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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 145

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0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa13-lTw0)
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2020/01/17(金) 12:39:53.79ID:esjLwXzma
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1575808119/
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0274名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5fa6-Jq7D)
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2020/01/23(木) 14:05:55.19ID:XEmv7FaN0
>>272
セイバー狙いなんだが?
味方陣にいないなら問題ないというなら、アーチャーランサーとかやっぱ男にとって邪魔なはずだし
サーヴァントとマスターというシステムから必然的に発生する複数カプ要素といい、
本来男人気あまり出ない類の作品なんだよねFateって
なぜエロゲギャルゲの頂点に今もなお君臨するか不思議だよね

>>273
それは乙女ゲーも同じだと思う
0276名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5fef-FkkX)
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2020/01/23(木) 14:37:28.08ID:wtmJcPgN0
最終的にセイバー、桜、凛、ライダーのハーレムじゃん
大河は含めていいものかw
0277名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5fef-FkkX)
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2020/01/23(木) 14:41:51.24ID:wtmJcPgN0
あとイリヤを忘れていた
0278名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f24-9rwV)
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2020/01/23(木) 14:49:34.70ID:uGZmVakq0
>>260
うーん他人の観測とかそれこそ興味ないかな
新たなジャンルにハマるとき同じジャンルカプに来ないなら視界に入ってこないし
うんと有名な人でも同じようなのから全然違うのハマってんの見るからねえ
敢えて言うなら「大ジャンルの大カプ」「人気ジャンルの最大カプ」が好きって人は傾向としているかも?ぐらいはある

>>270
それのほうがわかるな
0279名無しさん@どーでもいいことだが。 (ペラペラ SD7f-GOpm)
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2020/01/23(木) 15:00:16.54ID:gEHyHrHsD
確かに英霊、つまり英雄が恋のライバルになるってこれ以上ない超スペックキャラだよね
ギルガメッシュの場合、半神半人でそれ以上の存在
アンジェリークのライバルキャラに決してひけをとるものではない
0281名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f24-9rwV)
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2020/01/23(木) 15:23:05.96ID:0KOpayf50
Fateヒロインは恋敵が邪魔ってよりも
何となく士郎というキャラそのものが
あまり好かれてなさそうな印象がある

ハーレム系のなろう小説とかの感じだと
アーチャーとかランサーとかそれこそ
ギルみたいなキャラの方が主人公像に
近いんじゃないかって気がする
カリスマ的のあるライバル属性の方が
オタ向けというか
0283名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f24-9rwV)
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2020/01/23(木) 15:40:49.03ID:0KOpayf50
toらぶるリトの誠実さを語る人じゃないけど
他のラノベ主人公とかも含めてファンが作中で
主役の存在を認めたものじゃないとハーレム的な
主人公称賛に繋がらないんじゃないかと思う

多分本当の意味でハーレムの邪魔になるのって
作中主人公の方でファン目線からの尊敬や共感が乏しいと
ソシャゲみたいに存在そのものを透明化したカメラの方が
都合いいだろうし
0284名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa4b-cWRz)
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2020/01/23(木) 15:43:14.28ID:SeWoMtpFa
>>274
いわゆるエロゲギャルゲ需要で受けたわけじゃないからでしょ
ヒロイン要素成分多めといってもそういうジャンルほど他の男キャラが蔑ろにされてるかといえばそうではないし
伝奇ものバトルものとして考えりゃ普通の男受け要素満載だよ
そもそも世界版魔界転生というコンセプトからしてスペック論争大好きな男受けはバッチリなわけで
0285名無しさん@どーでもいいことだが。 (ペラペラ SD7f-GOpm)
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2020/01/23(木) 15:53:56.61ID:gEHyHrHsD
>>284
確かにエロゲって抜きゲやハーレム目的の需要も大きいけどストーリー性の高い作品の需要も結構あると思う
というか2000年代のエロゲって18禁ジャンルにおいてエログロと高いストーリー性の両立という、
本当の意味で高いレベルの18禁作品を追い求めた数少ないジャンルだよ

