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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ115
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 13:22:02.50ID:oH0NMu4p
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ114
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1553727474/
0003名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 13:42:33.58ID:2nea46X1
そういう超レアケースを挙げて、だから大学行く必要ない!とか言う人ってなんなんだろうな
だったらどこの家もみんなあんな大金かけて大学行かんよ
0005名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 14:17:59.53ID:NglFcfUU
高卒で社会で華々しく活躍してる人は案外いるけど
30代から音楽始めてプロ入り(しかも超花形)とか奇跡レベルだと思う
てかそんな凄まじい経歴の人なら調べれば出てくるかと思ったけど出てこないな
0006名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 14:26:16.29ID:/W+oWglB
あと、大人になってからでも始められる系のものと
子供の頃から時間かけてやる系のものとあるからなあ
子供の頃から時間かけてやる系のものを今さらやっていいと言われても虚しいだろうな
0007名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 15:37:40.90ID:LdYWrB6f
そんなに行きたいなら自分で金払っていけばいい
親だって金は無限にある訳じゃないんだから
それくらいの覚悟はあるんでしょ本人には?
0010名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 16:00:49.23ID:IRbm4612
プロだって高望みしなければ大人になってからでもいけるよ
有名楽団でコンマスやりたいとかはほぼ無理でも
何らかの形でその楽器を使ったプロになるということなら別に無謀というほどでもない
転職でまったく違う分野に行きうん十年越しに夢叶える人もいるし運と努力と目標設定次第よ
0012名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 16:11:22.35ID:Yroa0Cg/
進路とか習い事とかってぶっちゃけ生まれた家の経済状況やら親の教育方針やら
もっと言っちゃえば時代によっても考え方変わるしいくら議論しようと答えでないよね
自分の育った環境や知りうる情報が全てだと思ってる人多いし
そんで恵まれた人達がマウントをとり恵まれなかった人達が卑屈になるの繰り返し
0013名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 16:18:37.20ID:9XC/z1+B
声優がバンドやってるシリーズって、昔から楽器やってたのもいるけど、
役が決まってから楽器始めたのいるね。かなりの特殊例だけど
0017名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 16:49:17.86ID:7naVTCYT
確率落ちたとしても絶対なれないってことはない
例えばセリーグ参加したいとかなら30過ぎから練習したって100%ありえないけど
野球に携わり続けたいとかなら草野球のコーチになるとか社会人チームに入るとか道はある
プロじゃなきゃとか家族養えるほど稼げなきゃ夢が叶ったことにならないとまで思うなら相当ないばらの道だけどね
0020名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 17:29:14.81ID:D4NY6dTz
前例がないから今後も無理とか傾向があるからそこから漏れたら誰でも無理とは限らない
何だったら自主製作アニメや読み上げ動画でも作ってそれに声当ててもいいんだし
昨今じゃVtuberの中の人って手もある
0023名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 18:39:46.94ID:XTodPQn8
いつもの人って誰も言ってないことが聞こえちゃう病気なのかな
毎回誰がそんなこと言ってるんだろうって内容に文句言ってるよね
0024名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 18:51:48.67ID:H3eMP07B
親が勉強云々ではなく子供のやりたいことに意固地に反対したり大幅に口出ししてくるケースって
ただ本心から子供の進路を心配してっていうよりも
多かれ少なかれ子供に自己投影して青春時代をやり直ししてるつもりの人が多いらしいよ
自分が学生時代にやり残したことや、こうすればよかったっていう後悔をぶつけてたり
なりたかった職業や道を選ばせようとしたりしてる親が割といるみたい
だから子供が自分で進路を選ぼうとするとめちゃくちゃ反対したり言うことを聞かせようとするんだとか
好きで読んでる中学生向け塾のブログでもそういう保護者がよくいて困るみたいなことが書いてあった
0025名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 18:57:44.94ID:gtchUAHL
まあそういう人は残念だけど大人になって自由になってからできる範囲でやるか
なんとか学生のうちに頑張って親振り切って自分の人生歩んでいくしかないわな
親は全く悪くないとは口が裂けても言えないけど
だからって親のせいにし続けても何も変わらないし
0026名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 21:36:53.97ID:9Eltah36
声優と言っていいか分からんけど30過ぎてから地方局のナレーターやっている人なら知っている
地元の博物館とかの音声ガイドもやっているとか
0027名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 06:50:15.55ID:MM3hSp2I
ストレートになるには無理があるけど変化球で攻めればいけるよね今の時代
不可能ではないというだけで簡単になれるという意味ではないが
0028名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 07:06:04.08ID:0zzsTOjL
>>27
こういうこという奴が本当にやってるの見たことねえ
確率として相当落ちるのは当たり前でしょ
45歳初産でも大丈夫!と言っているのに近い
確かに産める人も中にはいるが
障害児産む確率も高いんだから30代で産むに越したことはないでしょ
0030名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 07:30:13.07ID:kzXzc2b+
>>29
だからお前自身がやらないくせに他の人にやれるとかいうのは無責任でしょ
自分は親の金で私立大学行っておいて
他人の親の金で行けなくて可哀想なことになってる人に対して無責任に
「大人になってから行って我々より稼いでる人もいるんだから」と
その境遇の不幸さを否定して大したことないかのように言うのは最低だと思う
それだったらお前も大学行くなよって話で自分はちゃっかり行ってるじゃん
0033名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 07:48:52.61ID:8urwyR3a
やれなんて言ってないことを何故言う必要性があるの
例えば人生に悩んでる人に宇宙飛行士になればみんなお前を見直すよなんてアドバイス普通するか?
実現不可能だろ
0038名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 08:10:16.51ID:6di+vT8/
>>36
お前社会のゴミだからお前が息吸ってても他人に迷惑かけてるだけだしうんこ食って死んだ方がいいよ

