話題が変わってもこれだけはいいたいスレ116
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ115
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1554783722/ なんかむちゃくちゃだなあこの人>>606
強い言葉でハイ論破wしたいだけでしょ
相手にするのやめた方がいいよ >>612
それ他人同士だろ
夫婦喧嘩は警官がなだめて終わり
頻繁にやってりゃ別 そもそも家事育児半分してくれたとしてもキツイよなあ
フルタイム共働きと家事育児半分より、専業主婦で家事育児全部の方がよくない？
自分の親は専業主婦だったのになんだか納得いかない
小さい頃からずっと保育所に預けるってこと？ >>613
じゃあもうどっか諦めるしかないのでは
若いうちに行動しなかった己の自己責任もあるしなー
まあこういう話に限らずみんなどっかしら諦めたり受け入れたりしてるよね >>617
若いうちにできなかったことを自己責任と責めるのは酷では
いろんな理由があるし
病気だった人もいるし忙しかった人もいるし
環境の問題があった人もいるし
その年齢まで別の男と付き合ってて捨てられた人もいるし >>617
自己責任…
自己責任なら既婚者の男を略奪しても略奪された方は自己責任でいいよね >>620
よほど高度な仕事してたらともかく誰でもできる仕事しかしてないのに
保育所に0歳から預けるって何の意味があるの？ >>617
自己責任ってのはあなたみたいに恵まれた環境の人にしか言えないんじゃないの
あなた絶対私より不幸な境遇じゃないのに凄く腹立った 行動しなかったとか自己責任とかまで言われて結婚に希望なんか持てるか
自分の親みてたら結婚に希望なんか持てなかったし
結婚してたまたま問題がなかった既婚者の人って傲慢だね
問題があったらどうしてたのとか全然考えてないじゃん 正直文系大卒で資格なし事務職希望とかだと給料上がらないの仕方無いんじゃないの？って思わないでもないわ
しかも高卒と違ってお金かけてもらえない訳でもないのに何にもしなかった人って印象しかない >>623
大丈夫だよ
今どきは結婚しなくたって特に不思議なことでもないから そんなに落ち込まなくていいよ
ヲタ女の夫とか大体キモヲタみたいな不細工だから実物みたらそんなに羨ましくはならないはず 突き詰めるとそこまでして結婚したいかどうかっていうと別に結婚したくないんだよな
恋愛はいつでも別れられるから彼氏は何人かいたけど
別に結婚したくないんだが差別されるから結婚しなきゃいけないのかとか
結婚しないと生活できなくなると思ってるから悩んでるだけで >>629
最後の一行が大事なら婚活しろとしか言いようがないし
そうじゃないなら思い詰めるだけ心身に悪いからとりあえず働いて
微々たるものでも貯金できるだけしとけとしか言いようがない >>630
でも低収入なのに子供ができたらもっと困窮するのが目に見えてるし
仕事して家事して育児してたら自由な時間が皆無になるし
体力にも自信がないから心身壊すと思うし
かといって子供産まないで結婚できると思えないし結婚できたとしても子供がいなかったらすぐ捨てられると思うし >>631
その性格だとどっちみち長続きしないと思うよ
好きにしなよ >>631
その前にまともな彼氏いたことあんの？
彼氏もいないのに子供の心配って、同人始める前からオフで何部刷るか心配するくらい無駄なことだよ
婚活したって相手してもらえないだろうし、杞憂じゃない？ >>632
>>634
この人達は具体的に何１つ答えられないくせに
何故わざわざ無意味なレスを書くんだろう 具体的な事答える必要がどこにあるんだろう…
5に何を求めてるんだ >>635
だからまともな彼氏ってわざわざ書いてやったんだよなぁ…ｗ
家事育児に対する考え方なんて人によるんだから架空の相手がやってくれるか心配すること自体が無意味 >>637-638
酷い言い訳だね