つまりストーリー性需要もまたエロゲ需要におけるひとつってこと

他の18禁ジャンルでエロゲ以上に高いストーリー性を追い求めたジャンルを教えてほしい
もちろん18禁作品は女性向けの方がストーリー重視なのは分かってるが
0287名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e750-Jq7D)
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2020/01/23(木) 16:09:01.19ID:kiqzu85D0
実際、優秀なシナリオライターってギャルゲ乙女ゲBLゲよりエロゲ出身の方が間違いなく多いからね
大体一般的に想起するエロゲギャルゲとやらって偏見みたいなものじゃん
それこそ男が乙女ゲーBLゲーって所詮こんなものでしょみたいな感じ
0289名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK6b-Y72d)
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2020/01/23(木) 16:24:59.47ID:iiTk74uMK
>>260
他人からみた方がわかるというなら教えてほしい

FFシリーズの推し男キャラを2から順に書くと
ミンウ、デッシュ、カイン、シルドラ、マッシュ、ヴィンセント、ラグナorアーヴァイン、ビビ
(一部性別不明はいるが)こんな感じなんだけどどんな傾向があるの?
ドラクエシリーズならどの辺のキャラにハマるタイプ?
0292名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0715-AH3V)
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2020/01/23(木) 16:34:04.86ID:jeLDGQn30
エロゲの定義って男性向け18禁ゲームってだけだと思う
0293名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa5b-S7q7)
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2020/01/23(木) 16:35:15.04ID:p/os8CWma
FateSNはハーレムじゃなくない?基本個別ルートしかないし、恋愛模様が主題でもない。ほとんど聖杯戦争と誰をメインに助けるかの話だし
(派生シリーズはハーレムになるのもあるけど)

あとギルについてだけど、あれは恋愛でのライバルではあり得ない。
セイバーを欲しがってるが、当のセイバーに脈はないし、ギル側は無理やりどうにかしようとしてるので、
恋愛ライバルではなく、クッパ大王と同じ、ヒロインに害を為そうとする枠だよ。

槍ニキはヒロインとの関係が薄く、障害になったり味方になったりする人でしかない。味方としての立ち回りがカッコいいから兄貴と称賛されるけど

アーチャーについては、正体が……なので
0294名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0715-AH3V)
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2020/01/23(木) 16:47:32.94ID:jeLDGQn30
最人気作がそのジャンルにおいて平均的なものから外れるなんてよくあることだと思う
というか平均的なものから外れてるからこそ大人気になれることが多いというか
何も矛盾した話じゃない
しかし平均的なものから外れてるからといってそのジャンル否定には繋がらない
0295名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf15-FkkX)
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2020/01/23(木) 16:55:51.78ID:qt4sokPq0
そうか?
エロゲギャルゲにおいてFate並の男人気っていうとサクラ大戦だろうけどあれ金かかってるだけで典型的なハーレムのような気がするけど
逆にソシャゲ除いて乙女ゲーBLゲーで最も女人気出た作品っていうと、うたプリと薄桜鬼になるのかな?
これは乙女ゲーの平均から外れた作品なの?
0300名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 072a-FkkX)
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2020/01/23(木) 18:27:42.57ID:9Y3ZrTa/0
乙女ゲーBLゲーのシナリオライターってアニメの脚本家で割と活躍してるらしい
あと悪役令嬢ブームは乙女ゲーの影響と言っていいのでないか
そして進撃まどマギFGO刀剣といった社会現象あるいは準社会現象といえる作品はエロゲなくして誕生しなかっただろう

旧来の乙女ゲBLゲエロゲギャルゲというのは馬鹿にされがちで衰えたジャンルだが、
今の作品への影響度を考えるとそれは決して無駄ではなかったと考える
0304名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa5b-S7q7)
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2020/01/23(木) 19:38:44.60ID:p/os8CWma
業界がきちんと区分してなかったから仕方ないんだけど、エロゲーと呼ばれる中にも大分類として、
@東鳩とかけよりなとか葉鍵ゲーとかが属する萌えと恋愛中心のジャンル
Aフェチものや凌辱ものとか性描写重点の抜きゲー
BマヴラヴやFateみたいな恋愛や性が二の次なADV
くらいの作品傾向の大枠があって(分け方に異論はあるかも)、ユーザーはなんとなく食べ分けてるよね
0305名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK6b-Y72d)
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2020/01/23(木) 19:40:48.10ID:iiTk74uMK
>>302
まさかFFで通じないとは思わなかったから手間かけさせてしまったね
正直その中で自己犠牲な印象はミンウだけなんだがゲームではそこまで進んでなかったりする
デッシュは仕事を遂行しただけで当人無傷で生還しているから自己犠牲印象はないんだ

