話題が変わってもこれだけはいいたいスレ116
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ115
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結婚したら家族になるんだからむしろ家族の情になるじゃ？
と考えるとややこしくなる 連→瑠の感情、連載中から恋愛感情っぽかったからあれは恋愛感情に見えないと言われると違和感 逆に頬染めや告白まがいのことしても「あれは家族愛で恋愛じゃない」で済ませる公式もあるから
フラグ(っぽい描写)の有無じゃ恋愛かどうかは一読者には判断つかない >>7
恋愛感情っぽく見えるけど100%恋愛かと言われると
断言はできない感じだからややこしいんじゃない
それこそ折媛みたいに5回生まれ変わっても5回とも同じ人を好きになるくらい
ぐうの音も出ない恋愛宣言をしてくれたら分かりやすかったと思うが 家族愛か恋愛かが分かりやすかったかどうかはともかく
フラグがなかったとは言えないわ 片思い描写を恋愛フラグだったって断言してるのが謎なんだよ
恋愛のいち描写ではあるがそれはフラグとは言わん
フラグと描写は違う意味の言葉だよ >>12
うわとか言われてるけど分かる
片方が片方を想ってるような描写がフラグなら瓜生と折姫はどうなる >>14
その二人は友情以上のものは無かったと思うけど 個人的に蓮次と留希亜は筆賀谷と日菜盛と似たようなものかと思ってたから
恋愛的にくっついてもくっつかなくても不思議じゃないって感じだった
まあ、後者はまだまだお子様同士だからくっつくにはまだ早いとは思うけどな >>15
蓮二→留姫亜がフラグならその2人もフラグ立ってたってことになるだろって言いたいんだろう
別に恋愛漫画じゃないんだから後から結果論で
あーあれ恋愛だったんだなって判明するのでもまったく構わないと思うけど >>10
そもそも結果的に結婚してるし途中の映画オリンキャラもそのつもりで描いてたんだからフラグで良かったし
フラグとして見てた人が正しかったってだけなんだよね
その時どう思ったかなんて個人的な感情知らんがなでしかない
>>17
そこは全くイコールではなくないか？
瓜生って女キャラみんなに優しいし特別折媛に優しい描写なんかなかったじゃん 結婚したんだからフラグに見えてた人が正しかった
ほんこれ >>20
原作者がそういうつもりで描いていたって事だもんね
自分はそう感じなかったっていうのも原作者と考え方が合わなかっただけで 鰤に限った話じゃないけどこういう論争見る度に一般論向けドラマとかで最後にまとめみたいに登場人物が説明するのって必要なんだなって思う
これがこうでこうだったんだよって説明しないと理解出来ない人多いんだもん >>22
理解できないんじゃなくて納得行かないだけなの読めば理解できるでしょ ミスリードしてますた発言でもめた鳴門と同じで、鰤の恋愛関係についても(一部をのぞき)
意図的にどっちとも取れるように描いてあったと思う
だから結果的に違った解釈してた人がいても、その人の読解力が無かったからとは別に思わないな
蓮次なんて失恋なんて仇名つくぐらいには、蓮次→留希亜の片思いイメージは定着してたわけだしね
しかも鳴門も鰤も本編のあれやこれやが片付いてから何年もたった後の結婚オチでしょ
本編時点では友情だったものが男女恋愛に発展しても不思議じゃない時間はたってる
理解は出来ても納得しない人達は(これは鳴門の時と同じで)カップリング問題なんだろうから
根っこの問題は本編の描写がどーのって部分ではないと思う 3つくらいの別の話が入り混じってごっちゃになってるパターンじゃないか？
・本編内の描写が恋愛には見えなかった
・作中結果として数年後結婚した
・その結婚に納得した・しなかった
これは全部別々の話
数年後結婚に対しておめでとうよかったねって思ってる人でも
本編での描写が恋愛には見えなかったけどその数年で変化したんだなって思った人もいたんだし
元チラシは「恋愛描写に見えなかった人」の話であって結婚に納得したしないとは関係ない >>12
フラグが回収されたら恋愛成就
折れれば恋愛成就しないってことで
ある意味正しく合ってるんじゃないかな 恋愛漫画でもなんでもないのになんでわざわざ納得させる必要があるんだろう
恋愛漫画じゃないものでこの二人が結婚したよ！って結果だけ提示されたら
大抵の読者はへーこの二人がくっついたのかで納得するわ >>24
鰤はどっちとも取れるようになんか描いてないよ
現に揉めたのは爆死した奴らだけで一般人は普通にだろうねって受け入れてた訳だし
結婚したから恋愛だったよねを受け入れられないってもうそれを否定する人達でしかないじゃない まあ鰤にあったのはどっちにもとれる描写じゃなくて強い片思い描写だよね
だから普通の読者は結婚エンドなら「片思いが実ったんだな」と受け取り
くっつかなかったなら「実らなかったんだな」と受け取るだけ
どっちにもとれるような描写はどこにもなかった >>24
懐かしい
失恋なんて揶揄されるくらい恋次の恋愛感情は読者にはお馴染みだったよね
同時に実らないと思われるくらい瑠木からの矢印が見えなかった どっちとも取れると思って見てた＝恋愛フラグ等なかったと主張
じゃないと思うんだが
よく暴れてた市瑠樹厨は市瑠樹にのみ恋愛フラグが描かれ連瑠樹にフラグはなかった！
みたいな思考回路だけど今言われてるのは好きには見えるけど性格と作風が相まって
くっつくとも失恋するとも見えていたってだけ
必雛も個人的には片思いに見えたけど本編でどう決着着くかは全然解らんなーと思ってたし 個人的にだけどイチゴ10割みたいな恋愛主題マンガじゃなくて
鰤や具みたいながっつり少年漫画+恋愛要素みたいな作品は女の子の片思いの強さ度合が最終的に正解になる感じがするなあ
どこかのスレで「恋愛マンガじゃないからこそ片思いさせておいてわざわざ振るみたいな事をする理由がない」って見たことがあるけど納得と思った 嫌いな女性キャラ343
単車刑事おっさん刑事の当初の設定(妻子持ち)がいつの間にか無かった事も微妙だが台本通りとはいえ怪人をロリ少女と連呼するのも気持ち悪かったしそれを通すスタッフめどうかしてる よく片方からの想いしか感じられないから納得いかないって見るけど
確かに物語的に必要な感じでもなければわざわざ振る必要感じないし
片方からでもあれば十分なのかな そもそも市と瑠樹の間に恋愛感情があると思ってた層の読解力なんて… さすがに蓮司→留木亜と全く恋愛感情もなにも描かれてない完全妄想の瓜生→折媛一緒はないわ
瓜生が檻媛思ってる描写なんかなかったじゃねーか 石田と織姫は尸魂界編でずっと一緒に行動してたから
この二人はセットという印象が強くてそこからくっつくのかもとなったんじゃない
この件も含めて鰤は良くも悪くも尸魂界編のイメージを最後までずっと引きずってた人がかなり多い気がする >>36
きっかけはタイプミスでも、恋次の感情にばっちりはまって見えたから
その場で大うけして後々まで定着したんだよ >>27
作者側に納得させる必要性や義務は無くても、読者側に納得行く描写しなきゃ許さんマンは
どうしても出てしまうんじゃないかな？(理屈じゃ気持ちは収まらなかったりするから)
鳴門なんか作者が煽ったせいもあって、それで公式凸者も出て騒ぎになったし
まぁ読解力が～言って必要以上に煽ってる人はモメサだろうけど
>>28-29
どっちともとれるというのは、キャラ個人の恋愛感情部分じゃなく
最終的にどういう組み合わせで結ばれるかという部分ね
苺や留希亜はメインキャラらしく情の深いタイプで、他キャラにも好かれるから
最終的にどういう組み合わせで結ばれても不自然ではないように描かれていたと思う 単なる妄想を「作中で描かれてた」とか言うのがもうヤバいんだよなぁ
>>40
留木亜を好きなのって連児以外いたっけ？
恋愛的に留木亜とくっつく可能性あったのって連児だけじゃない？
苺は折媛だけじゃなく練得流とか利流果とかいたけど >>41
＞留木亜を好きなのって連児以外いたっけ？
コン「……」 アニオリでキャラ全員敵の能力でルキアに関する記憶を消されてもコンだけは忘れなかったり
基本巨乳女性が好きなのに、ルキアだけは例外だったり
設定だけ見るならレンジに勝るとも劣らぬガチ恋だったなｗ >>40
むしろ自分は最終的な組み合わせでどっちともとれるような描写がなかったと書いたぞ >>41-44
コンｗｗｗｗ
まぁ同じキャラや作品見ても、恋愛描写に見える見えないからそんなの存在さえしなかったまで意見割れる良い証拠だｗ
>>45
自分としては、>>29にあるような
＞結婚エンドなら「片思いが実ったんだな」と受け取り くっつかなかったなら「実らなかったんだな」と受け取る
こういう片思いが報われたでも実らず失恋したでも両方受け入れられるような話を「どっちとでもとれる」って表現したつもりなんだけど
ID:ZqR75/I的に「どっちともとれるような描写」とは具体的に何を指すの？ >>44
貧乳＝エロ目線的な好みでは全くタイプじゃない女を好きになるってのが
本気度の表現として何気にリアルだと、主に男性ファンが言ってた気がする >>48
キャラブックは編集が考えてたりするんで当たり前だけどなんの匂わせにもならないぞ 鰤のこの手の「恋愛感情描写あった」「いやない」って話
アニメとか映画とかキャラブックとかの作者以外が出したものが
根拠ってことがやたら多い気がする
さすがに公式CPは違うんだろうけど 失恋呼ばわりがぴったりと失礼なことを公言するくらい瑠樹亜からの矢印ってなかったかなあ
普通に瑠樹亜にとって錬治の存在は大きそうに見えたけど だって折姫をゴミ箱呼ばわりしてたのと同じ集団でしょ、願望入りまくりよ >>51
自分もそう思ってたし最終的に結婚したのも普通に納得いってたわ
だから失恋呼ばわりされてたのも違和感あったな
てか鰤本スレ以外で失恋呼びされてるとこってあったのか
本スレは色々と酷かったから一度見て以来二度と見に行かなくなったけど >>51 >>53
錬治→瑠樹亜の片恋っぽさ(男として守ってやりたい的な)に比べたら
瑠樹亜→錬治への感情はわりとさっぱりしてて友愛っぽく見えた人もいたからじゃね？
もちろん恋愛に発展しそうな感情に見える人もいた描き方だったから
最終的にくっついても不自然ではなかった >>50
漫画で語れないって事は作者が描いてないって事なんだよなぁ >>53
さすがに２ちゃんスレ発生の呼び名を２ちゃん以外で呼ぶ人はいないでしょｗ
でもヒーローとヒロイン(に見えるメイン女性キャラ)は結ばれるものと思ってるファンには
尸魂界篇までは悪気無く連次を当て馬キャラとして見てた人もいたと思う
そしてそういう一般人は破面篇以後なら逆に折姫ヒロイン認識だろうから
変な人が煽ってるように折姫アンチとイコールというわけではない >>50
それこそガチオタクではない読者なら、アニメや原作と合わせたもので
作品設定イメージしちゃうんじゃね？ 良かれ悪しかれ
でも師匠はアニメや演劇やスピンオフには比較的関わってた原作者だから
師匠の人間関係設定から大きく外れるものは派生作品でも描かれてないと思うってか
逆に剣八の設定とか劇やノベライズからの設定をいただいたりした節さえある >>56
>ヒーローとヒロイン(に見えるメイン女性キャラ)は結ばれるものと思ってるファン
こういう人ってメイン女性キャラが途中からシフトするの嫌がるイメージあるなあ
鰤の例で行くと最初ヒーローが市古でメイン女性キャラ留木亜でこの2人がくっつくと思ってて
でもそれを期待して読んでいると途中からどんどん期待していたものが消えていくわけだから >>57
師匠ってアニメは自分の意図と違うことされるから途中から監修するようになったんじゃなかったっけ
アニメも時期によっては師匠の考える人間関係から結構外れたものもあると思うよ >>59
監修はしてないよ
初期があまりにも勝手に変えられるしキャラの口調が違うから指摘したってだけで
だからオタッフの趣味丸出しになってたのもあった >>58
例えば、ヒーロー視点で見ててヒロイン(メインの女キャラ)はヒーローに惚れてくっつくべきと考えてるが
ボンドガール式にヒロインなど話ごとに変わってＯＫの時間差ハーレムとして見てる人なら嫌がらない
人それぞれだと思う >>56
>でもヒーローとヒロイン(に見えるメイン女性キャラ)は結ばれるものと思ってるファンには
>尸魂界篇までは悪気無く連次を当て馬キャラとして見てた
私がそのタイプだった
なんとなくボーイミーツガール的な2人が結ばれて蓮次や折姫は当て馬かと
個人的な好みでいえば主人公×折姫や蓮次×瑠希亜が好きだけど物語的には主人公×瑠希亜だろうなと思ってた
その印象が強かったまま流し読みしてたから最終的にはあっそっちなんだ？と拍子抜けした 初期の話の持っていき方が位置瑠樹でもいけるように見える
個人的に作者が瑠樹に対して割と冷静に
話に組み込んでるのに対して折秘って距離感ない感じで
シナリオヒロインが瑠樹で作者のヒロインが折秘な印象受けた 外野のふりして「こう見えたんだけどな」って幕の人もよく言うよねw >>56
蓮二当て馬だと思ってた人が失恋みたいな舐めきったあだ名つけて呼んでたのは連載中よく見たわ
>>63
とはいえ最終話は初めから決めていたと師匠は言ってたし折媛も読み切りからいるキャラだけどね そもそもフラグって折れることも普通にあるから恋愛フラグの有無とフラグ回収の成否は別問題だと思う
そういう意味では鰤はフラグは立ってたしフラグ回収されたパターンだけどフラグを正確に読み取れなかった人もいたってだけでしょ
だって万金のトンガリとメイデンみたいに空白の時間でフラグ立ちから成立まで行ったわけじゃないんだし >>62
自分的にナルトがそれに似たパターン
恋愛描写はどうでも良かったから、結末知っても不満も拍子抜けも無かったけど
初期設定がまんまスラダンの、花道→晴子→流川 パターンで
ヒロインはさんだ男同士ライバルのテンプレ図式だったから
はいはい最終的にはライバルからヒロイン奪って主人公が勝負も恋愛も勝ち組になるのねー
みたいに考えてたら最終回で外してきたんで単純に驚いた ナルトは確かにスラダンと似たような構図だったけど
スラダンは別に晴子と花道がくっつくなんて展開があったわけじゃないから比較対象として違和感がある >>68
サクラはミーハー感情だけじゃなく割と本気でサスケ好きっぽかったし
サスケは境遇が悲惨だから逆にサクラは最後までサスケを想うポジだなと
かなり序盤のウチハの薄暗い過去が匂わせられ始めたあたりで感じた
サクラのサスケへの想いが揺らがないだけで想いが成就するかは五分五分だと思ってたし
かなり初期の予想なのでサスケ闇落ち死亡からのサクラ独り身ルートも覚悟してたから穏やかなオチで良かったなと >>69
スラダン連載前の短編ではくっついてたよ＞晴子と花道
それ覚えてる人はスラダン本編でも最終的にくっつくと思ってたんじゃないかな？
流川はイノタケのお気に入りキャラだから連載続いてたらナルトパターンになってた可能性も高いが
勝負のライバルが恋のライバルでもあるとか>>62の言うボーイミーツガールってのは古典的な定番設定だよね
ボーイミーツガールの方は月並み話の代名詞にまでなってるそうだから
そういう設定が出てきたら定番話のパターンを予想した上で読む読者は良かれ悪しかれ多いと思う >>71
もともと流川単一主人公の予定が編集のアイディアで花道がメイン主人公になったからな
編集は正解だったと思うと同時に今思えば流川単一でもそれはそれで行けたんじゃないかという気もする >>71
プロトタイプだと主人公くっつくけど、本格的シリーズになると別のとくっつく……
なのは 絡みデキ婚
会社にはそんなにいないよ
確かに皆無ではないけどほとんどが結婚してしばらくしてから妊娠パターン
ついでにリア充って日本にどれだけいるんだろうね0.001%くらい？
中卒レベルの去るとか言うけど少なくともそういっていた友達には大手のバリキャリもいたんだよね >>63
読み切りから苺と折媛両想いだし初期からずっと折媛ヒロインな描き方しかしてないよ
市流木でいけるような描き方なんかしてない
一切恋愛感情描いてないのに 苺と瑠樹亜に関しては
SS篇で苺が瑠樹亜は大事ではないとわざわざ言ってるから
むしろ可能性は潰されてる >>65
わかるわｗｗ
そもそも鰤って流し見してても絡みが全くない最終章見て市古と流期亜くっつくなんて思わないよ
自分だって流し見だけど普通にああ折媛とくっつくんだなって流石に思ったしね
シナリオヒロインが流期亜で作者のヒロインが折媛とか言っちゃう辺り隠し切れてないのが笑うわ というかシナリオヒロインてなんぞ
苺が主人公な物語（＝シナリオ）って意味なら折姫がシナリオヒロインでない？
一般的に通じない単語を使うときはその意味も一緒に説明してほしい 主人公の女性形としてのヒロイン→物語ヒロイン
主人公の恋愛相手としてのヒロイン→恋愛ヒロイン
じゃないの？ 苺→流木亜も一切ないし
流木亜→苺も一切ない
この二人を恋愛関係になると思ってる人は単純にその二人のカプを妄想してる人達だけじゃないの？
どこに恋愛見いだしたの？
どっちからも全く矢印ない所か漫画内や作者にも全否定されてたのに
だから最終回は一般人は「苺と流木亜がなんで結婚すると思うの？馬鹿じゃね？」ってなって肩身が狭くなったんじゃないの？
揉めてる他の作品みたいに主人公ハーレムだったりどっちからか矢印が出た片想いだったり元恋人だったりとかならまだしも
鰤ってマジでなんもないじゃん
単なる妄想が暴走しただけ まあ妄想が暴走する種は原作以外の所で沢山あったかなとは思う
アニメとか結構そうとも取れる演出いっぱいしてあったらしいし
でもアニメはあくまでアニメでしかないしね… あんなに位置流記描写あったのに！って信者が作者叩くけど肝心の原作ではそんな描写ないしないから原作から抜粋して語ることもしない >>78
シナリオヒロインは意味わかんないよね
しかも作者がヒロインは降媛と断言してるのにワザワザ勝手な妄想で「シナリオヒロインが瑠樹で作者のヒロインが折秘な印象受けた」とか言ってるのが気味悪い
作者のヒロインって言葉も悪意があって気持ち悪いわ
これあれかな
流木亞をどうしてもヒロインにしたい人かな これ言うと折姫信者にされるけど流木亜ヒロインの位置流木の人に見える 作者が描いてないものを描いてたといい
作者が作品のヒロインと断言したキャラを作品のヒロインとは認めない
ヤバい人だよ 女主人公という意味でのヒロインとヒーローの恋人役としてのヒロインが分かれてる作品はどうしても意見が分かれて荒れるね
人によってヒロインという言葉がどっちを指すのかも違うし
その上でどっちのキャラをどっちのポジションに当てたいかっていうのもそれぞれ違うし
更にややこしい事に途中から作者の方針が変わることもあるし
続編で新たなフラグが追加されたりすることもあるし
結局の所そこの匙加減は作者が絶対正義だから
気に入らない時作者やスタッフが特定のキャラ信者ということにして叩きたくなる気持ちだけはわからんでもない
そんなことしても解決にはならないけど そもそも流木亜は「準主人公」なんだから主人公ですらないし荒れる意味もわからない
これを認めようとしないのは一部の頭のおかしな人だけじゃない？
女主人公ならヒロインだけど、女準主人公なんだから 瑠木亜がストーリーのメインにいたのって尸魂界編だけであとはずっと準～サブくらいだから
瑠木推しの人はずっと尸魂界編だけのイメージで作品語ってそう >>86
そういう状態になる作品もあるが、鰤は全然違うからね るきあ好きな人が鰤は主役がるきあに出会うことから物語がはじまり話が展開する
典型的なボーイミーツガールストーリーみたいに聞かされてたな
そういうイメージで読んでる人はるきあがヒロインなのは確定としてて
凝り固まってんじゃないかな
実際読むとあんまそういうイメージではなかった 魔法少女に力を授けるマスコットの性別逆転版
みたいな感じ？ 部葬連勤だと類気亜的ポジションの時子さんとくっつくからなあ
折姫的ポジションの間広は妹になってた >>93
はあ
だから時子さんポジション的なルキアとくっつくと早とちりする人がいてもまあしょうがないんじゃない？他の作品ではそのポジションの女とくっついてるしって思っただけだけど
別に喧嘩する気でもなんでもなく便所の落書きに思ったこと呟いただけだから突っかからないでよ >>90
鰤は仮面編あたりで飽きて読まなくなったけど
読んでた頃はそういうイメージだったなぁ
あとで折姫とくっついたと聞いてちょっと意外だった >>96
誰もそんなこと言ってないやん…気持ち悪い
鰤のノマ厨って被害妄想キチガイが粘着してるね 公式からガッツリ否定されちゃったからなんとかして正当化しようと必死だね >>96
>>98
対立煽り？それともガチのキチガイ？
なんか勝手に私をルキアヒロイン厨と認定してるみたいだけど私は鰤のヒロイン論争なんか糞どうでもいいよ
ぶっちゃけ鰤自体途中から読んでないし
同時期にジャンプ買ってたからそういや同時期にやってたあの漫画ではボーイミーツガールでくっついたなと思っただけ そもそもずっとメインヒロインだった朱鷺子さんと留気亜じゃ全然違うやん ちゃんと作品を読んでたらそんなポジション先入観による思い込みもなくなりそうなくらい
瑠樹亜ヒロインってなさそうだったけどな 流木亜は押入れで寝てたから伸び他と銅鑼衛門コンビだと最初思っていたよ
師弟のような相棒のような信頼関係はあったけど恋愛というと何も印象無い >>100
>>101
鰤初期しか読んでないからなあ
コマでかくなって一話あたりの内容がスカスカになってずっとドドドド言ってる辺りから脱落した
私が言ってるのはボーイミーツガールのとこだけ あと読む前はいしだ君とか初期キャラと相棒みたいに戦う話かと思ってた
鰤で実際読んだ時は恋愛要素って
折ひめと主役
るきあと、最終的にるきあと結婚した人
ひなぎくと敵の人、ひなぎくと白いちっこい人
胸でかい人と狐目の人が
恋愛要素あるように感じた
キツネ目の人は絶対復帰すると思ってた 初期しか読んでない漫画のヒロインについてこれだけスレまで来て５レスするとか >>105
あなたみたいな単発キチガイに何故か突っかかられたからね なんか私のことルキアヒロイン厨だと認定してる奴がいて気持ち悪い
ボーイミーツガールのワードに反応して時子さんがそんな感じだったねって反応しただけでここまで絡まれるとか心底気持ち悪い
どんな顔して攻撃してるんだろう？本当気持ち悪い
鰤のヒロイン論争してる奴ってマジで頭おかしい人しかいないんだな
これだけスレじゃなくて鰤のヒロインスレにでも行けば？
なんで同人板でいつも争ってるのかわからないし気持ち悪い >>108
とりま最後まで全部読んだら？納得できるかもよ そんなスレがあることまで知ってる初期しか読んでない読者っていったい… >>111
今調べたんだよお前みたいな単発IDで攻撃してくるキチガイのために
本当にこのスレで合ってるのか知らないけど鰤でスレ検索してそれらしきスレ貼っただけだ
早く移動しろよ 別に誰も論争してないから誘導先が違うんじゃないかな >>113
じゃああなたが適切なスレに誘導して
ここ同人板だからいい加減スレチなんだよ
漫画の板のブリーチスレでやれ >>103
そもそも初期もボーイミーツガールではないんですが… >>115
だから移動した先でやれよ
ここ同人板だから >>117
お前がな
なんで誘導されてるのに移動しないの？
板違いなんだよ
本当にお前らが鰤のヒロイン論争しまくるせいで鰤に対する印象悪くなったからな >>110
私はルキアがヒロインだと思ってるなんて一言も言ってないし思ってないよ…
どうでもいいよ
ルキア好きでもなんでもないし
