【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本を作るばかりが同人じゃない！
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
自分の漫画を評価して貰いたい場合、本人確認のため投稿者コメントなど
作者だけが編集出来る場所に「web漫画スレ」と明示してください。
本人確認が出来ていない作品は評価しないようにしてください。
次スレは>>980が立ててください。
※※※※※特 定 サ イ ト の ｦ ﾁ ﾈ ﾀ 禁 止！※※※※※※
□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1570428322/
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/ 投稿先一覧
・Twitter
→以前までは4ページまでに纏めないといけないデメリットがあったが最近は長編漫画もバズったりしている
・ニコニコ静画
・LINEマンガ
→読者人口が多く賑やか
・ジャンプルーキー
→編集者に気に入られるとジャンプ＋で紹介してもらえたりする
・comico
→一時期はトップを走っていたが読者減少し続けている
・マンガハック
・マンガボックス
→一部人気作はあるが過疎ってる
・新都社
→ワンパンマンの栄光は過去のもの今は過疎過疎でマルチ禁止の縛り付き
・その他
→頑張れ ーー派生スレーー
【漫画家志望じゃない】web漫画趣味描き勢スレ1【ウェブコミック】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1556412139/
スカウト狙いや商業に行くには・投稿サイトで上位になるにはなどのガチ話に疲れた人用の漫画の技術や交流メインスレです
現在地はWeb漫画総合スレですが上のWeb漫画趣味描き勢スレは商業などの話題は一切禁止なので注意 pixivは読者数や投稿者は多そうだけど漫画の場合はどうなんだろう？
他の漫画投稿サイトと比べて閲覧数やお気に入り数やいいねの数はあるのかね
一度もイラストを投稿したこともないフォロワー0の人がいきなり漫画を投稿しても埋もれるかな？ まず間違いなく埋もれるだろうね
pixivは二次創作が最強だから作者に知名度もないオリジナルなんてどれだけ上手くてもウケないと思うよ 一次漫画だと毎日６〜８話くらいピックアップされるpixivコミックに掲載されたら強いけど
それも最近は常連枠で半分くらい埋まってるから割り込むのは難しい。
前は掲載ラインは高くなかったんだけどね。
今は常連たちが４pで毎日のように更新してくるから枠があかないんだよ。 自分も最初ボロカスだったけどコツコツやってたら少しずつ評価貰えるようになって来たよ
ピックアップは1度だけされてその時はいいねがグッと増えたけどそれ以降は元通りw
前スレでも出てたけど長編描きには合ってる様な気がするのでじっくり見てもらいたい人にはいいかも やはり厳しいか……
Twitterもこれからアカウントを作って漫画を投稿しても埋もれそうだね
他サイトで投稿した漫画を毎日放出すれば多少は目に付くかなと思ってたけど
考えが甘かったかな 若い才能溢れる子が投稿しても
おっさんおばちゃんのせいで埋もれる事実…
そして埋もれた子が年とって若い子をまた埋もれさせる
レクイエムなのさ pixivオリジナルの漫画で最初は全然見てもらえなかったけど
他サイトが本命だったんで惰性で更新つづけてたら
いつのまにか第一話のブクマが１０００越えてて
そこから増えてったよ
どういうテコ入れがあったかは分からんが >>12
まあ才能ある若い子は普通に商業誌デビューするんですけどね 動きのある絵を描くにはやっぱ模写とかの練習したほうがいいのかな
絵に迫力がなくて困る 模写よりクロッキーが良いんじゃない？
最初はスポーツやカンフー映画の動きを棒人間で連続で描いたりとか 迫力のなさはエフェクトの問題が大きかったりする
ワールド○リガー 単行本修正とかで検索してみると勉強になるかも 迫力つけるならバトル漫画を参考にしてる
ワンピブリーチワンパンマンとかエフェクトや効果線や見せ場の勉強になる
個人差によるけど好きな漫画を参考にするのが一番いいと思うよ 少し口が悪いかもだが>>15は動きのある絵で模写の練習って言ってるから
効果線やエフェクトのレベルじゃないと思うんだが・・ 模写って言ってもいろいろあるでしょ 漫画の模写のことかもしれない
それにエフェクトいろいろ試してみるより「映画の動きを棒人間で連続でクロッキーする」という方がずっとレベルの高いアドバイスじゃない？
そこまでやってるアマ漫画描きはほとんどいないと思うよ ずれたこと話してごめん
動きのある絵ならポーズ集とか参考にするといいのかも 人物はそれなりに描けてるけど迫力がないならエフェクトの問題だけど
そもそも画力がないなら映画とかの模写からした方がいいんじゃね？
全部のコマをポーズ集を見て描いているらしいのに
効果線やエフェクトが悪くて迫力ゼロな知人がいるから何とも言えん >>20
いや逆、>>15はそれなりに描ける人だと判断してアドバイスしてる あと棒人間クロッキーも実際やってみればそこまでレベル高い練習ではないと思うよ
個人的には模写やデッサンよりは全然楽だと思う、
がっつりしっかりクロッキーするわけじゃないから >>17 検索してみたけど絵はそのままでもエフェクトで印象変わるね
アクションシーンは描ける人でないと手を出そうとは思わんからそれなりに描ける人だと思う >>23
逆だったのか…日本語難しいね
どのみち本人のレベルなんて知りようもないし、いろんなアドバイスから本人が自分に合ったもの選べばいんじゃね 人物描くのは楽しいけど背景描くのがつまらなくて背景少ないわ アドバイスありがとう
今まであまり大きくは動かない漫画描いててちょっとした喧嘩シーンを描こうと思ったら全く描けなかったんだ
色々試してクオリティアップ目指していくわ ゴリラゴリラ単行本化決定か
あれ見てると作品数重ねてるかってあんまり関係なさそう
あの人の漫画は絵も上手だが魅せ方が非常に上手い 全くバズらないんだがフォロワーが少ないの？
それとも実力の問題？
才能ないのは分かってるけどもうちょっといいねとかもらいたい… どんな漫画か分からんから何とも言えん
バズりやすいジャンルとかもあるしね
特にTwitterは偏りが酷いし >>32
返信ありがとう
二次創作垢ではちょろっとそのジャンルのタグつけただけでいいねとかもらえてフォロワーも増えたんだ
でもオリジナルは全く振るわない… 二次でそれなりにウケる画力あるなら
流行りのジャンルでセックス描けば楽勝だよ！ >>31
同じく笑える位いいねつかない
フォロワーに見えてるのか不安になる位スルーされる
他所では絵だけは褒められるんだけどな…内容がよっぽどつまらないのかな… 俺も全然twitterウケないわ
ニコニコだとわりとウケてるから場所違うだけでこんなに変わるのかとショックうけた ツイッターはこんな低い画力と内容なのにこんなに伸びるの？ってのから
こんなに上手いのに伸びないの？ってのまで訳がわからんよな。
ろくに絵や漫画をあげてない人が数万フォロワーもってるのに
プロ漫画家が数千しかフォロワーがいないとか、なんなんだろうなアレ。 >>29
アルファポリス自体は伸びてるけど
インディーズはラノベばっかりだし
商業はラノベとコミカライズメインだから
漫画描きとしては出すメリットがあまりないからじゃないかな。
話によるとコミカライズもページ単価は低いし
印税も実売印税の上に原作者と五分五分になってるらしいし。 ツイッターは漫画意外にも日常の話が面白かったりのがフォロワー増える まあアルファで大人気になってもバズるって事はないもんな…
あそこ漫画大賞で召し上げた漫画家もトライアル連載させて人気ないと放り出すし
更新しなかったらどんなに人気だったインディーズ漫画でも他サイト以上に閲覧数が落ちるし
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞお小遣い目当てにしても相当なｐｔ稼がなきゃいかんので
作品を見て貰いたいというんなら素直にニコニコ・ツイッター・ルーキー・ＬＩＮＥのが良いと思う いくらwebでも商業で3話までに人気がでないような漫画なんて
ダラダラ続ける意味ないしそんなものだろ甘えすぎ
アルファポリスは100ポイント＝100円分からアマギフに変えれるから
むしろニコニコでお気に入り二桁三桁程度の弱小作家は換金のハードルが低くていいと思うんだが
年二回ある漫画大賞にエントリーして適当にページを追加したら数千円分は確実に貰えるし
他のと平行して投稿するのはありだろう アルファポリスの公式漫画見たが……
色々アレだな
ニコのアマチュアの漫画のほうが面白いの多そう
あれでも売れてるもんなのか？ ほとんどコミカライズで大ヒットはゲートと居酒屋ぼったくりくらいだけど
マイナー誌のオリジナル漫画よりは安定して売れてるみたいだよ。 総合閲覧数に対してお気に入り数が１０分の１って低いのかな Web Comic Rankingがサービス終了するそうです
運営さんお疲れさまでした
2000 年 2 月 7 日に試験運用を開始して以来、約 20 年の長きにわたって
WCR を継続して運用してまいりましたが、近年の利用者の減少、
ウェブコミックを取り巻く状況の変化、迫る WCR が利用している
レンタルサーバーサービスの終了期限などを鑑み、2020 年 2 月 7 日、
ちょうど 20 周年を迎えるその日に、WCR のサービスを終了する事を決めました。
WCR を継続してご愛顧いただいている利用者の皆様には大変申し訳ありません。 サイト終了増えてきたな
昔と環境違うしツイッターとか個人で宣伝出来るし時代だな >>45
あのビューア好きだったんだけど、あれも終わるのか？ まあ自分もたまに思い出した時しか行かなくなってたからなあ
お疲れさま 従来の漫画サイトって管理人が善意でお金払ってサーバー借りたり運営してるケースが多いし続けていく大した旨味もないから今後そいういのって無くなっていくのかもね 個人サイト→個人ブログ→投稿サイト→ツイッター
今後投稿サイト減りそうだな >>44
総合閲覧数って何？全話累計なら話数によるとしか >>51
先日ごっちゃが死んだばかりだし、投稿サイトって減ってるじゃん
ニコ、ルーキー、渋、ライン以外は死ぬと思う。
次は動画、とくにユーチューブとの融合だろうけど
どこかが上手に使い出せば一気に人と作品が流れるんじゃないかな >>53
BGM付きで漫画を1コマずつ順番に流してく動画とか？
もはや漫画じゃないような… ニコ静見ればわかるけどその手のアニメと漫画の中間のは流行らんと思う
米津玄師くらい才能有る人が一つ凄いの作ればワンチャンあるかもだけど
アニメ・マンガ両方のメリット潰した中途半端なものだから
才能ある人がそこに本気で取り組むとは思えない >>51
ニコは元気だけど支部は死んでる
個人サイト+動画のリンクが人気になって
個人サイト復活しねーかな ニコニコ静画で動画形式の漫画投稿できるけどやってる人滅多に見ないしな… >>56
pixivって漫画は衰退してるの？
時々ランキングにプロが趣味で描いた漫画とはあるけど
アマチュアじゃpixivに漫画を投稿するのはきついのか 現実で嫌なことがあったから創作で鬱憤を晴らしたい、でもその創作がうまくいかないという…
いい展開思いつかない コミカワ閉鎖か
しばらく安泰っぽいのはラインとニコニコとルーキーとpixivくらい？
投稿者としては沢山マルチしなくて助かるけど
ハックとマンボも閉鎖秒読みっぽいけどそこしか利用してない読者は移動してもついてきてくれるかな？ もうすぐサブスクWEB漫画サイトができてすべてのWEB漫画家が稼げる時代がくる マンボ投稿する時ページバラバラになるのふざけてんの
他所は普通にページ順になるのに面倒くさくてたまらんわ 伸びるっつっても数百とかでしょ？
運営も放置モードで先無いのほぼ確定で今後もどんどん過疎るだろうし
手間と比べたら・・って思うけど 他よりのぴるって言ってんのにほっとけよ反応もいいし他より利があるから使うんだよ 放っておいて欲しいならわざわざ書くなよ、大丈夫か？ >>70
投稿したいその投稿に当たってページバラバラになるの何とかならんかって話してるのに投稿する意味ないだろとか絡んで来てそれを大きなお世話だと言ってんだよ
お前日本語読めないのか？頭大丈夫か？ 俺様のアドバイス？を無視するな
ということだろう
気にするな だから余計なお世話だと感じるんなら>>67をわざわざ書くなって
そもそもお前の場合なんて知ったこっちゃねえよｗ
一般的にそこに投稿する意味薄くなってるって話なんだから 議論自体はどうでもいいが独り言に絡んでくんな放っておけって言うならtwitterにでも書いてろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ >>74
頼むからちゃんと読めようっとおしい関わるなとは言ってないだろ的外れで絡むなって言ってんだよ
ホントここ自分が伸びない所は投稿する意味ないって頑なに騒ぐ奴居るな
人それぞれ合う場所は違うって事受け入れたくないの何なんだ？ 場所によってそれぞれって話じゃなくそこはもう過疎って先はないって話だけど・・
少し落ち着きなよ 過疎ってても読んでる人がいるなら投稿する意味あるだろ
描き手みんながスカウトやバズり狙って投稿してるわけじやないんだし人それぞれ好きなところに載せればいいじゃん なんか興奮してる子いるね
気に入ってるなら終了する迄使えばいいんじゃないですかね
ただ終了しそうなとこだとその後読者着いてくるか謎だが >>80
議論の内容よりも>>70でわざわざ書くなっていう書き込みの態度が問題なんじゃね？
いきなり喧嘩腰でこられたらつい熱くなることもあるだろうし >>70と>>69は同程度だと思うんだが
そんな気使わなきゃならんとか面倒くせえなあ・・ 69までは会話が成り立ってるけど70は煽るためだけに書いてるやん
自分でケンカ売っといて言い返されたら面倒くせえとかお前が一番面倒くさいよ だから落ち着けって
確かに>>70は少し小馬鹿にしてはいるが態度は>>69のほっとけと同程度やろ？
異常にこだわるしなんかコエーよｗ こんなゴミみたいなやり取りを漫画には描かないようにせんとな なんか1年くらい前にも大丈夫か？って言葉に
凄いキレてた人居たけど同じ人かな？
そいつも大丈夫か？って言い返してたんだよね 漫画ってメディアミックスとか夢はあるけどそこを目指そうとすると
人付き合い食事睡眠その他日常を犠牲にせざるをえないが
そうしたからって必ず報われるわけじゃないし
ストーリー漫画は枚数を描かないといけないのにオタク向けだと絵的に求められるクオリティが高く
大半のアマチュア漫画描きにとって労力に対するリターンが割に合わない
友人がゆるゆる日常をYouTubeにアップしてそこそこ収入があるらしいのを知って
漫画を描き続けるのが馬鹿らしくなってしまった
今描いてる長編ストーリー漫画は数ヵ月以内に終わらせて
後はたまにイラスト描いたりYouTubeすることにしたわ さようなら
描きたいやつだけが描いてりゃいいんだよ 絵的に求められるクオリティが高くなったのはほんと良くない傾向だと思う
鬼滅を絵で敬遠してたわーとか進撃は絵が下手ダーとか言ってるの見るとほんとウンザリする
昔はブームや流行に流されず自分の目でイイモノ発掘するのが
オタクってやつだったと思うんだけどね 何でか知らんが漫画だけ作業にかかる苦労とか軽視されがちだよね
動画とかで編集がんばってたりすると『編集大変そう』とか『凝ってるなすげえ』とかコメントつくのに、漫画だと背景とかいくらがんばっても当然のようにあるものとしてしか見られない
別に作業量を褒められたくてやってるわけじゃないけど、『どうせ読み飛ばされるのになんで背景頑張ってんだろ』って悲しくなることはある でも背景ショボい漫画はとたんに全体的にショボくなるからね
読者の意識はそこに向かないけど確実に漫画のクオリティ上げてると思うよ、
読み返す時頑張って良かったと常々そう思う 昔はしょぼい漫画でも見て貰えたけどネット環境良くなってから
ほんと厳選される様になったと思う
今じゃプロでも参加する位だし素人作品見ないもんな そこら辺ニコはよくやったね
アマ投稿サイトで最終的に生き残るのはニコとルーキーだけだと思う むしろ背景に読者が注目しないのはそれだけ違和感のない背景を描けてるということ
パースに違和感あったり下手だったりするとん？ってなる
当然あるものとして見られてるってことはそれだけ自然な上手い背景だってことなんじゃないか ニコとルーキー残りそうなの解るけどラインも微妙なの？
次はマンボハックコミコ辺りな気がする まず基本的に素人web漫画は飽きられてどこも残らないと思う
ただし元々アマ主体で圧倒的多数でプロアマ混合のコミュニティが形成されたニコと
不動のブランドで本気のプロ志望に支えられるルーキーは残るかもしれない、と考える
ラインやピクがダメってわけじゃなく、基本的にどこも残らない まああくまで個人的な予想ね、3年前マ〇ボがここまで過疎るとは想像出来なかったし あと残らないってのはアマチュアwebサイトとしてって意味で
ラインは商業漫画サイトとして続くと思うよ comicoもな…先日出張編集部行ったら
隣接のLINEマンガが行列混み混みだったのにcomico閑古鳥だったからな 女叩き、イケメン叩きが流行ってるから投稿サイトは繁盛しないのは
なんとなく予想できてた 漫画はほぼ無料で公開して電子書籍やブログで収益回して生きてる友人居るけど楽しそう
永遠にデビューはしないけど打ち切られることもないって言ってたな 今ってYouTubeの漫画動画に読者が移動してる気がする >>89
>>友人がゆるゆる日常をYouTubeにアップしてそこそこ収入があるらしいのを知って
>>漫画を描き続けるのが馬鹿らしくなってしまった
そらユーチューブは天下のGoogleがバックについてるしな
色んなユーチューバーが売上公開しててだいたいチャンネル登録者×10倍
3万人いれば余裕でやっていける
漫画だとお気に入り3万居ても専業なんてできないけど >>105
いや、どっちも観てる人が多いと思う
でも漫画って金出すために具体的なアクションしなきゃならないけど
Youtubeは広告ちょっと見るだけで投稿主に課金されるシステムだから
無料至上主義者のネット民を集めるだけでビジネスとして成立する
漫画はコミックスを買わせるなりする必要があるが読者はそんなことするならワンピース買うわ、ってなるんだよね 5Ｇ普及したらもっと動画の需要増えると思う
無料だしスクロールもしなくて楽だからな
個人だと量産ができないのが難点だけどね
フェルミみたいなのは複数で分業だろうし WCRビューア、コミックスクリプトの魅力はすごい
あれに似たのがようつべにあればな ユーチューブはジャンルと話のパターンがあまりに狭すぎる
完全になろう化してる 絵上手いのに閲覧少ない人と絵下手なのに閲覧多い人いて良く解らん
内容なのかと思って読んで見たけどそこまで差が無かった
ジャンルや宣伝上手いのかな？ 何社からスカウトきたけどほんと編集って無能しかいないんだなｗ
大手はそれでもマシなほうだけど、電子書籍やイベントで月50万くらい収益あれば居なくてもいい存在だな 同じような画力や物語で売れる売れないの差が出るのは正直もう運だと思ってる
目に見えない宣伝とか更新速度とか言った要素もあるだろうけど キャラとか演出とかでも漫画としての面白さは全然違ってくるけどね
全部尽くして売れないのなら運のせいにしとくのも悪くないとは思うけど
そういう人は企画力で勝負するしかないね というか何故君達は絵で漫画の良し悪しが決まると思ってるの？
漫画の画力ってのはあくまで表現のための手段に過ぎんよ そうやって言い訳かまして自分に甘いから
下手くそのままなんだねww 表現のための手段だからこそ、表現目的に即した絵が必要なんだよな
ヤッターマンの絵でデスノート描かれてもそりゃ変だし
ギャグマンガで絵がうま過ぎても笑えるってよりシュールになってしまう
馬と猫の区別が難しいくらいの画力で壮大な合戦ものに挑むのも無謀だ
あと絵で読む漫画を選んでる層は間違いなく一定層いる
一撃マンの原作の方が面白い！って人はある程度漫画読み慣れてる人でしょ
ムラタ版は絵が綺麗だから読んだ！××イケメンファンになった！って層もバカにできん >>117
しかし一応自分が表現したい作品を描けるレベルにはなってボチボチ評価されてるからなあ
自分はこれ以上上手くなる必要は無いとまでは言わんが
磨くべき所はもっとあってそっち練習するべきだと判断してるかな >>119
それはそうだね、画力があれば当然表現の幅も広がるし
下手な人は上手くは描けないが上手い人は下手に描ける、上手いに越したことはない 下手くそなのに画力なんかあくまで〜とか言ってたのか
しょーもな まあ絵が下手でも閲覧数＝目的を達成してるという現実から始まった話なんですけどね 更新して一日で１万くらい閲覧してもらえるようになりたい
一日４桁は閲覧いくけどどんどん欲深くなっていく情けなさ
漫画描くの好きだからやってるわけだが数字に目がいってしまう １回の更新で４桁とかいい方じゃないか
自分は３桁でも満足だわ 編集と打ち合わせとか一切やらずに本だけ出版してもらうって可能なん？
頑張れば今年中に読者3万人いきそうなんだけど声かかったりするかな？
ちな三年前までは商業やったり読み切り掲載してたけどもう二度とああいう系式の漫画家にはなりたくないんだ その読者数がなんの数字なの？
ツイッター漫画でそのまま載ってるのはあるけどフォロワー目処は10万って言うよ。 >>126
打ち合わせ一切なしは無理でしょ 名前だけで売れるレベルの作家ならまだしも
webにゴロゴロいるレベルの作家が編集の意見一切聞かないとかありえないでしょ お気に入り三万ならKindle個人出版でもそこそこ売れるんじゃないかな
電子じゃなくて紙で出したいなら出版社に持ち込んでみたらとしか言えないけど 企業と打ち合わせなく出版したいなら勝手に自費出版しときなよ 尼とKindleで個人出版したら編集いらない
売れるかは漫画による
俺は月6万くらいだわ
まあまあ >>131
有料販売？それとも無料でDL数によって貰える奴？
何回かここで聞いてもスルーだったから良ければもう少し詳しく教えて欲しいな >>133
有料販売だよ
無料で見せてファンが購入する仕組み
絵はそんなうまいわけじゃないからFANBOXは儲からなかった
ツイッターでちょっとバズった月は20万入ったわ どうしても俺は読者から直接金をもらうやり方に抵抗があってできないな
作者に金を払うかは読者が好きに決められることだから俺が気にすることではないとわかってはいるんだけど
ニコニコのクリ奨とルーキーの広告収入でお小遣いをもらってる >>134
ありがとう
無料で見せてファンが購入とは投稿サイトで無料で見せてKindleでまとめて有料販売って事かな？ 無料分を買ってくれるなんて良いファンが付いてて羨ましいな
自分じゃ無理だわ
広告収入も一年で一万の底辺組だし >>132
だが向こうのスレとはノリが違う
本格的な人がどんどんようつべに参入してきて
なろう系が叩かれるようになってきて
web漫画も本格的に動かなきゃいけなくなってきたな 半年くらい前から始めたんだけどニコニコもラインも
全然読まれない。まぁ下手くそではあるんだけど
上手い下手以前の問題な気がする。
サムネやトップ絵がダメなのか。 >>139
Twitterはやってる?
