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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 138
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/15(日) 15:58:00.88ID:xAxsATlE
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

 ・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

 ・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
 サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
 への移動をお願いします。

前スレ
 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1567666652/
0295名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 12:54:48.36ID:4BSAMEG3
969:名無し募集中。。。:2019/09/17(火) 11:26:06
よろしくお願いします
【状況】ERROR: しばらくお断りさせて頂いております。
【板名】同人板
【スレッドタイトル】男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 138
【スレッドURL】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1568530680/l50
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
>>258
ソースDK時代の自分だが多少の恋愛話はしたが下系はほとんどしなかったな
グループに1人草食というか下品な話一切ダメな奴いたんで
そいつに配慮しての事だったと記憶しているが
それに限らず「空気を読んだ」結果下系一切なしになることは男社会でも珍しくない
恋愛はともかく下は人選ぶからな
リアリティ出したいなら何らかの形で下一切ダメ設定入れれば多少は自然になるかも

>>285 >>287 >>289
1人1人にかける額は増えたけど数が減ったので合計すれば
兄弟複数時代から見れば減的な話かな
でもこれアニメに限らない話だよなあ
例えばランドセルだって今は色数増えたわ高級さを前に押し出すわで
昔に比べれば一点豪華主義的な消費をほぼ前提にしている感じがする
数が減ったんだから質で勝負しないと業界縮小待ったなしだというのは分かっているけどね
そのせいか随分個性的にもなってるし
今の子は数が少ないからその分1人1人が尊重されてる
行きつく先は288が言うようなとんでもない細分化になりそう
0296名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 13:46:09.69ID:fAsZOay/
>>293
まぁ、プリキュアグッズ買ってもらってる男の子も
ライダーグッズ買ってもらってる女の子も、
ちょっとはいるんじゃね?ちょっとは