単に漫画のストーリーにおけるキャラクターのポジションの話をしただけだよ
後々最後まで読もうと思ってたけど
いきなり単発キチガイに粘着攻撃されてルキアヒロイン厨認定されてめちゃくちゃ気持ち悪くなったから
しばらく鰤のワードには近付かないことにした
鰤って単語見るだけで吐き気がするから落ち着くまでやめとく
あなたは違うと思うけどごめんね
正直今鰤に対する印象が心底悪い
信者が大暴れして作品の印象下げるの本当やめた方がいいと思う
同人板なんかに出張せずに本スレでやってれば悪い印象撒き散らさずに済んだのに 同人板でうざい三大信者
1…ブリーチ厨
2…コナン厨 >>120
わかる
鰤と湖南のワードが出たらNGにぶち込んでる >>123
それでなんで今ここに？思いっきり鰤の話題で絡みから流れてきたのに 基地長文連投から急に単発湧いてきて信者云々言い出しててわろた 移動ってなにを言ってるんだこの連投基地…ここはそういうスレなんだが…怖いわ >>129
ここ同人板だから漫画板に移動してね
公式の話でしょ？ 位置瑠樹ヲチスレ住民がここまででしゃばってきてやがってうぜー
なんで位置瑠樹厨以外の読者があのエンディングに納得してるって決めつけてんの
大体あの打ち切りの終わり方にも納得してねーっつうの 自分もがっつり参加しといて移動移動言い出すのはさすがに 作者のツイッターに凸したり単行本燃やしたりしたタイプか あの物語ぶん投げエンドに納得してる人はいないかもしれんが、夫婦の組み合わせに文句言ってるのは位置瑠姫厨ばっかだからじゃないの 一縷気厨とアンチのゴタゴタがやりたいならよそでやれや
もともとは留気亜と廉時の話だっただろうがくっそうぜぇ 荒れるって事は結局そうとも受け取れる書き方してった
ってんじゃないのか
そんなにみんながみんな読解力無かったらヒロイン論争に
なってんのもっと増えるだろう 荒れてるのは捏造カプ信者なだけで他は荒れてはなくないか？
なぜかどっちもどっち論に持ってこうとしてるが
ホモと同じレベルで完全なる妄想なのにどっちとも受け取れるように描き方したなんて暴論さすがに作者が可哀想すぎるわ…
しかも作者インタビューで散々否定してるし うざい
散々漫画板へ誘導されてるのにいつまでいるんだ
公式の話ならそれこそ同人板でやることではなく漫画板案件だろう
本当に鰤厨って基地しかいない このスレはチラシや他所でなんの話題でもそろこれされたら移動してくるスレなだけで同人の話とは決まってないんだがなんで勝手に決めてるんだ…
こいつ昨日からファビョってるけどなんなの？
色んなスレに同じ文章コピペしたり完全に基地じゃねぇか
同人板すら新規みたいだし >>143
後>>1くらい読め
後、IDころころして自演するのやめて >>146
それはヲチしだしたらでなんの話題が続いてもOKがこのスレだよ
同人の話じゃないどうので勝手に誘導してる方が荒らし
このスレの主旨すら理解してないし
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。 一琉貴厨
子愛厨
鳴雛厨
有蘭中
は現状四大基地外厨だからなあ >>149
公式でくっついてんのにそこに入ってる唯一無二の別格感、ある意味凄いと思う オタッフが暴走すると厨もヤバイことになるって感じなのかな 数年単位で粘着してた友江厨は外れたのか
確かに最近は全然見ないもんな
もう令和だしな >>152
劇団はこの前実写続編の時に暴れてたの見たぞ >>150
・原作での両者間の恋愛描写なし
・作品初めから別のガチ両想い相手あり
という作品も並んでるからこうしてみると味わい深いな
みんな違ってみんな酷い やたら一琉貴厨認定が酷い奴の方がキチガイに見える
全然無関係の人間にむやみやたらに一琉貴認定してるから気持ち悪がられるんだよ
これだから鰤厨はうざいと言われる
全員まとめて漫画板行けと言われても一向に移動しないから鰤厨おばさんと呼ばれる >>145
お前がIDコロコロして自演するの辞めて移動しろよ
いつもの対立煽り荒らしだろうけど
普通に漫画板案件の内容なのにどうしても同人板にいつまでも居座って暴れなくてはいけない理由は何？
鰤厨の痛さを同人者みんなにアピールして鰤の印象を下げたいのか？ まずID変える長文ファビョ君はスレの主旨を理解して欲しい
ちゃんと>>1を読んでね
ここ同人以外の話もする所だしID変えるなら口調変えよう？ そもそも非公式カプのヒロイン論争とか本スレでやるようなもんじゃないだろ
迷惑だから変な誘導するな
移動移動言ってる方が荒しだよ >>159
非公式カプ？
暴れてるのは公式カプの話してる人でしょ
公式カプの話なんだから漫画板でやるのがルール >>158
>>1
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
鰤のヒロイン論争してる人は漫画板などの本スレにすみやかにご移動ください
BLEACH男女カプ総合雑談スレ 3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1482550591/
【見えざる帝国】BLEACH★1659【華撃団】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1555151364/ どうでもいいはずの話題にここまで食い下がるとは本人も立派な鰤厨だよね
そもそも作者にヒロイン明言された上に恋愛も主ヒロで決着ついた漫画で
公式カプ者からヒロイン論争なんて言葉出てこないし必要もないだろうに >>150
確かに片思い描写がある子愛と有蘭はまだ暴れるのも理解は出来ないけどわからなくはない
公式で夫婦になったのに桜ｶﾞ-って暴れてる鳴雛とどちらかからの片思い描写すらないのに暴れてる一琉貴は別格だわ 一琉貴一琉貴一琉貴連呼してる奴本当にうざいな
公式だと自覚してるのに公式スレに行かずいつまでも同人板に居座らないと気が済まない病気か
もう一琉貴厨とやらここにいないんじゃないの >>163＝>>164
こいついつもの常駐対立煽り荒らし 公式スレに行けって意味がわからん
こいてなにがしたいの？ 公式スレってなんだよｗｗ
原作本スレなら分かるけど
後、公式カプの話を同人板でしちゃいけないなんてルールないしここにもない
IDコロコロガチ基地マジでヤバいわ >>167
>>168
IDコロコロして居座ってるガチ基地はお前じゃん
もう鰤ってワードNGワードにぶち込んだ方がいいな まあ鰤厨がヤバイ奴ばっかりなのは知ってたけど
場外乱闘もほどほどにしてほしい まあ本スレを始めとした関連スレでは最終回バレの時に
どうしてこうなったじゃなく位置流木厨pgrの嵐になった時点でな >>171
↑
ほらまた位置流木位置流木連呼
位置流木叩きしてる方がずっと粘着して暴れてるんじゃん
自分が公式だと自負してるなら漫画板板で主張してこいよ もしかしてこのIDコロコロってこの板に住み着いてるいつもの基地？
こいつ位置流気厨だったの？ それなのによくあんな内情詳しい長文書けるな
急に長文でブチ切れ連投でIDコロコロ変えながら絡みだして明らかに当事者的な知識も持ってて最終的に鰤厨基地とか言いだすし
ここの話題を余所にグチりコピペ連投するって異常者でしかないぞ
しかも勝手にスレルール変えて ID真っ赤にして暴れてる鰤厨いつまで居座るんだろ
誘導されたらすみやかに移動しましょうって>>161に書いてあるんだけど >>177
適切な理由が示されたらって文字読めない？
161に書いてる理由のいずれにも該当しないじゃん
そもそもここのスレの趣旨理解してる？
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
↑だからしつこいのもひとつの話題が延々続くのも当然なのになんでそこまで必死で追い出そうとすんのか理解できない
逆に鰤話追い出してここで何の話したいの？ >>178
なんでIDコロコロして長文ブチ切れ連投してるの？ 鰤厨って基地外しかいないんだな
どっちがヒロインとかどうでもいいんで誘導されたら移動しろよ どの厨もみんなDD論好きだよね
すぐどっちもどっちって言いだして同じレベルですよアピールする
全然そんなことないの見てて知ってるけどね >>182
どっちもどっち論ってのは不利になった方が使うものだからなぁ
というかこのID変える糖質って流木亞厨だったんだな 自分の荒らし行為を否定するような都合の悪い書き込みは
みんな自分の憎むルキアの信者だと認定する癖やめた方がいいよ >>178
この糖質は他スレでもマジで日本語通じないから何言ってももう無駄だよ 公式カプは同人板やこのスレでは話出来ないという謎ルール
公式スレとかいう謎ワード
急に鰤厨はみんな基地害とか言い出す
自分ルールを勝手に作る まぁスルーでいいよね
長文書いてきた時からスルー対象だったけどww >>190
鰤厨はみんな基地外なんじゃなくてお前が一人で複数IDで自演して複数人を装ってるだけで
基地外なのはお前一人ってことかな？ >>195
最後にレスしないと死ぬ病なの？
黙って移動できないの？ 推しカプ不成立で壊れたのか、もともと壊れてんのか… また発狂して鰤厨がーとか言い出すから刺激しない方がいいんじゃない？ 場外で暴れまわってて引くわ
一縷期叩きスレでも立てればいいのにどうしてここでやるんだ 明らかに当初の話の内容と変わっていってるし
まぁ今あーだこーだ言ってもコロちゃん扱いされるから何言っても仕方ないな 元々これだけスレに誘導されたのは恋次と流木亜の話じゃないの？
位置流木叩きの話題は位置流木叩き厨の荒らしがひたすら粘着して暴れてるだけじゃん
なんで漫画板に移動しないんだろ
位置流木アンチスレでも立てて好きなだけ叩けばいいけど同人板でいつまでも居座るのは違うだろ ループ・水掛け論になってるから全員まとめて移動しろ 別に不自然な話題の移り変わりではなかったと思うけど このスレで移動しろなんて初めて言われたわｗｗｗ
ヲチってる訳でもなし違う話題持ってくればいいじゃんもう >>92-93
発端はここからだけどこの流れで暴れだすようじゃそもそも5ちゃん向いてないのでは… >>213
発端って一護ルキア叩きはもっと前でしょ 結局一ルキ厨が一ルキ叩きされて暴れてただけか
>>214 >>216
鰤厨の対立煽り荒らしさんさっきは絡みにいたね
何故まだ移動しないの？ 対立煽り扱いされてる意味が分かんね
絡み701をフォローして何で対立煽りになるんだよ >>218
鰤厨さんは漫画板にご移動ください
移動しないのは荒らしです >>218
コロコロさんの言動に正当性求めるなんて無意味よ
って言うか701否定派と擁護派の両方にコロコロして煽ってないかあれ >>218が701をフォロー的な書き込みしたのって>>216や>>217のあとじゃん…
わざわざ工作ご苦労さん 701はそもそもブロックは私への攻撃主張の批判に対する反論だし
その主張してる人がああいう感じならそりゃ友達なら関わりたくないと思われるでしょ
見たくないと思われたのか見られたくないと思われたのかはブロックした人じゃないから知らないけど >>222
関わりたくないと思ったのはわざとらしく切った一人だけで他の友人は普通に会ってる時点でお前の負けだって
全員から切られたならまだしも >>224
「そりゃああいう感じなら関わりたくない！」といいつつ切る人は極少数で
大多数は繋がってるし継続しと会ってるんだから
関わりたくない人の方が稀 ブロックといい、大多数は残ってるのにたった数人の拒絶に発狂しすぎだろ ブロックを攻撃手段にしてる人もいるんだなあ
だからブロックされたら攻撃されたってなるんだろうし
さくさくブロックするけど単なる自衛でしかないや 701って解除してきたって言ってるからフォロー外されただけでブロックじゃないのでは
まあブロックだったとしてもしばらく会わなかっただけでわざとらしくとか言ってるあたり
友人といっても701側も元々どこか気の合わない部分があった相手なんだろうね 経験関連
素人なんだからエロに限らず経験したことをベースに創作したほうが表現の幅が上がるのは事実だろ
実体験をそのまま書くのは論外だけど エロみたいに体験しようと思えば体験出来るようなものとそうでないものがあるし
そのそうでないものも表現出来るのが創作の良さでもあるから一概には言えないと思う
それこそミステリ書くために人を殺し続ける殺人鬼とか何かの作品にいそうだけどね 経験の有無
未経験だからボロが出てないか心配って人に対して、この描写は個人的にボロに感じるって話をしてるんだけど
それはボロではなくゲスパー！って噛みつかれてもだから何…？ >>231
ほんとそれ
こういう描写がないと未経験くさいって書いたら実体験書いてるのキモい！って脊髄反射されてビックリした
お前のお気持ちなんてどうでもいいんだよと 絡み経験
創作なんだからリアルじゃなくても萌えればそれでいいと思ってる
それより読み手が作者って未経験なの？経験あったりAV見てればこうはならないでしょｗ
とか言い出すのが心底気持ち悪い 多少位置が間違ってようがなんだろうが男性器が裏返ってなければそれでいいんだ
前後を間違うのだけはやめて 未経験でも最低限のことくらいは資料等を見て勉強した方が恥かかなくて済むと思う 萌えさせることに失敗してるから細かな表現を突っ込まれるんだよね リアルじゃないと萌えないって人もいるかもしれないけどそれは個人の好みであって作者のせいじゃないでしょ >>231
チラシの書き込みだけ見てチラシの人の作品自体を見もせず
過去に自分が見た作品の作者が経験者かどうか確かめもせず
アレは未経験者だバレてると断言するののどこがゲスパーじゃないのか教えてくれ 男女エロはまだしもBL描きでホモセックス経験者なんてそういないだろうし 書き方悪かった
アレは未経験者だバレてると断言するのの を
未経験なのはバレると断言する事の に訂正するわ AVどうこう言ってた人いたけどAVこそありえない設定や描写のオンパレードじゃないの
見たことないけど大抵のことは非現実的に表現されてそう
娯楽用のエロってそんなものでしょ >>240
未経験なのはバレると断言なんてそんな書き方してない
個人的にこういう描写は未経験だと感じるという話だ
料理の描写で米を洗剤で洗うって出てきたらコイツ料理経験ねーなと思うってのと一緒
個人的に思うって話に何でそんな噛み付くの
そもそも元の話題の人は未経験なことを見抜かれるのを恐れてるんだから
こういう描写だと未経験だと勝手に判定する読者もいるよってだけの話じゃん
だからゲスパーだと何なの？ 多分不感症なのでエロの大半がそんな訳あるかい状態だから2次も嘘てんこ盛りだわ
だいたいホモ描く為に形だけ真似て実践しても前立腺ないのにどう体感しろって？って感じ AV見たことないって別に煽られるようなことでもないと思うけど
自分も表紙以外見たことないわAVもエロ本も 二次元のエロがリアルな方が気持ち悪いんだけど
足とかあちこち毛だらけになって汚いじゃん >>245
見たことないことそのものじゃなくて見たことないくせに決めつけてるところが笑われてるってだけのこともわからないんだね エロは完全に実体験でも完全に未経験でもよろしくないのかなって気はする
経験出来る物ならしておいてそこから理想や妄想を膨らますのが一番作品として萌えるんじゃないだろうか
恋愛は実際そんな感じの人が多いと思うし >>243
それをゲスパーする人もいるよって言いかえただけなのに文句言いだしたのはそっち
ゲスパーだと何なのじゃなく勝手に思い込む事自体をゲスパーって言わないかって言っただけなんだけど >>248
まずそういう無意味な煽り口調が気持ち悪がられてるんじゃないの >>252
IDコロコロして発狂してる喪女より気持ち悪いものはないよ Aセクって言うんだっけ？性経験どころか恋愛感情すらない自分が描いたホモ漫画に
心理描写が良かったって感想もらえるくらいだから別にバレないしような気がするし
仮にバレても特に困らないと思うけどなぁ >>250
なんとなく言いたいことわかったけど
ゲスパー認定されたところでこっちの個人的にそう感じるという感性は変えられないからさ…
だからゲスパーゲスパーと指さされても困惑するわけ 何にしたって創作は想像だけじゃ表現の幅に限界があるから経験なり勉強なりした方が良いと思うけどな
未経験でも良い物作る人は世の中に沢山いるけどそういう人は資料を山のように持ってそう ドブスの喪女にそんなこと言ったら可哀想だよ
二次ホモ本なんて創作だから全部作者の妄想だけでいいんだよって励ましてあげないと ミステリーの例が出てたけど実際人殺しは出来なくてもそういう資料とか犯罪者が語る心理を集めた書籍とか
調べようと思えばどこまででも調べられる訳だし
例え未経験でもそういう資料やらをちゃんと集めて書いたら突っ込まれることも減るだろうしね でも実体験がない人が資料集めようとするとそれはただのパクリになっちゃうんだよな
やっぱり経験者が表現したものと未経験者がパクって作ったものは違うと思う その理屈だとミステリー小説家は殺人してないからパクリになるのか…
いや殺人してないとも限らないけど 実際に被災地に行ったことがないのに被災地の小説を書いたが
実は他の被災地に行った人の本からのパクリだらけだったことが判明して炎上した
芥川賞候補だった小説美しい顔の作者みたいになりそう >>261
何度も言われてるけど殺人は世の中にしたことがある人の方が稀だから妄想で書いてもバレにくいが
性経験は多数の人が経験してることだからバレやすい >>262
まずパクれる相手が存在してないでしょw エロ描くなら経験しろって主張気持ち悪すぎる
創作者がエロ描くなら18歳すぎたら全員経験しろって？
何言ってんのマジで 実際SF小説とか体験しようがないけどこれどっかで見たみたいなのは多いかもな確かに
ミステリーのトリックとかもそうだけど
かといって実際殺人を体験したとしてもそれを生かせるかどうかは難しい気もする
トリックが漫画みたいに上手くいくとも限らないし エロ創作書くために生きてるんじゃないんだから遊びで書いてるもののために簡単に経験することじゃないでしょ まあイキった厨二読者が実際人を殺してもこうはならない～みたいな指摘してるのを見ると
生暖かい気持ちになるのはある 盗用疑惑の芥川賞候補「美しい顔」の問題とは
「言葉を奪われた」被災者手記編者の思い
「一読して、誰の手記からどう取ったかかすぐにわかった。被災者の言葉に対する敬意を欠いている」 お金もらってるプロの小説家が編集者に言われるならわかるけど
趣味のことで他人にそこまで言われる筋合いないでしょ
同人誌は知らないけど読者と作者が満足するならそれでいいんじゃないの >>266
18歳どころか中高生ぐらいで経験するでしょ… >>271
趣味ならパクっていいとは聞き捨てならないな
喪女でもいいけどそれなら完全に妄想だけで書くべき
人の作品からパクるな 性経験にしても個人差あるだろうしね
AV見てたら終始無表情のままレイプされる女優さんがいて？？？ってなった事がある
新鮮だったけどエロくは感じなかった
けど実際最中演技してるってよく聞くし
だからって演技してる描写入れてもリアル！とはならないだろうし
まぁ経験無いから分からない事だらけなんですけどね ミステリとか異世界転生ものとか体験出来ないものは全部パクリって言いたいのかね
エロとか被災地に行くとかは体験出来るけどその辺はどうしろと
BLだとチンコ持ってない以上ホモセックスも出来ないし
ガチレズでもない女百合描きもレズセックス体験してこいっていうのは酷じゃないかと BLだとやおい穴みたいなファンタジーすぎる描写が出てくると一気に萎えるな 逆パターンでガチレズじゃないのにGL描いてるだけで経験者と思われるパターンもあるんだろうな
それこそ妄想とかパクリ()で描いてるだろうに >>279
お前はGL描いてるの？描いてないくせにGL巻き込むのやめなよ
そもそもBLエロ漫画自体本当に描いてる？ ここで経験なんていらないとかゲスパーゲスパー主張してる人って実際は漫画自体描いてないただの読み専の人多そう >>282
やめときなよ
それいうとゲスパーって粘着されるから >>282
ゲスパー連呼は自分だけだと思うので一応
経験が要らないとは言ってないしホモ漫画描いてるよ 経験の有無なんてどうでもいいよ
出来上がった作品がエロいかエロくないかに尽きる
経験者が描いてようがエロくなかったり
あまつさえ体験談です！とかされたら無価値になり下がるしそんなもんでしょ 作品に無知垂れ流さなければ問題ないでしょ
童貞処女で良いエロ漫画描く人なんてごまんといるしね 処女や童貞の妄想の方が濃かったりするかもしれんしね
実際経験してこんなもんかと思うより
スポーツも実際やろうと思えばやれるけど、運動音痴の経験と
プロ選手の体験なんて全然別物だよね 妻子持ちのエロ漫画家や官能小説家が「必要なのは演出力で経験じゃない」
「作品に必要なものと実体験は違う」みたいなことをいうのはよくあるしね
経験してたって基本人に見せるものじゃないクローズな物だから何が普通で正解なのか結局はわからないし
昔「トイレでの尻の拭き方をアンケートしたら見事に票が別れた上に
みんな「これが普通でしょ？」って言っていた」って話があったけどエロもそれと同じようなものだと思う
人体の構造がおかしいみたいに調べれば分かる「正解」があるようなものでもない限り全く別の話 実体験をそのまま書いてたら単なるエッセイだし当たり前のことだろ
経験してても実体験だけで書くと偏ったものになるから資料集めは必要
でも経験してれば集めた資料のどこが誇張でどこが信頼出来るかある程度わかるし、描写の足し算引き算がうまくなる 絡み901に同意
この話題に限らずだけど
「察せる」っていうのは本当に勝手に察してるだけで答え合わせしてない状態なわけで
あくまで一方的な推測でしかないという自覚だけは持ったらと思う
つっても思っちゃう事自体は仕方ないけど
〇〇なんじゃないかな、はともかく〇〇ってわかる、まで言ってるといやいや…って思う ぶっちゃけ自分が萌えた描写の継ぎ接ぎクローンみたいなエロ作りしてしそれで受けてるから実体験がどうのと言い出すのは疑問しかないわ…
実体験参考にするより萌えた作品参考にするのが一番だろ同人なんて 経験ないとパクリってマジ？
つまり絶対にホモセックスを経験できない腐女子さんのホモエロはもれなくパクリってことか
やっぱ腐女子ってサイテーだな！ 過去の彼氏の人数や既婚公言してる人の作品より喪女子公言してる人の作品の方が人気な界隈にいるから経験の有無なんて意味ない意味ない
ある意味本人がエロいか(エロ妄想が好きか、エロマンガアニメAVが好きでよく見るか)どうかとかじゃない？
経験あってもエロに淡白な人っているし特にも日本はAVをお手本にした男性の女体の扱いが下手と言われてて
パートナーとのセックスがエロマンガみたいに気持ちよくて大好きという人はそこまで多くないから
そういう意味では処女童貞の妄想力や探求心は表現としてはバカはなできないと思う >>295
何故非処女や非童貞は想像力が乏しいと思うのか 全員がそうだと言うわけではないが、経験してしまうとああこんなもんかと思っちゃって思考停止してしまうことはあるかもしれない
働き始める前はキャリアウーマンってかっこいい！という憧れの気持ちから
非現実的なドリーム入ってるとはいえバリバリ働く素敵なお姉さんをいくらでも想像できたけど
いざ働いてみたらただただしんどい現実見ちゃって、フィクションと割り切ってても想像に歯止めがかかっちゃうみたいな 描写から作者の経験を想像せずにはいられない人は現実に引きずられすぎてストッパーかかってそう 未経験の喪女が連投して必死に未経験者の方が上手いとかほざいてて悲しくなる
そんなに言うなら本当に一切未経験の喪女の人で漫画見せてみてよ