あ、命令してないから自己責任なんで
ほらやれ!とか言ってないんで
0039名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 08:16:07.65ID:Ck1WV3kj
それを行動に移すかどうかが自己責任と言われてるのになあ
その暴言の結果通報されたとしてもそれは君の自己責任だからよろしく
0044名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 08:31:31.50ID:bsSlSB23
>>43
でも実際親の金でFラン私大なんでしょ?
親の金で都内のFラン私大に自宅から行ってて
後ろめたいから恵まれない田舎の毒親育ちの人をターゲットにしてるんだよね…

環境に恵まれた無能にとっては、環境に恵まれない有能は水と油で天敵だからね

環境に恵まれた無能でわかりやすいのは銭湯絵師で、Twitterのツイートまでパクリまくりになるというひどいパクラー
こういう人はオリジナルを描ける人を嫉妬する
0045名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 18:35:53.69ID:9TDmw4YG
そろこれされたのでお邪魔します

絡み htrの定義
私もそこそこ描けてて技術も有るけどデッサンが明らかにおかしかったり
大胆な構図やパース作画はできないような人のイメージなんだけど
htrスレでよく言われてる連投htrは画質補正無しの小学生レベルの鉛筆画写メや
デジ絵初心者丸出しの主線ガタガタでベタ塗りorエアブラシonlyで塗り残し多数な絵だよね多分
0046名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 18:38:39.48ID:FGSslEFW
>>45
自分も後者は自分の脳内が勝手にフィルターかけてないものとして扱ってるから眼中になくて
前者はなんとなくついでに買ってしまって後悔するんだよな
0047名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 19:48:57.18ID:Ewq6abCn
認識してない底辺レベルをhtrということに戸惑うかあ
その発想はなかった
例えばノートの罫線丸見えの授業中に描いた福笑いのような絵は視界に入ってないと
0048名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 20:07:59.24ID:snJYZoOk
絡みhtr
htrとまで言うと後者のレベルで前者だと単に「うまくない人」ってイメージ
ダメージを負うのは「うまくない人」だけどhtrって単語で出てくるのは後者
0050名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 22:10:16.22ID:xLp6DcKO
前者はhtrってよりは上手くない人って感じ後者がhtrに思う