ギヴンってシェリプラス連載のBLか?
そりゃBLなら恋愛脳にもなるだろうとか思った

恋愛物なら少年漫画の男だって恋愛脳だからなぁ
0297名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 14:14:47.61ID:uDpelFlO
>>232
しょっちゅうとはどれくらいの頻度?
見えはって一度告白されただけなのを盛ってるだけじゃね?
単なる噂話程度のことを「リアル」だなんて笑い話だよなあ
そもそもけいおんの作品内部設定で美少女なんて設定あったっけ?
>>244
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
男に興味ない女はあんたの視界に入らないということなのに
0298名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 14:16:25.18ID:uDpelFlO
訂正
>>230
しょっちゅうとはどれくらいの頻度?
見えはって一度告白されただけなのを盛ってるだけじゃね?
単なる噂話程度のことを「リアル」だなんて笑い話だよなあ
そもそもけいおんの作品内部設定で美少女なんて設定あったっけ?
0299名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 14:40:48.84ID:aBJVXBOF
「紬の存在が現実離れしてる」
「憂のような妹なんて有り得ない」
な指摘なら、そうだよねと同意するけど、女子校で女しかいないのに
見ず知らずの男が続々と告白するのがリアルと言い張る奴については
「お前の色ボケ脳こそリアルではあり得ない」と突っ込み入れるよなあ
0300名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 15:16:02.34ID:eZF8uuQA
>>298
休日に街一緒に歩いただけで何回も男に声かけられてたよ
数回会った毎回それだったから恐らく日常はもっとすごかったんじゃない?
余談だけど自分は美少女じゃないから知らなかったけど男も女子みたいに子分みたいな取り巻き連れて声かけにくるんだね
横で美少女すげーなパンピとは見えてる世界が違うなってもはや感心の域だった
男じゃないけど知らんおばちゃんからもいきなりあんたすごいかわいい顔ねって声かけられるくらい
自分も口に出さなかっただけで第一印象はめちゃくちゃ可愛いなだったからおばちゃんの気持ちよく分かったけど
まあけいおんが美少女ではないなら告白されたことないもアリかもね
ただそれでも男の影が1ミリもないのは不自然ではあるけど
0301名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 15:30:00.84ID:eZF8uuQA
そもそも女子高だから男と全く出会わないというのが分からない
全寮制で休日も家か学校に軟禁されてるなら分かるけど休日は普通の場所うろついてるんでしょ?
まあ一般人と美少女の現実は現実離れしてるくらい違うということは美少女の知り合いでもいて目の当たりにしないと知らないもんだと思う
何もしなくても顔だけで見知らぬ人までわらわら吸い寄せられてきて視線も集めるのは正直羨ましいより大変そうだった
告白ってのがまた現実を知らない感じで…そりゃ初対面じゃ告白じゃないよナンパやナンパ隠しバレバレな声かけや遠くから今の可愛かったw言ってる声が聞こえてくるだけだよ
0302名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 15:41:02.47ID:qHcZDeiU
いつも街歩いてるが男にナンパされたことなんて一度もないよ
自分が美少女かどうかは判断はつかないけど
ていうか知り合いでもないのにナンパしてくる男って、顔しか見てない奴でありそんな奴にナンパされて嬉しいか?
0303名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 15:51:15.81ID:ctdtKfOq
普通の人は男から声かけられるなんて滅多にないし男に興味ないなら恋愛の話をしない
それだけのことじゃん
自分を基準に考えるからトンデモ言い掛かりになる
0304名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 16:11:58.30ID:eZF8uuQA
>>302
それは美少女ではないんだろう自分もないし
美少女は嫌でも男女問わず可愛い可愛い言われてしまうから自覚がないことはフィクションでしかありえないんだ…
そもそも余談であって元は嬉しいとか嬉しくないとかいう話はしてない
>>303
美少女の話をしているし
本人が興味なくても男が放っておかないので男がいない世界は現実味がないという話をしている
けいおんは夢物語という話からの話だ
0306名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 16:23:25.41ID:eZF8uuQA
>>305
美少女ではないなら美少女に見せる造形が夢物語だし
美少女なら男の影もないのは夢物語だし
ブスでも男の興味の影もないのは夢物語
度のパターンでもどこかに夢がある
まあ夢の塊みたいな話だから今更だし
夢は夢でいいんだけど男1ミリも存在を感じさせないのはリアルとか言い出すからそれは違うでしょってだけ
0309名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 16:30:48.61ID:eZF8uuQA
>>306
あと趣味の話しかしないというなら仲良しが嘘
仲良しというなら男の話も出ないのが嘘となる
どこかに嘘をついている
フィクションだからそれでいいんだけどさ
>>307
けいおんってそのくらいの美少女のつもりで視聴者は見てたんじゃないの?
というか二次元少女たちはそのくらいの美少女のつもりでみんな見てるでしょ
それが夢というか嘘のひとつだと分かって
>>308
別に自分は男女別人気の話はしてないよ
夢物語だから同性人気がないなんて話してないし
フリーもけいおんも同じくらい夢物語
少女漫画的な作風じゃないから少女漫画好きな人には受けないだろうねとは言ったけど
0312名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 16:39:14.80ID:7kNBPdxk
>>309
>フリーもけいおんも同じくらい夢物語
その認識ならいいけどここ数日あまりにもFreeは男子の共感を得られるリアル作品!
的な連投が続いてたんでピリピリしてるからな
0313名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 16:53:28.82ID:fAsZOay/
>>306
少女漫画のヒロインみたいに道を歩いていてナンパされない
レベルの美少女なんじゃねぇのw