よほど自身があるらしいので
経験者の上手いエロ漫画とどっちが上手いか比較してあげるわ どっちもエロけりゃいいので張り合う必要も比較する必要もないんだよ 何が気にくわないって、未経験の喪女を擁護するあまり、経験者より未経験の方が上かのように印象操作しようとしているところ
私からしたら本当に探究心があれば機会があれば経験すると思うけどね
よほどエロに興味があるのにブス過ぎて相手にしてもらえない人なら仕方がないのかもしれないけど 未経験の喪女はいつもの荒らしでしょうね
未経験の方が上手いと主張する人がこんなにいると思えないもの どっちが上も下もないよ
敢えて言うならエロくて萌える作品が上
書き手がどうであろうがどうでもいい だから喪女のエロくて萌えて上手い漫画早く持ってきてよ エロいエロくない萌える萌えないは経験の有無では一概に言えないと思う
ただ絡みで書かれてた3mmゴムを見て薄い！とか未経験且つちゃんと調べてない故の描写の失敗っていうのは実際にあるし
この手の失敗の頻度については経験者も未経験者も関係ないでしょとは流石に言えない気がする 経験しろとは言わないけどある程度の知識は持ってた方がいいと思う
失敗して恥かくのは辛いし見てる方も居たたまれない気持ちになるだろうし 未経験者でも想像力が豊かで良い作品を書ける人もいるという話を
誰も言ってないのに未経験者の方が上！いう話にすり替えてブチ切れるキチガイ前にもいたねー 絡み931
元レスの言ってる「方言を隠さない」っていうのは、
標準語を話そうとしてるがつい方言が出たり訛ったりしちゃうって意味ではなくて
そもそも標準語を話そうとしないで堂々と方言のまま話すって意味だと思う
体感的な話になるけど、そういう人は実際関西の人に多く感じる
（もちろん関西出身でも標準語を話してる人もいるけど）
関西弁は他の方言に比べてメジャーだし、昔は京都が日本の首都だったから
方言が恥ずかしいとかよそでは通じないだろうと思う人が他地域より少ないんだと思う >>310
実際通じないレベルじゃなけりゃ標準語話そうとする必要なくない
まず方言が恥ずかしいっていう価値観が理解できない
一応言っとくけど自分は関西出身じゃない >>308
だからその未経験者の喪女で想像力が豊かで良い作品を書ける人のその素晴らしい作品を持ってきなよ
ご自身がそうなんでしょ？ 関東の人だって標準語じゃなくて関東弁喋ってるんだけどね ちゃんとに〇〇して～や〇〇でさーねを標準語と思ってる土地に引っ越した時はびっくりした
こっちの訛りは標準語喋れんの？wと言ってたのに自分たちもバリバリ方言喋ってるじゃんと
そして訛りが出るたびに私子は田んぼの中に住んでたからと笑われてたけど元住んでたところの方がそこより都会だったという 県外の人と喋る時は努めて標準語で喋ろうとするの普通だと思うけどな
恥ずかしいとかじゃなくて誤解招く表現なんかも結構あるし >>310
だから方言を隠す必要性がわからない
仕事上での会話とかなら方言を隠すというよりビジネスでふさわしい言葉遣いをしろってのは理解できる
けどそれ以外でも隠せってのは理解できない
関西弁を使う人の理由も難癖だし関西弁嫌いなだけに見える >>316
単純に自分の知らない方言って何言ってるのかわからないんだよ…
関西弁はまだテレビで芸人が話してる影響である程度わかるけど
それ以外の方言は伝わらないよ >>315
>恥ずかしいとかじゃなくて誤解招く表現なんかも結構あるし
方言隠したりわざわざ標準語話そうと意識したりしないけどこれはわかる
自分語りになるけど私は富山県民で地元の大学で静岡だか愛知だかの子が「だら～」ってよく言ってたのは
聞く度にちょっとドキッとしてた(富山弁だと「だら」はバカとかアホとか罵倒語) >>310
自分は関西人じゃないけど方言使わないようにしてるのは単純に意味が通じなかったり誤解を招くのを避けるためであって
方言が恥ずかしいと思ってるから隠してるわけじゃない
勝手に変なこと決め付けないでほしい
あと自分が理解できないからって他所の土地の言葉を恥ずべきもの扱いするって何様だよ >>316
他県で伝わらない言い回しで喋ってると一々聞き直されるの面倒臭いし
そのやり取りで話の腰折れたり誤解されたりするし
むしろ方言丸出しにするメリットを聞きたい >>320
方言を使う側がそう思ってるなら方言で喋らないようにしたらいいんじゃない
相手に強要するのが理解できないってだけ
メリットデメリットの話ではないからそれは自分で考えて >>313
関東の方言話してる人って結構ガチで自覚ないから
自分は方言話してるのに
わかりやすい標準語を地方の人は何故話さないの？？みたいな感覚 >>319
>恥ずべきもの
そこまでは言ってなくないか？
恥ずかしいと思うから方言を使わない人もいるってことでしょ
現に自分は子供の頃地方から関東に引っ越してきて
訛りが変だって他の子にからかわれたのが嫌で必死に直した
地方出身の人で方言が出ちゃうと恥ずかしいと言ってる人にも会ったことある
319が恥ずかしいと思わないのは自由だが全員がそうだとは決めつけないでほしい
言っておくが方言が恥ずかしいものだと言いたいわけじゃないよ
過去の経験や個人の感覚でそう感じて出さないようにする人もいるって話だからね ぶっちゃけ標準語以外の方言って関西弁とそれ以外じゃ認知度の差という意味で「方言」で括れない気がする
自分は関西弁使ってるけど今のどういう意味？て関東圏の人に聞き返された事はない
でも津軽弁使ってる祖母に対しては皆が色んなことを聞き返してくるから祖母だけ努めて標準語を話すみたいなことになる
この辺のメリットデメリットを関西弁も津軽弁も同じ「方言」でしょって言われるとそれは違うんじゃない？って思う
まあ上のは極端な例だけど 大阪でも大阪市内に来たらせいぜい「～やん」「～やね」くらいで
本当にイントネーションは明らかに関西弁だけど文字に書き起こすと標準語みたいな人しか見かけない
ガチに大都会で大企業とかもあって日本全国いろんな地方から人が集まってくるから
誤解招く表現とかを避けるために自然とそうなっていったのかな
「ええで」すら実生活ではほとんど見ないし「～だす」とかもう完全に死滅してる >>324
うーん
多少の違いがあるだけで方言なのに変わりはないと思う >>321
316が必要性判らないって書いてるからこう答えたんだけど
自分に言われても困る 方言きつくて意味わからないから標準語しゃべれ→わかる
関東来たんだから標準語しゃべれ→まったくわからないしじゃあお前他地方行ったらそこの方言しゃべってるのか？ 他は全部標準語なのに「やってる」だけ「あってる」て言う九州出身者は
そこ一部だけだから毎回なんか気になる
時々齟齬も生まれるし >>328
関西の方かな？
私は実際に元々関東の人間だけど、親の都合で地方に引っ越したら
関東の「～じゃん」みたいな言い方を揶揄われたし
やっぱり周りがみんな方言話してるのに自分一人だけ標準語貫くのって
そこに馴染もうとしてる感じがなくてその土地を否定してるようで感じが悪いなと思って必死に方言覚えたよ
逆にこの地方から進学とかで東京に行った人は方言やめて標準語になってる人が多いよ 実際のところ一切方言使わずに発音も完全に標準語な人ってそんなにいないよね >>334
それは屁理屈だな
細かい関東方言がどうこう言ってるんだろうけどそういう問題じゃないんだよ
だから方言が許される！じゃないんだよ
関東から地方に行った人だってその土地に合わせて苦労してるんだから
地方から関東に行く人も努力すべきでしょ >>335
努力するかどうかは人次第で関東から他の地域に行った人みんながしてるわけじゃないよ
逆もまたしかり 絡み55
名前が漢字違いでマツジュンのイケメンキャラがドラマじゃ上島だったんだっけ
国光の方は蛇でこそないけど主演引き立てる為のドラマって感じだったから
主人公以外にイケメン不要という理由でキャラ設定ごと変えてオッサン化したんだろうなと感じたけど
上島は関係性や設定は元のままだから本当に謎
あと58はどれに対して粘着アンチと言ってるのかも謎なら
金田一ならアンチも居ないだろうと思った理由も謎だな
引き合いに出されるコナンなんか殴り合いが日常茶飯事だってのに 絡み仮面
遺文六に積み伐からみても4は異質だと思う >>338
全体通してというか後等素全般でもぶっちぎりで異質だよね
悪いことではないけど あれだけ明るい雰囲気の後羅須ゲーは確かに異例だよな
神や悪魔がテーマだからしょうがないけど殺伐陰鬱なのがデフォだし 4は割と明確にハッピーエンドだしね
後等酢にありがちな理不尽さがほぼなくてホントに後等酢ゲームかと疑った思い出 あのシリーズであんなに万人受けする路線のタイトルも珍しいよね >>342
仮面は元々マイルドな方だし比較的ハッピーエンドなほうだったけど4は段違いだね ツイと5で暴れてる愚痴垢？があるのは分かったけど
それはそれとして同人ヲチ案件の度この板にシュバってくる人がいるなあとは思う 仮面絡みの揉め事と言えば、前に仮面3は女主人公の方が好きと言ったら
即座に男主人公アンチの女主人公信者扱いされてびっくりしたんだがあれは何だったんだろ
あくまで個人的な好みではってだけで男主人公が嫌いとか女主人公至上主義というわけではなかったんだけど >>345
犬に噛まれたとでも思って忘れたほうがいい
あそこの男女主対立は外から首突っ込むことじゃないから触れないのが正解 >>344
仮面に限らずだけどいつも揉めるわけじゃなくてツッコミどころがあるのだとレスがつきやすいだけだよ
常に話題になってるというより特徴的なのだと揉めてるだけだと思う 最近見かけないけど一時期よくあった
特徴ある書き込みがあると安価して○○さんだからお触り禁止ってつくあれみたいなもんだと思ってる
双方にしかわからない戦いがあるんだろう >>337
この作品に信者・アンチが居るとは〜
この作品の同人があるとは〜みたいなのって定期的に聞く言葉だけど
せいぜい児童書だったり解りやすいキャラクターやストーリー等がある訳じゃない物ならその言い分も共感出来る
でも普通にそこそこ以上の年齢層対象にした漫画で同人オタクやネットで盛り上がるキャラ厨沢山の作品でそれ言う奴って
どんだけ視野が狭いんだとビックリする 仮面がマイルド？初期の1と2も心の闇を描いててダークファンタジーな印象だったけど…
目が点や悪魔様なーと比べてなら分かるけど >>347
絡みの人も同じくらいツッコミどころあるからそこでまた揉めやすいんだろうな >>350
後羅巣は他のゲームが酷い有様だから…
仮面は1，2も出た当初は目が点シリーズにしては明るいって言われてたらしい
他のシリーズに比べれば充分救いがある話なんだわ >>345
仮面3には主人公一人なんだから当たり前では？
女主は仮面3歩のキャラで仮面3には影も形もない
番丁や序ー化ーを男主人公とは言わないでしょ >>354みたいなのがシュバってくるから>>346の言うとおりにするのがいいんだよ まあ後出し主人公は色々とナイーブな扱いになるよね
立場的には夢主人公が本編主人公面をしだしたみたいな状況だし 同人で流行ったゲームじゃないから知らない人がいたらごめんだけど
3女主の扱いは俺の歯科羽を超えてゆけ2での主人公の扱いに憤る人と根は同じだろうなと感じてしまうので
受け入れられない人がいるのも受け入れられない人に反発する人がいるのも仕方ないなと思う >>358
そんなもん他人に求めるなよめんどくさいな >>358
女主は面倒だけど男主も厄介いるし争いが起こるのは仕方ないんだろうなと思うよ
男主は男主で救済だなんだで他ナンバリングにあれこれ言ってた過去もあるしね >>360
救済芸は現在進行形
仮面5エスは後日談だから3主救済仮面6で345総出で3主救済でも3主救済を45ageに使わないでだって
伊御ー留の声優が亡くなられてるから仮面6から伊御ー留ポジに座らせろとか此岸の守護者という高位の存在だから目が点に悪魔枠で参加させろとかもある こういうのってどこまで本当のことを書いてるかわからないなっていつも感じる >>362
嘘か本当かは自分で確かめるしかないからね
これに限った話じゃないけど >>362
言ってる方もどこまで本気か知らんがこの手のは本スレにもいるし公式配信に流れるコメや公式ツイのリプにちょくちょく紛れてるから仮面界隈にいたら嫌でも見れるよ いつもそうじゃん
仮面の話題になるとすぐに3主信者が～って話にしようとしてる人 >>357
ifで携帯機限りとはいえ一応主人公を夢主人公が主人公面してるは言いすぎだろう >>366
今回は実際3信者だろうから別に…
まさに3信者が女主を男主と同列にしないでの流れだし 前見たサイン色紙でP3男主人公･女主人公って普通に書かれてたしそこまで気にしたこと無かったな 3主信者が女主を敵視するのは女主厨が3主をdisり倒した過去があるからなのに
そこをわざわざ3主厨叩きに持っていく辺り仮面の話になるといつも湧いてくる同じ人かなと思う 大元のレスが4叩きしてる3厨が発端で3女主の方が好きと言うと女主信者男主アンチ認定する厨がいるという話題に3に女主はいないと噛みつく厨
これを3主信者は被害者なのに3主厨叩きに持っていくいつもの人認定
うーんこれは ID:mxvzYR98みたいな女主を夢主人公認定するようなのがいるんだから3信者乙されるだろとしか
3の女主の話題に配慮を求めつつ、誤解を招く言い回しするせいだよ >>372
その間にヲチの誤爆があったからいつもの人認定されるのはしょうがないと思う
ここで仮面の話になると3主界隈を目の敵にしてる人がシュバってくるのは事実だし
発端の4叩きに噛み付いたレスもそれ >>373
誤解を招く言い回しなら男主女主呼びもでは >>376
いや全然違うだろ
男主女主なのは事実
夢主人公の具現化は妄想 男主女主は3歩限定の表記であって本来の名称は3主と3歩女主だよ
公式の場でもそれで統一されてる >>379
ジャンル内ならともかく外でまでその区別を求めるのは難しい >>380
誤解を招く言い回しはやめろって話に外も内も関係無いでしょ >>381
男主女主は一面では事実で、女主が夢主は事実だったことはないから並べるのは変だよ 3歩じゃなく3の話題である以上男主女主呼びするのは間違いだろうに
乙女ゲーノリの歩女主を夢主呼ばわりするのは間違いで3男主女主呼びは正しいっておかしくね >>382
携帯機版の女主が3の女主だった事実もないけどな
男主女主呼びする人の認識ってつまり3男主と3女主って事だし 3主厨のいつもの人か
前もそんな痛い奴いるならヲチスレ持ち込めって言われてヲチスレは3アンチ5厨の巣窟って騒いでたけどあそこ何度か45の痛い奴もヲチ対象って言われてるよ
ヲチスレ誤爆=いつもの人ってことにして3主界隈叩きに持っていく気なんだって暴れてるだけじゃんアホくさ
自分こそ話題女主厨叩きに持ってってるブーメラン 3主厨がいるかどうかは分からないけど3主厨の仕業にしたい人がいるのは分かる 絡み601
こういう人って調べないし行動に移さないよね… >>388
チラシかな？
チラシ601なら>>387の絡みと噛み合う
ここじゃなくて絡みスレでやればいい内容だけど 左右盲
左右盲はよく聞くけど上下盲ってないのかなってそういえば、知り合いが言ってたの思い出す
そういえば地図の東西がわからなくなる人はよく聞くけど、南北はわからない人あんまり聞かないような
実はあるんだろうか上下盲 左右盲
ここまで船を亜夢なし
右の説明をしろと言われて「自分が北を向いている時東になる方向の事」と返すアレ 左右盲
ほとんどの人は右は右って言うのが一番分かりやすいんだよ
それをわざわざ3時方向とか言い変えてくれってなんで無能の尻拭いを他人に要求するんだ図々しい
マジで障害レベルに分からないなら配慮もするけど
ちょっと理解されにくい特別なアタシと思って左右盲主張しだすただの無能の存在がとにかくムカつく 自分もそうなんだけど
小さい頃に左利きを右利きに矯正されると左右混乱しがちになるケースあるらしい
症状自体は判らなくもないけど
だからって他人に言い換えろとは思わないな… 自分が左右盲だから時計の方向言われるとさらにややこしくなるから逆にやめてほしい
ちょっと考える時間くれるか指させばいいだけのことなんだよね 左右盲自覚できてない人なら仕方ないけど、自分でわかってるなら都度確認なりお願いすればいいだけだと思うから
わかってなさそうだったら察してあげてね☆はどうかと思う
>>394みたいにわかりやすい指示の仕方は人それぞれなんだし
こういう風に配慮してねって押し付けるタイプの人は他の配慮求めてる人にもしっかり配慮できてるのかなって気になる >>390
話題元のツイ見てきたんだけどあの理由で考えると
自分にとっての右と左が後ろを向くと逆になるというので混乱してしまうってことだと思った
上下が変わることが日常生活ではあまりないから左右に比べたら混乱しにくいんじゃないかな >>392
配慮を求める前に努力してほしい ていうなら共感だけど
盲ってつくあたりそういうのって無能とかじゃなくて広く認知されてる病気なんじゃないの？ 視力検査でとっさに右左が出てこなくて指差しで誤魔化している自分は多分左右盲
時計の方向と言われると最近は身の回りの時計がデジタルだから逆に分からないわ
よほど時間が迫ってない限りは瞬時に右左出てこなくてもギャアギャア騒ぐ人なんていなんだから
そこまで気にしなくても良いのに >>397
それはゲルストマンじゃない？
左右盲は造語というか
左右がとっさにわからない（時間ががかる）と本人が思ってる場合だと思う
以前左右盲の人がうまくやらない時に
新しい上司がその人が分かる言い換えをしてくれて
部署のみんなもそれに倣ってくれてから楽になった
って話見た時は皆わりと共感してたように思う
左右盲に限らずこの人はこう対処すればいいんだとわかるどうかで変わるもんね
今回の漫画の人は本人がこうだ
だからみんな左右じゃなくて時計指示にしてほしいなみたいなオチだから
自分が分かるようにするために、ほかの多くの人にわかりにくくする配慮はどうなんだろ
ってなるんだと思う >>399
それ
皆は私に優しくなるよう配慮してって論調なのがもやもやした
物凄く冷たいけど何でたった一人の為に他の数千数億の人間が
左右盲でない人の言い方とたった一人に通じる用の言い方を使い分けなきゃならんのかと
健常者（って言い方があってるのかわからんけど）でもとっさに左右言われても一瞬固まるし
ほとんどの人はそうやって固まったところで責めたりしないと思うけど
「皆が私に配慮して」っていう態度は嫌 絡み痴漢題材
作品名挙げないから説得力ないとか言う程に珍しい話とも思わないけどなあ
ちょっと前カイジと同レベルの事してる女キャラ居るのに女だとクズ扱いされないんだろとか言って結局具体例出さなかったレス見た時は
いやどんな作品にそんなキャラ居るんだよ想像つかんわって突っ込まれまくってたのが無理もないと感じたけど
痴漢ネタなんて殊更特定するレベルじゃない程に珍しいとも思えないしなあ
結局具体例も挙がってるし >>397
たとえばエレベーターの開閉ボタンがどっちがどっちか一瞬分からないとかは自分にもある
処理落ちや混乱起こしやすい言葉は人それぞれあるだろうに左右だけもっともらしい呼び名つけて配慮しろって勝手だなと思うのと
バズった漫画に便乗してアタシも左右盲かも〜！とか言ってる別に病気でもなんでもなさそうなやつがウザいって話 左右盲
友人に東西南北がわからないって言う人いたわ
右が東だよって言っても左右はわかるのに東西南北は考えないと分からないらしい
地図は読めるしほかのことに関しては頭の回転早いからなにかしら理由があるんだろうな チラシ877は結局どの程度の扱い方を指して言ってたんだろう
痴漢が出るだけだったら流石に星の数あるし(寄生獣で痴漢かつ逆ギレして食い殺されたオッサンといいやられ役モブとしてもお約束)それこそ冤罪ネタより遥かに多い
丸１話使って痴漢話になってる場合限定にしてるんだろうか
それにしても少なくないと思うけど
昔子供向けの推理漫画でもそんな回があった
準レギュの女の子が電車で被害に遭って「最近あの時間帯多いから現行犯で捕まえよう」となって
友達の男キャラが皆で女装して囮になって触ってきたオッサンを捕まえるみたいな話 左右盲の話題
左右盲ではないけど小さいころ一時期だけ「向かって左」とか言われるとどっちだ…ってなってた記憶がある
ある日読んだ小説の中で「"向かって"左という事はただの左じゃないということだろ？」「いやそれは違う」っていうくだりがあってそれで覚えたというかピンと来たな >>405
違う作品かもしれないけど
クレヨン王国シリーズのシルバー王妃花の旅かなにかでアラエッサとストンストンがそんな会話してたの思い出した 左右盲ツイート主
「みんなこれで(時刻)で指示して欲しいです！」ってリプしてるくらいだから
自分なりに何か工夫したり紐付けする気はさらさらなさそう 左右盲
子どものころ、家の前の道路から見て赤い屋根があるのが右・黄色い屋根があるのが左、という覚え方をしていたので
反対方向や90度回転で見た時も屋根の色に従って左右を示したら笑われたことを思い出した
時計の向きで表す方法も使われたことあるけど初めて聞いた時は12時の方向って何？時計がある方向？？状態だったなあ
エレベーターの開閉を間違えるのは分かる 人気考察湖南の和トソン
話題の２人どっちも和トソンでいいと思う 「出来れば右！左！以外で指示してくださいな よろしくお願いします」
「出来れば」で良いんだから配慮の強要って印象ないかなあ
左右が通じない相手に出会ったらこうすると通じやすいよぐらいの話じゃないん
互いに生じる不便の解消であって分からない人間がわかりたいあまりの要望じゃないし
向きを時刻で伝えるのはクロックポジションというのがずっとある（12時の方向から敵襲！みたいの）
いきなりツイ主しかわからない表現出してるわけではない
単に時刻で伝える方法を知らない、アナログ時計に不慣れっていうだけじゃね？ そのクロックポジションが昔はともかく今は分かりにくいのに
って事も言われてるんでは そのわかりにくさってツイ主が責められるほどのレベルなのか…
いや当てつけで言ってるんじゃなくてそんなに通じないのか！？て意味で
けど左右って言い方を廃止して時刻にしましょうとか言ってるわけでもないのに
無能の尻拭いやら
数千数億の人間が～とかちょっと責め方極端すぎないか？ 左右間違えがちがけど時計だと更に確認に時間がかかるので
責めはしないけどやめてくれとは言いたい 障害でもなんでもないけど自分はこうだから配慮してくださいな
と周りに不慣れなことをするよう求めてる
もやる人はいるだろ
チラシ元も言ってるようにそれを言うと冷たいだの配慮が足りないだの言われそうだから厄介 その人が「私は」時計の針で話して欲しいとわかるならば
できればそうして欲しいくらいは、わかったそうするだけだなー
でも、ツイ主はそんな感じじゃなくて
左右盲の人はこっちのがわかるんだから
今まで左右盲知らなかった人はこれで知ってくれると嬉しいな
できれば知った人は時計の針で言ってねって感じだから
フラットの状態で左右いうより、時計針で話した方がよりわかるかどうかって話になるのでは 一秒二秒が命取りな事態でない限り左右がとっさに出てこなくても別に困らないと思うんだけど
「一瞬、右と左で迷うんですよね」な人は割といるし職場だとあるあるネタだけどな
周りに配慮求める人って逆に自分では周りに配慮しない人多いから苦手
そんなに右左分からないなら手の甲にデカく右左書いておけばいいじゃんか >>412
私は左右より時計の針で指示のがわかるなら
そういうタイプいるよな～ってだけだと思う
そんなわかりにくいかな～？っていうか