知名度高い人と交流あると、それで若干売れるチャンス増えたりするよ
チャンスが増えるだけで、そっから固定客つくかは、実力とか作品に
よるだろうけど
まあ、Twitterで影響力あるアカウントにしようと思うと、
今度は付き合いとかやっかみとかが大変だけどね >>140
漫画始めた時に一緒に始めたけど漫画をあげる以外は
使ってないな。
こっちからフォローしたり、いいねつけたりは
ほとんどしてない。 >>141
なるほど
まあ、色々気苦労があるからね
Twitterでの交友がきっかけで、収入がかなり増えた知り合いがいるので、
一応紹介してみた
Twitterは、日常で、一人一人の人に真面目で誠実な対応するタイプの人は
上手く馴染めない場合も多いだろうと思う
媚びを売るというか、心にもないお世辞を互いに口にするというか、
そういうタイプの軽い社交的な挨拶が苦手なのタイプはいるものだ
とりわけ漫画描きなんかは繊細な人が多いだろうから、余計にね
まあ、仲よくなれそうな人とかいそうだったら少しずつ歩み寄って、
やってみるのもいいかも
学校とか職場でも大半の人々とは、表面的なテンプレや挨拶の交換で
やってけるんだし、もう少し気軽に足を踏み入れていても損はない……かも
自分の好きになれそうなweb漫画の好意的な感想をツイートしてみたり、
少し興味ある作品や作家をフォローしてみたり話題にしてみたり、
いいねつけてみたりするのも、ありかもね、という話です
やる時間決めて交流してみるとか、こういう風な交流ぐらいなら
頑張ってみるとか基準決めてやってみたら?
でも、向いてなかったらやめてもいいし、無理に押し付けるつもりもないからね
色々書いたけど、長文すまん
作品読まれるといいな ニコニコ→コメントしやすいネタっぽさや勢い重視
ライン→TL,BL
ってイメージ
コアな漫画好き向けって感じしない
マンボやハックの傾向がいいと思うんだけどそれらは廃れてるし
結局ウェブは上記二つのノリじゃないと需要ないってことなのかな どこのサイトも明るいノリの気楽に読めるやつが人気な気がする
じっくり読ませる話はWeb向きじゃないのかな >>142
アドバイスありがとう。
収入に繋がるに越したことはないけど
趣味で始めたことだから読者が増えて
感想とかたくさん貰えたら嬉しいなって感じ。
マンガボックスやハックはやっぱり
ニコニコ、ラインよりもさらに全然読まれないし
どうしようかなぁ。 一回の投稿で30〜40pvしかつかないし
お気に入りも一人ずつくらいしか増えない。
滅茶苦茶上手い人とかはともかく
やっぱりみんなツイッター経由とかで
読者増やしてるのかぁ。 それとラインのとある少女漫画が全然複雑な話でも何でもないのに
回数重ねると前の話忘れただのなんだの文句言われてるの見て
もはやそれぐらい軽く浅くてきとーーに読んでる層向けに書かないと
ウェブ漫画はダメなのかなあと思った 何年もかけて何百回か更新してやっと日の目を見るって漫画もあるので一概には言えない
LINEだと最近また一日に何個も更新してトップページに出る手法使ってるのもいるし
チャレンジ枠になるとピックアップされたりして目につくし
地道すぎても損なイメージ まあ毎度ワンパタ適当に男女がイチャついてるだけの中身なしコメや書籍化レビューでも叩かれてるようなのでも
閲覧数ドカーンなの見るとやはり知名度と量産体制こそが正義なんだろうなと思ってしまう
もちろんストーリーちゃんとしたの書いてバズるのが理想だし
そういうのも実際あるけど >>146
知名度のあるなしはでかいよ
知名度無い人が５〜10話更新して伸び悩んでる場合はピックアップでもない限り続けてもあまり伸びない
１回別作品描いてみるのも手
うまくバズれば他の作品も結構見てもらえる >>146
twitterのフォロワー1000ぐらいだけどお気に入り５万ぐらいいったからがんばれ
twitterはまじで別世界
twitterからニコニコには連れてこられるけど逆は無理だわ Twitterアカウント作り直したんだがフォローするなら一次畑の人間より読み専とか漫画好きインフルエンサーとかの方がRT率いいかな？
過去、一次創作の人オンリーでフォローしてたけど創作メンヘラに粘着されたので新アカでは躊躇してる アニメアイコンの女叩き厨、イケメン叩き厨、リア充叩き厨にも注意しろ >>146
画力下手過ぎず上手過ぎず、エログロ暴力無し、サムネ・タイトルキャッチーさ無しの
中身微妙な作品でニコでだいたい1更新新規100pv
これは自分の作品や他作品も見比べて分析してそんな感じ
それよりpv下なら多分最低限の画力が達してない、且つ中身が微妙
ちなみにそれにわずかなエロ足すと5〜100倍になる
これは同じような100pvの、他の人が結構試してるの見かけてる （続く） この新規者pv数を仮に「求新規力」と呼ぶとする
求新規力は1更新辺りの1話目の増加数で求める、
既存読者の読み返しも含まれるが算出不可能なので考慮しない
また、1更新辺りのお気に入り増加数／求新規力をお気に率と呼ぶ
求新規力が低くてもお気に率が高いなら続けるうちに
ピックアップやインフルエンサーの口コミでバズる可能性はある
ぶっちゃけお気に率は最低5%は無いと厳しい、
20%前後でも求新規力やPU等されず鳴かず飛ばずの人が結構居る ･ツイート数が異常に多い
･知り合ってすぐやたらと馴れ馴れしい
･自分の不幸を四六時中ツイートする
･言葉遣いが過度に攻撃的
･政治の話題に過敏に反応する
･他人の悪口ばかりツイートする
･ツイートを頻繁に消す
･ソシャゲの広告のリツイート数が多い
･ネットスラングを多用する
･顔文字の使用頻度が異常に多い
･身内の話や悪口が多い
･空リプで当て擦りを繰り返す
個人的には、この辺に引っ掛かる人は少し警戒した方がいいかな、と思ったりする
まあ、当てにならないかも知れんが >>156
・メンヘラや発達障害であるのを公言している
・旦那、嫁、子供、その他家族とのクソつまらない会話形式ツイートが頻繁にある
・RTした人から抽選で100万円プレゼントとかに飛び付く乞食
も追加で それ以外となるともはや他者と交流せず淡々と描き続けるアカウントだから意味が無いな… 一次創作の別スレでも程よく交流できる仲間が欲しいって話題ちらほら出るけど
作るの難しいからこうしてここに書き込んでるんだよなぁ 日本全体が祐伯のOP状態（距離梨に構われ過ぎも駄目、ぼっち過ぎも駄目） つまり、ぼっちも寂しいけど自分に関心のない人に大勢囲まれるのも寂しい
それが大人ってこと？
普段イイねしない人がふいにイイねしてくれるとありがとうございますってなるよなw まあ、人間関係は難しいよね
突発的な勇気が湧いてきて、頑張ってTwitterやって少し上手く行ったと思ったら、
関係を維持するのが疲れてきて、フェードアウトとか前やったことある
付き合う人の数増えると話題選ぶだけでも気を使う
上手くTwitter出来る人は凄いな 毎回似たような構図ばっかりになっちゃうんだけどどうやって勉強したら色んな構図描けるようになるんだ
やっぱり模写とかかな？ 苦手な構図から逃げないことじゃない？
実践に勝る練習なしだから、自分の漫画描いてく中でここはこういう構図で描くんだと覚悟決めて
試行錯誤して描いてくのが一番の早道なのでは 無意味な構図なんて描かなくていい
読者が読みやすいように描けば自然と構図が決まる ある程度は練習すれば上手くなれるけどそれ以上だと才能感じるわ >>167
クロッキー、少しづつ角度変えていったり
>>169
バトルやスポーツ描かないならそれでいいかもね 絵は上手いがアクションは何やってるかサッパリわからんという作家もいたからなあ
絵の上手さと見せ方の巧みさとはまた別の概念という気もする Twitterで獣のエロ画像描いてフォロワー増やしたらコメント増えるかな >>173
描いてる漫画がそれ関連ならいいが、そうでないのなら漫画上げたところで
増えたフォロワーに「それはいいから獣エロ描けよ」と凸られるまであるぞ
エロ好きは下半身に正直だからエロ以外には反応しない >>172
進撃の巨人が絵は下手だけどアクションや見せ方が上手いパターンだな 空間とか構図とかあんまり考えないな
そのキャラクターの事を考えてどういうポーズが似合うかどういう仕草をするかって考えて頭の中でとってくれたポーズを描く
キャラクター描写だけは編集者に褒められた事があるからそこを伸ばしている途中だ >>154
更新話の閲覧数が100にも満たないのはサムネだけで画力を判断されてるってこと？
何作品かあげて全部そんな感じなんだけど。
中身を見てもらうに至ってないわけだから面白いかどうかの
内容云々ではないと思う。
投稿時間帯のおすすめはありますか。 >>180
見た目・タイトル等で可もなく不可もない無名な人の作品を
更新新着欄から無条件で覗いてくれる人が100〜200人程いる、ということ
これは数話続けてる更新新着欄の話で新規投稿ならもう少し増える
絵が上手かったりキャッチーなタイトルだともう少し増える
絵が下手でもサムネ水着や少し性的な表情だけで爆増する
それに満たないならおそらく絵が下手で覗く気にもなれてないか
以前の作品から「この作家つまんないな」と判断されて回避されている、と思う
まあエロ無しの作品はほんと実力が問われるね ＞内容云々ではない〜
内容も極わずかながら新規読者数に影響する
お気に入り増加が高いなら時間別ランキングにも入りやすいし
SNS等で宣伝してくれる人も居るかもしれない
投稿時間帯は恐ろしく話長くなりそうだからやめとくｗ
少し言いにくいが、1回の更新で1話目が100閲覧に満たないなら
基本的な所で他に改善するべき所があると思う 本当に閲覧100とかで中身の面白い作品が存在するのか
取材クルーはアマゾンにとんだ 一話更新での視聴全増加数じゃなく第1話の新規閲覧よ
中身面白ければお気に入り増えていくから回を重ねれば総視聴数は上がってく
総視聴・お気に入りが増えれば人気無いからと敬遠してた人や
覗いても様子見でお気に入れなかった人もお気にに入れる
上がるペースが増えればピックアップ・口コミなどで露出が増えて新規閲覧も増える
この流れに乗れるかどうかはお気に入り率＝1更新でのお気に入り増加数/1話目視聴増加数
で判断すると良いと思う、長文ばかりでごめん 自分は最初閲覧数多くて数話進むと減るタイプだわ
そんなにつまらんか 自分の漫画は1回の更新で1話目100閲覧いかないんだけど(だいたい40前後)お気に入り率は2割ぐらい
実際下手なんだけどニッチ需要があったりするの？ >>185
一話ごとの視聴数はどんな人気漫画でも基本的に落ちていく
新規視聴が落ちたり伸び悪かったりお気に入れる率が悪いなら
新しい漫画描いた方がいい、あくまで人気が欲しいならだけど >>186
お気に2割前後なら続けた方がいいと思う、公式でも1割前後はいくらでもある
まあ1割前後の公式は大抵更新されなくなるんだけどね
「売れ」を目指すなら15％くらいが目安かもね やっぱ閲覧数とかコメントとかブクマイイネの多いものの方がみんなクリックしやすいのかな
お気に率高いのに全然開かれてない作品とかたまにある
面白いのに話数重ねても伸びてないのとかも
ニコとか支部は話ごとのサムネで釣れるけどLINE見たいにトップページに表示されるのが表紙だけのところでそういう作品が更新ごとに読者増やすの無理じゃないかと思ってしまう 今の読者って自分の目で良いもの探そうって人はかなり少ないんだよね
たとえば新規視聴250でお気に率2割だと1更新でお気にが50増える
100話で5000、これは時間別ランキング10位内に入れるか入れないかぐらい
実際は新規視聴も少しは増えるだろうけど100話続けてピックアップ無しでこれは結構きつい
んでサムネにちょいエロ入れると新規視聴が10倍に・・
読者に求めるのは違うかもだけど、もう少し自分の目で探す人が増えて欲しいところ つまんねー作品ばっかりなんだから読者が自分で面白い作品を探すのをやめても仕方がない
実際数字がある作品の方が面白い
売れ線でもなくエロでもない王様ランキングだってバズる前は一年半で閲覧数は１００万を越えていた
面白ければバズらなくてもそこそこの数字にはなる
エロや売れ線で数字が伸びるのは間違いないけど人気作はそういった部分を無くしたとしても
人気のない作品よりも完成度が高く総合的に勝ってる
人気がなくて面白い作人なんて幻想
人気のない作品は売れ線じゃないからとかエロじゃないからとかそういう理由以前の問題
絵が下手でキャラも魅力がなく何が起きているのかも分かりづらい
その中ではまだマシな世界観やストーリーがまだマシだから作者は自作のそういった要素を過大評価してしまうが
実際は世界観もストーリーも一定水準に満たしていないから読者には読まれない
そもそも読者に読まれない探してくれないなんて思うなら自分で工夫すればいい
思考停止と他力本願をやめて対策すればもう少し読まれるようになるんじゃねーの 読者側の立場として言えば良い物は自分で探せって書き手側に言われるのは正直何様だとは思うけどな
俺が面白い作品描いてるのに見て貰えないのは読者の見る目がないせいだってのはな
かと言って面白い作品なら必ず売れる多く見られるんだなんてのも理想論がすぎると思うがね
ラーメンハゲじゃないけど読者側からすれば所詮は騒がれて注目されてる作品が
これは良いものだと錯覚している面が大きいってのもあるだろうよ実際 版権利用すれば読者は増えると思う
ジャンルにつられて読んでついでにオリジナル読む人もいる
そうやって読者釣りまくった作者も少なくないと思うから試すといいかも 後から対策改善して良くなったとしても序盤には糞が残ったままだし序盤で失敗したらもう読まれないのかな 読者だってつまらない作品に時間割きたくないわな。人気のある作品は面白いと思う人が多い作品だから探す手間が省けるもん。読者に探して見つけろってのは何様だよって感じるよね。 自己主張、自己演出、自己宣伝、自己広告等等の
技術が大事ってことなんだろうね
独学だとなかなか難しいし、自尊心の核心にダメージを受ける失敗を
しやすい領域だから、なかなか身につけるのが難しいだろうけども 念入りに描いた絵が評価しょぼくてさっと描いた絵が評価高いと悲しくなる >>200
わかる
自分の場合は、悲しみを無駄遣いしないで、そうなった原因を複数考えると、
たまに、自分の弱点を把握出来たり改善方法が把握出来たりする
でもやっぱり悲しさは残る
他人の感覚で自分の作品客観視出来ればねぇ いや興味あるだろ
絵が読むきっかけになることは多い >>191
＞人気がなくて面白い作人なんて幻想
直前に新規視聴100以内で2割って証言あるんだなあ
現実にwebサイト探せばそういう総視聴低いがお気に率高い作品は結構すぐ見つかるよ
>>198
それ本来編集の仕事なんだよなあ
編集者の商業性と作者の作家性の綱引きで日本の漫画文化は育ってきたと思うんだけどね >>203-205
絵に興味ある人と無い人が居る
一般人はそれほど無い、ニコなんかは自分で描いてる人も居るから絵で判断する人が多い
絵が下手だとどんなに面白くても斜に構えちゃうんだよね
昔のオタは自分の目でいいもの探す人らだったと思うんだけどねえ
今鬼滅とか信じられないくらい売れてるけどあれ既にジャンプで数年連載してたんだぜ？ 結局は感情移入だよ
進撃にしても鬼滅にしても一旦アニメの綺麗な絵で感情移入させると絵が下手でも手抜きでも許されるようになる
感情移入させるまでが難しい つまりは今のオタク層は上っ面しか見てないってことやね >>207
うんうんわかるよ
ただ自分は周りが一般人しか居なくてその人達から「絵の上手い下手はわからないけど好き嫌いがある」「嫌いな絵だから見ない」って言葉をよく聞いてたから「絵に興味ない」って事はないなと思っただけなんだ むしろ一般人のほうが中身より絵を気にするだろ
ジョジョがアニメとかで一般にもブレイクするまで絵が気持ち悪いって理由で勧めても読んでくれない人がどれだけいたか 絵はうまいに越したことはないけど
ウェブはある程度は完成度が低くても許される土壌はあるとは思う。
下手とうまい人の描くラフを混同してるんじゃないかな。 >>212
そうそう一般人の方が絵に対してシビアだよね
絵はどうでもいいと言うのは描き手の意見だなぁと思うわ ないない、一般人の方が絵はどうでもいいと考えてるよ
ただあくまで一定レベルの話だけどね
小学生のラクガキレベルなら一般人よりオタク・コア層の方が許容される
最低限のレベルに達したら一般人はどんな絵柄でもだいたい受け入れる、嗜好関係無いしね
更に一定のレベルに達したらオタク・コア層は逆に見る目が厳しくなり嗜好も主張し始める
この逆転現象はアマチュアも参加出来る＝自分でも制作する人が多いコミュニティでで顕著だと思う 言葉の基準が人それぞれで議論がややこしくなる典型例 ジョジョの絵を気持ち悪いと思うような奴は絵に興味ないんだよ
ちゃんと見たらアニメより上手いしセンスあるのに気持ち悪いの一言で片付ける奴は絵に興味ない
なんとなく雰囲気でしか見てない
つまり絵が下手でも雰囲気を工夫すれば人気出る ジョジョやカイジの絵柄については特殊例過ぎて一般論で語るには不適切 コマ割りとかせず４コマみたいなコマだけが続く漫画ってどうなんだろう
それで伸びてる人もいるっぽいし読者が読みやすいのなら俺も真似てみようかな ストーリー漫画を描きたいけどコマ割りができないから4コマテンプレートにストーリー描いてるらしい
日常とかならいいけどアクションとかだとキツいよな 最近の若者は紙の漫画を読まないからコマ割りなんて気にしない
スマホ勢はむしろ単調なコマの方が読みやすいまである だからそれじゃアクション描けないっしょ、ジャンル・表現が狭まり過ぎる
一生それしか描かないってんなら別に良いかもだけど アニメは枠固定だけど動くからアクションを描けるのであって
漫画だと枠固定でアクションは描けないこともないけど制限が多くなる 4コマ系は日常ものが多いイメージ
ぽてまよとか野崎くんとかは一応ストーリー形式なのかな
4コマ形式でアクションある漫画は自分は聞いたことないけどあるのかな 特に素人漫画だと普通のコマ割のやつでも
構図やコマ割を変に凝ったばかりに逆に読みにくくなってるのとか普通にあるし
それなら縦にコマが並んでるだけの方が読みやすさの点ではマシ >>229
同意
基本雑誌形式のコマ割りが好きだけど少女漫画に多そうな複雑なコマ割りはプロでも見辛い時がある
あれなら単調な方が数倍見やすいなと まあ実際スマホ閲覧が主流になってきたし
自分の技術や読者層・ジャンルの天井を割り切れるならアリかもね
>>228
4コマでアクション挑戦した事あるけど、まあ、無理だね
コマ大きくしたり出来ない事はないが、それなら普通のコマ割りよくね？ってなるし 昔に比べると規制厳しいから性的暴力的表現難しいわ
日常系描けってか 俺も4コマ形式で描いてるけど、最近は4コマ漫画なのに4コマ目でオチをつけないタイプの漫画めっちゃ増えてる気がする