まあ時々どうひねくれた見方してもデッサン狂ってるわけでもなきゃ何かが間違ってるわけでもないのに
好みが分かれる絵(というか多分自分が嫌いなだけ)のことをhtrって言う人もいるけどね
これに関しては言葉の意味を間違って覚えてるか嫉妬してるかのどちらかだろうけど
0051名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 22:26:23.92ID:Crix73Pt
絵と話作り全部が下手なのがhtrって印象
八代アズキみたいに人物絵はくっそ下手だけどネタと構成で食っていけてる人はhtrとはあまり思わないし
0052名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 22:28:35.36ID:VQdiI+Vk
話作りの上手い下手って極端なのを除けば絵柄以上に判断難しくない?
意味分からんと思ってても自分以外には理解できてたりするかもしれないし
陳腐だなと思っても裏を返せば王道だったりさ
0057名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/12(金) 00:08:49.99ID:GB2cWU3G
チラシ196
豊洲移転の時に言われてた「汚染が都合よく地域の一部だけに止まってるわけがない」ように
都合よく獣友達以外の作品はヤーさん無関係にも思えない
0058名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/12(金) 00:11:32.39ID:alglKc2H
獣2はアニメが終わった後に関係者が次々と自爆していって自爆した
ここまで自爆しねえよ普通というラインまでツイッターで自爆した
とりあえず自爆の連続だった
0060名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/12(金) 11:50:53.39ID:0ycOwTOK
立木本人は好きだし2関係者の黒いとこ暴いて暴れるのはもっとやれって思うけど
一部のやたら持ち上げすぎ神格化しすぎな狂信者はそろそろ落ち着いて欲しい
三谷崎深海穂曽田との比較なんて見てて痛いから
0065名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/12(金) 13:17:54.50ID:UsNwXz23
連日嫌儲スレを荒らしまくってどこの島にいたらそんな頻繁に樹信者に遭遇できるんだよって謎だったが
公式関係者が続々炎上してるのを見るともろもろ腑に落ちてヤバい
0071名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/12(金) 18:10:11.30ID:qXdMwcyi
獣界隈は何か煮詰まったヤバイスケヲタみたいだ
陰謀論とか誰かが悪役みたいに当たり前みたいにいろんなところで話す結果何かウザいだけが印象に残って
その言ってる内容があってるあってないは何かもういいよみたいになるあたりが
0080名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 00:16:00.75ID:ih8aQW8w
割と真面目に誹謗中傷垢と仲良しな公式関係者って時点で同一人物じゃなくてもやばいと思うわ
同一人物説は状況証拠()だけだけど仲良しリプだかDMだかはガチみたいだし
0081名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 00:35:32.19ID:AoosTyI+
今の獣界隈のような集団ヒステリーじみた運動レベルにまでなってくると10、20ぐらいの情報が100に盛られるような事が山のように起きるから各情報のソース元をしっかり確認できる体力と時間のある人間以外は関わらない方がいいわ
0082名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 00:38:47.49ID:iJGBo4RM
kmrと細Pとラテアート特攻都市伝説のずっこけトリオ
少なくとも真フレ1話の評価は五分五分だったんだから私怨抜きで作りゃよかったんだよ
最後は前作監督思い入れあるキャラが生死不明の状態で埋まってる瓦礫の上でライブなんて正気の沙汰じゃない
0084名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 01:06:24.73ID:GxUofQ87
すでに目に見えるところで思いっきり殴り合ってるんだからわざわざ同人板でまで場外乱闘しないでほしい
獣興味ないから1も2もアンチも信者もうぜーって感想しかない
0087名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 04:42:18.98ID:MFwUEjTg
獣友関連がやってる事は喧嘩し始めて関係ない場所になだれ込んで延々と殴り合ってるのと同じで迷惑なだけ
スルーしろと言っても規模が大きいから嫌でも視界に入ってきてウンザリする
0091名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 09:43:40.74ID:jHWlqKhk
2開始前後→立木信者の愚痴うざい
2後半以降→立木アンチと立木信者アンチの愚痴うざいただし巴とやらは気持ち悪いの同意
現在→2アンチ擁護どっちもうざい、ガチ刑事事件ネタならそっちで盛り上がっとけ通報しろ

獣友達見たことなくてツイッターと5でも特に検索したりはしてない状況でこんな感じだったわ
ヘイト創作は自ジャンルで被害大きかったから拒絶反応出たけど後は内輪でやってくれたらどーでもいいやって思う
0092名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 16:17:06.99ID:26GU2L1x
こんなスレに移動してまで殴り合い続けてる人たちにスルー云々言われても
このスレってある意味スルーできない人のためのスレでしょ
0094名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 05:59:41.58ID:+lotNaEj
別についてきてないし別の話題書きこみに来て見る事だってあるし自分はまさにそのタイプだったしな
てかお前のブログじゃねーよ不特定多数が見るとこでスルーしろスルーしろってアホじゃねぇのとしか
0097名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 17:07:04.19ID:fOzJb07K
絡み男祭関連
漫画作者が女性だとバトルの臨場感のなさとかBL匂わせとか、男性作者なら能力インフレやヒロインの人間味のなさとか、
そういう傾向が先入観になって敬遠されるまでは理解できるんだけど
読んでたくせに性別分かっただけで掌返しは本当に意味分からんよね