提案前と提案後で提案後の方がよりベストにならないなら
出来ればであっても変えた方が不便なのに出来れば変える意味ないってだけかと
あと、責め立てられてるわけではないと思う 書いてるうちに誘導されたので
絡み683
あれは親が叩かれるわって思う
娘が物盗もうとしたのに謝るどころか謝罪求めて口論になったんでしょ
場所変えず娘の前で口論した挙句警察呼ぶ騒ぎって発症原因そっちじゃないかと 左右盲の代表面してるのが微妙なんでしょ
ここでも時計針わかりにくいって言ってる人何人もいるし、わかりやすいかは人によるのに
これが左右盲の人の意見ですみたいに言い切っちゃってるように聞こえるからつっこまれる
障害系の主張あるあるだけど、無駄に主語をでかくしないでほしい クソ客絡み
おっさんはある程度年齢とキャリア積んで勘違いしちゃったナチュラルに上から目線な人と職場や家庭でパッとしないから接客業に当たり散らしてストレス解消してるっぽいタイプ両方いてヤバイんだよな
店側からマークされててコードネーム的なあだ名付けられてるのも9割はおっさんだったわ 自分も左右盲だけどそもそも配慮が必要なほどとっさに左右の判断なんて求められないし
大抵の人は自分なりの対処法も持ってるからあんなでかい声で主張されても…って感じだな
そもそもあの人も以前は手のほくろで左右判断してたのに両手にほくろができたからわからなくなったとか
間抜けにも程がある馬鹿さ加減を晒してるから一緒にされたくない気持ちがでかい 時計針で指示して配慮して欲しいって言われた人が
「いやそれだと今度は自分の方が咄嗟に理解できないんだけど」
と言われたらどうするんだろうなとは思った 絡み左右
ツイの漫画見てきたけど、別に障害でもなくただきちんと覚えられてなくていまだに頭の回転鈍いだけじゃん
そんな人にいちいち配慮しなきゃいかんの…？ >>425
そもそも左右盲自体そこまで配慮が必要なものではない ちゃんと「私は」こうでした全員がこうだというわけじゃありませんって言ってる人もいるから
ああいう系は普段なかなか主張できない弱者の代弁をしてあげてるｱﾃｸｼ！って自分に酔ってそうで引く >>420
絡みスレでもヤバイのはほぼオッサンと言われてるけど
オッサン＝50前後くらいなのかな？
よく通う店で他の客にも目につく問題起こしてるヤバイの見かける事たまにあるけど
そこまでのって大抵70前後のシワシワ爺さんなんだけど 自分は50後半から60代のイメージ
スーパーで数年働いてたけど怒鳴りちらしてバイトの子泣かせたり
警察呼ぶ騒ぎになったのはそれくらいの男性ばかりだった
女性客はネチネチしてるけどそこまで怖いのはいない 怒鳴り付けたり待てない客は年寄りだと認知症きてるパターンが多いかも
家の父がそうだった
優先順位が分からなくなったり、客観的な目線が持てなくなるみたいで、自己中心自己優先に文句を言うことしか出来なくなる
イヤイヤ期真っ盛りの子どもそのものになるんだよなあ
ムカつくことにかわりはないけどね
店員やってたけど、女の場合は元から目付きがヤバイ基地のパターンとか子ども持ってるような人がストレス発散に当たってくるイメージ 表で「騒いでる」と言える程ギャーギャー喚き散らす系のヤバイ奴って今まで見たのは全部ジジイだな
事情知らない第三者からして見ても
店・駐車場・路上・電車内みたいな場所で声張り上げて怒鳴り続けてる奴は
仮に相手に問題があろうとキチガイにしか見えず引く 新スレにもなったし引っ張るつもりもないのでこれだけ
パトロンサイトで二次創作投下する奴って危機感の薄い愚か者しかおらんのか 絡み84
>貧乏だけど観劇にはお金使いたい
>代わりに交際に使うお金は削らないとやっていけない
これらが全く別々なら全然おかしい話じゃないけど一緒に観劇行ってその後一緒にご飯でも…ってなると話が変わってくると思うなあ
多少なら兎も角あんまり頑固に安さに拘られると
「アフターで話をするという部分が重要なのであって貴方と友達として良い時間を過ごすという点は別にどうでも良いからお金を出そうとは思わない」
って言われてる気がして疲れる >>433
そこまでいい店でアフターしたいなら、お金出してあげたらいいんじゃないか
少なくともアフター自体はしてもいいと思ってるならあなたのことが嫌いなわけでも
あなたに使う時間がもったいないと思ってるわけでもないだろうし
その場所にかかる金額は削りたいと思ってるんだろうけど 貧乏に一番コスパがいいのは宅飲みだから自宅が近ければいいんだけどね 自分も貧乏だけど同人やりたいからケチって夜行バスとかで上京したりしてる
普通は新幹線で行くらしいけどそんな余裕ないし
だから交際にかかる金額はヒヤヒヤするし
正直負担か負担でないかといえば負担 金銭感覚が合わないのはもう仕方ないから離れるしかないんだよな
100円バーガーで十分な人はそういう人達同士で楽しめばいいし1000～1500円くらいの店行きたい人はそういう人達同士で行けばいい
実際元レスの人はアフターは別の人達と行くことにしたみたいだしそれでいいはずなんだよな >>434
書かなかったけど自分的にはそこまで切羽詰まってお金に困ってるんだったら
もういっそアフターしなくて良いよって思うんだよね
元レスの友やめの話題の人はアフターは常に100円のバーガーでしかもそれすら頼まない事もあり
偶には違う所と提案したら安くないから嫌だと言い
なら自分は偶には良い物食べたいから他の人とアフター行くわと言ったら機嫌を悪くする
そこまで「自分と」「安さ優先で」「アフターしろ」って頑なに拘られても…って感じ
もし自分なら嫌われてるとは思わないけど都合の良い振り回しても良い存在とみなされてると思う
そんな人に金を出す気にもならないし まあ貧乏だけど1000～1500円の店は大丈夫だしハレの日限定なら普通に行くわ
毎日のようにとかでなければ
ランチとかは全然いいんだよな
でもどこでも飲めるような酒しか置いてない居酒屋で何千円かかるのはしんどい
だったらそれだけ払うならちゃんとしたレストランとか行きたかったとか思う
これは単なる価値観の違いというか好みの違いだと思うけど… 空気感って痛い思いしながら学んでいくものだからいくら持論並べ立てても意味なさないよね
元レスの人は価値観の違いから相手に自分の考えを話したんだし、そもそも相手が何も頼まないってのは非常識だし、それでも相手が頑張るなら学ぶ気もないってことなんだろう
それなら一人で観劇するかアフターはやめろよと思うよ
「高い」が何円からなんて線引きはできないし、普通の社会生活送ってる人らは空気感で察するのだろうけどそれができない人は置いてかれるだけだよな
それで置いてかないでよ！って言われても迷惑なだけ 元レスの相手の人は極端だと思うけど
自分もこのラインはキツイ…って額はある
それでやっぱりしんどくなってあまりその会に行かなくなったことは正直ある 元レスの人は極端だけど、どっちの気持ちもわからないではない
額によってどちらの立場にもなる 男の人と行けば奢ってもらえるのに女の人と行くと自腹なのが嫌だ
いい店には男の人と行ってるから、女の人とは普通の店でいい >>442
うんそうやって離れればいいだけなんだよね
元レスの人は立場は逆だけどだから離れただけなのに文句言われてる
442が金額きついなってその会から離れたらその会から文句言われてる状態だよね >>445
バブルのまま思考停止してるおばさんにしか見えないw >>446
離れれば良いではなれられる人は恵まれていると思う
日本の教育のせいで一人になれない社会になっているし、下手したら集団から離れた問題児として白い目で見られかねない
特に女性は少しでも何かしたら叩かれる風潮にあるわけで立場が弱い
相手の人生に責任取れないなら覚悟を決めるべき 今の人って趣味に使うけど
見栄貼ってちょっといい所にって感覚薄れてきてると思う
若い子のがそういうのしっかりしてる子多い気がするけど
年齢あんまり関係なく 今から釣りするね
「ヒロインなら問題ない」ってやつ
あのキャラが批判されてたのは天然描写と後の描写とか能力描写のチグハグさとかそういうのが
多かった記憶があるんだけどそういうのも「問題ない」んだろうか
容姿ageもしょっちゅうやられるとヒロインでもしつけぇよって印象持たれるんじゃ 寧ろオタクこそ
好きな趣味には金掛けるけど
それ以外は極力ケチって趣味に全力投球って多くない ちょっと無理してでも好きな趣味につぎ込みたいってのも
ある意味見栄じゃないのかという気もする >>455
折媛のことなら、キャラの能力や性格の描写に一貫性がないのは
鰤では非常によくあることであって全体を通して見れば折媛はまあマシな方だし
しつこい容姿ageはそんな超絶美少女に愛されてる苺SUGEEEEという
間接的な主人公ageのための手段でしかないから
ついでに言えば、こうした折媛に関する描写あれこれは連載後期になるとほとんどなりを潜めたので
最後まで完走した人と途中で脱落した人では抱くイメージがかなり異なってると思う
折媛がアレって印象が強い人は多分嵌めん編くらいで記憶が止まってるんじゃないかな
完走した身からすると折媛なんかよりも魔百合の方が数百倍はアレだった 折媛そんなに容姿age描写あったんだっけ
全然印象に残ってないわ 真由理関連は正直途中からずっとドン引いてた
あれだけの事(医師堕の祖父拷問虐殺や部下を利用して爆殺他)したのに面白キャラとしてお笑い担当かつ素顔もイケメン
最終的には情もある良い人描写までされていやいやねーよとしか思えなかった
最初の通りゲスサイコな悪役としてなら徐々5部の元医者コンビとかも大好きだし個人的には良かったけど
途中からの扱いは狂ってるとしか
徐々の方だって徹底的にゲス悪役としてきっちり殺されたから良いのであって
あれで実は可哀想な過去があり本当は良い人とかやられたら確実に嫌いになったわ 折媛の容姿ageで思い出すのは消失篇の最初の方かな
校内でモブ男子が「アイドルみたいだよなー」ってポーッとしてるのと
殺そうと思って近づいた寿司瓦があまりの容姿レベルに打ちのめされるやつ
でも同じ巻の中で連発されただけでその後延々やってたわけでもないし
前の話から時間が流れた中で美少女っぷりが上がりました、でも変わらず
一期にまっしぐらですって表現だと思ったからさほど気にならなかった 何にしろ公式暴走って
公式関係者ではあるけどメディアミックス作品とかグッズ会社なんかが原作無視して好き勝手してる様子の事なんじゃないの？
アニメやゲームだとスタッフが何人も集まって作る物だから一部が暴走とか対立とかで
また揉めやすくなるけど
作者一人で描いてる漫画や小説で公式暴走とか言われてもピンと来ない
続編で人気の過去作を全否定してぶち壊す様な事を描いてるとかならまだ解るんだけど 折姫って初登場時から容姿ageされてたし
美少女設定のキャラが色々なキャラから美少女扱いされたら公式暴走ってちょっとよくわからない 絵だとそれほど可愛く見えないから容姿ageに違和感あるけどあの世界では美少女ってことだから過剰な容姿ageではないのだろう… 初登場からSS篇の頃と最終巻近くの衣装チェンジ後は可愛かったと思う
一番出番も多く役割も重要だった破面～消失篇あたりが
キャラデザと絵柄の変化の合わせ技で可愛く見えなかったのが悔やまれる >>460
連載終了後、師匠がTwitterの自分の垢で麻由里のコスプレして登場した時には
何だかもう「あー、うん、そうだね…」という何とも言い難い感慨を抱いてしまった
気に入ってしまったキャラには本当にとことん入れ込む人であって
だからこそあの唯一無二とも言える独特の作風を保っていられるんだろうなと 折媛好きだったんだけど二部に入って変わった髪型が好きじゃなかった
ていうか二部のキャラデザ変更みんな微妙だったと思う >>458
そうそう
あれ主人公である苺ageの一環なんだよね
苺もイケメンで成績いいからぶっちゃけ美男美女でお似合いっていう少年漫画にもありがちな描写で
あの描写に引っかかって文句言ってる層って、他のキャラが好きで自分の推しにはそんな描写がないからとかなんだよね
比奈盛とかも同時に叩いてたタイプ 織り姫一番かわいいと思ったの最後の人妻だったな
もともと師匠の絵好きじゃないので漫画は読むが男女ともにキャラ萌えなかったけど
あれはおおかわいいと思った 師匠は大人な切れ長目の美人はちゃんと美人に見えるんだけど幼めの顔立ちだと崩れやすい気がする >>462
>作者一人で描いてる漫画や小説で公式暴走とか言われてもピンと来ない
鰤の話から逸れるけど自分もこの辺良くわかんない派だ
もしも仮に作中で一人だけage描写モリモリなキャラや逆にsage描写沢山のキャラが居たとしても
それを「好きと思うか嫌いと思うか」が読者の勝手の範囲なのであって
公式の暴走だとかその描写が「正しいか正しくないか」みたいなニュアンスで言われると？ってなる
どのキャラに対してどういう扱いをしたとしても作者以上に決定権を持ってる人なんか居ないと思うんだが
まあこういう問題に関しては読者を納得させるまでが作者の仕事でしょっていう意見もちらほら見るけどね >>467
まあ大体の漫画は最初にそれが最高と思ってキャラデザされてるからレギュラー陣揃ってのイメチェンした場合
大抵前の方が良かったって言われるよな
椅子の2年後とかもその代表格
成長後このキャラはこういうデザインにしようと予め決められてる主人公やヒロイン等の極少数が外見変わる場合は
こっちの方がカッコいい可愛いと人気出るパターンも見る感じ 絡みの自己責任の長文書いてるやつヤバイな…
あれ釣りならいいけどマジならガチでヤバい案件でしょ >>473
>>475
内容について論理的に反論できるわけではないからそういうことしか言えないんだね >>464
言われてるように、鰤の主人公周りの女キャラ容姿上げは、美女に囲まれてる主人公上げ～が一番の目的だと思う
鰤はルキアも設定上は貧乳だけど美少女設定だったし(転校生として登場時にモブが騒いでた)
あっちも漫画の記号的に(貧乳、ショート、眉半分)で美少女というのは無理あるなーと思ったけど、設定上そうなら～で納得してたな
少女マンガだと絵的に主人公が一番可愛く描かれててもブス設定で、そんなに可愛くみえないライバルは超美女設定ってざらにあるし 絡み自己責任
自分で刃物振り回して自分で無関係の子供襲った人殺しが自己責任じゃなくて何になるの？純粋な疑問 >>483
その場合自己中とか八つ当たりとかになるんじゃないの
なんとなく自己責任に当てはめるのは違和感あるかも >>470
むしろ鰤に限らずそういう絵の方が多い印象
作者的には可愛い記号として目がデカければデカイ程美形のつもりで描いてるけど
実は目の小さいキャラや切れ長やジト目キャラ等の方がよっぽど美形に見えるって
正直大半の漫画アニメ見ながら思ってる
個人的に玄執事とかもそれ
坊っちゃんを作中の扱いセットで絶世の美少年として力入れて描いてるのは解るけど目がデカ過ぎてバランス悪くキモいコマが目につく
執事筆頭に切れ長目系統の顔は好みなんだけど >>484
元レスは被害者や社会の責任だと主張してるよ >>484
事件の責任の所在がどこにあるかって話だよ >>470
檻姫の友人にもロリ顔の子いたけど
その子だけグループで唯一あんまり可愛く見えなかったの思い出した
同じロリ顔でも屋散るはかなり可愛く見えたのになあ
単なる個人的感覚かもしれないけどさ >>470
確かにわかるかも
降り媛とか留姫亜系の顔はあんまり可愛いと思えない
夜市さんとか美人だよね 屋散るがすごくかわいかったのわかる
でもあれは仕草とか台詞込みの可愛さな気もする
少ない出番で説得力のある可愛さ美しさを出すのは
相当な画力がないと難しいのかも や散るマスコット的な可愛さだしなあ
大人っぽい方があってるわ >>485
目を大きくするのは可愛い系ロリ系ショタ系の記号で
目を細くするのは美人・イケメン系の記号って割と普通だろう 漫画で美しさや可愛さを表現する場合、他をよっぽどあからさまな不細工に描くんでもなければ
演出（それこそ仕草や台詞とか）で表現するほかなくない？
画力はあんまり関係ないと思う
絵自体は読み手の好みの絵柄かどうかが大きいし >>493
最近はなまじ画力の平均が上がったせいかモブもみんな可愛くて
あの子が学年で一番かわいいと名指しで言われても
いやみんな同じぐらい可愛いだろ、むしろモブの方が可愛いだろって現象多いしね
この手の現象は男キャラになると何故か激減する傾向にあるけど
女キャラだとメインの一部の子だけageが多いのに対し
男キャラだと容姿ageされる場合みんな平等にageられるか
モブ男がいなかったりする事が多いし
男向けに至っては基本的に主人公よりいい男を出す事御法度なせいで
あからさまに容姿のいい男が出せない、
主人公も精々中の上ぐらいが関の山だしなあ
そういえば男性向け作品は主人公のあからさまな容姿ageってあまり見ない気がする >>492
普通なんだけど目を大きくするのもさじ加減が必要でデカすぎバランス悪っ！となってる絵が多いなと思うって話
子供の頃見た少女漫画でも
ヒロイン(美少女設定)が一番デカ目で描かれて顔にコンプ持ちのライバルがその半分位のサイズの目だったけど
ヒロインの目が最早顔面に穴が空いてる様に見える程デカすぎて恐くていやライバルの方がよっぽど可愛いよとずっと思ってた記憶もある >>494
主人公よりイケメンは案外いるよ
俺ガイルの葉山、青ブタの国見、さくら荘の三鷹、パパ聞きの仁村、リトバスの恭介……
主人公がイケメンは
甘ブリ、Charlotte、政宗くん、継母の連れ子が元カノ
他、良く見るとイケてんじゃん位に言われるのはもっと増える >>470
わかる
師匠の絵柄だと切れ長美形顔の方が美人だよね
>>485
そこは作者の絵柄の方向性にもよると思う
目の大きいキャラは可愛くて好みだけど
切れ長美形のつもりで描いてる絵がなんかドラァグクイーンみたいになってる作品も多いし >>497
＞切れ長美形のつもりで描いてる絵
吟の佐治の卵思い出した
痩せた時に容姿ageされてたけど自分には小太りのおばさんにしか見えなかった
あれ見てあの作者は美形が描けないんだろうなと思ったわ 荒川弘はな…
アルスラーン戦記でもファランギースは絶世の美女（笑）
タハミーネはグラマラスな大仏と呼ばれてたし グラマラスな大仏はセンスがありすぎる
ファランギースは顔面以前に服装が痴女なのがな
絵柄でそう見えないのは仕方ないけど場末の娼婦みたいな安いボロンボロンおっぱいはね >>498
あの絵柄の中では美形だと思うが
荒川弘は元々キャラの輪郭が潰れまんじゅうだったけど
手癖が強くなりすぎてアルスラーン初期辺りからまんじゅう度が格段に上がってしまったからな…
潰れまんじゅうがデフォの世界だと思ってみるとちゃんと美形に見える >>500
あの服装は原作小説の挿絵が元で荒川オリジナルというわけではないらしいがな
ただ、元からあるキャラデザにも色んなバリエーションがある中で
何故わざわざあの痴女スタイルを選んだのかというのは疑問ではあるけど
おかげで美形が描けない作風と相まっておかめ顔の露出狂というとんでもない代物が誕生してしまった グラマラスな大仏に草生えた
確かに粗河作品の美人ってみんな仏像みたいな顔してるよな 荒川絵は基本的に顔面の余白多めなんだよな
一歩間違うとミサワ化する
目が大きい幼めな顔立ちの美少女ならまだましだけど切れ長の目の大人っぽい美女は絵柄に合わない 細面の美女をそれらしく描けない人だよね
誰を描いてもほぼ細面になる天野絵のイメージが強いアルスラーンとは
相性が良いわけがなかった
個人的には嫌いじゃないけどな荒川アルスラーン 荒川絵だと天野絵より昔の映画のキャラデザをベースにした方が馴染んだかもしれないな >>507
あっち準拠のほうが馴染みが良さそうだな
少なくともスタイリッシュ大仏にはならなさそうだ そろそろこれだけ誘導になりそうだからこっちで
絡み369 夢関連
わりと界隈外ってどこも『自分のところじゃないな』で
雑に『あそこの取り扱いでは？』ってするけど
界隈からしたら『全然違うわ内情に合ってない』みたいなことは起こりがちだからなぁ
夢は特に「特殊なんだから隠れろ」をされたりし続けたりした結果、
界隈外からは上手い理解がされず（どころか未だいるの扱いとか）、界隈内でも定義で喧嘩したりしてたまにやべーことになってる感ある
これが過渡期であるだけならいいんだけども >>509
一時は名前変換可能かどうかがラインということで落ち着いていたんだけどね
サイト全盛期が終わって支部やSNSが発達してから
変換機能があれば良かったんだけど無いから仕方なく…っていう状況が増えていって
今は新規で入る人が「無いから仕方なく」の部分を知らずに最初から「これが夢なんだ」って判断をしていって余計混乱してると思う
そういう意味では定義づけの問題は収束しないんじゃないかなあ 夢話するたびに夢は名前変換機能のことだからって人が
同人板に長くいたけど
その主張時点で名前変換機能使ったこともない自称夢女のが多いんでは？って感じだったな 絡み夢の定義
始まりはそうでも意味が変化しきった言葉だと思うわ
夢女も夢本も夢かよも事象から他称まで「キャラとの恋愛」でしかもう使われてない
始まりだってキャラと私(もしくはオリキャラ)が恋愛したい、から名前変換で自分の名前を呼んでもらう、みたいなもんだったし 自分が夢というものを知ったときには多分サイトとかでキャラ×オリキャラ(名前変換含む)の恋愛ものって感じの説明多かったから
同人板で夢の定義の話になるたび、それこそ名前変換派の押し付けでは…？って不思議だった 夢の定義を小説と夢を好む人間の両方にフォーカス当てるからごちゃごちゃになるんじゃないかな
はっきりとドリーム小説だけの定義なら名前変換の有無しかポイントがない思う
書き手読み手がどういう人物で書こうが読もうが変換しようがしなかろうがとにかく夢機能（名前変換）があれば夢
なければ非夢っていう凄くシンプルなもので
これが読み手もしくは書き手の話となると変換機能がなくても夢として楽しむ人もいるから夢人口のくくりに入る ドリーム小説は名前変換出来るか出来ないかがポイントってのが
かなり理解されにくいって話なのに
名前変換機能があるかどうかだって主張やっぱ今だにあるんだね
そもそも読者か作者かにかかわらず名前変換機能を使った事ある人が今どんだけいるんだろ
名前変換機能すら、なにそれ？？？？？って人も多いのでは >>510
そもそも最初から名前変換機能がないから仕方なく…みたいな展開見たことないや >>515
変換するしないは関係なくてさ…定義付けるとするならあるか無いかが重要にならない？
じゃあ無変換をどこまで夢と定義付けるのか？となってしまうし 正直、夢とは名前変換機能の事だって意見
同人板以外で見た事ない
たしかどっかのスレのテンプレだったんだっけ？ 一応夢スレは同人板から追い出されても細々と続いてるよ 同人板の年代が30～40代くらい感覚で
夢の強火の人ってその年代以外も多いから齟齬でるよね
若い子も多いし、今結構50オーバーとかの人達もいたりするし
ごくごく単純にキャラのこういう言動みたいな
（自分含めて）やりとり見たいなってのが広義の夢って感じかなあと
昔のラノベじゃないけど貴方が夢と思えば夢ですみたいな感じ
そこに狭義の定義持ち出すと現状にあわないような
でも夢はこういう定義だからって人がいたら、まあそれでもいいんじゃないの？
議論面倒だしみたいな 夢は原作に存在しない異物を入れてキャラと関わらせて明確な絆を生やす話全般だと思ってる
ただのモブ扱いなら名有りでも夢とは思わないしキャラから強い感情向けられてるなら名なしでも夢だと思う >>521
議論面倒ならなぜ来たのか
ここで色々出てる意見って結局個人の見解だよね
本人がこれは夢と思えばどんな作品形態でも多分全部夢