ストーリーものだとしても4コマ形式で描くからにはキャラの会話とか展開とかでオチをつけるべきだと思って俺は描いてるんだけど、そういうの見ると読者は意外と気にしないんだなぁ
4コマ目でも『でもそれって○○だよね〜』とか普通に他愛もない雑談して次の1コマ目でそれの続きとか話してるとすごいもにょる まあ正直web読者なんかはもう起承転結とかストーリー的なものはもうどうでもよく
状況とかシチュとかそういったものだけで満足するような所まで即物的になってきてはいる気がする
例えば何はなくともとりあえず男女がイチャついてればそれでいい的な
twitterで1〜2Pの漫画でもバズるとかそういう事だろうし 自分にとって4コマ漫画は新聞紙テレビ欄の裏の4コマ漫画だけど
日常系4コマ漫画しか知らない層はそういうもんだと思って受け止めてるのは想像に難くない
逆に真っ当な新聞系4コマ漫画を見るほうが難しいと思う オチ無し４コマが許容されてるの見ると
web漫画読者は所詮暇潰しって意識なんだろうなあ、ってのは思う
でもそれらは結局タダだから見られるのであって
実際金出して買ってるのは殆どオチしっかりしたものばかりな気もする >>234
そういうの「も」バズるってことじゃないの
ちゃんとしたストーリーもので人気作だっていくらでもあるわけだし オチなしでもキャラクターや掛け合い、雰囲気が人気になる漫画があるのは
全然良いことだと思うよ。売れてる作品だってあるでしょう。
ストーリー物だけじゃなくても広く作品を楽しんでもらえるっていうのは
素人なんかにはありがたいと思うけど。
ストーリーを見てもらえないって言うのはつまらない、分かりにくい、
読みづらい、キャラに魅力がない諸々原因があってのことで読者の見る目がって
考えは描き手の傲慢、自信過剰だと思う。 漫画は総合力だからどこかに極振りでも読者がつけばいいんだよね
ストーリーグダグダでもキャラ萌え強ければいけることもあるしその逆も然り
画力極振りで漫画が画集と呼ばれてる作家もいるくらいだし
極振りが過ぎて原作家・作画家に別れていく人もいるが、よほどのレベルじゃ
ないならまず自分の強みを生かしていって総合的な及第点を目指すほかない 個性で好かれるようになる実力を身につけるまでの試行錯誤が大事なのかな >>238
読者言うのはまだいいが描き手側がコマ割り出来ない技量の無さという
現実を棚に上げて言い訳するのは凄くダサいよ 自分はストーリーが長すぎるから4コマで描いていた事があるわ
1ページ8コマ形式だとかなり詰め込める
それが漫画としてどうかより話が描きたかった
400枚くらい描いて完結できたし同人もできたから満足 まあ自分の天井は自分で決めるもんだしな
そもそもがアマチュアweb漫画なんだし、あずまんが超える気概で日常系で勝負するのも
落ち無し4コマで長編ストーリーに挑戦するのも
コマ割り練習して異世界系スカウト狙うのも何もかも自由やね 閲覧１００以下の世界を覗いてみたくて
ニコニコのタグから閲覧数の低い順に十作品ほど
流し読みしてみたけどまず絵がひどすぎる
下手というかセンスが古いというかとにかく見ていて不快になる
俺はいままで絵はそこまで重要じゃないと思ってたが
人間を不快にさせるレベルの絵があることを改めて知ったよ…… 最近語ってた閲覧100以下云々の話はそういうのとは少し違うでしょ
総閲覧数じゃなく新規閲覧の話だし 覗いて見たかったって言ってるんだから別にその話じゃないのでは 不快な絵でもアニメ化したら人気出るかもしれない
内容がどんなに面白くても絵で損してる人は多い
そういう人は読まれる工夫をした方がいい バーナード嬢とか正気かと思ったがアニメ可愛い絵になってたなぁ 絵コンテレベルの絵でもアニメは作れるからな
むしろその方が自由に作れるからヒットしやすい Twitterで漫画公開したいんだけど
ハッシュタグって
#漫画
#創作漫画
#漫画が読めるハッシュタグ
以外になんか良いのってあるかな？ ハッシュタグって意味あんのか？
バズって流れてくるのはタグなしばかりやんか >>252
そういう人たちはフォロワーが何万といる フォロワーが少なくてハッシュタグがなくてもバズってる奴いるよな
運良くフォロワーの多い人に見つかってリツイートして貰えばバズる
最近見たのは「画力ついてこい」のイラスト 絵がめちゃくちゃ下手でも枠線や吹き出しフォントなどの体裁が整っていれば読める >>255
読ませる気がない漫画は当然読む気も失せるんだよなぁ
読む順番に迷わない＋コマ内のセリフと絵が一致してばもっと快適だよね >>257
読みやすさあるね
読みにくかったり文章長いと読む気失せる 特にスマホはね
単行本などは文字が小さくても気にならない
むしろ情報量が多くて嬉しい
文字がぎっしり詰まってても読める
でもそれは単行本を買うほどに好きな漫画だからそう思うのかもしれない
結局は好きなら何でもいいんだよ スマホだとコマ割り少ない方が読みやすいからな
まあ面白そうなら文字ぎっしりでも何でも読むけど
同じくらいの面白さだったら読みやすい方を沢山読むね ＞同じくらいの面白さ
その前提は少し違うかな
同じキャラ・同じ絵・同じストーリーでも素人のスマホ4コマより
ハンタの人が切ったネームの方が断然面白いわけで なんか今気づいたよ、とどのつまりは
「基本的にたいして面白くない」のよ素人スマホweb漫画は
あくまでスマホでの手軽さと読みやすさ、要するに無料の供給と
ちょっと空いた時間で読むという需要で許容されているに過ぎない
だから有料になったらそんなに売れないし、売れるとしても
売れるものはネームなんかもそれなりにしてる >>263
お前に読みにくい文章書く奴の漫画は
絶対つまんねぇんだなってわかるわ >>266
コマ割りってのはネームであり演出なのよ
現代漫画は手塚が西洋演劇・洋画の演出手法を取り入れた所に始まり
漫画の「面白さ」ってのはネームに依る所が非常に大きい
漫画を絵を求心力、物語を面白さ、と要素で分けるとするならば
コマ割り＝ネームってのは面白さなのよ
ならば、「同じくらいの面白さ」という前提は成り立たないってわけ
素人の4コマ漫画を同じ絵、同じキャラ、同じストーリーで
ネームが上手いプロが切って作るなら「面白さ」ってのは当然変化するからね 言いたい事はわかる
つまりサンドイッチのパンと具が逆になってたら食えたもんじゃないって事だな
サンドイッチは食べやすいから美味しい
同じ具で同じ味付けでもパンと具の位置が反対のサンドイッチなんて誰も買わない
食べやすさこそが正義であって味なんて多少まずくてもなんとかなるって事だな なんか単純なコマ割り＝見易い、コマ割りに凝ってる＝見難いってのが前提みたいだけど
見易く作った上で盛り上げる演出としてネーム切るのが基本で
ネームの技術に見易さってのは当然含まってるんだよ？
プロは視線誘導なんかも考えて枠線1mm単位で修正してるんだぜ
見易いコマ割り出来ない技術の無さを今はスマホだから〜って言い訳するのは良くないよ >>267
そりゃ同じ作品を別の人がコマ割りしたら面白さは変化するよな
ただ別の作品同士を同じくらいの面白さだと感じる時の比較対象は必ずしもコマ割りの出来だけじゃないと思う
スマホのせいに出来ないなんてのは大前提 つうか売れるかどうかはそこからテーマの選択と掘り下げ方とか内容面が重要で
ネームが読みやすいなんてのは大前提だよなー
売れてる漫画はだいたいどれもストレスなく読めるもん ＞プロは視線誘導なんかも考えて枠線1mm単位で修正してるんだぜ
なんて作家？
そこまで神経質なの初めて聞いた >>274
映像で確認出来るのは浦沢先生がホスト努める漫勉でかわぐちかいじ先生がやってたかな
でもなんて作家と聞いてくるのはナンセンス、一人二人じゃないでしょ
1mmとは言わずともネーム切る時枠線やラフ修正して
全体的な比率のバランスとか取らないの？ 作家にもいろいろいるからな
天才型なら最初から感覚だけで出来るしな >>272
言い訳じゃなくて紛れもない事実として読者の閲覧方法によって読みやすさが変わるってのはあるからな
どの読者層に合わせるかの選択も重要になって来る ここのみんなどんなジャンルと絵柄でお気に入り数いくつなの
自分は四桁 現代コメディ お色気有り >>282
アマチュアの多くは天才じゃないから出来ないのに
プロが当然のようにやってる努力も疎かにしてるって話だから >>273
長編ファンタジー
長過ぎて増えたり減ったり >>285
コメディ色強めのラブコメ
絵柄は今風ではないあまり個性のない一昔前風(たぶん)
お気に入り数は場所によってまちまち(荒れそうなので数字はあまり出したくない) 4桁 現代バトル 女キャラは描くの苦手なのでモブでしか出ない 4作品ほど投稿したけど
作者自身をお気に入りに入れてくれるのは喜ばしいことなのかね
作品のお気にはまるで増えないんだが
ヲチ目的を疑ってみたり不安になる 多作で良作多かったり作品はウンコでも好みの絵だったりすると
お気に入りに入れないで作者をフォローするんじゃないの
どっちかは知らんけどｗ >>292
お前ってこのスレによく書き込んでるけど
どんなジャンルの描いてるかとかお気に入りいくつかとかの質問には答えないのな いろんな漫画描き見てきたけど、頭でっかちの説教したがりは理論だけ先行して自分の漫画は全然なのが常だったな
人の漫画にあれこれ言うけど自分の漫画は何年も描いてない人もいたなあ… 人の意見は聞かず揚げ足取って絡み否定し自分は全て正しいと思い込み長文の分かり辛いうんちくを延々と垂れるいつもの人だな その言い返せなくて言葉につまるとすぐ
「どうせお前の漫画詰まんねえだろ！」って言いだすノリ、やめない？ それより最近たまに入ってくる ももももー！！って何なの？ ゼノブレイドシリーズにノポン族ってのがいてな
そいつらの口癖がももももーなんだよ こないだ知り合いに自分の漫画見せて率直な感想貰ったわ
キャラやストーリーはいいんだけど説明が長い部分が気になると言われそこ省いたら大分すっきりした
修正するのに二週間かかったけど読みやすくなったなら満足 理想の漫画に近づけるには何度も繰り返し描いて恥をかくしかないな >>295
いつもの人と認識するくらい不快に思ってるなら変に突っかからないでスルーしようよ
突っかかっても不快な書き込みが増えるだけだよ 話の流れ完全に変わってるとこにわざわざ蒸し返してるしなあ なんか言いたい事あるならはっきり言えば良いのに
どうせお前の漫画つまんねえんだろ？って言っちゃうから
みんなから反感買っちゃうんよ どうせお前の漫画つまんねえんだろとか誰も言ってないし反感買ってるのはいつもの人の方だと思うが…
スルーして話題変えようとしてるんだから蒸し返すなよという話で
というか匿名にも関わらず口調や内容で同じ人の書き込みだと複数人が認識できるの、キャラ立ちがすごいな 自分もいつもの人に反感持ってるから別にいいんだけど
流れ見ると307自身が蒸し返したような気がw スレ見返して見ると実際はみんな大して興味無い話だが
荒れ気味になりそうな空気読み取って流れ変えるために>>273に乗ってるのがわかる
長文連打してたID:es9lojbpはその流れには乗らなかったが別の話題に乗っかった
そこに>>293-295が話を蒸し返してる感じかな
相手の情報知りたがってる粘着性が見て取れるし、ちょっと怖いねえ この流れを見て「web漫画描き達の日常」みたいな漫画があれば面白そうだなと思った
自分は描かないけど いや、いつももももも言ってるのは俺じゃない
最近流行ってるみたいだから乗っかってみた >>309
286見て言い返したくなったのが293じゃね
誰かが突然蒸し返したというよりずっとポツポツやり取り続いてる感じだし
話変わったとは言ってもこのスレ流れ遅いからなあ 皆どのくらいの画力になってからWEBに投稿し始めた？ >>311
昔ランキング上位にいるサイトがweb漫画描きネタの漫画を
連載してたけど途中でやめて消してしまってたなぁ
面白かったのに >>317
遊び半分だったから一応何やってるかくらいは分かるであろう漫画描いてすぐ >>317
描き始めた時から画力だけは褒められたからすぐ投稿し出した
絵だけではダメだと言う事はすぐにわかった >>317
昔から二次創作イラストばっか描いてたからそれで人並みに画力が成長してからだけど
漫画描くにあたり3D人形使い始めてから自分の絵が人の形になってるか不安になってきた >>322
3D人形使ったら人の形を保てそうだけど何故に不安に？ >>317
最初はイラスト描いてて評価貰えてから次第に漫画描きたくなった 3Dのポージングは難しいよ
適当につけると背骨があり得ない曲がりかたするし
腕足が骨折しないと出来ないポーズになったりする 3Dモデル使ったポーズなりトレスするなりしても
2D絵として自然に変換できる技術ないと違和感ある絵になっちゃうのってある >>323
イメージに合わせた3Dモデル配置して大体のポーズや等身を決めてるんだけど
それに慣れすぎてデジタルでもアナログでも人描けなくなった
デフォルメ以外3Dモデル使わないと客観的にちゃんと人体に見えてるか不安で仕方がない 3Dモデル難しいのわかる
自分は使い出してからしばらくは逆に絵がヘタになってたわ
何かおかしいなと思いつつモデルは正しいはずだと過信してぶっさいくな体描いてた今はアタリ用だけにしてる >>323 です
色々回答ありがとう！道具を使いこなすのも難しいんだね
自分はずっと板タブで描いてるからアナログと液タブだと手が邪魔で描けなくなってしまったよ ジャンプルーキーに久しぶりに投稿してみたけど
ジャンル入れてるのそのジャンル欄に存在しない
何故だ ↑
なんか誤字ってる
ジャンル選択してるのにそのジャンル欄に存在しない ニコニコもラインマンガも投稿しづらくない？
ニコニコは一度に数枚アップロードしてもページ順
ぐちゃぐちゃになる割に並び替えもできないし
ラインマンガは一枚ずつしかあげられない。
知らないだけで便利な方法あったりする？ LINEは別にフォルダ開いてshiftで全て選択してドラッグするとまとめてアップできるよ(説明ヘタでごめん)
ニコニコも普通に並び替え出来るはずなんだけど… 並べ替えはドラッグね
マウスカーソルを並べ替えたいページに合わせて左ボタン長押ししたまま動かす
どっちもPCの操作慣れてないとわかんないかもね pcじゃなくてiPadなんだけど
それでも出来る？
サムネも自由に決められないし
やっぱり並び替えられない ニコニコはともかくラインは客層に偏りあるからそれ受けじゃないと web漫画って画力は無くても女の子の顔が可愛くかける人が伸びるよね
ニコニコでお気に入り数万居ても背景ゴミとか結構あるし 可愛い女の子描けるのも画力があるうちに入るでしょうよ
嫉妬心で人の漫画を悪く言うもんじゃないよ
背景が上手に描ける方が上だって言うなら
そういう人は可愛い女の子も描けるんでしょ？
描いて人気者になれば良いじゃない 一度可愛い女の子で人気取ったら「それ」しか求められなくなるからな
ぶっちゃけると現状すでにweb漫画全体セックスしか求められていない さすがにそれは言い過ぎ
100日後に死ぬワニだとか生理ちゃんだとか萌え要素ゼロの漫画もちゃんと受けてる 人の三大欲求は食欲、性欲、睡眠欲だから性的な漫画が人気出るのは当然
過去の人気作を見ても必ず性的な要素はある 直エロよりツイッター漫画みたいないちゃラブ系のほうが強いでしょ
みんな手軽に読めて癒しを求めてるから、すでに関係が完成したラブコメが人気
再生数とお気にがダンチだもん
まじめな漫画は書くだけ損だね、コスパが悪すぎる 10巻以上かけて想いが成就する
たとえば大ヒットの君に届けすらwebでやってたら厳しかったのだろうか 個人的な経験から一話の再生数とお気に数の比率が同じでも、シリアスとラブコメだと10倍くらい数が違う
要するに特定のジャンルしか見ない人が多い
だからなろうみたいにジャンルが偏る >>344
ここで言う求められるとは単にウケるかウケないかではなく
期待してるかどうかという意味で特に編集・運営側は顕著
読者の中にはセックス以外の良いものを探そう、という昔気質の人も少数居るが
編集・運営はそれ以外を育てたり王ランみたいにバズったもの以外、
つまり売れてないけど見込みありそうななものを商業スカウトして売り出そうとは思ってない
>>347
ここで言うセックスとは単なるエロ（＝性的）という意味ではなく恋愛・ラブコメ（＝性）も含む意味 恋愛物でもなければバズってもない漫画描いてたけど商業スカウトされたよ >>354
長編
たまたま編集に読まれてたまたま気に入ってもらえたから運が良かったんだなと思う エロ要素ずるいみたいな感じで言われてるけど
それなら自分も描けばいいんじゃない？
描けないなら他で超えればいい 多分エロで人気取った事、エロ無しで失敗した事に劣等感あってそれが地雷なんだろう
ただ、一応市場分析してるわけだからあまり過剰反応されても困る
それがイヤなら別スレもあるしそちらにどうぞ 単に需要のあるジャンル・作風として挙げてるだけの人もいれば
他の意図や皮肉を感じないこともない言い回しの人も見えるしどっちもどっちかな
まあいちいち噛みつくのは時間の無駄だね 男女ものをセックスと言う人又長文で前と同じ様な事言ってるけど紛らわしいからセックスって言い方止めて欲しい毎回皆混乱してるし
男女の恋愛ものとか最初からもっとわかりやすく言って 人にわかって貰えるように表現することは漫画描くときも大事なことだね 漫画ってバカには描けないんよ
描き手スレである以上はみんなある程度の知識・知能持ってるものとして話してるから
ついていけないなら無理しないで黙ってスルーか別のスレにどうぞ 英語圏とかではどうかしらんが日本で一般的に「セックス」って言ったら
もう交尾それ自体だと普通に捉えられるものじゃないのかね
セックス＝ただの恋愛行為まで全般の事を指していて
それを察せられないヤツは消えろって方が読者目線の漫画なんか描けないと思うが
むしろ他者の批評やら分析みたいな事する事で業界人や漫画家気取りのワナビにしか見えん そうだよな
漫画ってセックス脳じゃないと描けないよな
みんなも>>362を見習うように やっぱニコニコってまじめな漫画はうけないな
他にどっかあります？ 基本的に人多いニコニコでダメなら
どこいってもダメな気がする
どこも過疎ってるし
BLとかならラインマンガで受けるんじゃない
フォロワーが多ければツイッターが良い >>341
ごめんこれ自分への自虐なんだ
女の子しか描けなくて背景とか酷いのにニコニコで人気になったから違和感があるっていうか実力に見合ってないから素直に喜べなくて 現状ニコニコ一択でそこでの評価が偏りまくってるのがな・・・
そこで受けなきゃすべてを否定されるカンジ
比率は悪くないのに圧倒的に『見られない』
ジャンル違うだけで前作とこうも違うのか・・・ >>368
ニーズに合うって幸せなことだけどね
合わないと地獄 書きたい漫画はあるのにネットでさえ出すとこがねぇｗ
なによりモチベが続かない >>368
大丈夫!