色々リアル言い出したら、
女子校ならスカートばっさばっさして扇がないのはおかしいとか、
教室でナプキンが宙を飛ばないのはおかしいとかなるな

あ、けいおんの体重設定はリアルなんだったか

>>312
Freeは替え玉出場はあり得ないって炎上してたなぁ

ついでに男子の中の女子では、
実写刀剣乱舞で幼女審神者で拒否反応してるを何人も見かけた
幼女だから検索したら引っかかる程度で済んだけど、
JK審神者だと大炎上したんじゃないかと思ってる
0314名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:00:19.09ID:eZF8uuQA
>>311
けいおんのキャラがみんなそうなのはリアルなの?
>>313
それも夢だけど
少女漫画の美少女ヒロインはナンパされたり変な男に襲われたり
変なスカウトに引っかかったり(それを男に助けてもらう)みたいなのはちょこちょこあるかな
女子高でも扇いだりナプキン飛んだりはクラスによるししない子はしないでしょ
けいおんで言うと律ちゃんはするけど澪やむぎはしないみたいな風にキャラによって違うのがリアルというもの
けいおんの体重はBMI平均を採用してるから普通よりぽちゃ気味で逆にリアルじゃないよ
0315名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:13:18.34ID:0YDR7jdf
>>314
登場人物が全員同性愛者の百合やBLに一々そんな注文付けるのかあんたは
まああんたの目にはあちこちにいる同性愛者も無性愛者も見えてないんだろうが
作品という形にして初めて認識したんだろ
0316名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:17:36.92ID:eZF8uuQA
>>315
BLや百合作品のキャラがバイか同性愛者の可能性が高い読者の共通認識だろうけど
けいおんのキャラはみんなアセクシャルがオタクの共通認識なの?
へーそれはしらなかったなー
仮にそのうえでも美少女に男が寄ってくるというのは美少女本人の性的志向とは何の関係もないと思うけど
0318名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:30:09.61ID:4wRW5ab5
共通認識の話したら、その手の作品は特に敢えて意識も設定もしてないんじゃない。
この子は異性愛者かどうか男に興味津々か興味薄いとかまったく設定してない。
こいつはメインバンクがどこそこ銀行である〜みたいなどうでもいい情報設定しないのと同じくらい、
恋愛絡めない作品で異性愛者かどうかどの程度恋愛に興味あるかなんて要らない情報
0319名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:32:07.06ID:DWUCB96/
>>313
少女漫画のヒロインって町でナンパされたり一目惚れされたりの描写そこそこあるぞ
Freeの替えだま出場は常識や良識の範囲ではありえないし普通はお叱り受けて部活停止処分ぐらいくらうだろうけど不可能ではないよ
係員やってる人は全員の顔と学校を把握してるわけじゃないし部員少ない学校の当事者全員共犯なんだからできなくはない

>>315
けいおんやFreeに同性愛設定のキャラいたの?
それとも別のはなししてるの?
0320名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:38:36.42ID:7kNBPdxk
>>318
少年漫画のキャラにしてもそこまで考えてないよなw
キャラを何から何まで人間として不自然的かどうかを精査してたらきりがない
夏の夜を歩いてるのに蚊に刺されないのはおかしいみたいな無粋さを感じる
0322名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:46:49.42ID:7kNBPdxk
>>321
分かるはずがないと言うかその設定ストーリーに必要?ってだけの話だよな
けいおんが男キャラで少年漫画だったらそういうツッコミが入らなそうなのに
女キャラだと何故そこまで人間らしさに固執するのやらさっぱりだ
0324名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:52:17.25ID:DWUCB96/
>>321
>>315で唐突に
「登場人物が全員同性愛者の百合やBLに一々そんな注文付けるのか」
などと言い出したのはなぜ?
それまでそんな話してなかったと思うんだが無関係な方向に話を広げて何をやりたかったんだ?
0325名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:55:47.95ID:7kNBPdxk
>>324
BLや百合はそういうものとして見るものだろ?
だったら日常系もそういうものとして見ろよ
ってだけの話じゃね

なんで作品中にない余計な情報入れて不純物混ぜようとすんの?
食品工場で作られた商品は不自然!蝿とか飛んでる空間で作りましょうとか言うの?
0326名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 17:59:32.86ID:0YDR7jdf
>>324
全員同性愛者という状況はほとんどあり得ないが全くないという訳ではない

そもそもの話をすれば、物語なんて作者のご都合主義で可能性が低いことが頻繁に起きるので ID:eZF8uuQAの言い掛かりそのものがナンセンスだいうことだ
0327名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 18:06:49.28ID:EuYG5/Nn
eZF8uuQAが男好きなのは十分に分かったけども、他人にまで、それどころが作中キャラにまで男を押し付けるのが当然的な論法には辟易する
0329名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 18:50:03.24ID:DWUCB96/
>>322
>男キャラで少年漫画だったらそういうツッコミが入らなそうなのに
>女キャラだと何故そこまで人間らしさに固執するのやら