一次も二次も例えば少女漫画のヒロインに感情移入してても多分夢 定義は人それぞれとはいえ、原作キャラ同士のカプまで
夢扱いは流石に乱暴すぎるんじゃないかとは思う ヒロインそのままで夢ってやつあるよ
半分はノマも入ってるのかわからないけどどういう心情なのか自分も謎 >>525に補足で
なんとなく成り代わりの延長線や類似的なものなのかなと思ってる 夢小説って名前変換機能はあるもののデフォルトの名前は一応付いてたから
今の支部の名前あり夢は便宜上そのデフォルトの名前使ってるくらいに思ってた
あと昔サイトで名前変換機能使ってABだけど二人に直接絡まないとこ（読んでる本の作者名とか）に好きな名前入れられるみたいなのよくやってたんだけどそれも一応夢になるんだろうか？ いろいろ意見見ると「本人が夢だって思ってるならそれは夢」ってのが一番合ってる気はするな
夢の定義が名前変換機能って意見は、昔の同人板が元気だった時代の名残？ 実際に書いてる・読んでる人間がこれは夢というのは別にいいと思うけど
夢とは全く関係ない人間が白痴受けや女体化や総受け逆ハーなどの自分が嫌って見下してる要素や属性を
貶す目的であれは夢とか言い出すから揉めるんじゃないか >>516
口に出して「しょうがないので」って言ってる人は流石に居ないと思う
あらゆる方向にに失礼だしそこまで言うのならサイトとかでやればって言われるだろうし
今は変換を重視するか賑やかさや手軽さを重視するかでサイトor支部・SNSで分かれてるけど
支部でも無理やり変換出来るようにしてたりSNSでも変換機能付けてる人居るから
変換が簡単に出来るものなら付けたいって思ってる人居ると思うよ >>522
名前変換時代から読み手書き手の主目的はこれだったから
いまだに名前変換こそが重要って言われると当時も名前変換機能自体はそこまで重要視されてなくない？
て疑問が浮かぶ >>529
貶し目的じゃなくてもその辺が揉める原因のような気はする
界隈の中でも変換も出来ない没個性でもないオリキャラががっつり作品に絡んでいって…みたいなのは敬遠する人も多いけど
書いてる側が界隈の空気を分かった上でこれは夢！って言ってたりするとなんだかんだ「苦手な人も多い趣向の分かれる夢」っていう認識になる
ただ他の界隈から見るとその辺のことが分からなくてキャラ×オリキャラの作品に夢タグが付いてる事だけがインプットされるから
悪気なく「キャラ×オリキャラって夢なんでしょ？」って言ってしまう
現になん相で注意されてた人も「自ジャンルではそういう定義だったから夢界隈は知らないけどそうだと思ってた」って感じだったしね 自己投影やメアリースーもそうだけどとにかく気に入らない創作に対して元の意味も関係なく
これ言っとけばいいだろうみたいな感じで使われてるからややこしい事になってるのもある気がする 受けに自己投影が行きすぎてるから作者は腐女子でなく夢女子だとか言い出すやつか >>535
最近その論調よく見る
後キャラの女体化なんかも
男キャラの女体化とか最早オリキャラだよね→キャラ×オリキャラ→もうBLじゃなくて夢じゃん
みたいな解釈してる人も居る 女体化はオリキャラって理屈は分かるけど
それは夢ではなく成り代わりでは >>520
当時の経緯を知らないんだけどなんで夢は追い出されたの？ >>538
当時の削除人が「夢はオフがないから同人じゃない。文芸辺りに行け」とか
言い出して問答無用にスレを消したんだったかな
そんで文芸に行くわけにも行かないし難民板に避難してまた別のところに移動してまったりしてる
その頃から一応オフ同人はあったけど、今ほどわかりやすい露出ではなかった
たださすがに夢住人以外からも妙だろって声は上がったんだけどね
今ならプチオンリーとか企業オンリーが開催されてるから戻れるかもしれないけど、
また変な難癖つけられて追い出されても嫌だなってことでそのままだよ
誰か訂正とかあったらよろしくお願いします >>537
実際成り代わり夢というジャンルがあるから余計誤解されやすい
とはいえ上記の例と夢では内容が違うんだけどね
それからオリキャラ云々を夢かどうかの判断の基準に噛ませるとどうしてもその辺ややこしい
オリキャラとはどこからどこまでがオリキャラかっていう問題まで飛び火してしまう
キャラをホモにしてる時点である意味オリキャラって人も居るし 個人的には変な話だと思うけど女性向け同人は受け(女)側への自己投影は悪で攻め(男)側には許されて
最も素晴らしいのは第三者や壁・天井視点みたいな風潮がある気がする
だから実際の定義はともかく主人公＝自分でキャラとの恋愛が大半の夢はそれだけで罵倒語として使われるし
受け側への自己投影認定も気に入らない創作へのダメージになると思ってる人が多いように感じるんだよな
結果とにかく夢だ自己投影だ言いまくって意味がわからなくなってる 私は壁や床って主張見掛ける度に思うけど
壁や床視点で見てようが
そいつらがホモであると思い込んで
あらゆるやり取りに性的な感情が行き交ってるに違いないと決め付けてる時点で立派な自己投影なのでは…？って感じで
なんか延々と不毛に見える >>541
感情移入も自己投影も本人の好き好きで他人が干渉していいことじゃないと思うんだけど、
蛇蠍の如く嫌われてるし、罵倒語として使われるの本当に不思議すぎるわ
なんであんなに夢を下に見る（下に見ていることを表出していいと思っている）人が
いまだに目につくんだろうな。気にしてないから声がデカいってのもあるんだろうけど >>528
というかドリーム小説メーカーってのが作られたときに
同人で夢ってのが広がったからだと思う
そこの説明文にもドリーム小説とは名前が変換できる小説ですみたいになってた
昔すぎるんで文の細部は微妙だけど >>542
こういう議論になると自己投影という単語の解釈の違いが出るのでは
壁床視点だから自分は自己投影してないって人は
自己投影＝作中キャラにそうなりたい自分を投影させている という意味で使ってると思う
だからそのキャラになりたくないのに自己投影してると言われると否定せざるを得ない
そういう人でも「願望投影」ならしてると思う なるほどなー
同人用語の｢自己投影｣って本来の意味と微妙にズレてるもんね… 刀の女砂庭や案☆の杏カプは
男女カプなのか夢なのか未だに分からん
刀は支部だと夢扱いっぽいけど 刀は女差庭だと夢タグつけてる人もいるけど
男女差庭ひっくるめると夢表記より刀×主/主×刀表記の方が主流だと思う
夢タグ全体で見ると差庭以外のオリ設定とかパロも結構ある
ゲーム系の無個性主人公だとキャラ名×主人公タグつけて主人公はそれぞれ独自解釈推してるのが主流なジャンルも多いから刀は分類的にはそっちなんじゃないかな
昔の夢小説だと男主夢ってジャンルもあったと思うけど
刀は一応アニメ等の派生コンテンツで差庭が出てないこともないからキャラ×キャラの範疇なのかと
あん星杏は支部見る限りNLタグが殆どだね >>539
詳しくありがとう
なんで夢だけそんな扱いなのか気になってたのですっきりした >>536
女体化はifやパラレルの一つだから夢とか成り代わりとかは違うと思うけどなぁ
もし立場や生まれが逆だったらとかこの時この出来事が起こらなかったらとか
そういうのと同じ扱いじゃない
年齢改変なんかと同じ括りだと思う >>545
願望投影って表現はわかりやすくていいな
そういうのはしてる感覚はあるし
でも作中キャラになりたいかって言われたら絶対になりたくない
>>550
TSや男女反転それそのものが目的って人も多いもんね
そういう人にはカプやBLは苦手みたいな人も少なからずいるし
ファンタジー系のSLGみたいな原作だと「A王子がもしA王女だったら」
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数分の作業で出来ますのでお試し下さい >>541
自分的にはだけどBLとかで受けに自己投影してるのはちょっとなと思う気持ちはわかる
キャラ×キャラですって銘打っているのに蓋を開けてみたら別物だった…ってなると看板に偽り有感があるから
ただその分はっきりキャラ×オリキャラ(自分)です！って言ってる夢は話が違うと思うし
自己投影そのものが土台嫌われて当然っていう見方はわけがわからない
>>543
それはやっぱり原作が一番尊ばれるべきって思ってる人が同人には多いからじゃないかな
オリキャラは100％原作にないものでしょって言われるとそれはその通りだし
だから原作にあるものの中で話を完結させてるだけ他の二次の方が高尚って発想の人が居るのはわからなくもない(正しいとは思わないけど)
キャラのホモ化とかだって原作に無いといえば無いけど
そこはそれこそ「解釈次第で0%とは言い切れない」っていう見方も出来るから 絡み595
お前の周りにまともな男がいないだけ定期
クソ無能としか結婚出来ないスペックなら独身でいろよ >>554
なんでそんなひどい言い方しかできないの？
一般的には女の方が男より収入が低い
収入が低いのに家事育児をきっちり半分分担要求ってしづらいよ >>543
原作キャラAへの自己投影認定の場合ただのAアンチが
「AファンはAに自己投影している→Aはただのアバターの器
→Aというキャラ自体に人気があるわけじゃない→Aというキャラに魅力はない」
というA否定のために自己投影という単語を利用するケースが多いから
夢や本来の自己投影というものそのものに対してどうこうではなく
キャラの魅力や人気を否定するのにお手軽な罵倒語に利用されたり
そのせいで「自己投影『認定』」を嫌う人が多くなった ここに移動した途端本性出したID:IODIW6hT >>555
収入マウント取ってくるような男と結婚しなきゃいい
どうせ今男いないんだろ？
仮想敵つくってアレコレ言う前に男出来たら話せよ
共働き必須の収入のくせに家事折半嫌がるような男は捨てればいいだろ 結婚した後と結婚する前とじゃ性格違う奴もいるしな…
結婚した途端モラハラ男になったとか
あと歳食ってから性格が歪んでモラハラオッさんになったりとか
非協力的なひとなんていないよ～とかいう人は多分もう良い人を捕まえてるんだとおもうが
その良い人も何年後かには豹変してるかもしれないよな
見極める目がないから！とかいう人はとっても立派だから
そういう見極める目を伝授するセミナーとか開いたら大儲けできそう >>553
ただの夢差別じゃん
>>559
同意
男の現実見無さすぎ 夢関連
基本的に登場人物以外にも人間はいるという前提はあって、だからたぶんモブ創作は簡単に受け入れられるのに、
夢と冠された途端に「隠れろ」「隠れなきゃ」ってなるのなんでだろ
（モブがあり得ない7種sみたいなのはともかくとして）
モブ創作＝夢というわけではないけれど（書いた人にとってどうであるかは重要だと思うし）、
バイアスかかりやすい表現なんだな～、と思う
まぁ夢者がとんでもやらかしていた過去も知ってるけどさ
あと『夢』という創作形態を特に知らない（自分のフィールドですらない）のに
『夢』について自分は語れると思う理由がわからん
これは夢に限らないけど いまだに子供生んだら煙たがられる社会で男だけが特別優しいわけないしなぁ
女だって厳しいんだから
割り切ってクズを掴んじゃったら捨てる勇気は必要
我慢したって奴隷人生が待ってるだけだから一人の方がマシだと思わないと 言い方悪いけどモラハラって勝てそうな相手だからイキってくるんだよ
家事だって最初はやってくれたのに途中から～っていうのはこっちをナメてるからだろ
調子に乗り出したら都度〆ろよ
それすら出来ないなら豹変された時点で詰みだから結婚しないほうがいいわ >>563
知らないみたいだから言わせて貰うけど女は結婚したら給料すら上がらないんだよ
女性に異様に厳しいのは事実だし
それに比べたら理不尽なくらい男に甘いだろ
男の家事意識の低さを批判するような人は中々いないし
但馬曜子さんがやたら煙たがられる時点でおかしい >>568
ほとんどの会社がそうでしょ
少なくとも自分の周りの既婚者先輩はそうだったよ 結婚した女性が昇給しないってどんなブラック会社？
結婚してても昇給するし管理職にもなれるのが普通だよ
身近な男性社員はフレックス活用して子供の送り迎えとか早く帰って家事とかやってる人多いから
正直そこまで悲観する環境ってどんなだと思う >>569
零細？田舎？
うち都内の中堅だけど結婚しても変わらないよ
産休育休でブランクが出るのはともかく、結婚程度で給料頭打ちなんて話は友達の間でも聞いたことない >>570>>571
自分やその周りも都内中堅だけど？ 普通って言い切れちゃうんだ…
私は家庭の事情で高卒だから別の世界の話みたい…
羨ましいなあ… 自分収入が少ないから結婚するしかないかと思ってたけど
やっぱり結婚も収入が高い女性の方が有利なんだな…
自分と同じくらいの低収入の男性と結婚しても苦労するだけだから意味ないし
自分より少し収入が高い男性と結婚しても専業主婦にはなれないから
共働きしながら相手の収入が上な分自分が家事多くやらないといけないだろうし
専業主婦にしてもらえるほど収入の高い男性は争奪戦だろうから私みたいな底辺に興味ないだろうから結婚できないだろうし
生きていける希望がない… >>572
ブラックすぎて草
有休取るのに理由が必要だったり社長が典型的な昭和脳とかする？
とにかく普通ではないから転職したら？ >>575
転職したら前より条件悪くなるだけでしょ >>574
高収入のババアよりは非正規の可愛い子のほうがモテる
家事云々は夫婦間の話なんだから仮定の話をしても意味ない
皮算用する前にまずは男つくるところから始めろよ >>564
真面目に聞きたいんだけど具体的にどうやって〆るの？
女の方が力は弱いし
口喧嘩なら勝てたとしても口喧嘩で論破して追い詰めたら暴力振るってきたりするよ
うちの父もそうだし >>577
なんで高収入のババアvs非正規の可愛い子で比較してるんだ
高収入vs非正規のブスババアかもしれないじゃないか >>578
普通に喧嘩するときと同じ
喧嘩するときもわざわざ論破しないだろレスバトルじゃないんだから
モラ夫なんてコンプレックスの塊だから論破は逆効果だぞ ID:IODIW6hTがまさに今の女性の結婚事情を知らないくせに
俺はわかってる風に語ってる昭和の男って感じ 結婚どころか男すらいない段階で旦那が家事育児やらないって意味のない心配してる喪が多すぎて話にならねンだわ つーかいつものコロコロが暴れてるだけだろ
敢えて釣られて遊んでる人はともかくまともにレスバしてる人は相手にするだけ無駄だぞ >>581
だから普通に喧嘩したら暴力ふるわれるわけで…
どうやって〆るの？ >>586
逆に聞くけどいつもどんなふうに喧嘩してんの？
レスバトルみたいに脊髄反射で喋ってんのか？ >>562
同人関連の事で「自分のフィールドではない(好まない)界隈」っていうのはあると思うけど
「全く知らない界隈」っていうのは割と少ないと思う
BLしか好きじゃないからと言ってNLや夢やオリジ界隈の事を見たことない聞いたことない何それっていうのはよっぽど同人初心者でない限りかなり稀じゃない？
多少でも知らないことには地雷除けとか取捨選択出来ないから
だから中途半端に知ってる・界隈者じゃないけど知ってるつもりでいるっていう状況が生まれやすいんじゃないかな >>587
いやそっちがどうやって喧嘩してるのか聞きたいんだけど
あなたは既婚でしょ？
私は未婚だから同居したことないから別れた彼氏との話してもしょうがないでしょ >>589
相手がしたことに対して自分がどんな気持ちになったのかと要望を言うだけだろ >>591
そういう面倒くさい性格してるから喧嘩のたびにぶん殴られるんだろ >>592
私は殴ってないよ
あなたは殴りそうだね…
最初に〆るって言ったから〆るってなんだろうって意味がわからなかっただけ
もしかして方言か何か？
今の話だとただの会話だよね >>593
殴ってないよ→喧嘩のたびに殴られてないよ
そもそも彼氏とはほとんど喧嘩したことない >>593
いや、お前が彼氏に殴られてたんだろ
586で言ってるじゃん
こうして文章でやり取りしてるだけでも理屈っぽくて面倒くさいのが伝わるし短気な男なら殴ると思うわ >>594
普通の男はどんなにキレても殴らねーから
大して喧嘩してないのに殴られたことがあるって相当だぞ >>595-596
え？私が殴られたとは言ってないんだけど
まずはじめにあなたが「〆る」っていったんでしょ？
「〆る」ってなんだよ、喧嘩で女が勝てるのか？口喧嘩したところで最終的に暴力で負けるのでは？
って話でしょ？
で、どうやって「〆る」の？
さっきあなたが言ったことはただの会話なんだけど… >>589
相手がしたことに対して自分がどんな気持ちになったのかと要望を言うだけ
↓
最初は家事やってくれたのに最近はやってくれなくて大変で困った。家事やってほしい
→じゃあお前が代わりに稼いで来たら？←詰み
→お前だって見た目が最初より老けてきたんだけど←詰み
→…(家事したくなくて家に帰って来なくなって浮気)←詰み
どうしたら？ >>590
相手がしたことに対して自分がどんな気持ちになったのかと要望を言うだけ
↓
最初は家事やってくれたのに最近はやってくれなくて大変で困った。家事やってほしい
→じゃあお前が代わりに稼いで来たら？←詰み
→お前だって見た目が最初より老けてきたんだけど←詰み
→…(家事したくなくて家に帰って来なくなって浮気)←詰み
どうしたら？ 人に殴りかかる男とかまともじゃないし
普通の人では〆るの無理だと思う
まあ暴力夫と同系統のメンヘラ妻とかなら包丁とか武器を持ち出し襲いかかって逆襲が可能かもしれないけど >>600
純粋に疑問なんだけど
>最初は家事やってくれたのに最近はやってくれなくて大変で困った。家事やってほしい
→今仕事が忙しい時期だから、悪いけどもう少しだけ頑張ってほしい元に戻ったらちゃんとやる
→そもそも分担偏ってきたことに気付いてなかったごめんなさい
みたいなパターンはないの？ >>602
→今忙しい時期だから←わかった
↓
ねえそろそろ忙しい時期終わったのでは？いつまで忙しいの…？
→お前よりはずっと忙しいよ。そんなに言うなら楽で収入低い仕事に変えようか←詰み
→そもそも分担偏ってた
→そもそも分担の偏りといえば、なぜ俺の方が収入高いのに家事育児きっちり半分なのか？お前が多くやるべきではないのか？←詰み >>600
こういう人に当たっちゃったら
さっさと別れればいいじゃん
最終的に浮気するなら慰謝料ふんだくれるし >>604
浮気しない場合は？
浮気せず子供がいた場合は？
子供がいたら再婚の支障になる >>600
包丁持ち出して怒鳴れば従うだろ
ガチってことを分からせるために枕でも刺しとけ >>606
通報されて自分が捕まる←詰み
枕に刺したら、殺される前に殺せと逆に自分が先にやられるかも
離婚のときに不利になるかも >>603
普通に忙しい時期終わって元に戻ったり
話し合いで偏りがなくなったっていうパターンは？ >>607
無傷の夫婦喧嘩で逮捕とかねーから
頻繁に脅してなければ不利にもならねーよ
ディベート遊びしたいなら最低限の知識身につけてこい >>605
浮気しなくても家事を手伝わないことを理由に別れればいいし
子どもはある程度相手の人格を見定めてから作ればいい
数年くらい共同生活をおくれば家事をやってくれるタイプの男かどうかくらいはわかるんじゃないかと思う >>609
刃物で脅迫して逮捕とか出てくるけどなあ >>610
数年経ったら年齢的にキツい三十路の女はどうしたら…？ なんかむちゃくちゃだなあこの人>>606
強い言葉でハイ論破wしたいだけでしょ
相手にするのやめた方がいいよ >>612
それ他人同士だろ
夫婦喧嘩は警官がなだめて終わり
頻繁にやってりゃ別 そもそも家事育児半分してくれたとしてもキツイよなあ
フルタイム共働きと家事育児半分より、専業主婦で家事育児全部の方がよくない？
自分の親は専業主婦だったのになんだか納得いかない
小さい頃からずっと保育所に預けるってこと？ >>613
じゃあもうどっか諦めるしかないのでは
若いうちに行動しなかった己の自己責任もあるしなー
まあこういう話に限らずみんなどっかしら諦めたり受け入れたりしてるよね >>617
若いうちにできなかったことを自己責任と責めるのは酷では
いろんな理由があるし
病気だった人もいるし忙しかった人もいるし
環境の問題があった人もいるし
その年齢まで別の男と付き合ってて捨てられた人もいるし >>617
自己責任…
自己責任なら既婚者の男を略奪しても略奪された方は自己責任でいいよね >>620
よほど高度な仕事してたらともかく誰でもできる仕事しかしてないのに
保育所に0歳から預けるって何の意味があるの？ >>617
自己責任ってのはあなたみたいに恵まれた環境の人にしか言えないんじゃないの
あなた絶対私より不幸な境遇じゃないのに凄く腹立った 行動しなかったとか自己責任とかまで言われて結婚に希望なんか持てるか
自分の親みてたら結婚に希望なんか持てなかったし
結婚してたまたま問題がなかった既婚者の人って傲慢だね
問題があったらどうしてたのとか全然考えてないじゃん 正直文系大卒で資格なし事務職希望とかだと給料上がらないの仕方無いんじゃないの？って思わないでもないわ
しかも高卒と違ってお金かけてもらえない訳でもないのに何にもしなかった人って印象しかない >>623
大丈夫だよ
今どきは結婚しなくたって特に不思議なことでもないから そんなに落ち込まなくていいよ
ヲタ女の夫とか大体キモヲタみたいな不細工だから実物みたらそんなに羨ましくはならないはず 突き詰めるとそこまでして結婚したいかどうかっていうと別に結婚したくないんだよな
恋愛はいつでも別れられるから彼氏は何人かいたけど
別に結婚したくないんだが差別されるから結婚しなきゃいけないのかとか
結婚しないと生活できなくなると思ってるから悩んでるだけで >>629
最後の一行が大事なら婚活しろとしか言いようがないし
そうじゃないなら思い詰めるだけ心身に悪いからとりあえず働いて
微々たるものでも貯金できるだけしとけとしか言いようがない >>630
でも低収入なのに子供ができたらもっと困窮するのが目に見えてるし
仕事して家事して育児してたら自由な時間が皆無になるし
体力にも自信がないから心身壊すと思うし
かといって子供産まないで結婚できると思えないし結婚できたとしても子供がいなかったらすぐ捨てられると思うし >>631
その性格だとどっちみち長続きしないと思うよ
好きにしなよ >>631
その前にまともな彼氏いたことあんの？
彼氏もいないのに子供の心配って、同人始める前からオフで何部刷るか心配するくらい無駄なことだよ
婚活したって相手してもらえないだろうし、杞憂じゃない？ >>632
>>634
この人達は具体的に何１つ答えられないくせに
何故わざわざ無意味なレスを書くんだろう 具体的な事答える必要がどこにあるんだろう…
5に何を求めてるんだ >>635
だからまともな彼氏ってわざわざ書いてやったんだよなぁ…ｗ
家事育児に対する考え方なんて人によるんだから架空の相手がやってくれるか心配すること自体が無意味 >>637-638
酷い言い訳だね
何もまともに答えられないくせにただ人様を攻撃して煽って荒らしたいだけって宣言してる荒らしじゃん
こりゃこいつ自身が結婚してるかどうかどころか彼氏いたことあるかどうかもわからんな
NGだなこりゃ >>639
脊髄反射でレスするような馬鹿だからまともな彼氏が出来ないんだよ
昨日の殴られてた人だったら笑える >>640
ほらね、結婚してるどころか彼氏いたこともない荒らしが何もまともに回答できないくせに偉そうにしてる 具体的具体的って何を知りたいのか一向に書かないし意味不明だからNG入れるわ
結婚しない言い訳をつくるなよ