自虐風自慢が出来るならちゃんと喜べてるよ
君は凄いやつだよ >>366
真面目な漫画はニコニコ受けしないわ。
それ以前にニコニコはそこそこ連載を続けてピックアップされないと無理。
ツイッター、渋、ルーキーは真面目な漫画でもバズるからニコニコよりはそっちだろうね。
それでもやはり運営や大手サイト、インフルエンサーの目にとまる必要はあるけど。
あとはもし商業狙いならデイズネオとか。 真面目な漫画ってどんな漫画よ
学研の学習漫画みたいなのなら公式でたまにあるぞｗ 真面目とかギャグとかでも千差万別だからなんとも
キャラの魅力とか画力とか構成力とかも関係してくるような >>366
真面目なのはニコニコ1番ダメな様な気がする
自分の場合はニコよりLINE渋ジャンプマンボの方がだいぶマシだよ ニコは真面目なの多いでしょ
異世界や恋愛漫画が真面目じゃないってんならそれは違うと思うがね
王道以外真面目じゃないと言いたいの？ オリジナルファンタジーで5万ぐらいお気に入りある作品普通にあるぞ
俺も好きでお気に入り入れてるけど、異世界転生でもなく可愛い女の子も出てこないダークヒーロー系のファンタジーだけど人気ある
Twitterで大人気な人でもないし、過去に他の作品描いててそれの影響ってわけでもない
ニコニコだからウケないってのは言い訳じゃないかね 見られないのはタイトルとサムネイルのせいだろ
梅干しのおにぎりなのにパッケージにツナマヨと書いてたら梅干し好きの人は買わない LINEは恋愛BLが強いけどそれ以外でも丁寧に描いたやつは一応評価してくれる 再生3000のお気に600は多いのか少ないのか…？
しかしイチャラブ系は比率同じでもこの倍は行くからなー
初速が違いすぎる 自作の人気がないことの原因を自分ではなく外の要因にばかり考えるから言い訳ばかりになるんでしょ
しかも自分は正しいと思い込んでるから自分の中にある原因を見つけることも自分を変える努力もできない
このスレの一部の書き込みは良い反面教師になるよ 自己責任論に終始するとつぶれるよ
別に誰かのせいにしたいわけでもないし
こういう話になると最終的にそこに着地したがるけどそんなこと皆わかってるから どんなものだろうが面白いもの書けば必ず売れる見て貰えるなんてのも理想論が過ぎて見ていてきついわ
ぶっちゃけつまらなくても広告でゴリ押されたものが売れて評価されたりもするのが現実だよ
王様ランキングとか一部の成功例が全般に当てはまるように見立てるのは何だかな 特にニコニコなんかはニーズとか受けやすい物がハッキリしてるからなぁ…
受けるものは書けるし、書いて受けたことはあるけど
なんか空しくなって、かといって好きに書くと受けなくて…っていうねｗ 例外はあくまで例外なわけで
だからこそ突出した熱量が生まれることになるのだからな
例外を狙って描くのは難しいと思うよ 最初こそ好きなもの描こうと続けてたけど何が起きたのか
急にお気に入りや閲覧コメント増えて人気が出てきたのは嬉しいけど
数字が増えてくると逆に次の展開描くのが不安になってくる
少しシリアスっぽい展開になると一気に閲覧もコメントも減るし web漫画が商業に取り込まれたことで趣味の場が減った感ある 面白いもの書けば必ず売れるなんて幻想だってことは直近の鬼滅見れば明白だしなあ
セックス要素入れればそれだけで新規視聴数倍下手すりゃ数十倍になるし
編集ついてない俺らには売り方研究することも大事かもね 自己責任語る人はよっぽどの才能があるか、まだ経験が浅いかのどちらかだろ
どうやっても壁ってのはあって、乗り越え方はわかっても自分をバキバキに折り曲げなきゃいけない
世間と自分のずれが大きいと努力じゃどうしようもないんだよ >>384
そんなことわかってるうえで、創作をする者なら自分以外を原因にしない心構えが大事だと思うけどね
つまらなくても広告でゴリ押されたもの、とか>>389みたいに鬼滅をバカにしたりとかを同じ漫画描いてる奴が言ってると滑稽にしか見えないからやめたほうがいいよ
素人が言うならまだしも、同じく漫画描いてる奴が売れてる作品バカにするとかよっぽど自分の作品に自信を持ってるかただの馬鹿だから 誰が鬼滅バカにしたよ・・
他人と最低限のコミュニケーション取れないヤツはもう書き込むなよｗ >>392
>面白いもの描けば必ず売れるなんて幻想だってことは直近の鬼滅見れば明白だしなあ
逆にこれのどこに鬼滅をバカにしてない要素があるのか聞かせてもらいたいんだけど
これでバカにしてる自覚ないって相当やばいやつだよまじで >>393
逆にどこがバカにしてる要素があるのか聞きたいんだが・・
周知の通り鬼滅は今爆売れしてて販売ランキング19位まで独占してるだろ？
だが鬼滅はもう何年もジャンプというNo1雑誌で連載していたのよ
鬼滅は最初から面白かったがみんながそれに気づかなかったわけだ
その周知の事実を踏まえれば>>389が鬼滅をバカにしてる発言じゃないことは明白だろう
まさかここまでいちいち説明せんといかんのか？
君、マジで大丈夫か？ ごめん俺も>>389は
「鬼滅は面白かったけどアニメでやるまではそこまで注目されてなかった」みたいな意味だと受け止めたが
鬼滅は見た事ないから面白いのか知らんけど
>>391
そういう意識も大事だけど
それも行き過ぎると挫折した時にポキッと折れがちだから気を付けた方がいいっすよ…
面白いかどうかは主観的意見だとしても
レビューでズタボロでも広告出されてる奴は数字的には売れるし高評価でもマイナーものは売れないなんてのは幾らでもあるよ
そりゃ傾向として本当に良い物を書けばそれだけ売れたりバズったりする可能性が高まる事は否定しないけどさ
>>390じゃないけどこの手の行き過ぎた理想論や自己責任論を語るのって
余程才能あって書くもの全て売れるか漫画描いた経験が浅い（むしろ無い）かのどっちかにしか見えんのよな
前者はあくまで例外だから参考にならんし後者は現実的じゃないからやはり参考にならんという >>391以外は意図読み取ってるから安心してほしい そんなことより再生3000のお気に600って多いの？少ないの？ >>397
承認欲求満たしたいんなら少ない
己を磨き良い漫画を描きたいんなら視聴・お気に数よりお気に率の方が重要
現在のお気に入り数を第一話の視聴数で割ってみよう お気に率２０％はまあまあじゃね
個人的には３０%あれば一定のレベルに達してる作品だと思ってる 言葉が足りなかったか…
トータルじゃなくて「第一話」ってことね 非異世界・セックス要素無しで20％はなかなかじゃないの
そのまま突っ走れ！ セックス要素はないが異世界ではあるなｗ一応
でもニコニコって異世界系はそこまで受けないと思うけど？
なろうのコミカライズならともかく
ギャグとかイチャラブとか、とにかく軽く見られるやつが強いんだよなぁ… お気に入り率の概念はそこそこ定着したけどセックス＝性行為以外の男女要素も含むってのは定着しないと思う
性行為の意味合いが大きすぎる 第１話だけでそんなにいくなんてすごいな
初めて第１話投稿した時は
閲覧１００も行かなかったしお気に入りも１０もなかったよ しかし同時期に始まった奴はこの数値の10倍なんだよなぁ…
だから多いのか少ないのかワカラン 別に定着させようと思って使ってるわけじゃなかろうしほっとけよ
こっちも目印になるから便利だし お気に率はともかく再生数がなぁ…
前書いた奴は一話は忘れたけど二話で確か再生1万お気に1000とかだった気がするし
昔の自分以下かよってねｗまぁ題材が受けやすいものだったけど
それでも期待値以下なんでげんなりしてる 昔と今だと閲覧もお気にもハードルが違い過ぎる
昔はプロの参加ほぼ無かったしサイト自体少なかった 今新作描いてて第一話だけ少し長めなんだけど一話目だけ前後編にしたら変かな？
基本は１話４Ｐで一区切りつくように描くつもりなんだけど１話目だけ少し長いけど全部載せるか前後編に分けて更新頻度を増やすか悩む 別に変ではない
分けて違和感ないかどうか、ちゃんと引きがあるかどうかで決めたらいいんじゃない
1話目は今後必ず一番多く読まれて次を読むかどうかの試金石になるからね
更新回数のためだけに分けるのはよくないと思うよ 第一話で再生万単位の人ってツイッターから人ひっぱって来てんのかな？
あまりにも桁が違いすぎる…
ここらへん誰か分析してる人いない？ 運営のおすすめに乗る
別の漫画ですでに人気がある
女装やサキュバス、チンコやおっぱいなど流行りで目を引くタイトルをつけてる
だいたいこの辺り。
深夜にアップしてランキングにのっちゃえば雪だるま式に増えるよ。
ツイッターから誘導してる人もいるけど
ニコニコは登録が必要だしあんまり意味ないと思うよ。
影響あるくらいの人はフォロワー何万ってレベルなので
そもそも閲覧数が多いわけだし。 今の時代、登録必要なのは相当な壁なんだよな
これもニコのジャンル偏りに拍車かけてる ＞女装やサキュバス、チンコやおっぱいなど
一つ思ったんだけどこれセックス要素って一言で良くない？ｗ
昨日のヤツ沸きそうで面倒そうだがｗ 流行りもののワードやジャンルってことね
俺も前回ニコ受けしそうなジャンルでやったけど、それでも5000くらいだったわ
万越えするには外部的な何かがあるのかなーと思ったが、登録制だからあんまないか 5000もいけば十分だと思うよ。
1話で万超えは人気作家とかサムネ釣りが上手いじゃないかな。
2話3話と続けていけば後から来た人も1話も見るから結果的に万超えになると思うよ。 1話で何ページ描いてるの？
5000以上行くっていうのは1日で行った数字なの？ セックスサムネ釣りで一気に視聴数十倍になるからなあ サムネつりは基本だがそれでも万超えないんだよな…
P数は短くしようとしてるんだけど、それでも毎回10P多いときは20超えたりしてコスパ悪すぎた
前の奴なんで5000はうろ覚えだが、今やってるのは一話目で3000くらい
お気に率は同じくらいで、何ならコメ数なら勝ってる位だが
それでもトップ層とは再生数の桁だけが違うんだよなー 不思議 >>418
ニコニコは初速が全てだから
コツコツやっても１話か数話であっという間に１万２万とか行くやつがいる
そういう奴は決まって短Pでコスパがいい
普通にやるには１万から２万あたりで大きな壁がある
初動でミスると４万５万は絶対いけない
前のはコツコツやって２万くらい行ったけどバカらしくなってやめた 100話で強制終了→誘導してもお気に３〜５割減るしな
総視聴500万くらいいった次作で1万くらいでも切ってる人はよく見かける
結果みんなセックスを描く あとトップ層は基本的にピックアップ受けてる
中断のユーザーオススメは1週間表示だから
作品早期にPU受けるとランキング等の相乗効果で二桁は違ってくる ピックアップされたことないけどエロサムネで頑張ったらお気に入り8万いったわ
エロは偉大 >>403
昔は現代、セックスありが有利だったのにな いや〜エロも実力のうちでっせ
エロでも萌でも結果が正義よ
ただ趣向に合わないと続けるのがきつい
そこまでエロ押しならエロ本書いたほうが儲かるしな >>422
それはわかるけどね。
俺もコツコツやってお気に入り2万いったけど
ピックアップされて一気に抜かされる作品を見ると萎えるわ。 >>427
まあそういうのが始めから好きで、それが描きたいがためにやってるのなら
別に他人がどうこう言おうが気にしなくてもいいと思うよ 投稿先迷ってるんだけど
渋、ニコニコ、ルーキー、Twitterを全部
掛け持ちで連載するデメリットってなんかある？ セックスじゃ男向けだか女向けだか分からんし
エロ漫画とまんこ向け漫画に分けよう >>431
ない
読者層が違うから分散することもないし作品と投稿先の相性もあるから自分に合う所を見つけて
たくさん投稿するのがしんどくなったら少しずつ投稿先を減らして自分に合う所に集中すればいい
俺はお気に入り数はニコニコで２万５千くらいでジャンプルーキーで１万くらいだけどデイズネオでは
全く相手にされず１話ごとのいいねが一つも付くことなく撤退した
もし最初からデイズネオのみに投稿していたら自分には読者から求められるものを描く才能が
ないんだと諦めて漫画を描くこと自体辞めていたと思う >>432
そもそもエロサムネなんて水着くらいなんだから
水着＝可愛い女の子＝イケメン＝性要素＝セックスで良いだろ
セックスという言葉のの深いニュアンスを知らず
一般的な価値観だけでケチつけてる馬鹿居るけど
たとえアマチュアでもまがりなりにも専門家が専門分野語るスレだぜ？ うんこ色キモオタ×デカ目奇乳女（青年誌の臭いオッサン×臭いマダムも嫌い）と
平面複雑骨折ウジウジアンアンレディゴミは
エロ全般じゃないし、一部の男向けと一部の女向けだな
正統派イケメン×正統派美女や絵が臭くない触手姦っていう
もっと抜けるエロがあるだろうが 耳目の集まるサムネを分けると
１変な顔などのインパクトのある絵面
２水着、見つめ合うBLなど軽いお色気
３可愛い女の子・イケメン
４エロ顔
かな、大別すると
エロは４のみ、２・３・４合わせてセックス要素、と言えるか
エロはエロ顔くらいしか無理だから範囲狭い過ぎるな 思うんだが、皆そんなにサムネで判断するかね？
サムネで見るのはその作者の画力くらいで、ゆうほどサムネで見てみようってのはない気がする
よっぽどインパクトあるかエロ系ならともかく、トップ層のはそこまでエロ釣りでもないし（顔のアップは多いが）
何なら画力自体はそこまで…ってのもある
タイトル含めてどういう漫画か…なんならコレ系なら案パイだな、みたいなとこで判断してるんじゃないかな？
俺が読者でもそうする（作品多いし）
まぁほとんどはランキングの上位にいるのを適当に、って感じだと思うがｗ
自分から漫画探す人は限られてるしね サムネは判断基準そのもので、それは仕方がない事だ
下手な絵は、内容もダメで「なんじゃこれ」って感想しかなく
そうなればもうその手のは見る気もしない
最低限、女子のがかわいく描けないのはダメな漫画だ
そこからプラスアルファで評価されていく
ただ、今はコロナ問題で、エンタメ系全般もダメな感じじゃないかな
なんか、なにやっても楽しくないんだよね それなりに投稿してりゃすぐ実感出来るでしょ
あまりに人気無くてヤケになってサムネ釣りで
その回だけ視聴数倍になってる漫画も探せばそれなりに見つかるよ あとタイトルもサムネ同様に重要
タイトルがプロットの漫画で溢れてるのは伊達じゃない とりあえずバーーッと見て目に引っかかったサムネをポチるのが一般的でしょ
タイトルまで頭に入れる人の数は一段減ると思う
サムネだけで画力もジャンルも大体わかるようにするのがベターなんじゃねえの >>436
要はインスタ映えってことでしょ
エロは何がエロだか知らないか
風呂入ってないキモオタや風俗店の酸っぱいローションの匂いがしないエロもあるし
水着は誰が頼まなくても「誰誰の谷間…ハァハァ」「誰誰の生足…ハァハァ」と自然に描くものだ 乳袋や愛ライブの透明スカートでは全然抜けないが
桂雅和や樽ルートや無天の海人で
ハァハァムラムラした人は多そう
エロでも実際に抜けるエロならいいんだよ ニコニコとかで万単位のお気に入り数の人って
同人誌とか電子書籍とかブログの広告収入とかで
どれくらい儲けてんの？
出版社から書籍を出したみたいなプロじゃない人で ニコニコのお気に入りと同人等とは別物だから人それぞれでしょ。
ツイッターとか渋のフォロワーの方がリンクしてると思う。 >>445お気に入り数万人いるけど同人イベントは交通費加味すると結局赤字だよ。持っていく量にもよるとは思うけど 別に万単位のお気に入りがあっても生活ってなんも変わらんからな。
そりゃ漫画を描く張り合いはあるのかもしれないけど
スカウト殺到するとかそんなの全くないし。 万単位でファンがいるなら電子書籍化して100円で売れば単純に100万円になるじゃん。
ブログとかに書き下ろしでも置いといて誘導して広告収入にするとか。よく見る方法だと思うけどやって上手くいかないってこと?
趣味で終わってもそりゃあいいけどさ。 現実知らんのね
web漫画のファン層で金だしてくれる割合って0コンマ数%ってレベルだよ エロなら違うかもしれんけど >>450
1円でも金を払う段階になると途端にハードルが上がるんだよ。
ツイッターへ誘導してもほとんどこない。
リンクを踏むことすらハードルが上がるのよ。
あなたも何件も漫画をお気に入りしてると思うけど
金を出しても読みたいと思える漫画がいくつあるか？
実際に金をだしてるのが商業含めていくつあるか？って話よ。 適当だけど自分の経験上からの個人的感覚としては
タダで見るだけの閲覧者数：金出す購入者数＝100：10〜0.1（元から作者のファンだったり作品の内容や口コミ度合によって変動）
くらいの割合だと思う
閲覧者数が10万あったら
その中から金を出して見るのは100〜10000人くらい
ぶっちゃけ閲覧者数10000以下は広告効果としてないに等しい感じ 成功失敗はともかくとして
儲けるためにどんな方法を試しましたか？ お金出してくれる読者は良くて10%だろうね
有料コンテンツに誘導したり無料分と差別化するのもかなり労力要るし
金が欲しいだけなら漫画なんて描かない 単行本売れてるweb漫画はだいたい商業ベース乗って宣伝してるからな >>453
それって総閲覧数？1話の閲覧数？
よかったらお気に入り数教えて欲しいです >>451
>>453
は何をやってみて収入にするのは厳しいと思ったんですか。是非教えて欲しいです。 好きな漫画でも金払ってまで読みたいかと言うと疑問なの沢山あるわ
勿論プロでも 漫画で稼ぐのってイラストで稼ぐより難しくないか？
プロでさえ即打ち切られたりする世界なのに素人で夢を抱きすぎじゃないか >>458
同人誌作ってイベント出て通販もやってるしBOOTHでDL販売もやってる
販売分はおまけページ描いてDL販売は紙の半額で出してる けど全然売れんね
あと別にまだ収入に出来ないとは思ってないよ もっと買いたくなるようにするにはどうするかは日々考えてる
450の見立てが甘すぎるから指摘しただけね >>460
いやイラストの方が鬼門でしょ
漫画で稼ぐのってコンビニバイトで稼ぐより難しくないか？…ってんならわかる これから先イラストはヤバいでしょ
今はちょっと上手い絵が描けるヤツなんてゴロゴロ居る
求められる絵の方向性も限られて競争率の高まりに拍車をかける
漫画の方はイラストよりはオリジナリティ主張出来るし
そもそもネーム切れる人は少ない 漫画よりコンビニが必要な人のほうが圧倒的に多いからね
利用者の母数が多い方がお金を得やすい >>464
そういうことじゃないのよ笑
金稼ぐなら正社員なり公務員なり真っ当な職に付いたほうが圧倒的に稼げるのよ
社会の底辺の誰でもなれるのがコンビニバイトで漫画はそれより稼げないって話ね
コンビニバイトを持ち上げられると話が変わってくる笑 小遣い程度でいいならイラストの方が仕事をもらいやすいと思うが
喰っていくとなるとどっちがどっちというような話じゃないだろう向き不向きもあるし この話始まるといつも儲け話になるよな
で結局働いた方が楽て事で毎回ループしてる
人気欲しいと言うより金が欲しい感じ 何度も言うが働いた方が稼げるって思考がズレてる
多くの漫画家目指す人は金稼ぎたいんじゃなく
漫画描いて暮らしたいってだけなんだから 萌えイラスト描きは頭がガイジすぎる
若い内はいいけど50代とかになってまでイラスト仕事してる人何人いるよ
企業で社員として描いてるなら別だけどね 現実が変わらないんだから質問からオチまでの流れも同じになるしかないわな
うんざりしてるなら次の質問どうぞとしか なんか投稿サイト一通りやってみたけどこれってとこ無かった
どこも似たような感じに見える そう？今大手のニコ・ライン・ルーキーの三つだけでもだいぶ特色あると思うけど
結果が同じだったってこと？ 初めて作品の電子書籍化の手続きを行ってるんですけど(個人出版)
50ページ前後の作品だとどれくらいの価格設定が妥当ですかね。
経験者の方教えてください。 一般ですけどここアダルト漫画描いてる人も書き込んでるんですか
アダルトウェブ漫画って見たことないですけど 修正必須だが一応性描写がある漫画が登録できる投稿サイトはいくつかある
そこに性描写主体の漫画は結構あるぞ
まあエロ描きさんがここでレスしてるのかは知らんけど
値段は発売する予定のサイトで既に売られている同じくらいの頁数の人のを参考にすればいい
それより安くするか高くするかは475にしか決められん
というかここで聞いても雑談にしかならんと思うので自分で調べ尽くして納得した方がいいよ 複数サイトで投稿しててニコが一番伸びるんだけど
人気イラストや例の広告＝エロ画像がちりばめられてて人に教えづらいのが悲しい 日に日にお気に入り数減っていくわ
こっちは楽しんで描いてるけどつまらん漫画ですまない >>476
どうもありがとうございます。
5、600円で売ってる人もいたけど投稿サイトとかで人気ある人でした。100円くらいで売ってみようと思います。ジュースくらい買えればいいな。 よく自分が楽しんで描くのが一番って言うけど
俺は自分の楽しみより人が楽しんでくれる方が優先度高いなあ どうしてもコレが書きたい、って物があるとつらいね
読者のニーズにあわせられる人はいいなぁって思う ３桁もお気に入りないから数人減るだけで胃が痛い
ギフトは送られてくるけどイマイチ仕組みがわからないから喜ぶに喜べないし
とりあえずは何も考えず描くのがいいかな 今色んな作品のクオリティー、売り上げが下がってるから
読者が求めてる作品なんかないよ ギフトは不透明過ぎるから受け取り設定にしてないわ
100人に50ギフトもらうより一人に500円電書買ってもらう方が良い 描きたい物描いて見てくれる人がたくさんって状態が最高なんだけど中々そうもいかんよね
ちょいちょい微エロでも挟めば変わってくるのかな 画力上げたりネーム力鍛えたりエンターテイメント性を上手く組み込むことを考えたらいいんじゃない
「菌とウイルスの話」とか漠然と描いてもあんまり読まれないだろうけど、もや○もんは大ヒットしてるわけだし 手っ取り早くウケたい →エロ描け、内輪ノリにもブレーキかけるな