何もまともに答えられないくせにただ人様を攻撃して煽って荒らしたいだけって宣言してる荒らしじゃん
こりゃこいつ自身が結婚してるかどうかどころか彼氏いたことあるかどうかもわからんな
NGだなこりゃ >>639
脊髄反射でレスするような馬鹿だからまともな彼氏が出来ないんだよ
昨日の殴られてた人だったら笑える >>640
ほらね、結婚してるどころか彼氏いたこともない荒らしが何もまともに回答できないくせに偉そうにしてる 具体的具体的って何を知りたいのか一向に書かないし意味不明だからNG入れるわ
結婚しない言い訳をつくるなよ
結婚したくなきゃしないでいいだろ >>642
結婚どころか彼氏もいたことのない基地外荒らしが偉そうに
お前の書き込みの中から具体的に結婚生活が何も見えてこないんだよ >>638
論点を逸らさないように
家事育児に対する考え方の話なんて今してないでしょ
あえて論点を逸らした話にこのレスだけ乗るけど
仮に50%やってくれる人がいたとしても100%夫がやってくれるとか考えにくいし
いたとしても自分の子供を丸投げして100%全く育てないなんて産んだ意味ないんだから
結局自分も何かしら関わるのは当然だからそれを考えれば50%どころか育児に関しては80%はやることになると思えば
何の解決方法にもなってない
残念ながら子供を産んで置いて100%他人に丸投げできるほど非情な人間ではない
子供に対して低収入だとあれもしてやれないこれもしてやれない周りの子と比べて不憫な人生を送らせてしまうと認識しているから産むのに躊躇うのだよ
子供なんかどうなったっていいと思えるなら今すぐ適当に結婚ぐらいできるわ
そこまで見た目が誰にも相手にされないわけじゃない
この論点逸らされた家事育児の内容はここで終わり
問題は低収入の話なので家事育児の話ではない 正直今のご時世子供はさて置き
結婚という部分だけを考えるなら出来ない理由もしないといけない理由も両方無い場合が多いと思う
したいなら全然すれば良いと思うししたくないなら別にそれで良い
誰も指図しないし止めやしないし自分と違う考えの人を説得する必要もない
こういう事ってお互いに考えは変えられないんだし >>644
子持ちの低収入仲間にどうしてるのか聞いたら？
友達いないの？ >>646
あなたは子持ちの低収入でしょ？答えてあげたら？
そもそも子持ちの低収入の人の話を聞いていてそんな生活嫌だと思ってるから抵抗あるんだと思うけど >>647
今お前と会話してないから横槍入れなくていいよ >>631の話の本質は>>633でしょ
したけりゃすればいいしたくないならしなきゃいいで済むなら誰も悩まないんだよな
特に子供できたら自分の勝手で済まないから子供にも迷惑かけるしな
逆に結婚しないでおいて産めなくなってから後悔したら取り返しがつかないし
そもそも日本社会がおかしくなってるのが問題
こういう人は昔なら結婚して専業主婦になってた人 >>648
あなたの具体的エピソードが一切出てこないからあなたの属性が全く浮かんでこない
やはり子持ちでも既婚でも彼氏持ちでも何でもないのに荒らすために難癖つけてるだけにしか見えない
無駄なレスしても他のレスが流れるだけなのでそういうレスを続けるなら今すぐ消えて欲しい
有用な情報や自分自身の話が書けないならあなたの存在価値はない IDコロコロしながらイライラしてて草
早くID戻せよ
そしたら答えてやるからｗ 兄はお義姉さん育休の間でも料理や掃除子供のお風呂とかやってたし
お義姉さんの休日とかで子供の世話は兄が全部見て好きに使える日作ったり
年末年始はお義姉さんの実家優先で帰ったりしてる
気を使いすぎじゃない？と思うとこもあるけど今はあれくらいする男性も増えてるんだろう
表に出てないとこもあるんだろうけど旧態依然とした亭主関白な男性の方が見ないや >>651
人生終わってるスレに荒らしID:06mb2qLAを発見
こいつ自身が人生終わっていて子持ち既婚でも何でもないくせに、ここで偉そうに書き込みしてたことが判明する