結婚したくなきゃしないでいいだろ >>642
結婚どころか彼氏もいたことのない基地外荒らしが偉そうに
お前の書き込みの中から具体的に結婚生活が何も見えてこないんだよ >>638
論点を逸らさないように
家事育児に対する考え方の話なんて今してないでしょ
あえて論点を逸らした話にこのレスだけ乗るけど
仮に50%やってくれる人がいたとしても100%夫がやってくれるとか考えにくいし
いたとしても自分の子供を丸投げして100%全く育てないなんて産んだ意味ないんだから
結局自分も何かしら関わるのは当然だからそれを考えれば50%どころか育児に関しては80%はやることになると思えば
何の解決方法にもなってない
残念ながら子供を産んで置いて100%他人に丸投げできるほど非情な人間ではない
子供に対して低収入だとあれもしてやれないこれもしてやれない周りの子と比べて不憫な人生を送らせてしまうと認識しているから産むのに躊躇うのだよ
子供なんかどうなったっていいと思えるなら今すぐ適当に結婚ぐらいできるわ
そこまで見た目が誰にも相手にされないわけじゃない
この論点逸らされた家事育児の内容はここで終わり
問題は低収入の話なので家事育児の話ではない 正直今のご時世子供はさて置き
結婚という部分だけを考えるなら出来ない理由もしないといけない理由も両方無い場合が多いと思う
したいなら全然すれば良いと思うししたくないなら別にそれで良い
誰も指図しないし止めやしないし自分と違う考えの人を説得する必要もない
こういう事ってお互いに考えは変えられないんだし >>644
子持ちの低収入仲間にどうしてるのか聞いたら？
友達いないの？ >>646
あなたは子持ちの低収入でしょ？答えてあげたら？
そもそも子持ちの低収入の人の話を聞いていてそんな生活嫌だと思ってるから抵抗あるんだと思うけど >>647
今お前と会話してないから横槍入れなくていいよ >>631の話の本質は>>633でしょ
したけりゃすればいいしたくないならしなきゃいいで済むなら誰も悩まないんだよな
特に子供できたら自分の勝手で済まないから子供にも迷惑かけるしな
逆に結婚しないでおいて産めなくなってから後悔したら取り返しがつかないし
そもそも日本社会がおかしくなってるのが問題
こういう人は昔なら結婚して専業主婦になってた人 >>648
あなたの具体的エピソードが一切出てこないからあなたの属性が全く浮かんでこない
やはり子持ちでも既婚でも彼氏持ちでも何でもないのに荒らすために難癖つけてるだけにしか見えない
無駄なレスしても他のレスが流れるだけなのでそういうレスを続けるなら今すぐ消えて欲しい
有用な情報や自分自身の話が書けないならあなたの存在価値はない IDコロコロしながらイライラしてて草
早くID戻せよ
そしたら答えてやるからｗ 兄はお義姉さん育休の間でも料理や掃除子供のお風呂とかやってたし
お義姉さんの休日とかで子供の世話は兄が全部見て好きに使える日作ったり
年末年始はお義姉さんの実家優先で帰ったりしてる
気を使いすぎじゃない？と思うとこもあるけど今はあれくらいする男性も増えてるんだろう
表に出てないとこもあるんだろうけど旧態依然とした亭主関白な男性の方が見ないや >>651
人生終わってるスレに荒らしID:06mb2qLAを発見
こいつ自身が人生終わっていて子持ち既婚でも何でもないくせに、ここで偉そうに書き込みしてたことが判明する
277 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2019/06/03(月) 07:48:09.91 ID:06mb2qLA
>>262
両親が不仲だったり虐待されていた人は結婚しても幸せな家庭を築くのが難しい >>652
そんなことしたら夫ばかりに子供が懐いて自分に懐かないじゃん
何のために子供産んだのかわからん >>652
それはお義姉さんが高収入な人とかお兄さんと同じくらい稼いでる人なのでは？ >>658
いやいや自分の同僚は奥さんパートでも子供熱出た時とかは会社休んで看病してたりするよ
なんかまともな男性はいないってことにしたがる人多いね とりあえず婚活してみていい人がいたら結婚すれば良いじゃん
子どもは子なし希望の男性を選べばいいし
それで相手が見つからなかったり
地雷男を掴んでしまったら、それはもうしょうがないし諦めて1人で生きていけばいい >>659
美人な人とか？
まともな男性もいると思うけどそうじゃない人も見てきたから
自分の彼氏がそうしてくれるとは思えない >>661
美人でもゴミ捕まえる人はいるし容姿より環境のほうが大事だけど >>655
ちょっと待ってｗ
子供がどっちにより懐くかと子供を産む理由に関連があるの？
自分の方に懐かせる為に生むの？
そうならなかったら生んだ意味がないの？ >>562
モブはまさに「モブ」であってただの舞台装置でキャラじゃないって前提があるけど
夢は（場合によっては原作キャラ以上の）ポジションを持った「キャラ」だからなんじゃないかな
もちろん夢の中にはいろんな種類があってモブ夢もあることは知ってるけど
夢に詳しくない人だとどうしても「夢＝夢主×キャラ」のイメージが強すぎるんじゃないかと >>663
女なんて力無いんだから子供に懐かれず舐められたら中学生ぐらいから暴力振るわれて元事務次官の家みたいになるじゃん >>665
なんで両方に懐くという発想がないの？
そして懐かない事と舐めて暴力振るうようになるのを＝で括ってるのも変
九州のスタンガンの事件とか知ってるでしょ？ >>666
冷静に考えてほしいんだけど、ほとんどの家事育児を夫がやって、収入も夫の方が多かったら
子供が自分に懐く理由ないじゃん
半分ずつやってたらいいかもしれないけど今の話は夫がほとんどやってくれますよって話でしょ？ 自分もちゃんと家事育児に参加すれば良いだけの話じゃん >>667
いやいやもしそうなら世の中の親の
「子供が甘い顔をするだけの祖父母にばっかり懐く…普段の世話は何もしないくせに！」みたいな叫びは無くなるはずでしょ
家事を誰がやってるかとか収入はどっちが多いなんて打算の話はある程度以上の年にならんと分からないよ
育児だってやるかやらないかというより子供は単純に怒らないで甘やかす側に付くんだよ
だから飴担当と鞭担当を分けたりしないで両方がちゃんと褒めてちゃんと叱って育てないといけないんだよ >>667
後今時家事と仕事の分担は夫婦で分けようが片側に寄せようが好きにすれば良いけど
育児の部分をどちらかに任せっぱなしっていうのは男だろうと女だろうと叩かれるよ
分担してもしなくてもいい家事と
分担しなければいけない育児の部分を「家事育児」って一緒に話すから変になってくる >>669
そのある程度の歳になったときに家庭内暴力とかになるんでしょ… >>670
はあ…？だから悩み相談してる側はあくまで「育児を全部夫に任せたくない・任せられない」から
「フルタイムで働いてたら仕事と育児・家事を両立するのが難しい」って話をしてるんでしょ？
だから「仕事をセーブしたい、しかしそうできる収入がない、それだけの収入のある男を捕まえられない」って話が主なのに
回答してる人が
「今時の男は優しいから家事育児を全部やってくれる！やってくれない男はまとまじゃない！だから大丈夫！」
って頓珍漢な主張しだしたんだよ
でも元々「家事育児を全部やってほしい」なんて悩みじゃないからズレてるんだよ
「家事育児に専念するために仕事セーブしたい、けど収入が足りない」って話だよ >>671
ある程度の年になったときに親の片方が役立たずだって分かったとしても
じゃあ殴ろうっていう発想に結びつくのが普通とは思えないんだけど
子供から放っておかれるようになるだけのパターンだって山ほどあるでしょうよ
>>672
？
自分は>>667が半分づつやってたらいいかもしれないけどって言うから
半分づつで良いんだよ少なくとも育児はって話をしたんだよ >>674
半分ずつだったらいいの意味を間違えてる
半分ずつだったら子供も懐くだろうが全部夫だとどうなのか？って話でしょ
で、元々の話は家事育児を半分ずつにしたいとかいう話じゃないんだよ
家事育児に専念したいから仕事を減らしたいんだよ 家事育児に専念したいけど
専念させてくれるような人を捕まえられないなら
もう結婚は諦めるしかないよね 結局結婚も育児も各家庭それぞれすぎてその時にならないとわからないよね
男も優しい思ってた人が結婚後ダメ夫になる人も居るけど逆うぇーい系と思ってたのが真面目な育メンになる事もあるし
自分が働かなくていいような高スペックな男捕まえるにはそれなりに女性もスペック磨かないと相手だけに求めすぎても無理だろとは思う
想像だけでデモデモダッテな人はさすがに向いてないから辞めた方がいい >>677
想像だけでデモデモダッテしてるわけじゃないでしょ
自分に金持ち捕まえられるスペックある自信があるならやってるけど
そういう自信はないということでしょ
それでも自分の親世代は自分と同じスペックで同じ顔でも専業主婦になれたから今の時代はおかしいって話でしょ 今の時代おかしいって言うか価値が昔と違うだけだと思うけどね
親の時代って確かに1馬力だったかもだけど男親が高級取りだったわけでもないしむしろバブル除いて今より所得低かった人の方が多いし学校や小児医療の無償も昔はなかったし
1人1台人1台スマホみたいな事も無いし服は兄弟のお下がりとか惣菜やコンビニも充実してないし職業だって今より限られてたし単に身の丈にあった生活してただけじゃない？
昔は25までにはお見合いしてでも結婚しないと恥みたいな文化だったし田舎なら親と同居当たり前だったから今の方が選択肢が増えただけだと思うけどね
核家族化していったのもその流れの一環だし
分担は別問題として同じレベルのブスがいて1料理や家事得意な陰キャ2料理や家事苦手だけど陽キャ3料理や家事に不平不満言う陰キャ
の3パターンの人なら3は余程物好きか女に全然持てない低スペックキモヲタくらいじゃないと選ばないよなってなるからある程度スペック磨かないとって言ったまでだけど >>680
極端だな
どんだけ昔の話してんの
アラサーの親ってそんな昔の話じゃないでしょ
うちは母親結婚したの30過ぎだけど父親の年収一千万だし核家族だよ
母親は料理家事苦手なアスペだ >>681
えっと、横だけど今でも子持ち世帯の平均年収って1000万なんて平均から程遠いよ
子供が高校生くらいの親世代って40代から50代くらいだけど
平均年収は50代で漸く768万、40代だと687万と700万すら超えてない
アラサーの親もほとんどは手当関係の恩恵受けてないし高校無償化も最近の話
その無償化の基準って910万で、対象外なのは3割以下って試算だから
それを基準にして話していたってことならそりゃ全然かみ合ってないわ >>682
アラサーの親世代は高卒でも父親の年収一千万もらえたりする アラサーで親が中卒トラック運転手で年収600万くらいでも兄弟四人とも奨学金は使ったけど四年生大学進学できたんで
年収1000万求めてる人はどんな暮らしを思い描いてるんだろうと気になる >>683
30年前だって平均年収が1000万超えたことなんてないよ… 一千万に夢見すぎ
田舎にでも住んでない限りごく普通の生活だよ 絡み栄養
どっかの料理研究家が死にかけたのは他の要因だとかTwitterで言っていたような覚えあるが実際どうなんだ？
自分の体質を知り、しっかり勉強しないと分からないってのが結論なんだろうが 絡みヴィーガン
どうしても「動物愛護の観点から動物の肉は食べられない」「動物性由来のものは一切食べない」みたいな
極端なやつが目立って全体のイメージになる現象は起こってしまってるけど理由もレベルも様々だから
単にアレルギーとか肉類が苦手ってシンプルな理由の人もいるし
無精卵とか一部以外の乳製品ならそれは動物の生理現象だからOKみたいな人もいる
ただ極端な人の声が大きいせいでこういう人たちって目につきにくい 絡みヴィーガン
ちょっと前にヴィーガンやめて逆方向に振り切れて肉主食になった人のブログを見たわ
その人は学者から「そもそも人間は昔は狩猟で生きててほぼ肉とか魚しか食べてなかったんだから」って言われてそれがストンと腑に落ちてたっぽいな
昔はその分早死にしてたでしょっていう意見もあるだろうけど今が長生きなのは栄養だけの問題じゃなくて医学・科学の発展もあっての事だしね >>689
環境破壊の視点や家畜の扱いを考えたら、動物由来すべて拒絶は筋は通っていると思うな
そういう人はペットや動物園、水族館も反対している場合多いし 自称穏健派ヴィーガンで他人は強要はしませんって人でも家族には強要するケースが多いみたいだからな
特に子供を栄養失調で死なせ（かけ）る事件のせいでイメージ最悪になってるのは否めないと思う >>690
狩猟の時代でも平行して採集やってたらしいけどね
普段は採集で栄養補給して狩猟はボーナスみたいな
最近炭水化物抜きダイエットを聞くけど、それでタンパク質ばっかり取ってると
アンモニアの排出で腎臓に過剰負荷がかかり、
腎臓壊れて人工透析が必要になるケースがあるらしい >>692
乳児は豆乳やアーモンドミルク、ライスミルクなんかの植物性ミルクもまだ未熟であまり吸収されないし
成長途中の内臓を痛めてしまう子も一定数いるから1歳未満には推奨されないって聞いて
人間って肉食寄りの雑食なんだなぁと思った >>694
乳児はお母さんの母乳飲んで育つものだからでは？
草食動物も生まれたては草食べれないでしょ多分 離乳してからだって必要な栄養をしっかり摂取しないと発育不全で障害を負ったりするからな 人類の科学も完全栄養食を人工的に作り出すには至っていないんだな
完全植物性でも美味しくて健康的なら肉食にこだわる人も減るだろうに
個人的には必要な栄養素を確保してしてくれるならディストピア飯みたいなのでもオッケーだと思うが そうなったらそうなったで天然の肉が嗜好品として珍重される時代になるだけのような気もする そういうの作るのにどこからともなく原料が湧いてくるとでも思ってるんだろうか 私に言ってるのかな
環境保護の観点からすると原料が植物ならまだいいかなって
肉を作るために使う飼料の量は動物の体の大きさに比例して爆増するらしいし
ウォーターマイレージとかあるじゃん 環境保護の事を考えるなら余計に食物連鎖そのままの方がいいのでは >>702
人間は動物じゃないとか自然の一部ではないとか思ってる人？ まあ食糧危機とかあるしそういう考え方もあるよねっていうだけ
どっかの機関は昆虫食がいいとか言ってるけど
人類の食文化は個人が考えてもどうなるわけでもないから何するわけでもないけどヴィーガンの人とかの主張は割と興味深く見てる >>703
一部と見なせないレベルで連鎖のルール違反してるね >>695
乳児用ミルクは母乳から作られるわけじゃなくて別の動物性タンパク質なわけだし
それは問題なく吸収出来るんだからやっぱりどうしても必要なんだと思うよ >>706
母乳は動物性タンパク質だから肉食って言うなら
牛や馬も肉食になるんじゃ？ >>703
少なくとも食物連鎖の中にいると言えるかはかなり微妙だと思う >>691
いろんなレベルの人がいるって話で筋の話なんてしてないんだけど
極端っていのは別に極端だからいけないって意味じゃなくてグラデーションの端と端って意味だよ ヴィーガンといえば少し前にヴィーガン向けに「老衰で死んだ牛の肉をヴィーガン向けに寄付した」
という人の話があってライト寄りなヴィーガンのひとたちに飛ぶように売れたそうな 単に肉食をしないってだけならベジタリアンでいいと思うんだけど
何で最近この手の話は一足飛びにヴィーガン限定みたいになってるんだろう >>715
ヴィーガンってVeg(etari)anを略した単語
だから動物性一切排除だけじゃなくてグラデーションでいろんな派閥がいる ・ヴィーガンではない人間に自分達の思想を押し付けようとしない
・子供やペットなど判断力のない存在をヴィーガンスタイルに巻き込まない
とりあえずこの2点をどうにかするだけで世間的な印象はかなり良くなりそうだけどな
あとは極端な偏食の人なんかと同じで一緒に外食に行く時とかが面倒臭いという欠点もあるが ニュースで取り上げられたり話題になるのはこないだの肉フェス前でモザイクなし屠殺画像並べてた人とか
海外の肉屋やら牧場襲撃したヴィーガンのニュースが多いから
悪いイメージつきやすいもんね まあ迷惑になるようなことがニュースになってるのであって
普通の人は報道されんからな
ヴィーガンに限らず 37が生きにくい人に入るなら家人にこだわってるやつらは何なんだよ 絡み37は「妻」がsage要素の入った言葉だという主張に対して
厳密に辞書的な意味をつきつめればむしろ妻こそ最も正確な言葉だと反論しただけで
別に日常的にあれらの言葉をいちいち区別して使ってるわけではないのでは てゆーかあれ元のレスただ愚妻と間違えただけじゃないの 妻も添え物って意味があるからsageだっていう主張があるんだよ
愚妻だとそれを更に謙るから余計に嫌がられるだけで妻もよくないんだと
だから配偶者だの伴侶だの相方だのに変えましょうって言うらしい
子供の供は親に付き従う物って意味だから開きましょうって主張と同じ系統 >>725
ひぇ～知らなかったけどそんな考え方が有るんだね…
リアルで出会ったこと無くて良かった
そういう人にはこれからも出会いたくないな… そもそも「つま」って元々は男女の区別なく配偶者を指す言葉だからなあ >>723の言ってる「元のレス」がどこのことかわかんないけど
元々の質問相談スレ829に関してはそもそも
「配偶者・子供」なのか「親兄弟」なのかわからないし
ネズミー及び親戚宅には家族で行ってるのか一人なのかも
不明じゃない？って思ってた
みんな適当に補完して答えてたみたいだけど 絡み 家人
正直実の両親兄妹でも旦那でも義両親でもないほぼ同居の人を家族とは言いにくいので「家人カジン」と言ってたんだけど
ケニン読みする人もいるとか下に見てる言葉とか初めて知った、カジンで家人は変換出来るけどケニンで家人は変換出てこなくない？
御がついて「御家人」だったらゴケニンって読むけど
親戚ではあるけど「同居の親戚」って長いし叔父叔母従兄弟再従兄弟その他詳しく言いたく無いし、家族って言ったら
個人的には嘘付いてる気分になるんだけど 何て呼んだら良いんだろう？ぼかしてると思ってやっぱ家族両親兄妹に見立てかなぁ >>730
それよりイベントはどうすることになったの？ 実家住まいで家族構成変わってない友人が家人って使いだした理由がわかった
最近の流行りなんだなそこは家族なり兄弟姉妹父母でいいんじゃないと思うんだけど
普通に「家人」って言われたら配偶者か或いは>730の言う家族っていうには…って間柄の人かなと思う
関係性的にはだいぶ違う気がするが パソコン通信？ニフティ？
なんか凄い昔のインターネット始まった頃からしてる人たちが
わりと家人使いだからそのへんの層が使うもんだと思ってたな >>731
自分は相談スレのネズミー遊びに行く人とは違うよ
成人して土日と盆暮れが忙しいサービス業になったからイベントは行かなくなってほとんど通販だな >>732
何かその言い方だと配偶者は家族じゃないみたいに聞こえる 絡みIP関連197
IP開示されても被害者には情報が行かないんだね、教えてくれてありがとう
IPって手に入った所で個人ではログが取れないと照会出来ないし分かるのはぼんやりした情報しかないからてっきりそこまでは出来るのかと思った
結構慎重なんだなーって思ったけどまがりなりにも個人情報だからかな？たまに弁護士使わないで裁判ってあるけどそういう場合開示請求は通らないのかな
153
197に教えて貰って情報の行き来の全容がわかりました
間違ってなかったのに不勉強なまま指摘してごめんなさい
193
153から荒れたみたいだしどの時点で書き込み主に通知行くのか気になったから調べた範囲で言っただけで別に153のこと叩きたかったわけじゃないよ
相手が本当に正当な手続きでヲチスレの書き込み主を特定したなら最後までやらなきゃいけなくて必ず書き込み主にあの通知が行くから消えた人が知らないはずはないってことだよね
どこまで情報が手に入るのかよく分かってなくてごめん
142の大手の言動が信用に足るものじゃないのは分かってる
相手がヲチスレと同じ内容や晒してやった報告をマシュマロでしてたら分からん案件だなとは思うけど >>736
自分が見たやつだとサービス会社にIP開示請求とプロバイダに開示請求までは個人でしてた人いたよ
その人は盗用被害の訴えでそのまま示談？でお金払って貰って裁判はしてなかったけど
今は簡単に出来るから泣き寝入りしないでみんなやりましょうみたいな感じで言ってた IP話はともかく
（表向きは）理由なく突然垢消す人は、その人が面倒な事になってるor本人がかまちょ
みたいな確率が今まで高かったから
わざわざ連絡取らないな
ジャンル変えでこの垢消すとか理由分かってて
ジャンル関係なく仲良くやってたら連絡とったりすることもあるけど >>737
開示の仮処分後にIPを元に相手方のプロバイダ探さないとだからそれみたいに個人でやったらIP知ってる必要あるよね
仮処分の担保金１件最低10万らしいし担保取り消しには勝訴か和解書がいるからIP握ったくらいで諦める人が少ないってだけかな
なんで197の弁護士さんが情報を止めたのかわかんないけどお金捨てればIPだけ知るのは可能？やっぱちゃんと訴訟しないとだめ？まだプロバイダ相手に開示請求訴訟してない段階のリークだったとか…
ネットで少し調べただけじゃわかんないや
結局証拠なし真偽不明だとどっちも触らないのが安全策になりそうだな…面倒そう 絡みIP153
ついでに自分の経験の詳細を
かなり規模の大きいネット犯罪に巻き込まれたことがあった
被害額は5kだったんだけど学生さんとか訴える時間ないだろうなと協力
警察が入ったので相手のIPも警察に届くより前に手元に寄越され
相手サイド（学生と老夫婦だった）にも警察が行ってその結果の報告も受けた
その3人は犯人じゃなくPCをハッキングされたひと
刑事なので5行目まで3日7行目が10日
土日祝日挟むと警察もブロバイダも動かねえのでやたら時間が空く
初日に警察でいろいろネット犯罪について説明を受けたんだけど
そのとおりだったのもそうでなかったのもあった >>739
絡みの197だけど自分のケースと>>737や740の言う案件とで
IP含む個人情報の扱い違う理由の心当たりはある
自分のは同性からの数年に及ぶ誹謗中傷とネットストーカーの合わせ技コンボだったんだ
結局ネットストーキング行為は刑事までは持っていけなかったけど民事にはなった(というかした)
始めに弁護士さんと相談して決めた到達地点が相手に行為をやめさせることじゃなくて訴訟ありきだったのもある
もし譲って示談を受け入れるとしても
法的効力の強い書面や念書を相手から取ることを最低条件にしていたしね
今思うと自分みたいなケースで仮処分中の情報開示すると
依頼人が先走って何かしら加害者相手の不利なアクション取りかねないっていう
弁護士側の危惧みたいなのもあったのかもしれない
弁護士さんの言い分として「厳密にはIP調査のみは業務外」っていうところは納得いくんだけどね
訴訟抜きの開示請求だけしたいなら確かにわざわざ弁護士でなくてもいいわけだし
それとは別に絡み142の件は被害者本人が触れ回っているのがやっぱり変だと思うから
似たケース見かけることが今後もしあってもどっちにも関わらないほうがいいよ
自分の時は同人関係の友人相手に
愚痴や経緯説明をするだけの体力も精神力も時間も余裕もなかった
自分の経験照らし合わせると個人特定せずに広範囲への注意喚起だけして
垢消しじゃなくヒキる人はガチ被害者の可能性高いと思うけど(理由は防衛しつつも証拠保全に意識が向いているから) >>741