件のバンドは普通に詐欺だと思う
0098名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 17:17:26.62ID:zw5ZQM2V
絡み男ファン
石田スイは絶対女作者だと思った
女性作者特有のそれっぽさへの忌避感は正直わかる
性別だけで評価変えるのはよくわからんけど
0102名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 17:42:25.22ID:bPgR9EWz
>>99
ヤンジャンで準グランプリとった時に男性って記載されてたからってのが理由としてわりと言われてるんだっけ?
確かにわざわざ新人賞応募するときに嘘書いて応募することもなさそうだしなぁ
0104名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 18:50:19.44ID:uYQlLggo
雑誌に掲載されてる作品が全部作者の描きたいもので構成されてると思ってるのか
編集のネームチェックで何度も直すとか日常茶飯事なのに
0105名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 19:00:22.52ID:yLhNy5uX
絡み180
昔はそれしか選択肢がなかっただけだし昔を引き合いに出すのは違うと思う
他の選択肢がある今の時代二次創作そのものは好きであっても
全く公式とは関係ないこの資金を公式に課金したら…みたいなことが頭をよぎるタイプの人がいるのは不思議ではないのでは
0106名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 19:21:41.04ID:RV4z84tN
>>105
絡み元読んで言ってる?
180が昔を引き合いに出したのは元レスが昔と違うって言ったからじゃ?
それに二次向いてないって言ってるのも元レスがどうせやるなら商業目指してオリジナルでって
元レスの本人が書いてての絡みとして言ってるンだろうからそれ全く的外れだと思うよ
0107名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 20:29:32.87ID:aVrPqVYQ
絡み作者の性別
ハガレン作者が性別判明してから叩き増えたな
あとハガレン作者は出来てるのに他の女作家はみたいに女叩きの道具として使われてるのも見た
イケメンキャラが1人でも出たり見た目が萌え系美少女じゃない中身も負けん気強い男から見たら可愛げない生意気に見える女子キャラが活躍すると女作者だと決めつける層がいる
作品の面白さは二の次って感じ
0108名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 20:35:08.40ID:jGqOfuOw
絡み217
それは腐女子のせいと漫画界に漂う男尊女卑のせい半々って印象だなあ
でもネットでは性的な発言ばかりの男の声が大きいせいか自分は全く逆の印象で
ターゲットが女なのにどちらかというと男に人気あると聞くと
そういう目で見ている読者が多いのかなあとほぼ無条件に思ってしまうけどさ
だからか明らかに腐女子人気の方が高い少年漫画を
男がよく思わないという気持ちもちょっと分かったりする

女だと疑いもしなかったのはコンビニ文文連載してた頃の藤島淳
当時20代前半嫁入り前が精液ネタとかを
女性メインターゲットの全年齢誌でバンバンやってたってのは
今でもすごい話だなあと思っていたりする