277 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2019/06/03(月) 07:48:09.91 ID:06mb2qLA
>>262
両親が不仲だったり虐待されていた人は結婚しても幸せな家庭を築くのが難しい >>652
そんなことしたら夫ばかりに子供が懐いて自分に懐かないじゃん
何のために子供産んだのかわからん >>652
それはお義姉さんが高収入な人とかお兄さんと同じくらい稼いでる人なのでは？ >>658
いやいや自分の同僚は奥さんパートでも子供熱出た時とかは会社休んで看病してたりするよ
なんかまともな男性はいないってことにしたがる人多いね とりあえず婚活してみていい人がいたら結婚すれば良いじゃん
子どもは子なし希望の男性を選べばいいし
それで相手が見つからなかったり
地雷男を掴んでしまったら、それはもうしょうがないし諦めて1人で生きていけばいい >>659
美人な人とか？
まともな男性もいると思うけどそうじゃない人も見てきたから
自分の彼氏がそうしてくれるとは思えない >>661
美人でもゴミ捕まえる人はいるし容姿より環境のほうが大事だけど >>655
ちょっと待ってｗ
子供がどっちにより懐くかと子供を産む理由に関連があるの？
自分の方に懐かせる為に生むの？
そうならなかったら生んだ意味がないの？ >>562
モブはまさに「モブ」であってただの舞台装置でキャラじゃないって前提があるけど
夢は（場合によっては原作キャラ以上の）ポジションを持った「キャラ」だからなんじゃないかな
もちろん夢の中にはいろんな種類があってモブ夢もあることは知ってるけど
夢に詳しくない人だとどうしても「夢＝夢主×キャラ」のイメージが強すぎるんじゃないかと >>663
女なんて力無いんだから子供に懐かれず舐められたら中学生ぐらいから暴力振るわれて元事務次官の家みたいになるじゃん >>665
なんで両方に懐くという発想がないの？
そして懐かない事と舐めて暴力振るうようになるのを＝で括ってるのも変
九州のスタンガンの事件とか知ってるでしょ？ >>666
冷静に考えてほしいんだけど、ほとんどの家事育児を夫がやって、収入も夫の方が多かったら
子供が自分に懐く理由ないじゃん
半分ずつやってたらいいかもしれないけど今の話は夫がほとんどやってくれますよって話でしょ？ 自分もちゃんと家事育児に参加すれば良いだけの話じゃん >>667
いやいやもしそうなら世の中の親の
「子供が甘い顔をするだけの祖父母にばっかり懐く…普段の世話は何もしないくせに！」みたいな叫びは無くなるはずでしょ
家事を誰がやってるかとか収入はどっちが多いなんて打算の話はある程度以上の年にならんと分からないよ
育児だってやるかやらないかというより子供は単純に怒らないで甘やかす側に付くんだよ
だから飴担当と鞭担当を分けたりしないで両方がちゃんと褒めてちゃんと叱って育てないといけないんだよ >>667
後今時家事と仕事の分担は夫婦で分けようが片側に寄せようが好きにすれば良いけど
育児の部分をどちらかに任せっぱなしっていうのは男だろうと女だろうと叩かれるよ
分担してもしなくてもいい家事と
分担しなければいけない育児の部分を「家事育児」って一緒に話すから変になってくる >>669
そのある程度の歳になったときに家庭内暴力とかになるんでしょ… >>670
はあ…？だから悩み相談してる側はあくまで「育児を全部夫に任せたくない・任せられない」から
「フルタイムで働いてたら仕事と育児・家事を両立するのが難しい」って話をしてるんでしょ？
だから「仕事をセーブしたい、しかしそうできる収入がない、それだけの収入のある男を捕まえられない」って話が主なのに
回答してる人が
「今時の男は優しいから家事育児を全部やってくれる！やってくれない男はまとまじゃない！だから大丈夫！」
って頓珍漢な主張しだしたんだよ
でも元々「家事育児を全部やってほしい」なんて悩みじゃないからズレてるんだよ
「家事育児に専念するために仕事セーブしたい、けど収入が足りない」って話だよ >>671
ある程度の年になったときに親の片方が役立たずだって分かったとしても