それは簡単に答えられる
女性視点では女キャラの不自然さは見えるが男キャラはファンタジーで詳しくないから違和感に気づきにくいだけ
性別変えても似たようなことがあるよ
女性向け漫画に出てくる男キャラやその周辺が不自然に見えるのは男性視点なら当たり前
さらに女性は色んなものに注視する生活しているのは車運転時の視線の動きでもわかるけど男性よりそういうのに気づきやすいってのもある

だからそれを「自然な女子高生」とか言い出す人がいると反発を食らいやすい
「俺たちの好みで創作したファンタジーだ」というのに反発するようなのはごく一部しかいないだろう

>>325
日常系って後天的な分類で最初に見る人には伝わらないからダメだろ

単にその辺考慮しないファンタジーですってことなら別に異論はないけど
0331名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 18:55:19.69ID:7kNBPdxk
>>329
少年漫画は嘘八百だけどそれに対して男性からも人間ならこうするとかクレームなないぞ
むしろゆで理論とか初代TFとかチャージマンとかそのままの味を楽しむものだ
0332名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 18:59:41.20ID:7kNBPdxk
と言うか女性の言う「人間ならこうする」自体が男性読者にとっての違和感なのかも
キャラが〇〇しかやらない単細胞であるほど男の子は盛り上がるものだしな
0333名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 19:14:59.72ID:DWUCB96/
>>330
じゃあけいおんを見る人はみんな「日常系をみるぞ」って意識で見始めると?
話題になってから手を出す女性は詳しく知らずに「女子高の部活もの」のつもりでそれこそFreeの逆みたいな感覚でみたりするんだから
百合やBLみたいにOPみたらもしかしてって予測できるタイプじゃないだろ?ってこと
最初からわかってなければ「日常系だから」と思う前に「私の知ってる女子高の部活じゃない」ってなるんだよ

>>331
少女漫画だって嘘や誇張がゴロゴロしていても読者からそんなツッコミははいらないよ
女性が気にならないような部分でやっているからね
少年漫画も男性が気にならない部分でやっているから気にならないだけ
少女漫画の銃がおかしいとかそんなの外部の男性しか気にしない
それと同じことだよ
気になる、気にする範囲が男女で違うからそのラインを守って作るのが少年漫画であり少女漫画なんだよ
0334名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 19:20:36.81ID:7kNBPdxk
>>333
おかしな物があったらそれに対してツッコミが入るものだろうけど
それ以外なにもないことに対してはスルーするのが男性向け
描かれない=作品中にはないものとして進む
0335名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 19:30:10.78ID:fAsZOay/
>>333
女子高って6.6%しかないんだけど、そんなに女子高の部活生活がどんなのか知ってるのか?