エロ描きたくない →上手い絵のサムネで人集めろ、絵の練習しろ
絵が上達しないだが →「〇〇だけど異世界転生したら××なんだが」で行け
ウケ線描きたくない →ネームで見せろ、演出命！
ネーム下手やわ →ストーリーで見せろ、〇化するピ〇〇みたいな企画性で勝負しろ
企画ってなに？ →もう「人気」は諦めろ、存分に好きに描いていけ！
あ、見易さや写植の大きさに気を配ったりは最低限の話ね 久しぶりに自サイトになんかコンテンツでも追加するか…と思ったけど
いったい誰が見るんだろう？と思ってやめた 自サイトあるんだいいな
前はあったけど面倒でついったーになったわ あーイラつくコメされたあ！
皆さんニコニコで何かケチつけられたようなコメされた時消したりする？
俺は消さないことにしてるけど、今後読む人が影響されちゃうんではと思うと消したくなってきた
（例えば「この展開おもんねーわ」みたいなコメ）
ニコニコはコメントありきのサイトだけど、そういうとこが最大手ってのも考えもんだよなあ… おまえのよさそうやおもしろコメントをたした方がいい 面白くないみたいなのは感想だから消さない。
〇〇のパクリみたいなのは消す。
俺自身がムカつくけど、万が一言われた側がそれを見たら変な確執を呼びそうだから。 アンチ的な意見なら消すかな
作者はもちろん見る人も不快になるし >>491
投稿者は「コメント編集」できる
>>492
自演かーそれもしたくないんだよな 好意的なコメしてくれる人もそこそこいるしさ
webの商業漫画でもサクラコメやってんじゃないのって話は聞くけどね
>>493
悪評だろうが感想は消さないか やっぱそうあるべきなんかな
他者を巻き込みそうなら消すってのはリスク管理としては妥当かもしれんね
>>494
「不快だろうから消す理論」だと結構な数消すことになるし
検閲っぽくなるのがどうかと思うんだよなー…
そこまでせずとも通報とかで
民度低いコメは消されるようにしてほしいんだけどね……運営さん… ニコニコはコメント消せたのか
罵倒コメばっかだから消したらコメなくなるけど消すかな… 禁止用語や人種差別発言とかじゃない限り一切何も対応しないかな、どんな罵詈雑言もノータッチ
その手のは相手すると調子乗るし無視が結構カウンターになるし
そもそもネガティブコメントは一切気にならないし あと割とマジでネガコメする側にも発言する権利があるとも思ってる 基本消さない
でもベルばら系のネタが好きで漫画にその要素入れてたら今風じゃないので止めましょう！次話では解消できるようしっかり流行を勉強してね！みたいなコメントはさすがに消した
無銭クレーマーみたいな奴だなと思った 漫画で食ってく道としては持ち込みかスカウトで結局出版社から本を出してって感じだと思うんだけど、出版社を介さずにネットでお金を得て生活って可能なのかな？
エロでならやってる人いるけど普通のジャンルの漫画で
たとえば王様ランキングクラスの知名度と読者が居れば可能なの？厳しい？ キンドルやアマゾンで本編のオマケ漫画
ワンパンマンでたとえるとジェノスがヒーローになったキッカケを数十ページ封入し自分で販売
購入者へのメリットもちゃんと考えてやったとして
利益率が50パーとかだから一冊500円で売るとして600冊売れれば15万
商業に比べてだいぶハードルは低いけど やれたかも委員会のひとがnoteで情報公開してるから見てきなよ >>500
キンドルインディーズのランキング上位勢が月100万オーバーって話なのでやれてる人もいるって感じ。
ツイッターやニコニコ、渋などのフォロワーが各々何万から何十万といて
そこで無料公開しつつ、おまけ漫画付きのをキンドルやファンボックス等で
お金を落としてもらうのが多いと思う。
王ランの人ならマネタイズがうまければ商業介さずにいけたと思うけど
アニメ化までしてるから商業して良かったとは思う。
やれたかも委員会の人は電書売り上げがメインだし権利を自分がもってるだけで
単行本やドラマなど商業パワーに頼ってる面もあるのであんまり参考にならないかも。 ニコはメンタル強い人じゃないと向いてない気がするんだが
いちいちコメ気にしてたら本末転倒 >>501
昔はいかにも同人だけで利用されてそうなマイナーDLサイトでやられてた
エロ外伝ツクール出ないかな
絵柄、内容自体はよくあるエロ漫画だが
好きなキャラのキャラ名、カプ名だから買われるようなやつ
（好きなキャラ名、カプ名が使われてないのは萌え絵を使っていようが買わん。
エロだけでキャラが立ってる赤の他人（しかも全員同じ顔、性格）の交尾の何が面白いんだ？）
本編のイメージを下げない為に
名前を一部伏せて販売すればいい ちょっとでも否定的なコメント１つでも来たらものすごい精神的ダメージ受けるけど
それでもそれなりに読んでもらえてるのでそのコメントを見ないようにして頑張ってる
本にしてとか一番好きとかいうコメントは嬉しいけどお世辞にも見えて苦笑い >>505
見ないてのが制御出来ればいいけどね
どんなコメか見てしまう >>507
わざわざ思ってもないお世辞書くかな？
そこは素直に取っておこうよ 別に漫画をメインのマネタイズにする必要あるか？
漫画は完全無料と割り切って有料noteとかLINEスタンプとか
最近だと漫画で人集めてYoutuberやってる人も居るし
プロの漫画もアシスタントとか監修があって作ってるからそれに勝つってなると難しいよ
色んな有名人が証明してるがﾆｺ静とかツイッターの人って基本お金落とさないしね
ただ前提として10万人程度のファンは居ないとダメだと思う 自分の武器を理解して自分なりの形でやるべきだ、って話はわかる
ただ漫画を完全無料で他で稼ぐってやり方が適してる人はかなり少ないと思うよ
10万人ファン集めてるなら別に商業漫画に引け目感じる必要ないと思うし
「金落とさない」ってのは基本商業レベルの話じゃないの
個人でやってるなら利率が変わるし、簡単に漫画は金にならないと割り切るのは早計だと思う 4コマの若林？だっけ？無料で4コマ全部だして単行本化したのも売ってなそういや 数ある収入源の一つとはいえ若○氏のファンボックスが月20万って言うからエロなしだときついと思うよ。
まあ彼にしてもやれたかもの人にしてもいろいろ手をだして
相乗的にファンや収入を増やしてるから同じように色々と手を出すべきだろう。
ただ土台はファンの絶対数で現状で一番ファンを獲得をしやすいのが
ツイッターやニコなので結局はそっちを主戦場として頑張るって流れに落ち着くんだけど。 ニコのファンコミって閲覧は伸びやすいって聞いたんだけど本当？
仮に閲覧多かったとしてもピックアップとかはされないよね？
オリジナル描こうかファンコミック描こうか悩んでる ファンコミックって結局元作品の人気に依存してるわけだから伸びやすいんだよ。
元作品は有名で人気があるわけだから。
別に載せてるオリジナル作品は見向きもされず虚しい思いをした。
好きでやってれば楽しいけどね。 否定コメなんてそんなに気になるもんかね
否定系のコメで大半が埋まってるならともかく９：１の１とか方の割合なら気にもならんし
むしろちょっとアンチが付くくらいの方が嬉しいけど
一番きついのは無反応だわ
どっかの週刊誌の話じゃアンケで「つまらない漫画」に票を入れられるのはむしろ良い事で
「面白い」にも「つまらない」にも該当しない「読まれてない」が一番やばいって言うし
悪名は無名に勝るとは言ったもんだ これはエアプ
無反応とか言ってる底辺の話題じゃねーから無理に絡んで来なくてok はいブーメランエアプ〜
まともにやってるなら人気出ない作品もそれなりに描いてるし
複数投稿で全く無反応くらい大抵経験してますからｗ 話し終わってんのに毎回俺はアンチコメ気にならない(ｷﾘｯ)って言わないと気が済まない奴出て来るよな アンチコメなんていくらでも回避方法あるのに
毎回毎回愚痴聞かされる身にもなってくれ・・ このスレに限らないけど
長く続いてるスレに長く居続ければ話題のループを見るのはある程度仕方ないと思うけど
既存の住人だけじゃなく新規に入ってくる住人もいるんだし いや別に良いんだけどさ
この話題って自分が望む答えが返ってこないと
>>517 >>519-520みたいに逆切れしてくるやつが居るからなあ >>516
世の中にはただ自分を肯定して欲しいだけのバカが居るんよ
だから自分の望む答えが返ってこないとキレる
>>524
愚痴る側じゃないからやろ 最初は全然読んでもらえなかったけど続けていく内に読者は増えるってある？
初期で一定の支持がなきゃ続けても無駄かな 媒体による。
ツイッターは初動である程度バズってないと人気が維持できないパターンが多い。
ニコなどのwebサイトだと続けていく内に読者が増えて人気作になったパターンが多い。 そうか
心折れそうだけどとりあえず半年くらいはふんばってみようかな・・ やっぱweb漫画は更新速度命だなあと感じる
もちろん最低限のクオリティは必要だけど 他の人のＷＥＢ漫画さっと見てきたけど背景ちゃんと描いてる人少ないね
やっぱ面倒だよな >>532
プロでもwebだと背景真っ白なの結構あるぞ
今の時代アシ雇わなくても3Dや有料素材でいくらでも賄えるのにと思う 背景についてはwebと紙の差じゃなく
プロとアマの差な気がするけどね 今の作品をリメイクするか迷ってる
お気に入りは4000くらいで.20話近い
一回取り上げられた時に1600から3800までのびて地味に続け今4000弱
だが一話あたりの閲覧数が最近伸びないのよね
リメイクするべきか迷うわ オマケという体で「今の絵柄と一話の全然違うな〜ｗ」なんて比較画像を出してみて
反応多かったらやってみてはどうだろう＞リメイク
喜んでくれる人もいるけど「良いからさっさと更新」って人も多いから迷うよね
閲覧数伸ばしたいなら別枠で息抜き四コマとかラフなスピンオフをやってみるんもいいよ
自作品スピンオフは上手くすれば本編の方に新規さんも入って来てくれるから
リメイクできる余力が有るなら考えて損は無いと思う 読者として追ってた長編作品が完結を待たず急にリメイクします！ってまた１話からリスタートするのは嫌だな
自分は最新話の続きが読みたかったのにっていつも思う
ただ第１話〜序盤があまりに酷いようであればそこだけリメイクするのはアリ
あと自分も単体で完結してる番外編上げたらそっちから新規が入ってきて本編も伸びたから
スピンオフは確かに効果あると思う >>539
オレはクリスタ
Blenderて手作りしてる人も居るみたいだけど >>537
閲覧がすくないってとれくらいなの？
お気に入り4000に対して1000とかのレベルなら飽きられてるからすればいい そんなに離れてるんならリメイクってか別の作品描いた方がいい気が 俺も別作品に1票だな。
同人誌にするとか電書でまとめて売るとかだったら書き直しもありだろうけど
ラフで汚い絵でも伸びるものは伸びるから
書き直しても閲覧数はあんまり変わらないと思う。 閲覧はお気に入りに対して4分の1くらいしかないわ
長編作品にしちゃったから途中でやめるのも厳しいから続けてるけど判断が難しいな
クリ奨試してみたけど１００ももらえない 別の始めた方が良い気もするけど純粋に習作として描くならそれもアリだとも思う 俺も昔描いた作品を定期的にリメイクしたくなる
見返すと身悶えするレベルなんだけど設定は本当に好きなんだよなぁ
昔より成長した今の画力でどこまで伸ばせるか試したいけど昔より伸びなかったりしたらショックでかそうで中々手が出せない リメイクて作者の自己満じゃないか？
読者としてはどんどん先描いてのが多い >>548
昔の作品ならしてみてもいいんじゃない
ただ「今の画力」がどれくらいか知らないけど生半可な成長じゃあまり伸びないかも
昔のネームが拙くてネーム力が明らかに上がってるとかなら結構期待出来るかもしれない リメイクを「あの作品をリメイクしました」と普通に上げるより、
「この作品が××年を経てこんな風になりました！」とまずそれぞれ2ページずつ
BeforeAfterをツイに載せて誘導したら成長幅によってはバズりそう てか無料なんだから好きに描けよｗ
気分でリメイクできるとかアマチュアの特権だぞ >>552
それは前提としてあるけど、だいたいのリメイク迷ってる人は「閲覧数を伸ばすために」という目的があって
それが達成されるかわからないからスレで聞いてるんだよね 「一つの作品を完結までやった奴」
「途中で投げて新作描いた奴」
「完結してからリメイクやった奴」
「完結する前にリメイクした奴」
色々見てきたが結局のところ、読者は面白ければ見るを一貫してたね
閲覧数にもそれが出てた
30人しか読者が居ない漫画をだらだら続けて浪費するよりもその時面白いと思ったものを描いたほうがいいよ
マジでネットの読者って面白いかどうかしか興味ないから
投げたら印象悪いとかは完全に自意識過剰
がんば >>553
そんなもんやってみなきゃわからんがな
この質問者の例でいえば4000人読者居るならそれなりにノウハウとか分かるだろうし自身があればやればいんじゃねっていう
ていうかリメイク人気無かったら中止してオリジナルの更新したらええやん >>428
エロもいざやってみるとクソむずいからな
普段漫画で結構複雑な構図描いたりしてるけどエロは難しい
それに友達に作品見せにくいとかなんか作家として色々捨てなきゃいけないものがあるし覚悟やばい
お金には直結するけど 序盤の絵がよほどヘタクソとか汚いとかじゃない限りリメイクは必要性も効果も薄いと思うよ
あまり変わりばえのしないリメイク作品を見てむしろ良さが減ったなあと思うこともあったからな
直さないと死ぬレベルで気になるならやればいいとしか言わないけど 作品を完結まで描いたて大事だよな
まずこれ出来ない人大多数 送信ミス
>>531
飛翔だと更新速度より「展開の」更新速度が命だな 閲覧数千なのにコメが数コメしかこないわ
個人的に閲覧多いよりコメがばーっと流れてる方が嬉しい
シリアスとかじゃないコメディ漫画なんでコメでツッコみとかないとすべってる感が半端ねぇ それはすごいわかる
一応は繋がってるストーリーだから真面目な部分のエピソードもあるけど
その時にコメントが普段の３分の２くらい減るの寂しい
コメントできそうな話じゃなくてすまねえ…って気持ちになる >>562
わかりすぎる
ギャグで反応ない時の絶望感よw コメってせいぜい閲覧数の100〜200分の一だし、なるべく気にしないようにしてるわ ツッコミにしろ意見にしろ
もちろん貰えれば嬉しいけどね 今度初めて投稿する予定なんですが、見開きページのサイズ設定はどうしたいいのでしょうか
１ページの推奨サイズがニコニコ静画が650、マンガハックが800というのは分かったのですが、見開きの推奨サイズが見付かりません 推奨サイズは適当でいいよ
小さすぎなければ問題無い サイズが気になるならテスト投稿でもすればいいんじゃない
描いてからじゃ手遅れだしね
たまにサイズ考えてなかったのか滅茶苦茶小さいサイズで投稿する人いるけどそれだけでもう伸びない事ほぼ確定してるから見てて悲しい ためしにまず大きなサイズにして投稿してみたいと思います。
有難うございました。 >>566
見開きも1Pあたり推奨サイズ通りに作ればおｋ
（わかってるとは思うけど見開きは1Pずつ作ってあとで編集画面でくっつける） ストーリー上必要だから反感を買いそうな、状況を掻き乱すキャラを作ったらコメがどのエピソードでもそのキャラを叩きまくりになった
どうしてそういう人格になったかの回を書いてもそこを一切見られずに完全に拒否反応を示されてしまって少し凹んでる
みんな攻撃的すぎて怖い
中にはそんな叩くほど？って擁護してくれる人もいるけど、強い言葉の方を気にしてしまう
あー 実際どの程度過剰に叩かれてるのかは見てみないとなんともいえないが、
そういうひっかき回し系キャラがヘイト買わない（解消される）には
・状況をひっかき回したことによりかなり手痛いしっぺ返し（自業自得）を食う
・自身の行動やその結果を反省し、繰り返さないよう気をつけるようになる
とかの明確な因果応報・更生のプロセスがないと読者は付いてきにくいんでは
娯楽としてカタルシスが得たくて読んでる漫画で、キャラの過去はどうあれ
作中で明らかな問題の原因（起点）が解決（断罪）されないのはそりゃ気持ちが悪い
ホラーものでヤバい怪物を起こした/怒らせたバカはすぐ犠牲になるのがお約束だし
戦争もので見張りをサボったり裏切って外患誘致した奴も真っ先に殺されるでしょ
徹底的に反省しないとか憎まれ役キャラとして定着させるなら別だろうけど なるほど、ありがとう
後半で完全に更生するシーンは用意してるけどそこに行くまでもうちょっとかかるからそれまでヘイト集めるかも…
ひっかき回すキャラになったのは実は主人公の言動が原因ってのもあって、
主人公との和解で前半では一段落着くんだけど明確な更生・しっぺ返しではないから株は上がんないよね >>571
「コメで拒否反応を示されたくない」の優先度が高いならそのキャラ造形が失敗だったというしかない
「作品としては成功してるがコメが嫌」というのであればコメのない媒体で発表するのがベターということになる
個人的には漫画は基本1人で読むもの、と思ってるからコメを気にしすぎる必要はないと思うけど
自分の想定よりキャラが嫌われているのであれば、読者への見せ方に問題があったのかもね >>573
主人公と因縁があり、一応の和解もあり、動機が妥当で事態回収の際に有能だったなら
「役に立つし主人公は許した、私（読者）はどうしよう」で半分くらいは落ち着きそう
無論中には「こんなクズが作者に甘く扱われてて許せない」で先鋭化する読者や
更生まで長いと「こいつは叩いてもいい」意識が定着しちゃう読者もいるかもしれんが、
更生まで描き上げて評価が反転する瞬間が見られるといいね それはそれで楽しみでは？ >>574
>>575
今のところ予想通りの反応ではあるから作品としては成功してるんだ
ここで多少同情を集められるかなって思ってたところでコメでは納得3割叩き7割ってところだから作り込みが甘かったかもしれない…いや、後半まで成長はお預けだからむしろまだ叩かれるのは必然な気がしてきた
物語のためならなんでもさせるけどなんだかんだ自分のキャラは可愛いからちょっと過敏になってたかも
評価が反転する瞬間を楽しみに描き続けるよ
ありがとう 流行りの漫画普通に面白いと感じる自分が
面白いと思う漫画書いても反応無いのは
なんでなんだろな 多分見せ方が悪い、読みにくい、などが考えられる
ネームに気を使ってみては ネームかー
面白いのが伝わるように表現できるといいな ネームって大事だよね
画力は練習すれば何とでもなると思うけどネーム力を上げるにはどうしたらいいんだろう
とにかくインプットなのかな >>580
ネームに卓越してる人は最初からシーン（場面）を想起してるっぽい
浦澤先生が漫勉でネームの前にシーンを描き留めてた（場面が独立した雑ネームな感じ）
確としたシーンが頭の中にあればネーム＝構図・構成・演出もやりやすい ネームの構図・構成・演出等の技術はクセが無く上手い人を参考にすると良いと思う
基本的にプロはみんなネームが上手いけど
個人的にはナルト・ワンピの人は上手いがクセが強く、
ハンタの人が極めて基本に忠実でクセが無く上手く、
ジャンプ系以外ではトライガンの人が上手いなあと思う
映画好きな人がネームが上手い印象 ネームの基礎は技法書で固めるのがいいと思うよ
自分がめちゃくちゃ参考になったのは漫々快々という本
その先でいろんな漫画から演出とか構図とか学び取るのがいいと思う これからアップしてくんだけど作家名マジで迷う
漫画はギャグありの長編ストーリーなんだけどほんとどうしよう
やっぱり苗字と名前っていう日本式のものがええんやろか？ 極端に難読でなく、変換に困らず、一般名詞と被らず、
さん付け・先生付けで検索しても他に出てこない名前ならなんでもいいと思う ウンチンパイパイアナマンみたいな下品なペンネームじゃなきゃいいよ
もしイベントやオフに出たくなった時に後悔するし、そう呼ばれて平気な人に近づきたくない ウンチンパイパイアナマンみたいな下品なペンネームじゃなきゃいいよ
もしイベントやオフに出たくなった時に後悔するし、そう呼ばれて平気な人に近づきたくない LINE開くと出るあなたにおすすめの無料漫画ってユーザー作品もあるの？
LINEで宣伝してもらえるならLINE漫画インディーズ最高だよなあ そんなインディーズユーザーが得するだけなことLINE漫画はしないでしょ
トライアル希望してなきゃピックアップすらしてくれないんだからお察し ニコニコ漫画でクリ奨登録してる人いる？
動画や生放送に比べて1再生あたりの換金率が低すぎる気がするのだけれど まああくまで動画サイトのオマケコンテンツだからねえ
仮に動画と分離したら更に安くなると思われるｗ
まあもう少し全体の元金増やして欲しいよね、動画もガンガン稼げるつべに人流れてるし そもそも自分の作品だけでも月によって率変わるからなあ…
自分は再生数のだいたい3〜10％くらいで変動してる感じだけど動画や生放送はどんくらいなの？ コメント数が大きなウエイトをしめてるからね
動画や生放送のライブの方がコメント稼げるから クリ奨登録したけどなんか個人情報垂れ流しただけで終わった気分
ギフトがちらほらもらえるからこっちに何かもらえるかと思ったらそうでもない
コメントこそ累計４桁超えてるし閲覧も累計１００万は超えてるけどポイントほぼない
正直に言えば自分自身理解するのめんどくさくなってただ登録垂れ流しで終わってる まあユーチューバーとかと比べちゃうとなあ
お小遣いになればいいてもんじゃないの もう動画で完全にYoutubeに負けてるんだしプライド捨てて漫画投稿サイト（おまけで動画も見れる）として稼働してほしいなぁ〜
（願望）
それでYoutubeで登録者多い奴はそこそこ金もらえるみたいに還元されたら最高じゃね？
天才みたいなのも集まるだろうし
と思っただけどYoutubeは全世界規模で広告主が居るからあんだけもらえるのであって国内でしか通用しないニコニコじゃ無理か 角川の下部組織みたいになってるので漫画だけで収益はたたせないでしょ