まぁ細かいところはともかく
キャラを好きになるのは大体序盤〜中盤で自己犠牲発揮するのは終盤だから仮に自己犠牲キャラが傾向だとしてもどうやってそれを知りうるのか?となる
同様に完結してない作品で自己犠牲がでることもあまりないからこのキャラが好きそうだねってのも成り立ちにくいとおもうがどうだろうか?
0306名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a735-3C30)
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2020/01/23(木) 19:48:22.61ID:V6UwEf4m0
エロゲ業界はKAMIKAZE☆EXPLORER!の大ヒットでもうシナリオが良くても食ってはいけないと思い知らされたんじゃなかったっけ
エロゲーマーは重圧なシナリオを拒絶して萌えに飛び付くようになったとか嘆いてる老害シナリオライターを見た覚え有るぞ

>>300
乙女ゲーマーは悪役令嬢物に対して風評被害を主張する程キレ散らかしてるけど何か?
両方楽しんでる人もいるけどね
0307名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa5b-S7q7)
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2020/01/23(木) 20:10:48.57ID:p/os8CWma
>>306
昔から八月とかゆずソフトとかの萌えM作品も流行ってたじゃん。その手のやつはシュタゲくらいからエロゲーでなくてもよくなったじゃん。
の二言ですなぁ
fateマヴラヴももうエロなしで動いてるし、当時はエロゲーじゃないと一部ジャンル(ホラーとかミステリーとか)以外のAVGが存在できなかっただけな感じ
0313名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4789-Uzhn)
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2020/01/23(木) 23:44:47.02ID:W1sfbTuk0
前も言ったけどイケメンと仲良くすると邪魔してくるカースト1軍女子がおおよその基礎知識なんですよ
中世貴族の舞台だと平民主人公と貴族ライバルのお嬢様
悪役貴族のテンプレはシンデレラの義母や義姉に白雪姫の継母
あえて言うならシンデレラの義姉
0314名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4789-Uzhn)
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2020/01/23(木) 23:48:34.49ID:W1sfbTuk0
おしんでも奉公先の女中にいびられるとか
最近の韓国ドラマの時代劇で貴族に嫁いだ先で貴族からいびられるとか
お約束としてはかなり「あるある」なんだけど
少女漫画で中世物が絶滅に近いのでテンプレがかなり古いのは確か
0316名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a735-3C30)
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2020/01/24(金) 00:01:54.21ID:P1wxwnLL0
>>312
乙女ゲー転生も早い時期が存在していた

1991年6月 商業作品(非転生) お嬢さまの逆襲!

 少女漫画の悪役お嬢様に憧れた主人公と同じ漫画のヒロインに憧れたライバルキャラの対決物
 ライバルキャラは猫を被ってて男を手玉に取りつつ主人公を陥れようとするが最終的に敗北する

2012年7月 WEB作品(乙女ゲー世界転生) 結構ハードな乙女ゲーの世界

 学園パートではヒロインを虐めて戦闘パートでは敵側へ寝返った末にそのヒロインに倒される運命を辿る貴族令嬢が主人公
 転生者は攻略対象の異母弟やヒロインと敵対することなく本編と続編の展開を乗り切って攻略対象の一人と結ばれる

2013年6月 WEB作品(乙女ゲー世界転生) ヤンデレ系乙女ゲーの世界に転生してしまったようです
  同年7月 WEB作品(少女漫画世界転生) 謙虚、堅実をモットーに生きております!
0319名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa5b-S7q7)
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2020/01/24(金) 10:30:12.39ID:z9o8oqmla
宗教戦争怖い……
イケメンカタログ系だと同じ一次作品から、乙女、腐、夢がそれぞれくっついたりしてるっぽいから更に怖い……