ついでに、その数字が書いてあったページだと、体育祭は
男子校は組対抗で行い、女子校は学年対抗でやるのが多いそうだ
これはかなり驚いたんだけど
0336名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 19:32:17.02ID:DWUCB96/
>>334
そこは視点の違いだと思う
けいおんとかは日常も仲良しの部活も描かれていたわけでしょ?
だから描かれているなかに存在しないのがおかしいとなってしまう
これがプライベートの関わり一切なしの私語禁止で顧問の管理下しか描かれていないなら女性視点でも気にならないんだよ
例えとしては極端だがシリアスな場面に乗り付けた車にハンドルが描かれていないとしてそれを男性はそういうものと扱えるのかってこと
宿題がーって連日言ってたのに始業式にもその翌日にも授業風景全部描いてるのに宿題に一切触れないとかも気になるものなんだよ
全くないならいいんだけど気になる水準まで描かれてしまっているんだ
0338名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 19:47:23.83ID:7kNBPdxk
多分これルーチンワークに乗りやすいかどうかの差だと思うんだよね
一話目で違和感があったとしても二話目以降も全く同じ作りになってたら
男性読者はああこれはそういうものなんだなと一定パターンに合わせてしまう
途中でそのルーチンが変わってしまったらリアルだったとしても文句が出る
0340名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 20:09:50.82ID:DWUCB96/
男女ともに人気がある作品だとしても男女では見えているものが異なるわけだね
セラムンをおしゃれ系とか前向き思考とかで評価する男性って聞いたことないし
0341名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 20:24:44.12ID:uDpelFlO
>>333
「私の知ってる女子高の部活じゃない」?
女子高のことをみんなが知ってるの?
軽音部に入った経験あるの?
あくまで自分の日常とは違うというだけでしかないでしょうに
そしてそんなのは個々の環境で違うという結論でしかないよ
ましてや、女は男に興味あるのが当然 そうでなくても美少女(どこにそんな言及あるのやら)なら男に声掛けられるのが当然
なんて偏見まみれの言い掛かりならね
0342名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/17(火) 20:52:34.06ID:KPQj/HTl
>>289
逆じゃない?
異性のきょうだいがいないから異性向けの番組やマンガを見ない子が増えてるような
異性のきょうだいがいると貸し借りとかあるけど
0344名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 22:28:14.06ID:fHM+pzrq
>>340
性に目覚める前、妹の影響でセラムン見てて
セーラーマーズが好きだったけど
「炎+呪術攻撃がカッコいいから」という
あまりに男児すぎる動機で好きになってたの思い出した
セーラームーン自体も女児向けヒーローアニメとして見てた
今思うと男児目線の、間違ったものの見方でしかないけどねw
0345名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/17(火) 22:34:31.70ID:fHM+pzrq
>>338
いやアニメとか漫画ってそういうルーチン(お約束ともいう)が大事だからね
ワンピースだったら「麦わらの一味が新しい島に上陸する」
エヴァンゲリオンだったら「使徒が襲い掛かってくる」
けいおんだったら「登場人物がゆるい会話をする」
こういうお約束がないと物語の軸が定まらなくて迷走するからね
途中でルーチンが変わると叩かれるのは物語の骨が失われてグダグダになるからだよ
0347名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 22:47:50.58ID:4GymP0zb
>>344
それは間違った訳ではないと思うぞ
子供にはヒーローの面しか見えてなくてもいい、
後から深いところに気付いてくれたらもっといいってウルトラマンの昔からあった話ですし

>>346
国民的漫画とされるドラゴンボール、それからキン肉マンとかあの頃のジャンプ漫画はギャグ路線からバトル路線にいって受けたの多いよな……
0351名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/17(火) 23:03:43.65ID:4GymP0zb
>>348
孫悟空パロやウルトラマンパロで、面白いかはともかく形はあったと思うんだけどな
ただ、当時の(今もか?)ジャンプにおけるバトルものの骨は滅茶苦茶ド安定だったのは間違いない

遊戯王なんかもよろずゲームで悪人を裁く→デュエル!になって受けた奴だなぁ
これは最初はほぼ三つ目が通るって骨だったんだけど

>>350
隻狼とかデモンエクスマキナとかCSゲーはガチ硬派が元気だからなぁ。美少女でもアトリエくらい
0352名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/17(火) 23:27:30.02ID:fHM+pzrq
>>347
確かにドラゴンボールは途中でバトル路線にシフトしたけど
「ドラゴンボールを探して、神龍に願いをかなえてもらう」というお約束自体は失われなかったよ
路線変更しても、それよりも前に積み重ねたもので話をうまくまとめていたと思う
キン肉マンは読んだことないから知らない
0353名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/17(火) 23:37:14.81ID:VhD41lfI
>>352
超だと1話で7つ集めるとか、既に7つ集めてあるとか、かなり雑だったけどなw