はーなるほど……そうだよねもしIPのログ持ってて犯人分かったら本命の侮辱罪とか脅迫に対しての訴訟前に待てなくて先走る人だっているもんね
困ったり追い詰められたり腹にすえかねてる人達相手が多いから大変なんだろうな
貴重な話ありがとう勉強になった 絡み153です
詳細は伏せるけど実は私自身>>741と同じ理由で
Twitter垢を突然消したことがあるんだ
（私の場合は裁判まではいってない）
突然消える人にもその人なりの理由があると思うから
十把一絡げに消える人は全員拗らせてる、とは
言ってもらいたくないなというのが
書き込みの本意だった 絡み 高尚様
あそこ早い話がヲチスレみたいなもんだしヲチしてんのにヲチられるのは嫌ってのもわがままだなあとしか 絡み高尚様の流れ
発狂してる奴高尚様スレで以前調子乗って長々と打線ネタやってた人かな
あの寒い流れもぼちぼちやめとけ言われてたのに絡みで言及された途端ああキレる時点で何となく察してしまう あれただ単に対立煽りできると感じたら直ぐ乗ってくる人じゃないかな
打線ネタ突っ込まれる＝高尚さまが怒り狂ってる！って決め付けられるじゃん
IDもお察しの単発だし >>744-746
このへん高尚様の自演なんだろうなあ
対立煽り乙 >>746
これかな
流れ読んだ対立煽りがやってそう >>746
あーなるほど
取り敢えず叩かれてる対象だと認定しておけば対立煽りできるもんな
案の定ここにも来たし >>746
そもそも打線ネタを叩き出した人がいつもの対立煽りの荒らしだよ >>750
それ
まず打線ネタを叩いてる人が荒らし
高尚様本人かも知れないし関係ないけど荒らしたい人かもしれない
「打線ネタに文句があるなら自分が話題提供して流れを変えれば？」
って正論言われてもいつまでも反抗してぶつくさ文句言い続けてる頭の悪さだし 打線面白いのになんで叩いてるのかわからん
嫌なら自分で話題変えればいいのに
他の高尚様の打線ももっと聞きたかったのにネタもないくせに打線叩きしてるクソ荒らし死ねばいいのに 打線自体はあるあるネタだしそこまで変なこと言ってないよね 絡みにいた時から違和感あったんだけど
「この話題が嫌なら他の話題をふればいいじゃん」というのは
そのスレ内で言われるから意味があることであって
絡みで「あのスレのあの流れ痛いね」って言われた時の反論としてはおかしくないか >>755
「痛いね」って何？
その行為が荒らしじゃないというなら、高尚様本人が自分のこと言われて図星で腐してるようにしか見えないんだよな
絡みで陰口言ってる流れの方が「痛い」よ 高尚打線見たけど采配が下手すぎて叩かれてるんじゃないのか
野球知らない人が役割よくわからないまま並べた感じ
7番が一番評価されてたりクリンナップが全然効いてなかったり 気になって見てきた
ポジションとか打順と台詞の内容は全く関係ない感じだな
でも野球知らない人ならそんなもんじゃない
ただの羅列あるあるでも気にしないでしょ
むしろ焼き豚面倒くさいってなるだけかと ただ羅列すりゃいいのにわざわざ見当外れの打線にしてるのが
なんJの猿真似してるイキリ女オタって感じで痛い >>760
野球に詳しい方に是非並べ直しをしていただきたいです 打線じゃなくただのランキングや語録とかならいいなーとは思ったよあれ
打線と言われるとなにか違わない？となってしまう >>762
＞イキリ女オタ
最近のスレ住民がまさにこれ
スレができはじめた頃はここまで酷いレスあんま無かった >>766
嘘つき高尚様乙
打線ネタは高尚様スレで大分昔にもあったから >>767
湖南と刀剣と携帯獣(特に獣メイン)と手塚作品と金神と再生と虎兎と自由にいるのは高尚様
例外無く高尚様かその予備軍
害悪書き手多し
てか今時書き手は求められてないから重要なのはキャッチャーなセンスのある絵馬描き手 なん質926
しつこい。でも確かに編集部によっては熱心さで選んでそう 公式が同人禁止にしたらまず間違いなく声のでかい連中が
発狂して表現の自由を笠に着て暴れまわるな 絡み550
それはそう思う
特定のジャンルだと儲けでようがないネトフリもやったら無茶苦茶叩かれるけど
別のジャンルだとフォロワー10人記念みたいな小さなことでも普通にやってたりするし
自分が知ってるジャンルでは駄目だって言われてるからしないだけの人も多いんでは
よくある印刷代出してるからセーフ論とかも
同好の士だけが参加する場だから許されるとかも
支部やツイで普通に告知して書店委託で誰でも買えるんだし
なんだの後付け言い訳だよなとは思う >>770
実際男性向けなら競走馬擬人化ゲームでキャラのイメージを著しく損なう表現(暗に過激なエロ)はやめろってだけで発狂してたし
女性向けでもラップで同人禁止ガイドラインがあるのではとなった時も上から目線で公式批判したり
同人禁止？そんなの関係ねえみたいなのが沢山いたよ
ガイドライン自体は版元じゃなくて関連メーカーのものでラップには関係ないって事で同人も問題ないようだけど
あの時の反応見て公式から言われたら素直にやめます(だから言われない内はセーフ)は絶対嘘だろと思ってる 女性向けだと或須欄戦記で作者がホモエロ二次創作に苦言呈したとき
LGBT差別だの理屈並べて発狂してたのなら見たな 有名なところだと小学館や日昇なんか同人禁止と公式が明言していたけど皆無視してたし学級会もなかったね
最近だと具利っ度万が委託禁止で荒れた
皆自分の都合で使い分けてるのに正義感を拗らせてるのが気になる ガッカン系のときは一気に静かになったって聞いたけどな昔なので実体験は知らない
日登はオン同人は自鯖でやれって規約があったけどオフは特になかったような
正義感で二次の儲けうんぬん言うのは肯定にしろ否定にしろあまり好きではないが
ダウンロード系がいろいろ言われるのは「それでジャンル無くなるor収束するのが嫌」という
素直な欲望が背景なんじゃないかなと思う DL販売で数部売るのよりオフ同人で3ケタ4ケタ売るほうが圧倒的に利益出てるし壁シャッターの奴ら全員にお説教しにいけばいいのに
本当に利益の一点で公式が摘発することになったら一番見逃すわけがない 自分もオフやってるし無くなられたら困るんだけど
どう見ても崩壊しきってる建前をグイグイ前に出していっても墓穴にしかならんだろと思う
絡み539の最後の一文に同意 >>770
同人をあまり規制したくないと明言しててかなりユルユルなガイドラインを出してた
ボカロ抱きまくらが公式に怒られたときすらもともと「布物は禁止」とはっきり明記されてたにも関わらず
「そういう風に言えばいくらでも規約を広げられる」みたいに行ってた連中が湧いたからな 絡み黒人
どうしても出したいなら物語の舞台となる国や時代を変えて翻案物するとか
むしろいっそ完全に架空のものという設定に改編してしまうとか
色々やりようはあると思うんだけどそういうのも駄目なんだろうか 絡みタピオカ
20年前からずっとあるものを今更流行って言われてもなんで？って思うよな
当時はココナッツミルクで今は紅茶みたいなことを言われたりすることもあるけど
当時から紅茶に入ってるやつも普通にあったし別にそれが途絶えてたわけでもないのに タピオカは定期的に流行が来てる気がする
でもティラミスほど定番には至らず現在って感じがする ファッションしろ音楽にしろ玩具にしろ
流行ってだいたい10年周期で繰り返すから
タピオカは「20年前からあって」「前に流行ったのはだいたい10年前」って考えると今また流行ってるのは寧ろ妥当な気がする
まあ食べ物にも流行周期が適用されるもんだとは思ってなかったがw 絡みタピオカ
なんかタピオカ飲みたくなってきた
それは置いといて前からあったものの再ブームが来ることなんて他のものでもままあることなんだし
なんで今更？って言う人居るけど逆に今更じゃダメなんだろうか？
日本初上陸だとか新食感だとか、メディアとかが前からあったっていう事実をさもなかったことみたく宣伝してるなら話が別だけど 絡みのあれはぶっちゃけいつもの人がまたコロコロで引っかき回してただけだろう タピオカ美味しいよねー
ブームになる前から好きでよくコンビニで買ってたから、ブームになるの分かるーってなる
ただ何時間も並んで飲みたいとは思わないけど
ナタデココも好きだし自分はくず餅とか寒天も好きだし料理のこんにゃくも超好き >>784
何十年も前の流行りだと当時生まれてなかったとか流行に乗れるような年齢じゃなかったとか普通にあるし
そういう世代からしても今更とか言われても知らねーよってなるわな タピオカって昔から流行ってるものでフードコートとかで手軽に飲めるイメージだったから今のブームに困惑する気持ちも分かる
何か新しくなった感じもしないのに新しくておしゃれみたいな扱いだからかも
もちろん美味しいから長く人気なのはよく分かるしブームも続いて欲しいけどね 高校の文化祭で飲んでこんなもんかってガッカリした思い出
白玉の方が美味しい気がする
けどもう記憶も曖昧だし飲みに行ってみようかなって昨今のタピオカ連呼で思った 自分は10年以上前のブーム時に飲んだきりだが、似たような同年代友人が
昨今のブームで飲んでみてから「タピオカなんてみんな同じと思ってたけど
お店によって違う、やっぱりおいしいところはちゃんとおいしい」と
ハマって飲み歩きを始めたのでまた飲んでみたくなってきた >>788
まさにそういう感じ
定番のタピオカだけどおいしい！みたいな扱いだったらこの困惑はなかったと思う タピオカ
出先で喫茶店とか飲食店でひと息つくかなって気分でもない時とか店入るにしてもケーキとお茶のセット頼む程でもないかなって時におやつ代わりに小腹を満たすには丁度いいんじゃないかなと思った
フラペチーノ系より固形物ある分満足度と腹持ち良さそうだし
タピオカ自体が甘い事多いからストレートのお茶やコーヒーとかと合わせるのが好きだわ あーブームになってること自体への困惑じゃなく新しいもの扱いのニュースとかへの困惑か
なら自分も感じたことあるから納得
10年前にブームになって消えてたものならともかくずっとそこそこ人気なまま続いてきてたものだもんね
しかしあまりに人気人気って煽って一時的に爆発的に増えたりするとブームが去った時の反動も凄いから昔からずっと好きで飲んでる身としては嬉しさも困惑も若干の不安もあるかもｗ 最近の流行ってアレンジも糞もなく
時間が経過したから若い子は知らないからそのまま引っ張り出してみたって安直な物しかないよね
新しさを全く加えてない
それを新時代みたいな空気で囃して乗せられてるの見ると複雑 アレンジ加えたら加えたで昔の方が良かったとか言い出すのが現れる気がする 学生時代にタピオカミルクティーにハマっててその後
コンビニのタピオカドリンク飲んで食感アレンジしたんだなーって思ってたら
あれコンニャクだったのか
久々にちゃんとしたタピオカドリンク飲みたくなってきた 今って美味しいものにはそれなりの高額出して並んで食べるってスタイルが主流になってきてるから
あらためてブームぽくなってんじゃないのかな
タピオカ以外も生食パン一斤８～１０００円とかわりと普通だよね
タピオカというブツ自体は昔からあるけど
本場モノとして本場レシピ使ったもちもちタピオカってどこでも食べれるもんじゃなかったし
こんにゃく感満載のウマくないのばっかりだったから大々的に流行らなかったのでは >>780
ベストキッドやアニーの黒人現代リメイクもあったけどあれもモヤモヤした
ベストキッド前のはひ弱な白人の子がクラスメイト(白人)にいじめられてたけどリメイクは空手からカンフーにしたからなのもあってか黒人が中国人のクラスメイトに虐められる話になってたし
アニーも元の赤毛天パが可愛かったのに
あと黒人にすると気が強いキャラになりやすいせいか生意気に見える 美女と野獣もシンデレラもファンタジーとして見てたから黒人がいても気にしたことなかった
魔法がある世界な時点で現実ではないし
気になる人が多いんだね >>787
前の流行りは何十年も前じゃないって…
普通に生まれてて食べてると思うよ
その間途絶えてたわけじゃないから >>800
ファンタジーと言えばなんでも許されると思うのか
源氏物語を黒人でやられるようなものだ >>803
歴史を捏造して平気なのってあの国の人ぐらいじゃないの >>803
あなたってファンタジーといえばグロもなんでもオッケーって人？
ファンタジーという言葉を「なんでも許せる人向け」みたいに使うなよ くるみ割り人形のくるみも黒人だったよね
ファンタジーでも元は中世西欧辺りが舞台だし絵本や挿絵などのイメージがあるから違和感はあるよね 違和感はあるけどそれだけ人種差別云々の抗議がうるさいんだろうな～
下手すりゃ制作中止になったりするんだろうな～アメリカでもの作り大変だな～って思ってた >>800
本邦童話原作の桃太郎やかぐや姫で黒人や白人が普通に出て来たらいくらファンタジーとはいえ違和感ないか？
百歩譲って異邦人である桃太郎やかぐや姫当人が別人種ならまだ分かるけど
その辺の町人Aが白人や黒人だったりするんだぞ 逆に昔のアフリカとかの伝統的な黒人の話で白人が普通に村人Aとして出てきても違和感あるしなあ 絡み666
タピオカに限った話ではないけどその二つ比べるなら明らかに流行に振り回されるのは追ってる方では？
流行嫌いって「流行を追ってる人が嫌い」な人たちだし
個性を勘違いして流行を避ける人はいるけど嫌いとかとは別人種だし
ミーハーを擁護するために絶対こういうこと言う人出てくるからミーハーよりイラッとする ライオンキングの実写CG版の方が「嘘じゃん」って気持ちが強い
アニメの時はファンタジーだって思うから違和感ないけど
リアルなグラフィックの肉食動物や草食動物が仲間として共生してることに自分の一般常識が
何この嘘世界詐欺じゃんって混乱する
ライオンキングもネズミーも嫌いじゃ無いのに >>791
そういう扱いだったらBBAが若ぶって飲んでるpgrしたり
タピオカ店におっさんいて嫌とか言う奴も出てこなくて平和だったろうにとは思う 「今、若者の間でソフトクリームが流行ってます！！」
って何の変哲もないただのソフトクリームが
割高でオシャレなイメージで流行ってるのをポカーンと見てる感じ
昔からソフトクリーム食べてる中高年が普通にソフトクリーム食べてたら若者ぶってpgrって言われて困惑する感じ 純粋に疑問なんだけど、タピオカなんて昔からあるって皆言ってるけどどこにあったの？
自分が出不精なのもあると思うけど、今のブームが始まるまで真面目に見たことなかった
コンビニに売ってるのも知らなかったしミスドとかにも昔からあったの？クレープ店で出されるのも昔から？カフェでドリンクのメニューに出てくるのも昔から？お祭りの屋台で出るようになったのも？
自分が興味がないから見てなかっただけ？
昔からあったっていうのを疑ってるんじゃなくて、それこそソフトクリームレベルで「何の変哲もない」って言われるほど見かけた記憶がない
ただのソフトクリームっていうのはどんなものか自分の中でイメージあるけど
ただのタピオカって言われてもどれがただのタピオカなのか分からない コンビニとかスーパー棚にあったし
クレープ屋にもあった(偽物らしいけどね) 10年近く前に高校の学園祭でタピオカの屋台やってるクラスがあった
その頃にはショッピングモールのフードコートでも見たよ 「今若者の間でティラミスが最先端の流行！！」
って言われてる感じ
ティラミスって大分前からあるやーんみたいな 3月のライオンで屋台の出し物で白玉にタピオカ入れてたなと思って見返したら2012年発行の巻だった
タピオカかーどんなんだっけなとは思ったけど何それとは思わなかった記憶がある
さすがにソフトクリームとかに比べたらマニアックだろうけど
あるところにはあるとしか言いようのない知名度と定着度な感じ
カフェじゃなく中華とか甘味処方面かね 最初にタピオカドリンク見たのは15年位前TDL行った時だったな
TDLだけだったのかその時点で東京にはよくある飲み物だったのかは知らないけど
既にその頃には存在していた >>814
普通にコンビニやスーパーで売ってたしカフェでも扱ってるとこはあった
コンビニやスーパーでは何の変哲もなくふつーーーーに売ってたよ
大昔からずっと
814が興味なくて全く見てなかっただけ タピオカミルクティーなんかはコンビニに置いてあったし
数年前の学園祭の出し物でタピオカドリンク出すのも定番だったよ チェーンのクレープ屋とか遊園地とかの定番メニューだよねタピオカドリンク
ミルクティーだけじゃなく苺ミルクとか普通のアイスティアイスコーヒーとかいろんなのでメニューがあった
ただしタピオカはこんにゃく系でちゃんとしたもちもちタピオカなとこはあまりなかった
最近流行ってるのは本場発祥の結構本格的なタイプであってちょっと違う >>814
ファミマで年中売ってるよ
タピオカ入りココナッツミルク
スーパー行きゃ杏仁豆腐とかの近くに置いてるし
アジア系の飲食店行けば定番デザートで出てくるし >>824
これだよね
定番のなんちゃってタピオカじゃなくてタピオカ(真)が最新のトレンド
タピオカってこんなに美味しいんだって新鮮な気持ちになる人や
本物が手軽に食べられるようになったと喜ぶ人が出るのは自然だと思う >>826
でもうちのオカンは今のブームに乗せられてタピオカ買ってるけどスーパーの既製品のでしかタピオカドリンク買ってこないよ
違いがあること全く知らないと思う 金額はともかく色々な場所で食べられるようになったのは物理的に手軽になったんじゃね
20年くらい前にはもうあった気がするけどその頃のがクソマズでそれ以来食べず嫌いと化してたから今のは美味しいのかなと思っている 台湾で売ってるタピオカドリンクと日本で売ってるタピオカドリンクは違うの？
近い将来台湾に旅行に行くとき飲むべきか日本ので変わりないのか気になる >>824
20年前のパールレディブームの頃はもうもちもちタピオカだったし
こんにゃくタピオカはそれより前のタピオカが日本に入ってきた黎明期頃では
地域差もあるとは思うけど リロードミスごめん
>>830
日本に出店する際には「コーヒーに飽きた人」ターゲットだから
台湾にはあるコーヒー系のメニューはあえて扱ってないってインタビューを見たことがある
だから最初のターゲット的にも若者ぶってどうこうって批判は公式的には的外れってことになるなｗ 元々タピオカ好きでパールレディとかで良く買って飲んでたけど
ちょっと前まではそんなに並ばないで買えたのに今行くといつもずらーっと並んでて複雑な気持ちになる >>824
スーパーで買ったカフェオレタピオカが何か変と思ったがこれか
モチモチの方が好き >>831
いやもちもちタピオカが無いということではなく
良く見かけるチェーン店ものやコンビニものはこんにゃく系のが多いって話
今もそうでしょ 単に若い人は昔のブームを切らないから新鮮なんじゃないかな
存在してるのにこうやってブームになるってことはコンビニとかにあっても気にとめてなかった人が多いんだろうし
我々が古！と思う80～90年代のの絵柄を今の子が新鮮がって取り入れたり
バブリーメイクやファッションもだしリバイバルの一環でしかないと思うけどな
みんながみんな同じ年頃に同じブームに直面してる訳じゃないんだか >>838
でも私はティラミスブーム知らない世代けど普通にティラミスは認識してるよ >>838
今の子があえて自分で古いメイクを取り入れてるんじゃなくて
流行を流行らせる人間がその年代の人だから自分が広めたいものを広めてるだけだよ >>839
ティラミスはブームものにしてはかなり定着してる方じゃない？
タピオカやナタデココよりはコンビニやスーパーのスイーツコーナーに確率高いし
イタリアンとかのランチのデザートについてくることもよくあるしファミレスのメニューにもよくある >>841
そういうこというならタピオカはまた廃れるね
大して美味くないと思ってる人が多いからブームで一周したら廃れる >>842
言えてる
ドリンクってのがネックな気もするしたいしておいしくないと思う人結構いるし黒糖がだめって人もいそう
田舎だとコンビニすら常設してるわけじゃないし本格的なタピオカ出てくる店がまずない
本当に都市部の流行だから廃れるの早そう
単純に味的にティラミスは生き残るのわかるよ 廃れるって…ずっと地味に生き残ってたんだからブーム去ってもこのままでは 今更だけどコンビニやスーパーのタピオカが別物だったのかとちょっとびっくり
家の近所に数年以上前からタピオカドリンク売ってるとこあって気になってたけど
やや高いからスーパーとかで買って飲んでた
あと会社の近くにもたまたまタピオカドリンクの店あるから最近流行ってるのを不思議に感んじてた
スレ読んでたらちゃんとしたとこのが飲みたくなってきた 今人気のタピオカ店も何年も前からあるし一過性ですぐ廃れるとか言われてもなあ 偽物でもいいからクレープ屋とかで手軽に飲める形は残って欲しいな
高級なやつはなかなか続かないかもしれないけどさ 田舎民ワイ本格的タピオカ屋がどこにあるかわからない
スーパーやコンビニのと違うちゃんとしたタピオカ使ってる店はどこに行けばええんや？ 田舎なのでこんにゃくしか食べたことないからいい思い出もないけど
冷凍うどんのコシがタピオカ由来なら味付け失敗しなきゃ不味い訳ないと思ってる
なのでタピオカアンチの強弁ぶりにびっくりするわ >>849
ディッパーダンしかないけどディッパーダンのタピオカはまともなタピオカなの？ >>850
タピオカアンチってなんだ…
別にタピオカ不味いって言ってる人はいないでしょ…
一時のブームではなくその価格を払ってまで継続してずっと食べたいかというとそこまでではというだけであって…
というか味とかないから嫌うも何もないし
タピオカブームがなんだかなと思ってる人は、タピオカが嫌いなんじゃなくて
昔からあるのに最近のブームが不自然だとか最先端の新しい物扱いとかそういうのに違和感とか
タピオカタピオカうるさい流行便乗がうざいだけでしょ 自分はタピオカブーム困惑って言ってるほうだけどそれは昔からタピオカ大好きだからだよ 若者のものってイメージつけられると今まで普通に買ってたのに買いづらくなるんだよね
おばちゃん無理しちゃってと思われそうで >>846
そういう店が都会地方関係なく廃れずに生き残ったら定番になるんじゃね
パンケーキみたいに 近所のゴンチャとか普通におっさん一人で買ったり飲んだりしてるよ
ブームで行きづらいとか気にしすぎじゃないの >>833
それはこんにゃくのやつ
もちもちを期待するとがっかりするよ
美味しいけどね >>860
もちもちのタピオカはどこの店に行けば出てくるの？ >>860
うちの母がスーパーでタピオカドリンク買ってるんだけど
なんかスーパーのタピオカは違うらしいよって言ってあげたら
「ニセモノをタピオカって名前で売るのは詐欺なんじゃないの！？」
ってキレてたけどどうしたらいい？ よその板で話題出てたけどこうらしい
以下コピペ
‐ ‐ ‐ ‐ ‐
1990年 ティラミス
1991年 クレームブリュレ
1992年 第1次タピオカ
1993年 ナタデココ、なめらかプリン
1994年 パンナコッタ
1995年 生チョコ、カヌレ
1996年 モカフラペチーノ
1997年 ベルギーワッフル
1998年 クイニーアマン、ロールケーキ
1999年 エッグタルト、シナモンロール
2000年 生チョコ、クレームブリュレ
2001年 抹茶スイーツ、焼きたて生地のシュークリーム
2002年 チョコポテチ、マンゴープリン
2003年 1本売りロールケーキ、ニューヨークチーズケーキ、メロンパン
2004年 マカロン
2005年 フルーツタルト
2006年 グレイズドーナツ、ひと巻きロールケーキ
2007年 バウムクーヘン、生キャラメル、ラスク
2008年 第2次タピオカ、塩スイーツ 、かりんとう