この辺の宗教対立は男子はなんとなく回避してるよね
提督とかPとかぐだ男とかグランみたいな、主人公は君のアバターだ!で、アバターは別人感覚のNL層とアバターは俺な俺嫁層をケンカさせない措置が取られてて、
さらにぐだ子ジータで百合までカバーしてるところもある、と
0320名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c724-FkkX)
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2020/01/24(金) 10:42:09.25ID:IHfJAVb20
>>319
Mマス最初期にその宗教戦争起こるかと危惧してた人がいたな
Pは顔が見えないので男女どちらとでも取れるから
アイドル同士の801、アイドルと男性Pの801、女性Pのノマ各種で揉めるかと思った

男性向けは基本その辺おとなしい分少し匙加減間違えると大炎上するね
典型がみなみけおかわり
悪気はなかったのかもしれないがあれじゃ喧嘩売られたと取られてもおかしくないよなあ
艦これだってアニメで提督の顔が見えないのはいくらなんでも不自然だと不評だったし
0321名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H1f-RMi8)
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2020/01/24(金) 10:52:48.09ID:kARujFvOH
>>320
みなみけおかわりってオリキャラの男を突っ込んだことを
スケープゴートにされてるけど全体的におかしいと言う評価みたいだけどな
そもそも原作からしてヒロインと関わってる男キャラはごろごろいるし
藤岡とか保坂とか。告白してるのもいるし
0346名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-V1vN)
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2020/01/24(金) 22:52:37.49ID:txBKfTCG0
>>344
あのスレ女性のレスだろうなと思うのはかなりあるけどな
それに萌えオタのTLには腐妄想とか流れてこないだろうから被弾も少ないし

>>345
そうは思わないけど

今期のきらら系で恋する小惑星あるけど、モブに男が普通に出てくる
消えろとか出てくるの?

言うから厨なんだろうけど、百合オタって7日間戦争みたいな登場人物の
半数以上が男の映画を百合映画だからみんな見て!とか言ってるようなのだし
0348名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8724-FkkX)
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2020/01/24(金) 23:03:58.72ID:47COxUH40
伏せ字使ってるスレはほぼ間違いなく女性が圧倒的多数
0351名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bfd7-JCeb)
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2020/01/24(金) 23:49:34.82ID:4LQifeA/0
>>300
話変わるけど刀剣にエロゲ会社が協力してるってだけであまり関係なくね
実際作ってるのはDMMゲームズだろうし
0352名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 876d-S7q7)
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2020/01/25(土) 01:10:04.78ID:NYO42Jz10
>>351
ニトロと海法のクレジットがシナリオなあたり世界観の大部分はニトロの製作じゃない?
特に、海法が結構関わってたガンスリンガーストラトスと並べると、また歴史を変えようとするやつらを止める戦いか……みたいな感じだぞ
シュタゲまどかは逆に主人公側が未来を変えようとする話だし
0353名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK9b-Y72d)
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2020/01/25(土) 05:50:35.11ID:qPrB9kCIK
刀剣に関しちゃシナリオらしいもんなんかゲームにはないよ
キャラ設定とかは芝村だし初期OPに含まれるトリック的要素も非常に芝村的だから時間遡行とかそな辺もかんでる可能性ある
芝村はガンパレードマーチで有名だからPCゲーとは無縁じゃないの?
0355名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f35-yHkH)
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2020/01/25(土) 06:28:09.88ID:mM2Zdkza0
>>353
刀剣乱舞の原作は一応ニトロプラスになってるみたいだね

ニトロプラスと言えば刀剣と同じ小坂崇氣(でじたろう)プロデュースで
多数の名剣名刀が劔冑(擬人化・ロボット化)として登場した装甲悪鬼村正というエロゲがあった
その作品のヒロインのひとりが、なまにくATKデザインの劔冑・千子村正三世だったっけな
0358名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 07c5-uUgl)
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2020/01/25(土) 08:43:33.74ID:Lz1MrBSP0
ニトロプラスは刀剣乱舞制作に関係している!というこじつけもここまで来るとすごいね
0359名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-Jq7D)
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2020/01/25(土) 09:19:30.28ID:EGJmOSX50
>>354
腐アカの中から選ぶなら見たことないと感じるかもしれないが
宇崎ちゃんとかで切れてるアニメアイコンのプロフィール見てみたら腐アカというのは普通にあったよ