キン肉マンは最初ギャグで、ニンニク食べて巨大化して怪獣倒したり、空飛んでたりしてた
0354名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/18(水) 02:03:30.21ID:Tehhtl0y
>>352
探索して集めて何かをしてもらうのがテーマでそれを巡り争ってた初期と違って、後期は地球壊滅したから直してもらうわーとかのデウスエクスマキナにしかなってないだろ
○○を倒してからしばらくして、また集まったボールで犠牲者を蘇生しました。みたいなことしてた
だからそのお約束は失われてると思うの
0356名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/18(水) 02:19:46.08ID:Vunp86w8
水戸黄門の印籠、変身バンク、必殺技バンク、いつも裏切るスタスク、暗殺者にしか見えないレッドマン
そういうどの週を見ても同じことをやってる安心感こそが男性向けのお約束だろ
0358名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/18(水) 07:12:57.12ID:tSaby8+l
ドラえもんを見るに
男の子にとって大事なのは「今週はどんな秘密道具が出てくるのだろう?」って所だな
特撮とかでもどんな怪獣が出てくるか、どんな必殺技が出てくるかって所に焦点が置かれている
0360名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/18(水) 08:43:34.96ID:Tehhtl0y
>>359
ただ女性向けの、特に恋愛ものとか各話毎回動きがあって常に変化があるように見えて、
実は全話通してだいたい同じことやってる別作品がぼこぼこ生えてたりするんだよね。
で、作品Aと作品B同じじゃんとかいうとキレそうっていう
一時期の韓流ブームの頃とか、またヒロインが近親、また大病で死ぬ、また記憶喪失とかそんなこと言われてた。
この辺って男女の違いになりませんか?
0361名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/18(水) 08:51:12.16ID:DGQbTwWM
>>360
ジャンルごとに同じ系統の話が多いって言うのは男性向けも女性向けも関係ないと思う
男性向けバトルも男性向けラブコメも男性向けなろうも
実は全話通してだいたい同じことやってる別作品がぼこぼこ生えてたりする
0362名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 09:00:06.67ID:Tehhtl0y
>>361
あー。女性向けに締める恋愛ドラマの比率がめちゃめちゃ高いから誤認したかな

じゃあ逆で、毎回同じような単話を繰り返す作品(ウルトラマンとかそういうの)が女性に受けないって方が正しいか
秘密道具や怪獣のレパートリーやバラエティー、個々の違いなんかを楽しむ風潮があんまりない?(CCさくら等女児向け除く)
0367名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:02:18.63ID:INYVtoge
>>362
子供と一緒にライダー見てはまる母親がたくさんいるからそれもちょっと違うのでは?

注目点が動かないのがダメなんじゃないかな
男性向けなら敵も味方も面子が変わらずとか
女性向けなら時間経過してるのに人間関係が変わらないままとか
魅力的なアイテムや決め台詞関連があればその辺どうでもよくなったりするかもしれないけど
0368名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:06:25.79ID:INYVtoge
話は変わるが
昔制作会社が同じだと背景に色々仕込んだりとかあったけどああいうのへの注目って男女差あるのかな?
わかりやすいとこだとサンライズが新宿の街を描くと「MY CITY」が 「NY CITY」になったりとか観客席に別シリーズのキャラが紛れているとかそういうやつ
0372名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:24:19.17ID:kZRGCcmP
進撃まどマギは予想だにしない展開でありながら伏線がしっかり仕込まれてるから高い評価を得てる
女性向けでここら辺に匹敵する作品って何?
0373名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:25:12.13ID:2aryoXjr
>>369
明らかに魔法少女アニメを研究してつくられたアニメには見えないからね…>まどマギ
新房監督も虚淵(脚本)も魔法少女アニメはセーラームーンやプリキュア、サリーみたいな有名どころしか知らないって言ってたし
ネットでよく影響元として指摘されるのもエヴァや仮面ライダー龍騎、仮面ライダー555とかであって女児向け魔法少女アニメではない
魔法少女とは銘打っているけどやってることは全然別のジャンルの話だから
女児向け魔法少女ものが好きな女ほど、期待はずれに思えてガッカリしてしまうんだと思う
0374名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:28:57.17ID:as4AFu1R
男だってあれを魔法少女の王道なんておもってるのいないでしょ
ほのぼのファンシーな女の子物と見せかけてのグチャッが売りなのに
0376名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:29:37.22ID:nsrz1wlT
>>369
むしろそれは制作側が待ち望んでる言葉なんじゃねーかな
蒼樹うめ絵のほんわか魔法少女を偽装した虚淵節だったわけだし