逆に女っぽいと思ったのはマイナーだけど血アローンの作者
理由はあえて言うなら直感以外の何物でもないんだけど
ゲイを普通にカミングアウトするショタとかいたからかもしれない
まあ作者の性別がどっちだろうが面白い物は面白い派だが
0109名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 20:36:25.71ID:o1iV7wGY
絡み女人気
女にも人気あるマウントも女にしか人気が無い煽りも男向けで両方見るけど対象の性別や傾向で違う気がする
キャラクターなら前者は女キャラ、後者は男キャラに多いというか
後者は女人気というか腐人気しかない系の煽りになるイメージだからかもしれないけど
(推しが)同性にも人気あるっていうのが男にとっても女にとってもステータスであるのは変わりなさそう
自分の好きな女キャラが女にも好かれてることで嫌な気分になる男オタクはそういないだろうし
0110名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 20:40:58.76ID:jGqOfuOw
>>107
逆に言うと葉が連の作者は言わなきゃ分からないレベルだったって事だよな
(自分もしばらく男だと思っていたが)
そんな自分が言うのもアレだが荒川先生は何故当時みんなから
男だと思われ続けたのかはちょっと気になる
作風とか作中に出てくるイケメンの割合とか?
あと男キャラをリアリティある男に描けていると
その作者は男だと思われる可能性が上がる
(これは女性作者も然りだが)
0112名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 20:49:41.96ID:/kmVdXUf
木祝学校の受理エットの作者は女作者だと思ってたから男と知って驚いたな
男ならもっと主人公を露骨にハーレムにしそうだし
ヒロインに惚れる男とか作らなさそうって偏見があったからだけど
絵柄もふわふわな少女漫画みたいだしコテコテのラブコメだしエロはほぼ無いし
まあ生々しいエロがある作品の方がむしろ女作者だったりするからその辺は男作者っぽくもあるのか
0116名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 21:03:30.60ID:wfnV0qJd
脇役同士のカップリングとか女作者っぽいよね>樹里エット
主人公に惚れてるキャラを一人一人告白させてしっかり振らせて
主人公はどこまでもヒロインに一途だったりとかあの掲載誌のラブコメだと珍しく思った
0118名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 21:08:10.10ID:zFHcT4g+
絡み男女
やっぱ本音では男は男が好きで、男同士でホモやってたいんかな
で、時々「女にキャーキャー言われたい」とか「モテたい」とか夢見るのか?
男祭りのは音楽バンドやっておきながら単純にダサいとは思う
0121名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 21:28:25.70ID:jGqOfuOw
>>118
女にキャーキャー言われたい願望ももちろんあるけど
それだけじゃ純粋に実力を評価されてるのか?と疑心暗鬼にもなるから
一部例外除いて顔評価バイアスのかからない男からの評価も恋しくなるのかな
(特に顔の良さも売りになっているようなバンドだと)
あと音楽の世界は漫画の世界と同じぐらいこの作品の良さは女には分かるまい!な
男の選民思想というか男尊女卑も強いイメージがある
0122名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 21:41:00.30ID:nnvTU19G
狼バンドは顔わかんないけど男ファン(ギターキッズとか音重視)が多いように感じるからスタート時にルックスも売りにされた時点で何か違うなーと思うのかね(V系除く)
0123名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 21:42:55.35ID:11yMVuqu
まあ男尊女卑でも最初から女お断りって言ってりゃいいんだよ
女に売るCDもライブチケットもない女の金は一銭も必要ないってスタンスならね
女のファンも要るよでも男の方を数十倍優遇するよでも女もCDDVD買ってねな訳で
女祭もやってるけど規模は男祭以下かつ円盤化もなく
曲も男のためのもの宣言してたりで正直ファンの子がかわいそうだと思った
女でごめんなさいっ女なのに好きになってごめんなさいってファンに言わせるの可哀想すぎる
0124名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 21:52:41.71ID:ubOOxJL9
今回に関してははじめから「男性専用なんで男性しか当選しないよ」って言っとけばすんだ話だと思うけどね
わざわざ応募した女性ファン馬鹿みたいじゃん
0126名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 22:03:50.43ID:5f4ikNw6
このアーティスト知らないから男尊女卑かどうかは何もコメントがないけど
男限定なのを黙ってて女にも応募させたってのは流石にクソ以外の何物でもない
かかった時間も手間も期待も何もかも「運悪く外れた」んじゃなく「始めから無駄になるものだった」と分かったらそら抗議も非難も当然だわ
0127名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 22:04:05.30ID:kXABDVXM
そこまで顔で売ってるっていう意識なかったからバンド側の言い分にびっくり
確かアニメの主題歌も何回かやってるはずだから今回の騒動でオタク含めて女ファン結構減りそう
0128名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 22:11:15.11ID:gnX/2Ksj
知らないバンドのせいか顔で売れてる前提発言が
なんかちょっとナルっぽくて笑ってしまった
そっか顔がいいと思っているバントなんだ
いやバンド本人たちには死活問題なのかもしれないけど

