらえるの嬉しいけどコメントもらうの怖いから賞とりに行くとか無理だわ
絶対数字も見ないようにしてる >>74
連載の話か？
だったらプロット返されるのは普通なのでは？
連載が決まっても1年かかるってよく聞くし こういうガッツリ担当とやりとりしてる話題ってスレチじゃないのか プロと趣味の住み分けて事？
と言っても趣味スレ止まってるしな 見てる分には面白いから俺は続けて貰っても構わんよ。
ただ俺は商業は疲れたからもういいやってなったな。賞とって延々打ち合わせ地獄でアホらしくなって
就職して趣味で自由に漫画描く方が楽しかった。漫画家になりたい欲求より自由に好きな漫画を横やりなく描きたい欲求の方が強かった事に気づいた
（ちな、前ここの派生スレであった「web漫画趣味描き勢スレ」があったらそっちに居たかったんだけど、なんか消えてて残念だ） 質問すみません
Amazonのインディーズを主軸にして
ニコニコ漫画
ジャンプルーキー等でも活動をしていきたいと考えているのですが 途中送信すみません
問題点や注意点等有りましたらアドバイス頂きたいです
また後からマンガハックperryや電書バト等の委託サイトを利用した場合はどうなるのでしょうか アマゾン主軸ってのはアマゾンで現金化を目的とするってことでいいのかな？
アマゾンでファン獲得は難しいと思うので
ニコニコでファンを獲得してアマゾンへの導線を貼るって感じかな。
ルーキーはジャンプラを目指す所だから
出すのはマイナスではないけどそこはファン獲得とかは難しいと思うし
導線もたぶんあんまり意味はないと思う。 >>63
プロットってのは要するに「企画」
ネームじゃなくそれを求めるってことは少なくとも担当は本気である可能性高い
ネームに厳しくない人ならプロット通ったらトントン拍子で行くと思うよ 今のネット投稿環境だと
プロを目指すならルーキー、デイズネオ、マンガワン。
電書などでの収益を目指すなら
ツイッター、ニコニコ、渋等でフォロワーを獲得し
同人誌もしくはキンドル、DMMなどの電書販売。
ファンティアやファンボなどの支援サイトで収益化って流れがメインだと思う。
ルーキーやニコニコ、ノートなどでも現金化できるけどその辺はおまけくらいの金額かな。 >>79
俺もプロのドロップアウト組だけど
俺が趣味でのんびり自由に描いてる横で
俺より若い作家が雑誌で連載開始しては
打ち切られて消えていく（多少ヒットできてもやっぱり消える）
なんか
太陽に向かって飛んでいくイカロスを見てる悲しい気分になる >>82
>>84
かなり分かりやすく教えて頂きまして
ありがとうございます
プロ目指す人とwebで収益化目指す人の使うサイトは違うんですね
Kindleインディーズで投稿数増やしつつ
宣伝や支援者集めする方向目指してみます
ありがとうございました >>86
マンガハックは関わらない方がいいぞ
投げ銭ギフト関連といい悪い印象しかない猫ババ企業だし ノートとかチョコ付きマシュマロ設置したら、金目的かよって言われて萎えた
オリジナル作品で稼いで何が悪いんだよって感じ…
しかもよほどの人気作家でもなければ儲かるほどの金額でもないのに ハックはサイトの使いやすさは好きなんだけどな
そいや最近マンボは話題すら無いな ホントこの国はクリエイターをバカにしすぎ
作品をタダで楽しむ事が当たり前の文化潰れて欲しい
萎える気持ちは凄くわかるけどそんな事言う方が卑しいんだから無視すればいいよ >>88
いや稼ぎたいなら堂々としてればいいじゃん
無視するスタンスなら無視で問題ないし
コメ返しとかするなら金も稼ぎたいって正直に言ったらいい
萎える理由もよくわからんよ そういえば無料で連載してカラー版+おまけ漫画数十Ｐを1000円くらいでアマゾンで売ってる人いたよな
収益は月8万くらいですってツイッターで言ってたが
俺もやろうかな >>85
作家消えてくってそれ大手？マイナー誌？
大手だと平均以上に出来る作家が100人居ても5年後1人しか生き残ってないイメージ
マイナーだと編集が技量なかったりそもそも読まれなかったり会社が倒産したりで厳しいイメージ 俺も今商業目指してるが無理かもと思い始めてる
誰からの干渉もなく自由に漫画描けるの楽しすぎるわ…
実力がないのもあるけど根本的に商業向いてないのかもしれない 俺は商業経験ない最初から商業目指す気もないけどけど
プロットやり直しだのネームリテイクだの絵柄の変更要請だの
話聞いてるだけで頭おかしくなりそう
下準備に年単位かけて結局連載おじゃんとかって例も多分あるんだろ？
想像しただけで発狂しそうだわ 同じく諦めた
漫画を仕事にしたい ではなく
好きな漫画を描いて食って行けたらいいな 位の甘えた考えだからプロになる為売れる為の作品はとても描けないわ
売れる為に頑張れる人凄いと思う >>93
大手だよ。
だからプロ志望者を見るたびに
漫画家というステイタスが欲しいのですか？
それとも漫画が描きたいのですか？
あなたはどっちですか？
といつも思う。
今はネット公開でもそこそこ評価もらえるからなあ 昔はネットが普及してなくて流通させようと思ったら出版社のネームバリューやノウハウに頼る必要があったけど
今はSNSやダウンロード販売で個人でも知名度上げやすいし小遣い稼ぎ程度の売上なら出しやすくなってるしなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