>>370
いわゆるジャンルのお約束破るのは昔から多いかと
仮面ライダーなんか何度シリーズ内でお約束破りやってきたことか
0377名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:35:05.22ID:Vunp86w8
>>358
まさにそこだな
だから怪獣ソフビとか超合金とかガンプラとかガイアメモリとか
傾向の揃ったコレクターズアイテムが大人気で玩具も売りやすい
プリキュアすらその傾向に苦戦しててグッズの構成に苦心してそうだからなあ
まして女児向け卒業後の女性向けとか何を売ればいいのやら的な部分はある
0378名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:36:21.35ID:2aryoXjr
>>374
ごめん自分が言いたかったのは
魔法少女ものをきちんと知らない人がつくったアニメだから
そういうジャンルをよく知る女からは
魔法少女もののアンチテーゼとしても成り立っているようには思えない、ということだった
0379名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:38:33.07ID:kZRGCcmP
女性にとってまどマギ嫌い勢が多いのは何もキャラデザのせいだけじゃない
女性向けのお約束破るようなある種の女性に不快感与える作品だから

だってまどマギにおける魔法少女って使い捨ての風俗嬢の暗喩みたいなものだもん
特にホストの会話は女性にとって不快以外の何者でもない
0380名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:45:49.52ID:Vunp86w8
>>379
男性向けで言うとボトムズなんだよな
およげたいやきくんにサラリーマンの悲哀を感じるのと同じ構成
最終回でこき使う上司の目論見を自分の特攻で潰してざまあみろという
0381名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:51:19.19ID:Vunp86w8
でもだからといって繰り返しバトル欲そのものは否定しないというのが
魔女は滅ぼすけど魔法少女は残るよという部分、劇場版では魔神とか言うザコ敵倒してた
だから上でも出てるけどそのままライダー少年のための萌えアニメだ
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 10:55:21.71ID:nsrz1wlT
>>378
アンチテーゼですらなく、ただ擬装の皮にしただけだと思うわ

>>379
少なくともあの子らはヒーローじゃなくて、デスゲームに付き合わされる被害者の立場だしなあ
風俗嬢云々以前に、鬱々した作品であるってとこからついて行けない人がまず多そう
0384名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 11:02:06.42ID:Vunp86w8
>>382
と言うかまさにそのなのはが魔法少女を男性向けに塗り替えた筆頭なわけで
あと女児向けは「魔法使い」「魔女っ子」「美少女戦士」等であって
「魔法少女」と付いてるのはララベルくらいしかないんだよね
そのあとはプリティーサミーになるわけである意味パチモンネーム
0386名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 11:11:37.75ID:kZRGCcmP
進撃とまどマギは表面上は全く違う作品に見えるが面白さの本質は同じだよね
単なる鬱グロ作品でなく本質は話の構成力にある
で、女性向けでここら辺に匹敵する作品何かある? お約束破りは女性向けの方が得意なんだよね?
0387名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/09/18(水) 11:12:48.41ID:nsrz1wlT
>>384
ちゅうかなぱいぱいも忘れないで……
シリーズ総称としてぴえろ魔法少女シリーズって括られてたから代表的な肩書として使われるのはしゃーないと思う

あと、男性向けに置いて魔法少女がこういう形で定着したのっては半分以上エロゲーが悪いと思う
魔法少女アイとかスイートナイツとか、バトルヒロイン凌辱ものエロゲーの中で魔法少女をモチーフにしたやつ
0392名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/09/18(水) 11:30:52.79ID:Vunp86w8
スポーツ物も繰り返しの美学で成り立ってる部分があって
何度も繰り返してランナーズハイになって楽しィー!となるのが醍醐味だから
女性向けのスポーツ物に説得力がないと言われたりするのもそこなんじゃないかな
逆に萌えアニメなら卓球娘とかはそれをきちんと踏襲してた
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