じゃあ殴ろうっていう発想に結びつくのが普通とは思えないんだけど
子供から放っておかれるようになるだけのパターンだって山ほどあるでしょうよ
>>672
？
自分は>>667が半分づつやってたらいいかもしれないけどって言うから
半分づつで良いんだよ少なくとも育児はって話をしたんだよ >>674
半分ずつだったらいいの意味を間違えてる
半分ずつだったら子供も懐くだろうが全部夫だとどうなのか？って話でしょ
で、元々の話は家事育児を半分ずつにしたいとかいう話じゃないんだよ
家事育児に専念したいから仕事を減らしたいんだよ 家事育児に専念したいけど
専念させてくれるような人を捕まえられないなら
もう結婚は諦めるしかないよね 結局結婚も育児も各家庭それぞれすぎてその時にならないとわからないよね
男も優しい思ってた人が結婚後ダメ夫になる人も居るけど逆うぇーい系と思ってたのが真面目な育メンになる事もあるし
自分が働かなくていいような高スペックな男捕まえるにはそれなりに女性もスペック磨かないと相手だけに求めすぎても無理だろとは思う
想像だけでデモデモダッテな人はさすがに向いてないから辞めた方がいい >>677
想像だけでデモデモダッテしてるわけじゃないでしょ
自分に金持ち捕まえられるスペックある自信があるならやってるけど
そういう自信はないということでしょ
それでも自分の親世代は自分と同じスペックで同じ顔でも専業主婦になれたから今の時代はおかしいって話でしょ 今の時代おかしいって言うか価値が昔と違うだけだと思うけどね
親の時代って確かに1馬力だったかもだけど男親が高級取りだったわけでもないしむしろバブル除いて今より所得低かった人の方が多いし学校や小児医療の無償も昔はなかったし
1人1台人1台スマホみたいな事も無いし服は兄弟のお下がりとか惣菜やコンビニも充実してないし職業だって今より限られてたし単に身の丈にあった生活してただけじゃない？
昔は25までにはお見合いしてでも結婚しないと恥みたいな文化だったし田舎なら親と同居当たり前だったから今の方が選択肢が増えただけだと思うけどね
核家族化していったのもその流れの一環だし
分担は別問題として同じレベルのブスがいて1料理や家事得意な陰キャ2料理や家事苦手だけど陽キャ3料理や家事に不平不満言う陰キャ
の3パターンの人なら3は余程物好きか女に全然持てない低スペックキモヲタくらいじゃないと選ばないよなってなるからある程度スペック磨かないとって言ったまでだけど >>680
極端だな
どんだけ昔の話してんの
アラサーの親ってそんな昔の話じゃないでしょ
うちは母親結婚したの30過ぎだけど父親の年収一千万だし核家族だよ
母親は料理家事苦手なアスペだ >>681
えっと、横だけど今でも子持ち世帯の平均年収って1000万なんて平均から程遠いよ
子供が高校生くらいの親世代って40代から50代くらいだけど
平均年収は50代で漸く768万、40代だと687万と700万すら超えてない
アラサーの親もほとんどは手当関係の恩恵受けてないし高校無償化も最近の話
その無償化の基準って910万で、対象外なのは3割以下って試算だから
それを基準にして話していたってことならそりゃ全然かみ合ってないわ >>682
アラサーの親世代は高卒でも父親の年収一千万もらえたりする アラサーで親が中卒トラック運転手で年収600万くらいでも兄弟四人とも奨学金は使ったけど四年生大学進学できたんで
年収1000万求めてる人はどんな暮らしを思い描いてるんだろうと気になる >>683
30年前だって平均年収が1000万超えたことなんてないよ… 一千万に夢見すぎ
田舎にでも住んでない限りごく普通の生活だよ 絡み栄養
どっかの料理研究家が死にかけたのは他の要因だとかTwitterで言っていたような覚えあるが実際どうなんだ？
自分の体質を知り、しっかり勉強しないと分からないってのが結論なんだろうが 絡みヴィーガン
どうしても「動物愛護の観点から動物の肉は食べられない」「動物性由来のものは一切食べない」みたいな