ところで抽選する段階で、意図的に選別するのって違法行為じゃないの?
法律的にも問題な気が
0129名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 22:35:51.67ID:CvU+Tv+p
>>128
ツイで運営から来た募集時のメール公開してる人がいたけど「抽選」という表記は無いんだよ
だから言い逃れはできるレベル
まあやってることはクソだと思うけどね
0130名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 22:47:57.79ID:o2YInNV8
元ロキノン厨だけど本人達がどう思ってるかはともかく顔で付くバンドファンは山ほどいるしそれでファンの間で揉める事も大抵一度はある
今炎上してるバンドはそんなに詳しくないけど昔は本当に女性ファンばかりでそれがコンプレックスだったみたいなことはちょっと聞いたことがある
0131名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 22:55:27.98ID:ed4PIKS7
これ自分の好きなバンドとか声優がやったら一瞬で冷めるレベルよな
仮に性別逆で女が優遇だったとしても冷める
性別で優劣つける事にもだがあまりにもやり方が馬鹿すぎて冷めるやつ
0132名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 22:57:10.85ID:LKcCnMWz
そもそもドーム男祭の発表をするからトークイベ?も男限定な!って理屈がよくわからない
そこまでやるとたまには男だけでワイワイやりたいってより女ファンに対する不満を感じる

ヲタ的にはカラオケで歌っても外しにくいバンドだっただけに残念だな
0134名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 23:13:18.78ID:O9FIJXv1
顔出さないでも人気あるバンドいっぱいあるし
むしろ顔出して衣装やキメ顔バッチリ系でも男人気高いバンドもいっぱいあるので
とにかくだせえ…という印象しかない
0136名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 23:30:13.95ID:oFw3Ute/
今回やべーと思ったのは
やらかしたあと平気でご察しの通り男性だけの当選でした
女性の方も応募さんきゅー
ってお知らせしてる事だ

つまり恣意的に当選させてる事を隠す気もない
そうなると今までもやってたんだろうしこれからもやるんでしょう
0138名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 23:40:56.67ID:CvU+Tv+p
>>133
運営を擁護する気はないよ
単に無作為抽選の表記がないことを言い訳にはできるよねってこと
実際ツイした人もそんなスタンスだった
そういうファンがいる時点で舐められる土壌はあったんだろう
0139名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 23:46:15.41ID:o2YInNV8
>>137
音楽番組に出ないでMVも別人orフワッとした感じでしか映らないってのは少し前に流行ってた事がある
メディアにあまり出ない事がかっこいいみたいな

最近は深夜の音楽番組が内容充実してきたのもあってその流れから少し変わってきたけど
0140名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 23:48:26.22ID:Pb6ChFDD
男率上げたいなら音楽性をもっと男受けする方向に変えるとか、演奏技術上げるとか、それこそ狼バンドみたいに顔隠して別名義でやってみるとか色々とやりようはあるのに
コンプレックスと言う割にはそこら辺やってた様子でもないのもな
10年以上やってんだからファンに八つ当たりみたいなことする前にもっと先にやるべきことあっただろと

ところでこういうのって彼女とかと一緒に行くために複数枚で応募した男性も中にはいると思うんだけど
そういう人はどうしたんだろう
0141名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 23:59:02.50ID:dP83ha0/
本音は男ファンだけ欲しいけど金蔓として女ファンも残しておきたいって感じか
女ファンもそういうバンドだって分かってて不満抱えながらも支えてきたけど
流石に今回は堪忍袋がブチ切れたって感じかな