人気のある作家は角川系で連載や単行本をださせないと。 高校生や中学生ならいいけど26歳でweb漫画ワンチャン狙って描くとかさすがに精神的にキツくなるな
特技なんてゲームくらいしかないけど実況Youtuberにシフトチェンジしたほうがいいのか？ マジレスすると若いうちにさっさと就職した方がいいよ
あっという間に年くってまともに就職出来なくなって人生詰むぞ 7か所くらい辞めてるｗ
もう在宅でなんかやるしかないんよ 35から描き始めて数年で連載になった自分もいるからあきらめないで欲しい気持ちと後ろ盾や貯金がなければしんどいよなって気持ちとだが
趣味でやるぶんにはいくつとかもう関係ないよ楽しめ 志望者の間では一昔前、ナニワ金融道の40超えデビューがよく引き合いに出されてた
今はそれくらいでデビューがポツポツ見られるようになったけど
趣味でやるか、本気でやるか、最初に自分の中でしっかり決めておいた方がいい あとweb漫画界隈でも米津玄師みたいなガチの天才が極稀に見受けられる
本来プロの世界からのし上がり華々しく活躍するべき天才が
どういう事情かアマチュアの世界から生まれてくる時代になった
そういった天才はあくまで特殊例で、天才を見ようとしてはいけない 趣味スレ落ちてない？
自分と違うスタンスだなと思ったらその話題はスルーすればいいだけだから分ける必要ないと思うが web漫画は高齢ワナビおじさんおばさんが多いからね
こういう現実的な話題はしてほしくないんだろう >>608
しかも幼い作風
今の20代オタクって遊んでそうだしな 漫画好きだけど非オタの友人に作品を見せる為に投稿サイトのURL送るんだけど、LINEとルーキーどっちがいい？
やっぱLINEが無難かな？
ニコニコpixivは垢がないと綺麗に見れないから除外した 見せるだけならLINEの方が見やすいんじゃないかな？ルーキーはなんか見辛いような気がする 趣味でネットに上げてて声掛けられて編集の人2人と会ったけどよく言われる25歳が新人としてのリミット！みたいな価値観は全然感じなかったな
とにかく面白いものを描いてくれる人を求めてた
オレは21だけど30だろうが40だろうが対応は変わらなかったと思う
何歳なんですか？とすら聞かれたことないし
紙の雑誌に持ち込みして連載したいなら話は変わってくるかも そりゃ漫画見て声掛けてんだから当然
持ち込みだろうと面白けりゃ全然問題ない
年いってるのに未熟だと伸び代なさそうと思われるだけだ 年齢制限はジャンプみたいな一部大手だよ。
それも今はwebなら問題ないって感じになってきてる。
最近は出版不況もあってかフォロワーをかかえてる作家なら
編集の方が頭を下げてお願いするパターンになってきてるからね。 >>619
ジャンプも年齢制限なんかないっての
あるならソース出してね ワンパンマンの村田が25の時にジャンプに持ち込んだら
うちは25までだからあと一年遅かったらダメだったよ
と言われたというエッセイ漫画が掲載されて
すぐにネット上から消された事があったんだよ。 ジャンプに30過ぎに持ち込み行ったけど何も言われなかったぞ
あとジャンプじゃないけど年齢は高くなればそれ相応のレベルじゃないと相手にされなくなるのはある >>621
へー でも事実そうじゃないから消されたんじゃ？
ムヒョロジの人とかスケダンの人とかデビュー30前後だしね 別にスキルが必要な仕事じゃ年齢が行ってりゃ即戦力を求められるのは漫画に限った話じゃないだろうよ webでスカウトくるレベルってどれくらいなんだろ？
ケースバイケースとは言え、どれくらいのRT数やフォロワー数がいるんだろうな webに載せてるものをそのまま書籍化したり連載化する場合は既に人気ある作品に声をかけると思う
一から描き直したり新しい作品作っていく場合はフォロワー少ない人でも編集が気に入れば声をかける…と思う(ある程度人目についてないと編集に見つけられないけど) >>625
Web系のスカウト基準はそんなに高くない
エッセイ漫画でバズった友人のところは連載・書籍化に関して数社から声がかかった
ただ名前の知れてないところだと原稿料や印税率がすごく安かったり、
スカウト自体が編集者の一存で編集者の文面がビジネス的にクソだったり
その人が異動すると書籍化自体なかったことになったりするそうだ ジャンプは割と歳いってても新人賞引っかかってるのたまに見かけるよ
デスノ原作がガモウ先生だとすれば大場名義再デビュー時に40はいってたはず ただ歳いってても無条件で問題ないわけじゃないから技術は常に磨いていかないとね
無理ではないだけで即戦力求められて不利なのは間違いない ジャンプは毎日持ち込み投稿があってジャンプルーキーにも毎月1000作新規が投稿されてるんだっけ？
そそんな選べる立場ならそりゃ若くて見込みある奴のほうがいいわな
同じモノ持ってきてる33歳と23歳ならそりゃ23歳取る
ゆうてジャンプで連載するメリットって一度連載しちゃえば名実ともに、どこでも名前通るようになる！ってくらいだけじゃね？ >>630
毎週膨大な読者が読んでくれる、しかもその読者は金出してまで漫画を読む優良顧客
広告もバンバン打ってくれる てかジャンプに載るのが一番の広告だしブランド
web漫画描いてる身分でこれがメリットと思えないなら頭おかしいとしか どこでも名前通るようになる！ってのがすごく大きいんだよね。
それにジャンプの原稿料は中堅出版社の倍近いし
売れなかった最低レベルの単行本の部数でも他所の中ヒット以上の数字だから身入りも全然違う。
知名度や人脈も得てるから駄目だった時へ他所へ営業しやすい。
漫画家志望者の多くがまずはジャンプと思うのも然るべきだよ。 >>631
ジャンプに載れば安泰とか考えが20年前で止まってんなｗ
そう思うならルーキーやヤンジャンで早く賞取れば？？
>>632
元の流れは年齢の話でしょ
web漫画家になるのに年齢制限はあるのか？が本題
ジャンプはたくさん志望者が居て選び放題だから若いほうを取らない選択肢がないよねっていうのが主張
というか実力がちゃんとあるならジャンプ目指すべきやで >>623
どっちもそれぞれ合ってると思う
バキの作者は30ちょいでデビューして
もっと数が多い新人漫画家は適当な扱い
自殺者まで出ry
編集者の気分に振り回されてるだけだ ＞ジャンプはたくさん志望者が居て選び放題
なわけない、ジャンプは絵やストーリーよりキャラ・ネーム重視
後者を満たす志望者は意外と少ない ストーリー萌えの人は自己投影とキャラ萌えが混ざってる クリスタで漫画を描くうえで有料でもいいから愛用してる素材教えて欲しい ブラシはちょいちょいDLして使ってるけど無料とか安いのがほとんどだな ワニの一件を見てると結局はマーケティング広告された奴が売れるんやなと冷めた気分になる
まあその為の広告代理店だけど ワニは最終回しか見てないが100日後に死ぬという設定をなしにして
ただひたすらワニと仲間たちの日常をダラダラと載せてるだけなら今ほど注目されなかっただろうが
商業化してもそこまで引かれることはなかったんじゃないかな
ほぼネットでしか話題になってなかったのに
死で興味を引っ張っておいて結局は金儲けかよってことで
ネットユーザーの大半を敵に回してしまったからあれは売れないだろ
広告代理店のくせにやり方が下手すぎる やっぱり金儲けかなんて言ってる連中は相手しなくていいよそういうのには読まれるのも嫌だわ ここで金儲け云々なんて安っぽいこと言わんでくれ、頼むから
あの問題の本質はあくまでステマであって金儲けの是非じゃない >>642
商売したから叩かれてるのではなくて
最終回でワニ死ぬ→即グッズドバー、楽天でグッズガチャもドン！という情緒の欠片もない商業展開が叩かれてる主因だと思う
いきものがかりとのコラボまでは「よく準備したなあ」と思って好意的に見てたけど
すぐのグッズ宣伝は作品が持つ雰囲気とか読者の気持ちとか全然考えてないんだなと引いたわ 多分企画のノリとしては公式サイトで謎のカウントダウン始めるみたいな
感じのツイッター版だったんじゃないかな
作者も途中から予想以上のバズりにビビってた感じがあったし。 それでも本当に事故死した友人をモチーフに描いたんなら凄い、追悼ショップとか草も枯れるわ >>645
自分が書いてるのもそういうことなんだが…
金儲けを考えること自体は悪くはないがやり方を間違ったのがワニ
死んで即商業展開しかも過労死が出た電通主導でそんなことやったら
多くのネットユーザーの反発をくらうに決まってる >>647
連載開始直後に商標登録してたらしいからその辺の逸話は怪しいよな。
仮に本当だとしても嘘だと疑われてもしょうがない行動はしてるわけだし。 結末への興味だけで引っ張ってきた漫画の結末がもう出ちゃってるわけだから
終わって１週間も経てばほぼ興味失われる だから盛り上がっているうちに即座に商業展開する必要がある
商売としては最適解のタイミングだったわけだけど、これが作風との相性が抜群に悪かった これがもしラブコメとかでハッピーエンドだったら反応も全然ちがってただろうな
死にネタでやるからこうなったわけで バランス感覚あって自分の意見言える作家なら企画の時点で止めてたんだろうけどな
この作者にはたぶんそのどちらもなかったんだろう >>646
途中からのバズりじゃなく１〜２話辺りの初っ端からバズってたんだゾｗ
>>649
商標登録は一月だから連載1/3くらい経過だね 商標登録が一月の初旬にでてるから登録するためには12月からうごいてないと無理ともいわれてるけどね ステマありきかもしれないとはいえ100日間バズり続けたのはすごい
最初だけバズって続きや似た系統の新作は全然伸びない漫画なんてザラにあるから ワニは友達の死をネタにして描くとは気持ち悪いにもほどがある 小さな企画会社がおこしたグッズ販売の宣伝のためのカウントダウン漫画を
知り合いのステマ漫画家等を動員して宣伝したら予想以上にバズって
途中から大手が参入したって流れがしっくりくるかな。
グッズは開始前、遅くとも直後には動いてないと無理なので
最初からどこも絡んでないと考えるのは無理があるわ。
タイミング的にも春休みで100日に来るようにできてるし
小さな会社なので浮かれて変なタイミングでどんどん発表してしまったみたいな。 せめて作中でワニの友達がワニを忘れないようにいつも一緒にいられるようにと
お手製のワニグッズを作ったエピソードでも入れてたら
即グッズ化しても世界観ぶち壊しまでいかなかったはず
結局作者は想像力が欠けてる上に作品を金づるとしか思ってなくて
そこまで思い入れがなかったのだろう ニコニコでぜんぜん読まれなくてやる気無くして放ったらかしてた
漫画が気付かないうちに再生数、お気に入り数が元に
比べたらめちゃくちゃ増えてたことあるんだけど
これは運営がおすすめに載せてくれたってこと？
なんかおすすめ漫画って元から人気がある程度
あった漫画しか推さないイメージだったんだけど ワニ問題の本質はステルス・マーケティングの問題でありSNSの問題だから
実は微妙にスレ違いなんよな >>659
ブクマ三桁だったのに何度かおすすめしてもらったから
選んだ人が読んでくれている作品の枠もあるんだと思いたい 見開きをjpgに変換したら429KBになったんだけど大きすぎる？ ニコ静で数ヶ月更新してないけど今日お気に入り見たら400位減ってて悲しくなった
更新しないのが悪いんだけどさこれ更新したらランキング入らない限り確実に減りそうなのが怖いんだよね
ランキング乗らないとマイナスになっていく 400減るくらいお気にあるなら最低デイリーランキング載るでしょ
10位内って意味なら、まあ・・ >>661
web漫画には違いないから全然問題ないんじゃない
ステマもSNSもweb漫画やってる以上関わる可能性が高い問題だし
ここだと描き手視点の意見が見れて良いと思った
>>663
別に大きすぎない 投稿サイトの指定サイズ内なら問題ない 広告なり工作なりで見る奴の分母がデカければその中で一定数良いって言う奴がいて
その作品が評価されてしまうの見ると
面白いと言われるから見られるのか見られるから面白いと言われるのか分からんくなるね
今回のワニだのカラミざかりだの見てると
ファッションだかは「流行が売れる」んじゃなく「売るものを流行にする」とは聞くけれど >>666
いや、ここアマチュア書き手のスレだから
売れないプロのSNSの話ならギリ範囲内だけど
売れないプロのステマ企画の話ならギリ範囲外でしょ まんがあげてもみてもらえないよぉどらえもーん
アクティビティ見ても100以下だよー
よくリプライとかで回ってくる方はなにかしてるの？ >>667
ファッションほど今年はこれが流行物と言って売るものじゃん。 ワニの話はなあ
作品としていうなら
あれ作家人生で一回こっきりしか使えない一種の邪道で
創作を長く続けたい人は
できれば使わない方がいいぞ
合コンで医者で高収入だと嘘ついて女の子お持ち帰り狙うのと変わらん
作家潰して捨てるのが平気な電通は平然と使ってるけど でも個人が出版社介さずＳＮＳに上げてた漫画が数千万人に見られてテレビやYoutuberにも取り上げれるって普通にロマンだよな
やっぱネットの時代って神だわ ネット漫画ドリームは宇崎ちゃん、見える子ちゃん、先輩がうざいとかあの辺と思う。
あれはアナ雪ステマの会社所属のイラストレーターがその繋がりから大手広告会社の仕掛けにのった話なので
むしろSNS上でも大手が強いことを証明しただけの話だよ。
今後はバズってもやらせ疑惑が出るから逆に厳しくなった。
電車男から二番煎じがでなかったような流れになるかもしれん。 SNSでも強いってか、あまり「実」は伴ってないでしょ、グッズの売り上げとか見るに
そもそも海外じゃ法で禁止されてるモラル無い売り方やって強い！とか言われてもなｗ
なんにせよワニの話はもうよくない？
アマチュアweb漫画のスレとしては近いようでスレ違いだし そういや他所で王ランもヤラセなの？；；ってスレ見かけたな
あれは地道に増やしてバズった経緯見てきたからガチだと擁護しといたｗ 王ランがやらせとかワンパンマンも村田とジャンプの陰謀で有名になったって言いそう
漫画じゃないけどオロチマルの物真似の人もすごいよな
同じようにネットで自分のコンテンツを発信できるオレ達にもワンチャンどころかヒャクチャンくらいあるだろ まあ１００日ワニのヤラセ問題は
真実はどうでもよくて
こういうサクセスストーリーは
プロの方が当然各種関係者のツテを作りやすいので
やりやすいって話だわな
直近では
ゴブリンスレイヤーも
すでに作者が出版社に担当がいる小説家志望者だったから
話が進んだわけで 死は意外と身近にあるから死を大げさに描きたくないというひねくれ者の創作者が
メインキャラをしょうもない死なせかたをして投げっぱなしにしたりするけど
追い続けた読者としてはハア？ってなるんだよな
身近にあるからこそ死んだ本人や周りの心情を深堀りすれば共感を得られるのに
このキャラは死にましたハイ終わり！で切り捨てられると読者は困惑するし
ワニはそれプラス電通案件が露呈して炎上した
素人漫画でも出来事だけ描いて心理描写が足りない雰囲気だけシリアス漫画はやっぱ読者が増えないし
それが出来てるシリアス漫画は絵がそこまで上手くなくても固定客を掴んでる感じだな ワニは漫画の企画自体は最終回含め良かったと思うけどな
あれくらいライトだったからこそtwitterで周りの読者で盛り上げるみたいな空気にもなったわけで
深堀りして描くタイプの漫画じゃない >>675
ワニはどこまで自然発生的にバズったのか裏工作によってバズったのか定かではないが
ツイッタ等でのバズり漫画が業者のヤラセと疑われる最悪の前例になったわな
今となってはアレはもう始まる前から商業展開が企画され一話目から工作が入ってると見てる人は多いだろ
別にワニに限らずなろうのアニメ化とかこういうのは前々から有ったんだろうけど というか悲劇と
コラボ展開って基本的に相性悪いと思う ステマは基幹となるSNSに対して悪い影響与えるやり方なんだよな
炎上商法ってか焦土作戦なんよ 漫画家目指して色んなとこに投稿してたけど最近、
資産何億も得てから趣味で暇な時間に好きな漫画描くほうが幸せな気がしてきた
親の仕事継げばとりあえず年収3000万にはなれるんだよな 幸せな気がしてきた、じゃなくて逃げたいだけだろ
誰もお前に漫画家になって欲しいとか思ってねーから
さっさと楽な方行け >>686
ん？どっからそう読んだんだ頭大丈夫かｗ
漫画家になる⇒仕事を得たい⇒お金が欲しいっていう動機なら
最初からお金を得て趣味としてスタートしたほうがよくねって話
ていうか、お前の漫画も誰も望んでないでしょｗ
なぜそこに論点持ってきたのかわからんｗ >>687
すまんなｗ
なんだ年収や職業にコンプレックスでもあるのかなここの人は
もういいよ、次の話題どうぞｗ >>686も悪いとは思うが
俺年収3000万あるねんけど〜ｗｗｗ
と言われていい気持ちする人は、あまり居ないんじゃないかな 誰も自分が漫画家になってほしいとは思ってない、ってのは漫画家目指す人誰でも知ってることだよね
みんなそこからスタート、それでも自分はなりたいから漫画家目指すわけだ
自分の意志がくじけたら目指すのやめた方がいいとは思うよ >>685
年収の1/3くれたら作画と俺の尻穴提供してやってもいいぞ >>687
理由は？
>>688
お前の動機はそもそもなんなんだよ
趣味で描きたいだけなら最初から就職しろよ
漫画が望まれてるかどうかじゃなくて漫画家になって欲しいかどうかだから
そこは間違えんなよ >>685のレスなんて三行目の
「ボクその気になれば年収3000万の道があるもん」が言いたかっただけやろとしか思わんなあ
漫画は副業なり趣味なりでやりたきゃ勝手にすりゃいいやろ どうでもいいけど
漫画家か他の仕事かを悩めるのって
投稿作品本誌掲載くらいまではやってる人だと思うの 学生じゃない限り連載もつまでは仕事やバイトしながらでしょ。
むしろ685は今なにをしてんだ？って思うわ。 絵の上手さはハングリー精神と比例するというから、そんなに上手くもないのだろう
投稿だけなら誰でもできるし web漫画家は投稿作品がデビュー作ではなく完結作品がデビュー作やね >>699
恵まれてない人のほうが良い作品作れるというのは幻想
現実は実家が太くて色々な経験もできて満たされてる人のほうが良いもの作ったりする ニートで漫画家志望してる奴よりフリーターで志望者してる奴の方がやばく感じてしまう 実家が金持ちって作家もちらほらはいるけど割合としては少ないだろうね
ちゃんとした家系だと教育や習い事に力を入れる傾向があって漫画描いてる暇が少ないだろうし
強固なレールが敷かれていたらそこを外れるのはより難しいだろうし（親が自由にやらせるタイプだったとしても） 漫画家志望と言ってもピンからキリまでいるからなぁ
マジで幼稚園児レベルの絵を惰性で描いて作品作らず自称漫画家志望っていうやベーやつもいるし
投稿サイトで数万単位の読者抱えてたり、画力だけ見るとプロ級の漫画家志望もいるもんな 富裕層じゃないとってのは昔の話で
今の環境ならよほど下層でない限り漫画を描こうと思えば描けるよ。
ある程度年をとったら金がないと（＝売れてないと）創作は続けられないけど。 漫画って育ちの悪さってでるよな
作中の描写が一般とはずれてたり まあ出自や環境や現在の境遇に関わらず
結局99%の才能と1%の努力が全ての世界なんですけどね 金もちでも貧乏でも
良いもの作る人は作るだろうけど
不幸な方が良い作品作るっていうのは
少し疑問
見たいものしか見ようとしていないか？ 漫画家志望を自称できるのって
持ち込みして賞を取ってからだよね
ネットでスカウト待ちみたいに
自分から動いてない人は志望の内に入らないです >>714
志望者は志望者だろ
偉くもない身分なのに階級分けとか気持ち悪いからやめとけ >>716
友達に俺漫画家狙っててさ〜
とか言えるのって賞取ってからじゃん
それまでは志望者名乗るの恥ずかしくて言えないわ >>717
リアルの話ならリアルではと書けよ
ここは匿名掲示板のWeb漫画スレだぞ
俺は結果出る前から普通に言いまくってたけどな
人によるんじゃね まあ微妙にスレ違いのワニの話続けるよりは良いと思う 漫画家としての定義だの漫画を本業か趣味としての活動かだのなんかより
まだワニの方がweb漫画描きってスレの話題に沿ってると思うが ワニは体裁としてはweb漫画がバズって書籍化でしょ 全然話題としてあり
ステマの検証だとか何とか案件の話をここでやられるのは違うと思うが そりゃワニはweb漫画だろうけどクリエイター関係者は触ってはいけない案件になってるからなあ。
ワニのようなサクセスがあるからみんな頑張ろう！って話でもないし
ワニがなぜ成功したのかの検証できるわけでもないし だからワニの話はステマの問題以外のなんでも無いんだからここでやるなよｗ
実際ワニの作品性とかここで話してたか？
あ、無理に話し始めなくてもいいからな 鰐の人って元から漫画家なんでしょ？
王様ランキングやワンパンみたいに、素人が描いたものがバズって大ヒットっていうのとちょっと違う気が
漫画家がツイートしてるエッセイ漫画が7万RTとか毎日のようにされてるが、
それで自分も7万おきにいりされるかかも！っていうのはどうなんだ
そもそもの土台とかチゲくね？
つか編集がアイデアとか設定に関して全然口出ししてこないんだけどこんなもんなの？
大手の編集ってもっと具体的に言ってくるイメージあったんだけど 口出ししないってことは褒められてるってことだよ
実際に褒めたら新人のうちから調子に乗るからよくないってことで
口出ししないことでバランスとってるわけだ
そのまま気にせずがんばってね こいつ見込みないなって奴なら深く話さず適当にあしらう可能性もって思ったが編集も暇じゃないからそういう奴はそもそも取り合わないか それは持ち込みでの話でしょ さすがに724はプロットかネームでの打合せでの話だと思うけど