>>357
アズールレーンも作中の設定は動力学的人工海上作戦機構・自立行動型伝承接続端子だもんな
人間じゃない
0360名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK9b-Y72d)
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2020/01/25(土) 10:06:10.81ID:qPrB9kCIK
>>357
だったら無関係だね

>>359
炎上するとアイコンを変えるって人もいるんだがその人の過去ログみてちゃんと腐だと認識できるレベルなの?
具体的には特定の二次創作萌えをがんがん語ったり同様の二次創作好きな人をフォローしまくる(フォロワー多数も可)ってこと?
そしてそういう人ってのは特筆するほど多くいるのかな?
たとえば萌えオタで女性器呼びする人ぐらいの率でみかけるっけこと?
0361名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-Jq7D)
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2020/01/25(土) 10:29:02.67ID:EGJmOSX50
>>360
完全に一致してなければモチーフとは見かけないとか凄いな


炎上してるコメントに何十人もコメント付けてる中で何人かプロフィール見たら
腐だった位の確認しかしてないな
ずっと過去の発言とかさらにフォロー先までいちいち見てられない

萌えオタで女性器呼びする人とか、逆に自分は見たことないな
でもそっちからすると普通に見かけるんだろう?
0362名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5fc5-uUgl)
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2020/01/25(土) 12:08:59.96ID:++AaSV5L0
刀剣は擬人化じゃないけど艦これは擬人化にしか見えないけどね
0366名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa5b-S7q7)
垢版 |
2020/01/25(土) 17:07:53.53ID:c7Orme2Ha
というか擬人化に見えないってむしろ刀剣乱舞へのディスなような
元ネタとの繋がり捨ててる擬人化ものってそれ元ネタ要らないじゃんってなるだろうし
どのキャラか忘れたが、艦これのキャラ絵から艦船マニアが元ネタ当てられた話とかは、元ネタへの理解が深いって評価ポイントなような
0367名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5fce-9rwV)
垢版 |
2020/01/25(土) 18:16:56.44ID:vjDxwYlp0
鬼滅はリアルでもネットでもファン層女だし第三者視点でも妹がとか姪がとか娘がとか女の話がほとんどなので
便宜的に女向けにするけど、もともとジャンプでいわゆる腐女子向けと言われてる漫画は大昔からあって
そうではなく、むしろ腐女子よりも少女漫画好きというマジョリティを引き込んだ結果じゃないのかなぁ
キャラも表現方法も、腐女子というよりは少女漫画と言ったほうがしっくりくるのよねあれ
もちろん、モロ少女漫画ではなく、少年漫画のプロットに少女漫画的なものを混ぜてるわけだけど
0368名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2710-FkkX)
垢版 |
2020/01/25(土) 18:44:51.59ID:XC3z1vkF0
ファン心理というか自分が好きな作品なればこそ擬人化という安易な捉え方をしてほしくないというのはあるだろうね
〇〇動物園という言葉も同じ
でも好きでもなんでもない人からすれば艦これは擬人化美少女動物園で刀剣は擬人化イケメン動物園に過ぎない
0371名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a792-Jq7D)
垢版 |
2020/01/25(土) 19:00:36.26ID:NTGryqqK0
>>367
女性主導の新しい価値観の鬼滅が男性主導の古い価値観のワンピを年間売上で超えたのは痛快だったね
男が発狂して鬼滅叩きだしたのは笑った
そう言えば進撃も最近、急激に漫画売上落ちてるけど、結構進撃から鬼滅に移ってる腐も多そう

ジェンダーストレス度でいうと
鬼滅>進撃>ワンピだからある意味当然と言えるかもだけど
0373名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2710-FkkX)
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2020/01/25(土) 19:22:23.33ID:7cbozSfG0
もちろん鬼滅にも恋柱みたいなキャラもいるけど
ワンピの露出女性キャラと違って不快感を不思議と感じなかったりする
あれなんでだろ
0374名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f84-9rwV)
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2020/01/25(土) 19:28:50.43ID:CheY6aat0
男性向けと女性向けの違いってことなら
女性向けはキャラの誇張度が男性向けに比べて全体的に低いのと
容姿が均一化されてるからじゃないの

男性向けのほうがめっちゃマッチョとかアフロとか黒人とか色々出てくるから
ある意味現実に近いかも
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