就活でも差別になるからって本当は男が欲しいけど男女OK表記で
面接だけして女を落すってやり方あるけど会社側も受ける側も
面接に使う時間や交通費の無駄になるからこういう最初から選民してるなら
嘘表記は止めて欲しいわ
0142名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 23:59:19.57ID:mm7LpzUh
>>112
主人公を好きな女キャラって、メインヒロイン、幼馴染み、年下の巨乳先輩、使用人
と4人はいるからハーレム物ではあるんじゃないの?
絵柄も少女漫画と言うより萌え系だし肉感あるし
0145名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 00:40:11.35ID:cHW0DTZf
>>131
それはおかしくないか?
男のせいで散々酷い目にあっている女性がいるんだから
男を馬鹿にして、男からかね分捕って女性優遇するのはむしろ勇気ある男への抵抗でたたえられるべきことであって批判されることではない
おかしいのは男尊女卑だからだろ
女性でやっても冷めるというのは名誉男性思考は言っているよ
今の女性へのバッシングとか女性がしいたげられているげんじょうをかんがえたr
0146名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 00:43:10.24ID:cHW0DTZf
>>131
それはおかしくないか?
男のせいで散々酷い目にあっている女性がいるんだから
男を馬鹿にして、男からかね分捕って女性優遇するのはむしろ勇気ある男への抵抗でたたえられるべきことであって批判されることではない
おかしいのは男尊女卑だからだろ
女性でやっても冷めるというのは名誉男性思考は言っているよ
今の女性へのバッシングとか女性差別をわかって言っているの?
さすがおフェミ様がとかいって妄想したりその話題から神奈川県警叩きするような連中ですね
女性優遇は正義なんだよ
それなのにそれを分らずに同じに見て批判するのはおかしいんだよ
女性は戦わなくちゃいけないんだよ
男を徹底的に批判して洗脳して助成が優勢になって全てが女性のためにあるように変えるのが正義なんだよ
何しても女性なら許されるような世界にしなきゃ代わらない世の中なんだから仕方ないんだよ
最低だよ
0147名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 00:44:38.42ID:UqKORkXe
今回の件でggってみたけど、靴投げパフォーマンスしてたり、MCが痛かったりで厨二で売ってるとこみたいだからさもありなんって感じ
ビジュアル系なのかと思ってたら本当に単にイキってるにーちゃんだし
パフォーマンスの一環としか考えないんじゃないか、向こうは
0149名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 00:56:10.10ID:XIdQv2ld
いつもの人かもしれないけど>>146みたいなキチガイが世の中に存在してるのが恐ろしいな
ギャンギャン支離滅裂な演説するだけで行動は一切しないんだから同性として軽蔑しかないわ
かといってミソカスも好きじゃないってか嫌いだけど
0150名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 01:05:19.28ID:cHW0DTZf
>>149
名誉男性って思いこみ激しいな
ちゃんと仕事やプライベートで運動しているんだよね
確かに小規模だからわからないのは仕方ないけど
よくもまあ一切しないと言い切れますこと
決め付けて見下して恥ずかしくないの?
0151名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 02:24:22.96ID:ILNGhb2G
最高にダサいと思ったのは
夢だった男だけの祭りするけど女性15人招待するねがついてた事だ
何だそりゃ男祭りしたいなら男だけでしろよ
主旨ぶれぶれじゃん

あと選定して当選させてたら違法行為では
0155名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 08:18:01.97ID:k5EFIDv6
言い逃れレベルではあるけど日本語の意味合い的には当選表記だと選考の結果に選ばれる場合でも適用される
誤認させたことには当然問題はあるが他の人も書いているとおり抽選って書いてないよね?と言われてしまうと反論できない
0156名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/15(月) 08:43:06.31ID:SJMrgQ5t
仮に法で罪に問えなかったとしても
だから何も悪くないということにはならないし
悪化したファン(と外野?)からの印象を取り戻せるわけでもないだろうけどね
0158名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 09:26:50.58ID:8fWzo+U6
ただ一つだけ思うのは
「女は顔ファンだけど男(同性)は音楽目当てできてくれる!」ってのは
ここの板で昔から言われてる
「書き手からのフォローは宣伝目的だけど読み専のフォローは純粋な作品愛だ」とか
「読み専からのいいねは嬉しくないけど書き手は技術があって目が超えてるからいいね貰えると認められたようで嬉しい」
みたいな奴と似たようなものだよなって思うんだ

まあだからこそ表に出したのはまさしく悪手だと思うけど
その手の差別って無自覚かもしれないけど内心誰でも経験ありそう
0159名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/15(月) 09:55:25.34ID:cSBdHyHx
初期は女ファンばっかだったっていうのが本当ならずっと付いてきてくれた古参ファンも女だろうに
それごと蔑ろにするのは単純に商売下手だな
彼女連れでライブ行きたかった男性もいたかもしれないのに、あらゆる客層を切り捨ててるわ
0160名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/15(月) 10:02:00.45ID:k7Utul20
下積み時代に支えてくれた内縁の妻を売れた途端に捨てて芸能人とくっつくみたいな感じ
しかもこれからも生活援助はしてくれるよなっていう
0162名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/15(月) 10:07:43.02ID:hs0MmGhD
>>158
読み専(書き手)からのフォロー嬉しくないからいらないよ!って言うなら腹は立っても本人のスタンスだからと思えるけど
読み専(書き手)からのフォローは嬉しくはないけど数字だけは欲しいから
これからもどんどんブクマいいねフォローしてねよろしく!とか言ってたら最高にダサいし格好悪いじゃん?
0163名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/15(月) 10:17:49.93ID:wrfLlNrG
あのバンドはアニソン歌ってるイメージしかないんだけどそんなに男性のファンいるのかね
男だけでライブが成立するくらい来るなら良いけど
0165名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/15(月) 10:41:39.22ID:5/J1R7ec
ライブじゃなくてファンクラブ限定イベントが後出しで女全部落とした奴(開催済み)
で落とした理由が男限定のドームライブの情報発表の場(上記イベ)に女入れたくなかったから