てかさすがにこの話題はスレチだよな他に話題がないとはいえ… たしかにwebでデビューした人って読者に誉めちぎられるから
勘違いして手を抜いたりして大体打ち切りになるもんな デビュー初連載なんて打ち切りになる人のが多いのでは ユーチューバーにでもなった方が儲かりそうだがそれはそれで難しそうだ 漫画のお気に入りが漸く万になって喜んでたら同時期にYoutuber始めた友人は3万登録者おって草
数の比較はどうでもいいんだがそれで月収20万くらいあるらしい
草 収入の話始めると安定して給料貰えて福利厚生ある就職最強になるから意味ないぞ
漫画ってのは描きたいから描くもんだ 漫画も本気で描いて何作もいろんなサイトに投稿してたらどっかから声かかるでしょ
デイズネオとか賞とかあるんだしツイッター漫画でもいい 動画は見ることに敷居が低くてユーザーの数がものすごく多い上に
グーグルが収入モデルをガッチリ固めてくれてるからね ニコが漫画版Youtubeになればな
マンガハックとかアルファポリスは潰れていいよ
お気に入り登録1万人で月収5万くらいもらえれば4万人居て専業にできるしな ニコは角川の下部だから作家独自でマネタイズさせないようにするよ。 個人でYoutube並に稼げるようにするためには
少なくとも２ページごとに動画広告挟むくらいのことやらないと厳しいだろうな >>738
ワンパンマンならそれでも読むわ
皮肉なことにそれでも読まれるレベルの作家は商業的にある程度成功してるっていうね 金はいらん、ただ多くの人に読まれればそれでいい
俺の望みはそれだけだ… 俺の望みは一生遊ぶだけの金を手に入れて
趣味ばっかりやって暮らすことだ なんかニコニコアプリでの注目作品の表示方法変わったな
お気に入り急上昇に特にあまり上昇してない作品があったりとよくわからん
前の表示の方が知らなかった良作結構見つけられて好きだったんだけどなぁ 面白いの描きたいって思ったらすぐやる？
それとも寝かせたりプロット書く？
俺すぐ描く派なんだが編集にもっと考えて冷静になったほうがいいって言われた すぐ描いても問題ない人は全く問題ないし鮮度が命の題材もある
でも君は編集の言うことを聞いて冷静になった方がいいってタイプなんだろうよ
文章の書き方だけ見てもなんとなく察せられるし アイデアが浮かんだならすぐ描けっ！w
どうせアマチュアなんて失敗して失うものねーんだしよ？ >>746
その考え大事だねｗ
なんだかんだで志望者コミュニティの中で一番俺が量産してるし
編集ついたのも読み切り連投してからやからな
描きます >>745
自分では鮮度派だと思うんだけどな………
でも連投重ねて全然評価されてない人も居るし寝かせたほうがいいのかね
一作は寝かせて一作は描くよ。 編集が言いたいのはもっと練りこめってことなんじゃない？
ぶっちゃけすぐ思いつくようなネタはやりつくされててどっかで見たような話になりがちで
何かしら足すなり展開工夫しないと通用しないもんなんだと思う
画力がクソ高いとかの武器があればシンプルなネタでも通用するかもしれんけど
そうじゃないなら一旦冷静になってもっと面白くするために考えるべきじゃないかなー 編集とは相性があるものというと言うけど量産した読切で引っ掛けたのなら
今出してるものの出来がその読切よりいまいち劣ってるから言われたんだと思うよ
そのへんも自分で比較できるように冷静に見つめ直して
どのくらい出来を上げれば編集に納得してもらえるかを探っていこう
面倒ならさっさと縁切っちまえ >>743
視聴数急増無くなってるの結構痛い
ある程度増えてるのからランダムじゃなくランキングっぽくなってるのかな？
９位以内？そうだとしたらこれももの凄く痛い
アプリは投稿順ソートが無いから
人気無い作品でも投稿すれば目につく露出が増えるシステムが無くなるの凄く痛い >>748
いや単に
描く速度が速いので声をかけてみたけど
描くのが速いだけで面白くないので
面白いの描けと言ってるだけだろ
話運びがダメなのかネーム力がないのかは知らんけど >>745
＞文章の書き方だけ見てもなんとなく察せられるし
わかる >>751
今までお気に入りされる→注目作品に乗る→お気に入りされるのループで新作でもそれなりに露出できたけどこれからどうなるんだろうね
余程の画力か中身が無いと新作は厳しくなったんじゃないかこれ 長編漫画描く予定なんだが
pixivやニコはともかくとしてツイッタの仕様的にはやっぱ一話４Pの短編とかの方が圧倒的有利だよな
一話十数ページ超の続き連載の場合ツイッタではどんな感じに投降すればいいだろね
ニコやpixivでもスマホで見る層からしたらページ数はあまり多くない方がいいのか
正直ガラケーだからスマホで見る感覚がわからん >>754
だね、アプリで新作が目につくためには一気に人気取らないといけなくなった
そうなると描き手は売れ線・安パイに傾く
描き手にとっては困った変更になっちゃった 3年くらいコンスタントに描いてる投稿サイトに投げてるのに人気でない
Twitterも始めたけどフォロワー10人の壁にぶち当たった
インスタは画像のトリミングが面倒でやめちゃった
人気出すには色々難しいな
王道過ぎてかえってつまんないとか絵柄が人を選ぶとか友人に言われるし >>757
多分だけど、ネーム適当じゃない？
１Pに単純な２コマとか なんか投稿サイト全体的に過疎ってる？
コロナで人増えるかと思いきやそうでもない 今出版社がいろいろ無料開放してるし漫画好きはそっち流れてんじゃない >>757
友達に絵柄について言われるってことは結構独特な絵柄なんだと思うんだけど今の時代それって伸びにくいんじゃないか
人を選ぶ絵柄で人気でるなんて余程の個性が無いと厳しいぞ それ以前にツイッターフォロワー10を超えないってのは
フォローしたりイイネしたりしてないって事でしょ。
SNSで一方的に自分の漫画だけを見て欲しいなんて都合のいい話は通じないよ。 >>758
そうでもない
作家の知り合いに相談したけど普通のラインはクリアしてると言われた
>>761
今風の絵の練習したことあるけど上手くいかなかった
マイナー層だけ狙った方がいいかもしれん
>>762
確かにそれはある
過去メンヘラ絵描きに粘着されてから交流が怖くなったのと見る専はあまりフォローしたくない 「王道過ぎてつまんない」
という感想は単純に漫画として面白くないんだろうなーと思う
王道でも面白く出来る人はいるわけだし 三年コンスタントに描き続けてフォロワー10万、じゃなくてガチで文字通り10人なの？
幾ら絵を描くだけでも少なすぎないかそれ Twitterは始めたばかりなんじゃないの？
フォロー0の壁打ちで誘導なしのオリジナルならフォロワー10人でも珍しくない 面白い面白くないは説明しづらい
全く同じ話展開でもちょっとした細かいところでかなり差がつくから
昔の人は
飯を食べてるだけのシーンを面白く描けるかどうか
が実力だと言ったとかなんとか ＞昔の人は
＞飯を食べてるだけのシーンを面白く描けるかどうか
＞が実力だと言ったとかなんとか
アートの究極ってそれだからね。
今風の絵は諦めた。宣伝や交流はしたくない。なのに王道描き。
ってのはよほど天才じゃないと人気はでないから
方向転換する気がないなら人気は諦めるしかないんじゃないかな。 ネームの力やね
ネーム上手い人は桃太郎をそのまま描いても面白い >>757
勇気持ってここでツイッターと絵晒してみたら？
10人しかいないなら 2人くらい増えるかもよｗ
正直言っちゃうと有名人でもないのにツイッターやる意味がわからんがな
バズりたいって思いがもしあるなら他人には見透かされるからな〜
まぁそもそもアマチュアの書き手ってフォロワー2桁の人多いしそこそこの実力でデビューしてる人でも600とかだから
あんま上と比べるな
志村けん亡くなったな
今日漫画更新したら叩かれそう 演出の差だな
まったく同じストーリーでも演出が違えば面白さは変わってくる 久々にニコニコ静画の漫画更新しようとしたんだけどワニの作者のフォロワーの減り方見ると怖くて出来ないわ
更新したらお気に入り入れてる人に通知行くけど「あ、そういえばお気に入り外すの忘れてた」って気付いて一気に減るんじゃないかって怖い
ただでさせ少ないのにこれでごっそり減ったらマジで悲しい 半年以上更新が空いた漫画は投げるか描き貯めするかにしてる >>772
ニコニコ漫画なんてほとんどそうだよ
自分も更新する度に10人とか減るけど大抵の人はそれ以上に増えるから気にせず更新したらいいと思う 気にしないように更新したいんだけどやっぱり気にしちゃうんだよね
こういうのがWeb漫画の怖いとこ数値化されると気になっちゃう
なんか自分でもよく分らないわ ニコニコ漫画の注目作品のところ意味わからなくなってるんだけど
漫画更新して☆2000増えたのに☆急上昇の欄に載らないし、かと思えば☆2桁のやつとかが平然と載ってるしこれマジでどういうことなんだ？ お気に入り2桁どころか0のやつもはじめの頃あったぞ
仕様変更のせいでランキングから外れたら露出出来なくなった
元に戻してくれないかな なんかおかしいみたいねアレ
それに、あそこまでランキングにしないでもいいだろうに PCに対するアプリ率は今後も増えるだろうし
アプリは投稿順ソート無いから新規投稿が圧倒的に不利になってしまう
これ運営にとって割と致命的に悪い方向に行くと思うんだけどな 今の注目作品だと一回載ることが出来れば更新する度に載れるみたいだから選ばれさえすれば今までよりかなり目立てそう
ただどういう基準で選ばれてるかは分からない
プチピックアップみたいなもんになったね より特定の人が有利になるだけじゃん。
今ですら特定の人ばっかり露出が多くてイラつくことあるのに。 ならせめて投稿・更新順ソートとか付けて欲しいよな
タグも使いにくいしアプリはそうやって自分で作品探す機能が弱いんだから まだ人気作だけが選ばれてる訳じゃないっぽいのが救い
選ばれたら神仕様に思えるんだろうが・・・
結構注目作品から作品発掘して見るのが好きだったんだけどそれが出来なくなったのもまじで痛い 注目作品がプチピックアップなのは前からじゃないの？
よく見かける作品は偏ってたと思うけど
新規投稿作を目立つ場所に載せないのは何でだろう
検閲甘めだからかな？ 人気うんぬんはさておき定期的に更新できる人尊敬するわ 細かい条件は知らないけど前のは1でもお気に入りが増えれば載る可能性はあった
割と満遍無かった気がするけどやっぱ継続的にお気に入りが増え続ける作品は長時間載れたな
あと一部作品は更新するだけでNEW表示で載れた 定期的に更新するとどんどんコメントも再生数も減っていく！不思議！ 地雷とか関係なく一々揚げ足取って上から目線で絡むオタク特有のタイプは前からずっと居るぞ 4話更新してお気に入り13 コメント2なんだがお前らならこの漫画続ける？
流行ればいいなと思って描いた異世界漫画だ
ニコニコな
ジャンプルーキーにも載せたけど6日経ってお気に入り1だったから消したぜ 人気なんか気にせず好きに描いた方が
人気が出る気がする
自分とちゃんと向き合えている人に限るけど >>793
だからどのレスよ？
直近ではそんな喧嘩腰の見当たらないと思うけど >>794
自分は人気のための漫画と好き勝手に描きたい漫画二つ描いてるけど
人気のための漫画なら当然続けない、
描きたい漫画でも微妙、お気に/1話視聴数＝お気に率はどれくらい？
前者なら15%、後者でも２〜３％は欲しい お気に入りルーキー1ニコニコ13なら10倍以上違うじゃん
サイトによって受け違うからやるならニコかな
4話で判断は早い気もするが 今後すごく目を引く展開があるとかオチまで決まっててどうしても自分が描きたい話だってならともかく
自分の知名度稼ぎや宣伝目的なら4話時点でそれじゃ続けるだけ徒労だわな
ちょっと流行りに乗れればいいなで書いた漫画なら俺なら切るな 4話で判断は早くない
後から面白くする、って考えなら創作スタンス・認識が甘い
大多数の読者は商業誌のプロの作品でも微妙と感じた漫画をわざわざ見続けてくれない
もちろん人気なんて要らないって考えならじっくり好きに描けばいいけど この数年でいくつか作品描いたけど
初動でコケたらその後人気に…は厳しいと感じた
お気にしてくた人には悪いけど、伸びない作品に労力描けるより別の描いたほうがいいと思う 背景真っ白や素材ベタ貼りでも評価変わらないと作画を凝るのがバカらしくなるな
読者はどこをみてるんだろう 20話30話と描いてお気に入り100以下とかザラにあるしな
王様ランキングみたいに最初はそんな評価されてなくてもああなったパターンも勿論あるけど
俺は1話で1000登録いかなければ切るよ
商業じゃないんだし他のことにエネルギー使いたい >>803
＞読者はどこをみてるんだろう
キャラとかネタとかストーリーとかでしょ
読者からしたら漫画の絵なんてキャラの表情とか心情さえ把握できれば
究極的にはクッソ雑な落書きや棒人間でもいける
ツイッタで絵なんか描いた事のない素人が実体験漫画とか描いて
それでバズったりもするし
俺も背景手書きで描いてたけどバカバカしくなって止めたわ 1話で1000登録て結構ハードル高くね？
そこまで実力あるなら商業描くわ 1話1000は前作人気のあった人やキャッチ、題名、サムネがあればハードル高くない。
商業いく作品はすぐにピックアップされて1話で万近くいくんだから。 キャラの表情と心情を把握できる絵ってクッソ上手いんだよなあ
手を抜いているように見えて
人の何倍も漫画を描いてきた結果です
ムダに書き込んでるけどアイレベルがおかしいその背景は
その物語にそんなに必要なものなのですか？ってな 君が背景描かないのは君の勝手だし別に構わないが
ここでそれを正当化しようとするのは勘弁してくれｗ 背景をきっちりかいて更新月2より背景スカスカおよび素材で月4のが読者楽しいと思うよ 背景の重要性なんてジャンルや作風によって変わるし、そこ無視で良し悪し言ってもなあ
キャラ萌え系なら素材で十分だろうけどストーリー漫画じゃ素材じゃ限界あるし
俺は後々売る予定だから背景も最低限のクオリティでは描いてるよ
やっぱ画面の見栄えも読みやすさも全然違うしな 背景不要マンは描けないだけだろ
描ける奴はさらっと描いてもそれなりに描ける 手間とか関係ないよ
自己正当化する暇があったらパースの本でも読んで練習しろよと 背景は何も考えないで手だけ動かしていればいいから、そんなときはYoutubeの番組見ながら描いてる
背景がいらないシーンはセリフを強調したいときだろうな 商業前提ならそれこそ背景ある程度あといれのがリッチになるからよさそうだけど
学校の教室とかどう考えても3D素材一択じゃね？
最近はアンリアルエンジンもつかえるし楽ちんよ >>814
それはお前の漫画が学校の教室で完結するからだろ
その極端な例を一般化するなって話の流れだと思うが ちゃんと背景練習してきて描ける人にとっちゃ
そもそもが、そんな手間じゃないんだよね
>>808自身言ってる通り人の表情の方が断然難しいし いや普通に登下校も素材貼るし、ファンタジーならアンリアルエンジンでセットくんでクリスタで出力して3D素材でいろんな角度から使いまわせるようにするけど… 簡単なのなら簡単にかけるけどやっぱ10分〜30分でも時間つかうのはそこじゃねえと思っちゃうんだよな〜 >>817-818
だから君の漫画は別にそれでいいんだよ
アマチュアなんだしどこで線ひくか、納得するかは描く人の個人の裁量
ただ背景手描きでやってるのをバカみたいに言うのはさすがに痛々しく見苦しいと思う
キッズリターンに出てくる頑張る新人を楽な道に誘惑するボクシングの負け犬先輩な感じ >>819
逆だよこの書き込みから派生してんだもん
803 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2020/04/02(木) 15:17:24.70 ID:b1lcZSTl
背景真っ白や素材ベタ貼りでも評価変わらないと作画を凝るのがバカらしくなるな
読者はどこをみてるんだろう
読者からしたらストーリーとキャラが大事なんだよ世界観のために背景は必要だけど
おやすみぶんぶんの作者もGANTZも3Dなのによ 森とかそういう自然的な背景描くのは楽しいんだけどなぁ
街とか直線多くなるとなんか急にやる気出なくなる
人間嫌いか何かなのか 別に３Dも手書きも各々のスタイルを否定はしないけど
努力や苦労した分だけ結果に反映されるみたいな言い分も何だかね
３D派は楽な道に誘って堕落させるってなら逆に手書き派は無駄な労力を強いる悪しき体育会系に見えなくもないわ
３D使う奴は背景描けない未熟者みたいな押し付けも嫌だわ >>820 >>822
知らんよ俺は803じゃないしそのレスも
背景描かないのをバカにしてるわけでもないだろ
明らかに口火を切ったのは>>808や
もう言っちゃうけど、描ける＞描けない という大前提がまずあるからな？
だって楽なんだし人気取れちゃうんだからええや〜んｗ程度で済ませときゃええものを
言い訳してこっち攻撃してくんだから見苦しいったらありゃしねえって話よ 話題についての言及なのに一部分だけ切り取って噛みつくのおかしいと思わないのか？文脈読めよ
本当にバカだな本質を見失うなよ
背景をきっちりかいたら読んで貰えるのか？それが読者を楽しませるっていうことなのか？
背景をかけるってことがプライドになってそれを評価されないことを憤ってないか？
楽をしやがってって背景真っ白で評価されてる奴の評価されてる部分みえてないんじゃないのか？
おまえのプライドは楽しい漫画にかけるものであって背景にかけるものなのか？
本質をちゃんと考えろよ キャラ上手い人はだいたい背景も上手いぞ
スピード優先だから描かないだけで
むしろ背景に凝ってる人のキャラの表情死んでるパターンあるある 背景が世界観であり伝えたい本質だから俺はこれを選ぶって思ってる奴なら803みたいなことは言わないからな >>824
だからそこは人それぞれやろ？
クオリティ向上やガチで商業化目指す人は描くし、
手っ取り早い読者人気だけでいい人は練習しなかったりモデルで済ます
だが 描ける＞描けない ってことと 人それぞれ目的が違う
って大前提無視してこっち攻撃してくんなよ
こんなイヤミくせーこと言いたくねえよ？ほんとは
だが描かなくても良い、描いてるヤツは馬鹿って主張はこっちの目的も否定してんだよ
誰が譲るよ？そこまでいくと >>796
ほらこの流れだ
人それぞれ目的によって違うって事を認めず自分の意見を否定する奴はバカみたいな事言う奴が常駐してる
こいつが煽り出すと毎回レスバトルが始まるうんざり ナルトやワンピに背景なかったらよくわからんでそ
背景は大事だぞ
けどプロも適度に手を抜いたりしてるしそこはうまいことやろ >>827
人それぞれだと言いながら自分のような職人気質じゃないって奴の事を正直見下しまくってるよねあんた
別に手書きで背景描かなくてもいいやん＝描いてる奴はバカだと攻撃してるとか被害妄想強すぎでしょ 1年かけて色んな出版社に読み切り8個投稿してwebでも公開してカスりもせず
一方友人は、某投稿サイトに投稿した処女作がめちゃくちゃ評価され連載化の話まできてると
誰だよ漫画は描けば報われるとか言った奴…
完全に才能じゃん… >>830
描けない人、描けないから頑張ってる人は見下さないです、自分もそうでしたから
でも自分のスキルの無さを正当化する人は負け犬先輩として見下してます
あとこうやって自分が強く言ってるのは殴られたから殴り返してるだけです
殴られたくないなら人を殴らないようにしましょう、平和にいきましょｗ すまん、>>832は忘れて
>>818でちょっと気になったんだけど
自分的には１０〜３０分の背景ってササっと簡単に描ける部類なんだよね
まあつまりアレだ、価値観が違い過ぎてかみ合うことは無いだろうからもうこの話終わりで ツールの使用それすなわちスキルの無さの正当化だ甘えだ負け犬だ
この理屈だと土木工事をするのに身体を鍛えて人力で作業せず
重機を使う奴は怠け者って事になるわな
それこそツールの使用者を自分本位で攻撃しまくっといて何被害者ポジ取ってんだか
ああこの話は終わりなんでレスしてこなくていいっすよ というか背景って描けない人いる？
完全に才能いらない技術でしょ？
独特の絵柄ならともかく 背景が描ける＞背景が描けない
が揺るがないのは間違いないでしょ 客観的に考えてさ
描けない人はグダグダ言い訳する前にまずそこを認めないとな
手描きと3Dどちらが良いか、は仕上がりが同じなら差はないし時間がかからないなら3Dの方が良い
ただ素材がある場所しか作れないしオリジナリティを出しにくい
つまり自分で描けて3Dも使える人が最強
時間がないから適度に手を抜くことはもちろん重要
ただし抜いた背景描くにしても技術はあるに越したことないよね
読者は背景見たいわけじゃない〜、キャラの表情の方が大事〜とかいうのは言い訳だよ
それは背景技術とは別の問題だ 素材使ってる奴が書けないと思ってるのがそもそもの間違いやぞ 美大出たからわかってるよ手書きで描ける奴がすげーんだって思い込みフリーハンドで静物の形とれて遠近感もだせてそれがすげーんだって価値観
それはアートの世界だけの理屈で漫画とくに商業視野にいれてる奴は捨てた方がいい考えだってわかるまで卒業から数年かかったわ >>835
描けない人のが多いと思うよ
完全にとは言わないけど一定レベル（その辺の商業誌の背景くらい）なら誰でも身に着けられるね
でもアシ経験せず独学で身に着けるのは難しいとは思う >>839
そうなの？
時間かかるだけで
三点通しくらい誰でもできると思うんだけど
もどきでいいわけだし >>838
華麗なる食卓の人は料理かけない。全部アシ任せって言ってたな。 >>840
もどきでいいって言ってもほぼほぼの読者には違和感なく見せたいんだよね？
それをいきなり描けるのは結構才能ある人だと思うよ
パースの感覚とか初心者じゃまず間違えるしね 3D背景使いまくってるweb漫画をひとつ読んでるんだけど
作風や世界観と無機質な線の感じがものすごくマッチしてていい雰囲気出してるんだよねその作品