2009年 ロールケーキ、天然氷かき氷、たい焼き
2010年 ドーナツ、パフェ、パンケーキ
2011年 フレンチトースト
2012年 ジェラート、エスプーマかき氷
2013年 ポップコーン、 アサイーボウル
2014年 台湾スイーツカップケーキ、ガトーショコラ
2015年 かき氷、クロナッツ、いちごスイーツ、グラノーラ
2016年 チーズタルト、ビーントゥバー
2017年 ロールアイスクリーム、フルーツサンド、スムージーボンボン
2018年 第3次タピオカ、チョコミント、桃スイーツ 数年前に西武新宿駅でタピオカまだ売ってるんだ残ってたんだと思ってたら
新宿駅の改札付近とかにいっぱいタピオカのお店出てきてちょっと不思議な気持ちになってたわ
最近自ジャンルのコラボカフェで久しぶりにタピオカオーダーしたけど
その時の話題がタピオカは高カロリーだよ太るんだよ危険なんだよだったのであれ以来買えてないｗ >>862
タピオカ屋さんに連れて行ってあげたらお母さん喜ぶかも
一緒に出かけてみたら楽しいよきっと >>862
わらび餅もわらび粉使ってないやつが多いし
くず餅も葛粉使ってないし
鮭弁当も安いやつは鮭じゃない
最後の鮭は表示方法変わったかもしれないけど
代替品のやつは多いよ >>863
クソまずいもう飲まねえと思ったの第1次の頃だ
小学生だったけど
最近の流行スイーツで知らないのがちょいちょいあるのは地方民だからだろうか >>863見る限りタピオカ以外にも前からあるものがブームになることってちょいちょいあるのに
なんでタピオカだけここまで不思議がられるんだろう >>868
ミスドのドーナツがそんなに美味しくないから心配なんだよな
飲んだことないけど >>871
10年ぐらい経って第4次タピオカブームがきたらわかるよ >>871
>>788と>>791が言うように
「過去の流行から今まで連綿と続いてるものなのに、そこから何も手を加えてないのに今までになかった新しいものです！」的に
発信されてるのが首を傾げられてるんじゃない？
いや今までずっとあったし別に目新しくもクソもないやん…みたいなやつ お婆ちゃんってタピオカきらいなんだ
でも実際流行ってるんだし
気に入らなかったら無視したら良いのに >>863
第2次タピオカのとき結構飲んでたなあ
去年桃スイーツが流行ってたのは初めて知った 第二次ブーム世代だから今更タピオカってダサくない？おばちゃん恥ずかしくない？って若干不安になる 第一次のタピオカはまずかったけど同時期に食べたナタデココはあの食感にはまって今でも好き
第二次のタピオカは当たり外れあって美味しいのは今と同じでもちもちだった
台湾スイーツのあたりでタピオカもプチブームみたくなっていた記憶があるな >>871
タピオカなんか前からあるじゃんっていうのを見るたびに
かき氷やクリームソーダも時々急にブーム扱いされることあるよね？と思ってた
今までになかったものとして持て囃されてるのがダメなんだよっていう意見もあるけど
「今までみんなが知らなかった新しいスイーツ！」的な扱いは
少なくとも自分の観測範囲では見かけない タピオカってそんなに新しいもの扱いされてる？
タピオカがブームという単語はよく見るけど真新しいものとして言われてる気はしなかった >>863
覚えてるのはマカロン生キャラメル第二タピオカアサイーグラノーラかき氷第三タピオカぐらいだなぁ >>863
これのロールアイス見て思い出したんだけど
それより前に特に巻いたりはしない鉄板アイスみたいなのなかったっけ
店員さんが陽気に喋ったり歌ったりしながら鉄板の上にあるアイスとトッピング混ぜて
好きな味を作ってくれるやつ
あれも少し流行った気がしたけどブームって程ではなかったのかな >>883
コールドストーンは今もあるよ
ブームっていうか日本上陸時に話題になっただけじゃないかな
クリスピークリームドーナツも表に無いし…と思ったけど2006年のグレイズドーナツがそれか トルコアイスはねばるやつ
コールド・ストーン冷たい鉄板でアイスとトッピング捏ねるやつ パンナコッタがわりと好きだったけど最近全然見かけないな 何回もどこのタピオカが本物で美味しいのか質問あるのに
タピオカ流行に乗ってる人はどこへ行ったのか >>837
その辺は地域差が大きいと思うよ
フードコートでもこんにゃくタピオカがないところはその頃からずっとないし
「店のタピオカとコンビニのタピオカは違う」と思ってたけど
「最近のタピオカは新しい」という認識はなかった もちもちタピオカはどこで食えるんや
こんにゃくしか食べたことないぞ >>892
とりあえずこの前食べたタリーズのはもちもちだった >>893
情報サンクス
調べたらタリーズのタピオカは台湾系の大きめのと違って小さいらしいね >>871
タピオカ以外の食べ物で中高年が食ってるor飲んでるpgr系の煽りはあまりないからでは >>892
入ったことないからよくわからんが鹿のロゴの店は看板に漢字も書いてあるから台湾系じゃないかと思う
職場の近くあるけど土曜とかわりと並んでる 今どきだと５００円弱ならどこももちもちタピオカじゃないのかな
コンビニ値段だとこんにゃく >>863
ここ近年でかき氷ブーム何回も来てるの草
和スイーツ最強かよ このところ10年くらい毎年のように猛暑だからな
そりゃかき氷も含めた冷たいものが流行るのもしゃーないわ ミルク氷と天然水氷の違いはあれどふわふわのかき氷はよくみるね こう見るとロールケーキもちょいちょいブームになっているんだな チラシ883関連
どれだけ才能豊かでストイックなアーティストだろうと発表してない時点で他人からしたら存在しないのと同じだよな >>905
まだそういう絡み方するのか
誰が才能溢れるとか言ったんだよ >>905
いや前に普通にやってて今度名前変えて壁打ちでやろうと思うが無交流だと認識されるかわからないから迷ってるって話でしょ？ htr交流厨の嫉妬奴こっちにも来てんのか粘着乙
満たされて活動する壁打ちにギギギする暇があるなら互助会以外からも評価貰えるようにがんばれよ >>905
絡みで本人が説明してくれたのちゃんと読んだ？
ツイ廃は140字以上は読めないから無理かな？
才能とか嫉妬とかだーれも言ってないし自分の影と戦ってるだけだよあなた
いつ現れるかわからない天才に怯えるくらいなら技術磨いたら >>905
これだけ否定意見が出てるんだから少しは認知の歪みを正せばいいのに
嫉妬嫉妬って言うな私は嫉妬なんかしてないムキー！！！！って誰も言ってないし、
マネージメントする人を機械扱いするな！！！！は繊細すぎて笑ったわ
創作を磨くことから逃げて交流ばかりしてると比喩表現も理解できなくなるのか
基地に絡まれて災難だったけど、どうか気にせず今後も創作に打ち込んでほしい
蘇生乱造のゴミよりも光るものがある未発表の作品を待ってる人は必ずいるから 毎度毎度ジェットストリームアタックをワンセットで繰り返すの草ですよ 他人をゴミ扱いする人間を評価する気にはなれないし
そんな物言いしか出来ない人の言う光るものもどうでも良いな 他人を存在しない扱いする人間を評価する気にはなれないし
そんな物言いしか出来ない人の言う評価もどうでも良いな 絡み44
え？かなりはっきり分けてると思うんだけど
選択肢なら茶だって彼女みたいなものだって空気に言うことが出来るし
好きとか愛してるとかそういう事は確かに言わないけどボス戦前イベントでお互いを思う気持ちを確かめ合うって公式から見解出てるし
続編シリーズでもこれから先の人生ずっと一緒って言ってるし一緒に暮らしてるし
まあ結局幸せすぎて怖くなって自分から家出するとかへたれなことしてるけどｗ 最終幻想4の薔薇
自分に思い寄せてる竜騎士の前でイチャイチャと言われるけど
正直攫われてギロチンみたいなものにかけられてたのを恋人が助けに来てくれたらそりゃ恋人一直線だろと思った
幼馴染とはいえ誘拐後に告白されても微妙だしギロチン未遂までやった男にあの状況で気遣いしてる余裕あったら凄い 絡み38
あれリノアがもっと違うキャラデザだったらあそこまでの大事故にならなかったかも分からんな 好かれ嫌い274
蔵も茶のこと幼馴染って認識してなかったっけ？
でも茶が人間味なくて感情移入出来ないってのは同意
個人的に茶だけでなく七のキャラ殆ど薄っぺらくて苦手だった
もう1人のヒロインである空気に対しても蔵だけじゃなくて
自分を育ててくれた義母のことも少しは気にかけてやれよ…ってモヤッたし
何でここまでヒロイン論争が活発なのか理解出来ない作品 絡み空気と茶
確か無印7制作発表は蔵弾丸空気が最初にお披露目されたような
パッと見で主役の蔵（男で暗めの服）と空気（女で赤系統の服）でいかにもペアっぽく見えた記憶
茶が白黒じゃなくてもっと明るい色使いの服着てたら最初の印象も違ったかもしれない
最初の単純な思い込みや決めつけって結構強いんじゃないか >>921
自分がまさにその思い込みで空気がヒロインと思ってたクチだ
6の時も背栗鼠を隠してたせいで7でもまたかよってうんざりしてシリーズごと離れた それだけでうんざりするとか意味不明
こういう思考回路してる奴が15は最初にヒロインが消えるから快適だとか言ってたんだろうな ストーリー的には茶より空気の方が重要だし別に先に出そうが何もおかしくないと思うんだけど >>923
イミフ
最初の宣伝でこのキャラ使ってゲームを楽しめるんだなと期待して買ったら
実は6みたいに隠されてた他キャラで強制操作とか7みたいに期待してたキャラが途中離脱とかうんざりってことだけど
それにしたって15はヒロイン消えるから快適なんだろとか全く意味がわからないんだが 物語としてヒロインどうこうっていう話じゃなくて
ゲームとしてプレイアブルユニットの強制離脱強制加入うんざりって話か
そういう意味ならわかるし続いたらうんざりするのもわかるな まあ、最終幻想の仲間強制離脱はそれこそ2の頃からのお約束だからな
それが嫌というのは確かにシリーズ自体に向いてないかもしれん モヤったのはメイン格として宣伝されてたキャラが離脱して別のキャラが主役を張るって部分だろうに、
途中離脱だけが問題ってことにしてシリーズ向いてないは暴論すぎない？ 背栗鼠って隠しキャラだったっけ？
というか背栗鼠以外にも岩や魔ッ種が主役のパートもあった気がするけどそれはいいのか ポイントは「このキャラは離脱がないだろうと思ってたキャラが永久離脱した」って部分だよね
6の時点ならまだFFだしそんなもんだろうで済んでた部分があったから離れずに7もやったけど
7でこれやられてうんざりしたって話だと思うんだけど >>930
わざと誤読してるのかわからんけど隠しキャラ(特定の手順を踏まないと仲間にできないキャラ)って意味じゃなくて、
事前の公式の宣伝に出ていなかったキャラって意味でしょ
6の場合はロゴも手ィナだから、コンセプトとしては全員主人公だとしてもその中でもメインは手ィナだと思ってた人多いよ
岩とか兄弟とか野生児とかのパートはあくまで「一方その頃」というオムニバス的な演出としての一時的なものであって、
操作キャラになるという共通点だけをもって後半の主人公になった背リスと一緒にするには無理がある この流れで新フォギア一期思い出したわ
自分はやられたー！感を楽しんでそこからさらに興味を持てたけど1話で解散した人も多そう >>932
セリスを「後半の主人公」とまで言い切るのはちょっと無理ない？
６って全員主人公だけど物語はあくまでティナを主軸として作られてるから
セリスも「一方その頃」的な役割だと思うけど
６はセリス一押しだけど宣伝してた主人公差し置いて別のキャラが主役を張ったキャラ扱いは首を傾げる 公式の「実はこういう話だったのでしたー！」っていうのに対して
そうきたかー！って楽しむタイプの人も居るし
騙された！こうだと思ったから見てた(読んでた、買った)のに！って怒る人も居るよね
後者の人が悪いとは言わないけど、そういう人は完結するなり気になる部分だけでもネタバレサーチするなりしてから見た方が良いんじゃないかと思うわ シンフォの時期ならまだしもFFで調べろはほとんどの人は無理だろ FF6の時代に調べてからとか時代的にも年齢的にも無茶や 個人的にティナもあくまで主要キャラであって明確に主人公というわけではないのだから
パーティーからいなくなったり時には物語の蚊帳の外の存在になったりしても別におかしくないと思うんだけど
この辺りは個々の感覚によりけりだろうからどこまで行っても平行線になるかな FF6の時は小学生だったけど情報はすぐ回ってきたよ
ただ周りにゲームやっている人が多かっただけだから環境にも寄るんだろうね
あと主人公が明確だった4・5と違って序盤時点で既に茶名は主人公っぽくないと思ったな ロゴだけで言うと2は皇帝だし4は竜騎士5はシルドラでシリーズ通してやってる人はあまり気にしてない人も多いと思うけどね
キャラ固定の時はパーティ入れ替わりも激しいし ティナはロゴだけの問題じゃなくて当時のCMの影響も大きい
ただ6のストーリーの話で言うなら間違いなく全体の主人公はティナだけど
ゲーム的な操作ユニットの話で言うなら不満を持つ人が出るのもまあ仕方ないとも思う むしろ自分は当時6ってずっと岩が主人公だと思ってた 北側稽古絡み
たとえ育ちや躾が悪くても自分の努力で克服できる良い見本なんだなと思った
毒親ガー環境ガー言って底辺に甘んじてる人には目障りなのかもしれないけど >>943
克服してないじゃん
克服ってのはテレビで大公開するより前に自主的に直すことだよ
大公開してる時点で育ちの悪さをバラしてしまっている
なんで論点逸らすの？
北川景子の食べ方の汚さの件、本質からズレたことで変な擁護してる人なんなの？
論点をずらすな
本質は育ちの問題の話だよ
表面的なものではない >>945
よくブスで辛いって人に対して、顔なんか関係ない大事なのは努力！育ち！っていうけど
育ちの悪い美人の方が育ちのいいブスより男は選ぶってだけのこと
つまり女に努力も躾も必要ない
箸の持ち方問題は、箸の持ち方の躾は不要と主張した母親の方が正しいということ 嫁に行ける確率
箸の持ち方が汚い美人＞＞＞＞＞＞箸の持ち方が綺麗なブス
つまり子供に箸の持ち方の躾は不要 >>946
その場合でも美人は自分の美貌を維持する努力が必要だし
ブスは男に頼らず生きていける努力が必要だろ
努力がいらないなんてことはない >>948
箸の持ち方で飯が食えるのはマナー教室の講師だけ
マナー教室の講師になる人以外は箸の持ち方の躾は不要
美貌の努力なんて美人より不美人の方がやってるだろ >>944
生まれ育ちは後からじゃどうにもできないから言ってもしょうがない
克服ってのはつまり今の彼女を底辺だと評する人間が世の中にどれだけいるかって話だよ
世間的に「勉強して直したんだ偉いね」って評価と「現在どうであっても育ちが悪いなら何も意味ない」のどっちが多いかな
人の評価なんて自分の努力次第で覆せるっていうのを知らずに生きていくのはしんどそうだ 北川景子は自覚した段階でアタシは美人だから箸の持ち方なんて関係無いから！とか逆ギレしてないじゃん
というかお嫁に行ったのだってマナーの勉強し直した後じゃないの
DAIGO好きになったからDAIGOの妻になっても恥ずかしくない人になろうと頑張ったから北川景子は結婚できたわけで >>950
北川景子は食べ方が綺麗になったから結婚できたんじゃなくて
美人だから結婚できたんだよ
そこを間違えないように
育ちの悪いブスがいくら努力してマナー教室通って努力して食べ方綺麗に直しても
あの旦那とは結婚できません残念 >>951
勝手にストーリーを作らないように
じゃあブスが食べ方綺麗にしたらDAIGOと結婚できましたか？
できませんよね？ 要するに育ちはイマイチだけど美人だから目にとまったし
目に留まっただけじゃなくマナーも努力したから結婚したという
両方やったってことでいいんじゃね >>954
だから勝手にストーリーを作らないように
マナーを努力したから結婚したなんて話はありません
マナー教室に行ったのは全国放送で晒してネットで叩かれたからです 逆に元から食べ方が綺麗な育ちの良い美人なんて北川景子以外にも芸能界には沢山居るんじゃない？
その中で育ちが悪いのに(敢えて言うけど)選ばれたのは「それは良くないよ」って何かに対して言われた時に「恥ずかしい、直そう」って素直に思える性格だったのかもね >>956
素直に思える性格なら全国放送で晒すより前に自主的にすでに直してるよ
北川景子はネットで叩かれてから >>956
あとDAIGOが北川景子を選んだ理由は違う
勝手に都合のいいストーリーを作らないように
DAIGOは北川景子が食べ方直したから好きになったんじゃない
元々DAIGOは自分がMだからエヴァのアスカみたいなSっぽいキツそうな顔の女性が好きって昔から言ってた
それがたまたま北川景子の顔立ちと一致してたから結婚したんだよ >>955
そうか
じゃあなんにせよ結婚後は大丈夫ってことで問題ないな >>959
DAIGOは育ちではなくエヴァのアスカのようなキツい顔立ちの美女が好きだったというだけ
育ちの良さより見た目の好みを選んだだけ つまり見た目が美人な上に努力家な北川景子マジ最高って話か >>961
努力家なら全国放送で晒して引かれるより前に自主的に直してるから
マナー教室行っただけで努力家と呼ばれるなら世の中の多くの人は努力家だけど
努力家なだけではDAIGOとは結婚できないんだよ >>961
なんでさっきからずっとIDコロコロしてるの？ わかるわかる
北川景子なんてただ美人ていうだけなのに皆から愛されてイケメンのお坊っちゃんと結婚するなんてズルいよね
箸の持ち方が汚かったのに治すなんて叩かれる隙をなくそうとするあたりも姑息だし 北川景子の顔好きじゃないんだよな
周りの男でも女でも好きな女優で北川景子の名前を挙げる人いないし
なんでゴリ押しされてたのか謎
新垣結衣とかならわかるけど >>964
みんなから愛されてっていうのはよくわからん
北川景子を好きっていう人に出会ったことがない
他の女優の名前を挙げる人はたくさんいるが >>964
テレビで汚い食べ方公開したあとに直しても
北川景子の育った家庭は食事のマナーの躾をしない家庭なんだなということはもう知れ渡ってるけどね そんなに知れ渡ってるものなのかな
私はここで騒いでるの見て初めて知った >>968
北川景子で検索したら第一候補に「北川景子 食べ方」って出てくるレベルだよ 北川景子の食べ方の画像見たら擁護する気が失せた
育ちの悪い底辺家庭出身のヤンキーみたいだった >>963から単発が怒濤の北川景子叩き始めるの草
コロコロします宣言してからやるって新しいな >>971
自分がコロコロしてたのがバレたからって他人に押し付けるのはよくないよ ネットで嫉妬叩きする陰キャの中でしか知れ渡ってなさそう なんか育ちの悪い食べ方汚い人がコロコロしながら北川景子を擁護してて笑える 北川景子が今でも食べ方汚いのに北川景子は美人だからいいもん！って言ってたらあのさぁと思うけど
これ良くないんだと思ったから本人が既に直したことをいつまでも叩くなんて育ちがいい人はしませんけどね 予言するけどID:O6UVBgl9はもう二度と出てこないよ >>975
いつまでも叩いてなんかなくない？
叩かれてるのはそうやって論点逸らしてる人だよ
単に食べ方汚い人はマナーを躾けないような家庭出身の育ちの悪い人であるって話してるだけであって
北川景子がお嬢様みたいなふりしてたらそれはおかしいと言われても仕方がないわな 北川アンチ？の人が物凄く頑張ってるのが滑稽すぎる…
食べ方汚いのが全国放送されて矯正した＝努力家は普通に成り立つのに頑なに努力家じゃない！主張してて草
元々自分の食べ方がここまで批判されるものだと思ってなかったんでしょ
それが全国放送されて批判されまくったから「ああ、これは駄目なんだ」って初めて気づいたわけで
そこからちゃんと矯正出来たんだから努力家だろうよ
きっかけがあっても矯正しない人もいる中自分を見直したんだから叩く要素は欠片もないわな
まあ嫉妬なんだろうけど >>978
いやそれが努力家なら私はスーパー努力家なんだけど
DAIGO以上のおぼっちゃまと結婚できるのか？ >>979
何言ってんの？本人が努力家なのとDAIGOと結婚出来るかなんか全く別の話だろ
アホなの？？
スーパー努力家（） チラシ119
自分で気付かずテレビで汚い食べ方公開して散々叩かれたあとにマナー教室に行った北川景子を
努力家とか言って謎の過剰擁護する人には疑問しか湧かないが
チラシ119は素晴らしいと思う
自分で気付いて自分で直せる人は普通に凄い >>980
ちゃんと逃げずに次スレ立ててねIDコロコロ荒らしさん >>980
北川景子の食べ方をあとからマナー教室で直した程度が努力家なら
自分で気付いて自分で直したチラシ119はもっと努力家だし
私ももっと努力家だよ
でも私のことは努力家とは認めないよねあなたは ここで認められて何が嬉しいのか分からん
馬鹿みたい スレ立てれなかった990頼む
テンプレ
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.n...i/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ116
https://medaka.5ch.n...i/doujin/1557436968 >>985
ほらまた立てられない
この荒らしいつも980踏んでおいて立てないんだよ
いつも複数ID使いながら荒らして暴れてるけど全然スレ立てしないの DAIGOみたいな男じゃなくてDAIGOみたいなおぼっちゃまなのか……
なんていうか本質が出るお言葉だね……？ >>987
くだらない絡みしてる暇あるならそのIDからスレ立てしなよ
別人装ってるけどスレ立てしなかった人と同一人物でしょ？
育ちが悪いね >>1
「箸をちゃんと持てないとお嫁に行けない」←これはある意味正しい
実際に箸をちゃんと使えない女性を何人か知ってるけど、どの人も結婚相手としては有り得ない
箸を使えないからじゃなく、その程度の常識も教えられない親に育てられてるんで、他の面でも色々常識がないと思って間違いない
本人がまともなら自分で恥ずかしいと思って若いうちに直すが、直す気もなくそのまま是としているって事は、もはや常識が一般と違ったところで固まってしまってるってこと
そういう人は葬式に網タイツで行くとか平気でやらかす
で、「故人を偲ぶ気持ちが大切だから問題ない」とか言い出す(実際にこれやらかした箸を持てない女がいた)
一般と違うところに常識を持ってしまっているので矯正がほぼ不可能
以前は俺も箸をちゃんと持てないくらいの瑣末な事なら相手として問題ないと思ってたけど、一事が万事で、そういう人は他の常識も欠落してる
箸はちゃんと持てないけど他は普通って人は存在しない(指の怪我の後遺障害などは除く) 書き込み主の性別は知らないけど箸のマナーで生まれ育ち親を執拗にネチネチするところがプロトタイプな女性像って感じ
男だったら韓国人認定かな
まあ成年日本人なら箸くらい綺麗に使えやって思いますけども >>995
もしかして北川景子の汚い食べ方擁護してる人って韓国人？ 北川景子って調べたら割といい家のお嬢さんって書いてあって
そういう家庭でテーブルマナーの躾はされてないって変わってんなと思った
成績のこと以外気にしない親だったんだろうか >>997
だからそのいい家のお嬢さんって設定が嘘くさいんだよな
本当にいい家なら成績以前に躾の方が大事だからな >>997
強姦魔の高畑裕太の親戚だから本当にいい家かどうかは怪しい このスレッドは１０００を超えました。
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