極端なやつが目立って全体のイメージになる現象は起こってしまってるけど理由もレベルも様々だから
単にアレルギーとか肉類が苦手ってシンプルな理由の人もいるし
無精卵とか一部以外の乳製品ならそれは動物の生理現象だからOKみたいな人もいる
ただ極端な人の声が大きいせいでこういう人たちって目につきにくい 絡みヴィーガン
ちょっと前にヴィーガンやめて逆方向に振り切れて肉主食になった人のブログを見たわ
その人は学者から「そもそも人間は昔は狩猟で生きててほぼ肉とか魚しか食べてなかったんだから」って言われてそれがストンと腑に落ちてたっぽいな
昔はその分早死にしてたでしょっていう意見もあるだろうけど今が長生きなのは栄養だけの問題じゃなくて医学・科学の発展もあっての事だしね >>689
環境破壊の視点や家畜の扱いを考えたら、動物由来すべて拒絶は筋は通っていると思うな
そういう人はペットや動物園、水族館も反対している場合多いし 自称穏健派ヴィーガンで他人は強要はしませんって人でも家族には強要するケースが多いみたいだからな
特に子供を栄養失調で死なせ（かけ）る事件のせいでイメージ最悪になってるのは否めないと思う >>690
狩猟の時代でも平行して採集やってたらしいけどね
普段は採集で栄養補給して狩猟はボーナスみたいな
最近炭水化物抜きダイエットを聞くけど、それでタンパク質ばっかり取ってると
アンモニアの排出で腎臓に過剰負荷がかかり、
腎臓壊れて人工透析が必要になるケースがあるらしい >>692
乳児は豆乳やアーモンドミルク、ライスミルクなんかの植物性ミルクもまだ未熟であまり吸収されないし
成長途中の内臓を痛めてしまう子も一定数いるから1歳未満には推奨されないって聞いて
人間って肉食寄りの雑食なんだなぁと思った >>694
乳児はお母さんの母乳飲んで育つものだからでは？
草食動物も生まれたては草食べれないでしょ多分 離乳してからだって必要な栄養をしっかり摂取しないと発育不全で障害を負ったりするからな 人類の科学も完全栄養食を人工的に作り出すには至っていないんだな
完全植物性でも美味しくて健康的なら肉食にこだわる人も減るだろうに
個人的には必要な栄養素を確保してしてくれるならディストピア飯みたいなのでもオッケーだと思うが そうなったらそうなったで天然の肉が嗜好品として珍重される時代になるだけのような気もする そういうの作るのにどこからともなく原料が湧いてくるとでも思ってるんだろうか 私に言ってるのかな
環境保護の観点からすると原料が植物ならまだいいかなって
肉を作るために使う飼料の量は動物の体の大きさに比例して爆増するらしいし
ウォーターマイレージとかあるじゃん 環境保護の事を考えるなら余計に食物連鎖そのままの方がいいのでは >>702
人間は動物じゃないとか自然の一部ではないとか思ってる人？ まあ食糧危機とかあるしそういう考え方もあるよねっていうだけ
どっかの機関は昆虫食がいいとか言ってるけど
人類の食文化は個人が考えてもどうなるわけでもないから何するわけでもないけどヴィーガンの人とかの主張は割と興味深く見てる >>703
一部と見なせないレベルで連鎖のルール違反してるね >>695
乳児用ミルクは母乳から作られるわけじゃなくて別の動物性タンパク質なわけだし
それは問題なく吸収出来るんだからやっぱりどうしても必要なんだと思うよ >>706
母乳は動物性タンパク質だから肉食って言うなら
牛や馬も肉食になるんじゃ？ >>703
少なくとも食物連鎖の中にいると言えるかはかなり微妙だと思う >>691
いろんなレベルの人がいるって話で筋の話なんてしてないんだけど
極端っていのは別に極端だからいけないって意味じゃなくてグラデーションの端と端って意味だよ ヴィーガンといえば少し前にヴィーガン向けに「老衰で死んだ牛の肉をヴィーガン向けに寄付した」
という人の話があってライト寄りなヴィーガンのひとたちに飛ぶように売れたそうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