自分が同じようにやったら浮きまくるだろうなと思う >>842
そりゃいきなりは無茶だけど
気合いの入った大ゴマ10も描けば誰でもそれなりに上手くなると思うよ
キャラとのサイズ比やら遠近やらは
それこそ多少狂っててても読者は気にしないし >>844
最初は「完全に才能いらない技術」とまで言ってたのに「それなりに上手く」って話が違って来てない？
大ゴマ10も描けばと言うけどそこまでトライ出来ない人も結構いると思うよ
その辺のユーザー漫画見てみればわかるだろうけど誰でもが違和感ない背景描けてるわけじゃないよね 大ゴマ10程度が無理ってんなら才能以前に人格の問題だろう 全然関係無いが作業環境もハイスペPCとか使ってるんだろうか
それによって効率良くなるなら検討したい 何の話をしているのかレスたどるのめんどいけど
背景描けないマンだから
背景描けるマンのこと尊敬してるぜ あいからずゴミみたいな話題で盛り上がるよなここｗ
素材使いたいなら使って手描きでやりたいならそうすればいいだろｗ
ましてや人の漫画がどういう風に背景描いてるかなんかよりまず自分の作品で結果出せよｗ
はい、この話はおしまいｗ
バーカｗ >>847
普通に保存したりトーン大量にはりつけたりの待機時間もなくなるし資料大量に開きながら作画できるからある程度はスペックいいPCの方がそりゃいいよ
そしてゲーミングPCを組みスチームにはまる マンガごっちゃは何年も投稿していなかったけどかつて投稿していたサイトの跡地を見ると少し淋しいな
そういえば閉鎖する時に閉鎖を知らせるメールとかってこないんだな 話の流れぶった斬るけどみんな漫画ってグレスケとトーンどっちで描いてる？ 話は決まってるのにキャラデザが決まらないからいつまで経っても描けない
良い対処法があったら知りたい >>853
グレスケ
トーンでやるメリットないでしょ
>>854
キャラデザがいくら良くても面白い漫画になるわけじゃないしなー
って自分に言い聞かせて妥協
最低限間違ってなきゃあとから多少変えても問題ないしね キャラデザインじゃなくてキャラの性格きめたら勝手にデザインも決まってくるのでは >>857
性格が見た目に反映されるって割とできてない人多い >>858
んな縛りない方が面白そうな気がするが
極悪人顔の善人も
善人顔の悪人も
キャラクターにしたら面白そうだし >極悪人顔の善人
>善人顔の悪人
この中身でどうしてその見た目になってるのか
を考えてるかどうかが反映させるってことやぞ 極悪人顔の善人てエンジェル伝説じゃん
もうその見た目の時点で性格に影響でなきゃおかしいやろ サブヒロイン・サブヒーロー顔の主役と
主役顔の脇役が好き
原典（「この顔やポジションが主役で、この顔やポジションがライバル」と刷り込まれた作品群）では
サブヒロイン・サブヒーローのほうが美形設定で人気
作者も「主役がありがちだから嫌いだった」と話している
‥‥え？主役ってそんな意味だっけ？
この現象は原点回帰ではないのか？ あーゴミみたいな話題終わってて良かった
わいは主人公支える役好き
後敵も魅力あると描いてて楽しいから好きだわ >>863
煽らないと気がすまない馬鹿は話に参加しなくていいよ >>864
煽ってるつもり無いんだが御前頭大丈夫？ そういう文化だとかそういう制服だという設定でもないのに
恥ずかしがり屋で引っ込み思案の女キャラがミニスカ履いてたり露出度が高い格好するのは
設定が見た目に反映されてないよな 自分も脇役好きだからすぐ主人公そっちのけで脇キャラ描きたくなる
昔から主人公愛せないタイプだから困るわ >>865
お前はまず
「背景ろくに描けないクソ雑魚の身分ではね返って荒らしてすみません」
くらい言って話に参加しような 煽るなよあほ
背景描けないクソ雑魚な俺が
地味に被弾するじゃないか いやあ一度ぜひ読んでみたいね
ここで歌舞いてる方達の描いてる漫画を >>874
うたまいてる…？
くだまいてるの誤字？ 歌舞伎の語源の傾く(かぶく)っていいたかったんやろなぁ… あ〜「かぶ」の変換で「歌舞」が出るのか
でもそれだと
ここで歌い舞う方達の描いてる漫画を
という意味でえらい風流なスレどす >>866
腹黒風俗嬢がキモオタ媚びでそういう格好をしている（メタネタ）か
女全員がキモオタ媚びの格好をさせられる風刺か
清楚とビッチがボディチェンジで入れ替わっているか
ギャップ萌えがあるとインパクトが増すのもあるが
非リア充はリア充を妬んで前者の立場を奪おうとするので
見た目と中身が一致していることのほうが少ない ニコニコの注目作品あれどうなってんだ？？
トップで取り上げられたり運営オススメのユーザーマンガでとりあげられたりしてる奴は入ってないのにどう見ても落書きなお気に入りまったく入ってないやつが陣取ってたり･･･どういう基準なの？ニコニコでやりたいから基準を知ってる人いたら教えて欲しい >>879 それこそ、だるっだるのテレワークで適当にチョイスしてるんだろ >>878
エロで釣らないとオタが食いつかないのもあるんだけどね
中身は普通のボーイミールガールだの真っ当なSFだの多いこと >>879
その辺は昔から謎とされてる。
更新もしてないのに毎月のようにおすすめされる作品がある一方で
人気はあるのに全くおすすめされない作品もある。
担当が付いてる作者とか今度商業化される作品が優先とかは推測はされてるけど
それだけじゃないことも多いし。 ニコニコはクリ奨を始めた途端運営におススメされなくなったって話も見たことあるな >>879
最近今の仕様に変わったんだけどなんらかの基準（ランダム？）で１回選ばれれば更新する度に載れる
選ばれなければ仮にお気に入りが何千何万増えようが載れない
逆に選ばれればお気に入りが0でも載れる
お気に入り急上昇ってなんなんだろうなぁ・・・ >>883
そんなこたーないよ
むしろクリ奨やる人はたいていプレ垢だろうからオススメされやすくなる、って方がまだあり得る >>883
クリ奨は原資はきまっているから
クリ奨しない人を選択しても別の人に回るだけだから意味ないよ。
投げ銭をガメれる点はあるかもしれないけど微々たる数字だし
それが明るみに出た時のダメージの方がでかい。
商業化のタイミングで注目作品にのったりするので
角川系の担当のあるなしが第一条件で
あとは運営の好き嫌いで適当に選んでるってのがしっくりくる。 あそこに載るのは描き手からすれば名を売る大きなイベントだけど
運営からすれば大した意味を持たない場所だろうから
いい加減なもんだと思うよ >>883
それってオススメつける条件が面白いのに埋もれてる作品で
運営がアクセスが増えてきたからオススメを外したのと
作者がアクセスが増えてきたから欲が出てクリ奨はじめた
のが同時期だっただけでは？ 2カ月かけて作ったプロットをいざ描き起こしてみるとなんか微妙なんだ
「これ、誰に刺さるんだろう？」って気持ちがすごいんだ
設定一新するべきか迷ってる
やっぱ自分が楽しそうと思うもの描いたほうがいいよね？ >>890
エンタメ的な成分が足りないと思うなら
印象的なシーンをまず想定してそこから逆算で因果関係を考えてみたら？ プロットってねりすぎるとそこにそわなきゃって思ってしまうから
プロットはあたまにいれておいてかきたいとこをかいてくのが私もいいと思う 描いてる途中は今回の話面白いなって自画自賛してても完成すると本当におもしろいかこれ？って不安になるわ ネガティブと攻撃ツイートが多くて小学生画力なのに信者がそれなりにいる人はどうやって信者を見つけるんだろう
ネガ攻撃ツイート増やせば増えるもんなのか？ 下手だからこそ馴れ合いが生まれる
ガチでプロ目指してそうな画力持ちは近づき難いオーラが出てしまう プロット書いても
実際その場面まで書いてキャラの心情に沿ってみたら
こういう行動はこいつ取らないわと
これだと意外性がなくてつまらんわ
で話変更の多いこと >>893
>>896
あるある
自分だけじゃなくてちょっと安心した >>894
ネガティブ発現は同じこと思ってる人達は支持してくれるからね
でも小学生画力ってよくわからん
新都社？ >>898
文字通り小学生レベルの画力、いわゆるヘタレ絵師
画像検索で小学生 画力 で検索すると分かりやすいかもしれん
繋がりタグとかでよく回ってくる
勿論初心者じゃない 画力小学生並みでも話面白ければ人つくんじゃね
もしくはついったーとかで上手い事宣伝してるとか 成年向け漫画を描きたいのですが描いたらどこに発表するのが良いのでしょうか？
16ページくらいのカラー成年漫画（男性向け）を描きたいと思ってます。
雀の涙ほどでも金になればいいと思ってます。
キンドルとかも聞きますがなんかエロが消されるとかも聞くのですごい不安です。 青年じゃなくて成年向けまでいくとファンザだな。もしくはDlsite。
フォロワーがいればpixivファンボックス へ誘導という手もあるけど
ファンザとDlsiteの有料配信をメインに考えた方がいいと思う。 画力や描き込みがありゃ売れるってわけでもねーからなあ バズりてえなあ
バズるとまではいかなくても人気作になりてえなあ フォロワーがRTしてくれない人ばかりだとバズるのは難しい 万単位のRTをもらって記事にも乗ったことがあったけど
最初は数万フォロワー持ちがなぜかRTしてくれて
それが呼び水となって膨れ上がっていったから
インフルエンサーの目に止まれば行ける
止まらないと無理って運ゲーなんだよなあ。 ちょっと前までは
バズって京アニるのを恐れてる作者のほうが多かった 2019 1月〜12月まで毎月更新してお気に入り700だったのが
ここ三カ月で一気に9000になったんだけどこれコロナのおかげなのか？
一回も公式で取り上げられてない
みんなもそれくらい増えてる？ >>915
コロナ自粛やらなんやらになってるけどそこまで伸びてるイメージはないな
ピックアップとかの心当たり無いならツイッターでフォロワーの多い誰かが作品紹介してくれた可能性もある
それで数千は無いけど数百なら伸びた経験ある 漫画はむしろ減ってる印象だな
支部のイラストは少し多いかもしれない
どっちかというとインディーズより無料公開してる商業作品の方が見られてそう >>915
運営おすすめ入ったんじゃない？
今年入ってからあれ自分で見えなくなってるっぽいんだよな たぶん気付いてないだけで
ピックアップかおすすめに入ってたんだと思う。 >>915
・PCメインページ・バナー上段非公式枠（２枠・毎日11時更新・スマホにも枠有）
・PCメインページ・中断ユーザーオススメ枠（７枠・毎週金曜更新・スマホにも枠有）
・スマホオススメお気に入り急増枠（トップ9枠・リンク先数十・随時更新？・スマホのみ）
・スマホオススメコメント急増枠（トップ9枠・リンク先数十・随時更新？・スマホのみ）
どこの話かわからなけどもしニコならこれだけあって
それだけ急増してるならどれか見落としてるのかも 一次漫画を見てもらえない場合は二次作品を描けって言われたんだけど
実際二次描いてからフォロワーや支部閲覧数増えた人っている？
二次のキャラ単体健全絵とかでも効果あるのかな？ 二次というか艦これとか東方とかFGOとか
その時の流行りのキャラのイラストなり漫画を描くと反応が全然違うよ。 一時絵を見てもらえない→虹を描く→みてもらえるようになる→けど結局求められてるのは二次創作であってオリジナルやりだしても見られない
のがつらいぞたぶん 流行ジャンル描けば読者すごい増えたよ
一次創作お気に入り１０人で喜んでたのに少し経ったら４桁後半まで増えた
ジャンルの力利用しないとまともに閲覧も増やせない不甲斐なさに落ち込んだけど >>925
いや素直に凄いと思うよ
いくら流行りで人気出ても1次創作がつまらなかったら4桁後半なんて行かないよ自信持っていいと思う わいお気に入り一桁でも自己満優先で続けてくスタイル
昔の漫画を描き直したらお気に入り増えた pixiv毎日投稿でフォロワー増えましたとかTwitter週一投稿でフォロワー増えましたとか聞くけど本当かな？
ハックとかルーキーに毎日投稿してた人がそれなりにいたけどそんなに伸びてなかった気がする
pixivとTwitterは別物？
4コマでも最低50本前後必然だから結構大変だよね 個人的な感覚だとツイッターはちょっとした時間に気軽に見る物で
ライブ感をもらせられる毎日投稿は効果があると思う。
渋やニコ、ルーキーみたいなところは頻繁に見るところじゃ無いし
コメント込みで楽しむ物だから話が流れる毎日投稿は逆効果に思える。 本当に向き不向きあるよね
自分はじっくり読んでもらうタイプの作風だからTwitterは全然ダメだわ
pixivが一番見てもらえる
自分自身もTwitterや漫画アプリでは短編でサラッと見られるもの見るしじっくり見たい時はpixivで探すからね >>928
ルーキーに毎月何かしら投稿してたら一年でフォロワー200人まで行ったよ
一切フォロー返してないけどウォッチしてくれる人居た >>932
二次強めはもちろんだけど一次も見てもらえるよ
最初はイマイチだったけどピックアップされ出してから急に伸びる様になった ツイッターに漫画upしたいけど、創作友達いないからフォロワー0人
こんな状態からフォロワー増えるんだろうか…そもそも見つけてもらえるんだろうかと不安 そもそもツイッターてＳＮＳであって漫画投稿サイトじゃないからね
投稿サイトでファン増やす→ツイッターに誘導→ツイッターで漫画投稿→バズる
って段階踏んだ人が多い気がするけどどうなんだろうね フォロワー0だと例え神漫画投稿したところで伸びるのは絶望的だぞ
ツイッターで伸ばしたいなら自分から絡んで創作仲間作ってからじゃないと厳しい
それがめんどいならニコニコとかに載せたほうが100倍マシ 自サイト作ってニコニコなどにも投稿して
投稿先に自サイトへのリンクも置いて
お知らせを兼ねたツイッターを自サイトに組み込む
このくらいやって面白い漫画を定期的に更新できれば
創作仲間作らなくてもフォローしてくれるようになるよ しかしリンクはったくらいだと
ニコニコその他の漫画サイトから作者のSNSへぜんぜん誘導できないな 誘導難しいね
支部ニコの方が漫画読みやすいしそっちだけ追えればいいって人多いだろうから、リンク貼ってもツイッターまで飛んでくるのは一握りだわ
しかも読み専ROM垢がほとんどだからRTしてくれても拡散力はあまりない
描き手と交流するなりして新しくフォロワーつけないとツイッターでは流されて終わる 最初の頃はいろんな人をフォローして
相手の作品をリツイートして相互してもらって
知名度を上げるってやらないと無理だよ。
自分の作品だけを一方的に見てもらうなんて
都合のいい事ができる人は人気のある人だけだもの 相手の作品はいいねリツイートしまくったのにこっちのはして貰えなくて泣いた
もうツイのフォロワー増やすのに労力かける位ならその時間漫画描くのにあてるわ 一次は私はテイクされて当然！
ギブ？何それおいしいの？みたいな層は結構いるしな
でも一次互助会って面倒な人多いのでは
トラブルになりそう ツイは倍々ゲームだから増えるまでがつらいんだよね。
ある程度増えたら漫画をアップするたびに勝手にフォロワーは増えていくんだけど。 ツイッターフォロワー増やすの大変てのもあるけど変な奴多くね
頭おかしいツイート見ると不快だわ 単純に漫画の投稿先と考えたらTwitterはデメリットが大きすぎるよな
元々人とのやり取りが好きだって人じゃないと厳しい 正直交流したくはないけど、宣伝としてつかえるからツイはやりたい
フォロー0の取っ付きにくいアカになりそうだけど、漫画の宣伝用とでも書いとけば問題ないかな ワニの件で今のネット界隈で数字を気にする意味あるのかなって思い始めたわ
自分が気にいった人に読んで貰えれば十分じゃないか Twitterで漫画出す人は個人的にすごいと思う
自分が思い込みと被害妄想と誤解しまくるのがひどいと自覚してるから
ニックネームでも個人を認識したらもう頭がおかしくなる
なので罵倒コメがたまにくるけど何も見ずにニコに黙々と更新して自己満してる エロ漫画描いててフォロワーは増えるんだけど捨て垢多いのがなんか悲しくなる
増えるのはいいけどその捨て垢で俺の絵見てくれてるのかなとは思う daysneoで担当希望がいくつかついててコメントでも絶賛されているような作品を読んだんだけど
その中にはえ…そこまでか？って思うような作品があって戸惑う
その良さがわからないからこそ自分の作品は人気出ないのだろうかとか悩む… ツイッターメンタル削られる
何か言われてないか？とかちょくちょく確認しちゃうわい
豆腐メンタルには厳しい >>951
１か月前に投稿した作品がその時はスルーされたのに
ツイッターでバズってから担当希望が殺到したことがあったように
編集はあそこの投稿をまともに見てない。
誰かが希望を出したら周りもそれに便乗してみるだけだから
希望が特定の作品に殺到するようになる。 講談社自体、昔から売れてる作家引き抜きゃいいや体質だからそんなもんだろう
ルーキーもスルーしてた作品がツイでバズったらオススメバッジ賞あげてヨイショするし
真面目にダイヤの原石探してる編集なんていないよ 育成は ジャンプ＞サンデー＞マガジン の順で疎かになりがちだが
それでもweb系と比べりゃ遥かに育成に力入れてるだろ
そもそもdaysneo自体が講談社の中では育成ではなく即戦力募集コンテンツだし そもそも育成に関しては昔
マイナー出版社>>>>>>大手（ジャンプ他）
だったけど今はどうなんかね？若干スレチだが 昔から育成はジャンプが圧倒してるよ。
あんな若手に優しいところはないわ。
逆に若くないと厳しいけど。 ジャンプは自分のカラーに染め上げられる新人が好きだよな
講談からデビューしたけどかなり育ててもらったから感謝しかないけどな web漫画サイトの編集にスカウトされたけど絵柄の変更要望(目を小さくしろとか肩幅広くしろとか)に答えきれなくて断った
絵柄がだめなら最初から俺に声かけるなよと思うんだけど
何なんだろう
やっぱり自分の漫画は好きな絵柄で描きたい 4コマや1ページ漫画でも100話まで描いてるやつ凄いと思うわ >>962
趣味で描いてるシリーズ4コマが次でちょうど100本目なのでなんか元気出たわ
ありがとう 四コマ1000本描いてきた俺は更にすごいんじゃね？？？
ちっとも鳴かず飛ばずだがすごいんじゃね… >>960
仕事と割り切ればまあ
スタジオミュージシャンみたいなもんでしょ
縛りの中で逆に自分を生かす事を考えるのも面白いかもね 絵柄ってそう言われて意図的に修正しても
何度か書いてるうちに元に戻っちゃうもんだけどな。 >>965
1000話継続見た事ないなあ
相当続いてる方だ 継続力凄いな
俺４コマで３０話ぐらいが限界だったわ
描いてる途中急に他作品描きたくなって続かないのよな >>960
一時期流行ってた目が大きすぎるチャ尾の絵とか
少女漫画で大男の設定でもないのに体が女の二倍あって手がめちゃくちゃでかいヒーローの絵とか
絶対に間違ってるし、従わないほうがいいよ
商業の言うこと全部が当たりじゃないんだよ 最近ヒロアカの絵をパクった作家多いけど
あの絵柄本人以外が描くと凄い下手くそに見えるの編集は気付かないものかね あとの事例はしらんけどちゃおはそらそうやろ
キングダムの作者だって編集ではないが主人公の目を大きくした方がいいってアドバイス貰ってかえてるぞ
理由を聞いて納得できればした方がいいしそもそも商業誌で絵柄に言及があるのは当たり前だ 絵柄どころかあらゆる部分に雑誌に合わせた修正が入るでしょ
商品なんだから当たり前だけど 絵柄以外は大抵の事は言う事聞くけど絵柄だけは嫌だわ 絵柄なんてむしろ最初の2話くらいふんわり合わせてそのあとゆるやかに自分の絵になるしその他の部分なあなあにする方が辛いぞ コロナの自粛で読者数増えるかなと思ったがそうでもなかった
みんなは閲覧数やお気に入り数は増えた？ >>960
「はい、わかりました！」って言いつつどれだけ自分の作風をはめ込んで合わせられるかだと思うけどなぁ
まぁ一回声かけられるような実力なら今後もまたそういうことがあると思うからいい編集と会えるといいな 2000年代に流行ってたヒラメ顔、団子鼻とか、今でも嫌いな人が多そう
バブル期、90面代前半の絵はファンが多いのに
自分が読者だったら違和感を感じる絵は変えるべきだだけど
そうじゃない絵は変えないほうがいいよ >>979
今は流行り廃りのサイクルが短すぎて
どんな絵柄でも面白ければ問題ないイメージしかないなあ
萌え関連は知らんけど 「好きなものだけ描いてちゃ駄目」
「顔のバラエティーを増やさなきゃ駄目」と言われる作者は案外
オールバックやスキンヘッドやキモオタは描けるんだよな
ゴツいオッサンや現実臭を避けるだけで
悪い意味で好きなものしか描かないタイプはこういうの
描かないだろ 詳細に限定し過ぎてそれを描ける自分は問題ない！
と自己肯定してるようにしか見えない キモオタは描けるけどごついオッサン避けるってホント限定的過ぎて 絵柄変えろって、ジャンプ持ち込んだ女志望者が
散々いわれてそうな言葉だよな >>985
女志望者は少女漫画でも、児童向けでも、萌え系でも、救え似系でも言われそう
今の商業は女に都合がいいジャンルが一つもないからね
裏日曜日女子部とかいうのは好調なんだろうか >>984
ホスト規制食らって立てられなかったわ
他の人任せた リンク貼らなきゃ誰もわざわざ伸ばさないよ
立てただけでリンク貼らないのは重複する可能性あるしダメダメよ
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1587456758/l50 というか>>987がそのレスの前に立ててるやね
立てれてたけど気づかなかったぽい、乙乙 >>987や立て逃げが叩かれないぐらい過疎ってんのな まあ5chの挙動がおかしい事もあるからな
反映遅かったのか自分が987読んだ時点では立ってなかった気がするし このスレッドは１０００を超えました。
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