ドームライブ自体は発表時から女お断り男だけって出してる
性別限定ライブは過去にもやってて男限定だけ規模拡大や円盤化するっていうのを続けて立って前提
そもそも以前にも女ファンいらね系発言で炎上経験あり

って感じみたいね
0167名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/15(月) 10:58:12.52ID:xjJNQpd7
最初から男限定ファンミだと大体予想がついてしまってサプライズ感がないからって説が上がってたけど女ファン巻き込んでおいて蔑ろにしていい理由にはならんわな
件の男限定ライブはラッキーガールとして抽選で何人か女もVIP席で観れるという救済措置?あるみたいだが火に油注いでるだけに見える
0168名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/15(月) 11:23:51.79ID:ijmEsvgm
サプライズしたいからってのは公式側の勝手な都合だし
ハブにされた女ファンには何一つ見返りないしで
その説が本当ならひでー話に拍車がかかるだけだな
0170名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 13:13:52.07ID:fF1zijIA
軽くggっただけでも同業者や会場側からも嫌われてるみたいだし、ぶっちゃけバカッター連中と変わりない
ここまで舐められてるのに、怒らないとますます調子乗って馬鹿にしてくるんじゃないかな
0180名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/16(火) 12:16:02.16ID:u7BrCrvP
>>115
>>171
「絵が綺麗めでイケメン男キャラが居るし
大多数の女には裸を見られたいとか乱暴されたい願望があるから
人狼機ウィンヴルガは女が描いたようにしかみえない」
って主張するタイプの人?
0181名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 19:52:34.31ID:icxwUad1
学歴
調査のソースは「高卒 比率」で検索したらトップで出てくるから見てきなよ
10年前も20年前も大差ないんだから今だってそんなに変わってないんじゃないかな
0182名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 19:56:21.79ID:DbEm/bl0
自分は学力平均より上なのに大学行けなかったんだと主張する人何度か見かけたけど
当然高三の時点で全国模試受けたんだよね?(高一〜高二の模試結果は本気出してない人が多いので参考にならない)
具体的に偏差値いくつくらいだったんだろうな
0186名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:03:55.75ID:IbEYSZ+j
>>182
大学受験する人の偏差値で測るのではなく、大学受験しない高校生含む全高校生の偏差値測らないと意味ないのでは
就職系の高校や底辺高校の高卒含めた全員のうち52%が大卒なんだから
大学進学希望する人の中での偏差値がどこかはどうでもいい問題
0189名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:10:52.07ID:pQ+28hTy
>>188
いいなあ
進学校進んだら勉強量も宿題量も多過ぎて、試験の平均点も30点とかになるような難易度に設定してあったり鬼畜過ぎて辛かった
中学みたいに普通に100点とれる試験の方が気持ちいいな
0190名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:16:29.41ID:Ko7u/m4l
>>189
でもそれもきっといい思い出になってるんじゃない?
専門の方で表彰されたりしてそれなりに頑張ったと思うけど今の仕事に全く繋がってなくて自分はつらい
0191名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:18:03.41ID:DbEm/bl0
>>186
それはそうかもしれないけど
全国模試でも受けない限り「自分は平均より成績が上だ」なんて主張できなくない?
根拠は何だという話になってしまう
0194名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:22:32.12ID:DbEm/bl0
>>192
うちの高校ギリギリ偏差値60台だったけど
上は国立医学部合格・下はDラン短大すら落ちるって有り様だったので
そんなの何の目安にもならないと思うの
極端なのを抜いても落ちぶれたりサボったりした人達は偏差値50を下回ってたよ
0195名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:22:39.56ID:Joxsveng
進学先の高校の偏差値はあくまで高校受験した時の目安でしかないから

高校受験の時に偏差値60(仮)あったからそれなりの大学に私は行けたはず!とか言ってるならいやいやいや
0202名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:28:26.50ID:goYq/cPA
>>200
話噛み合ってないのはあなたかと
仮に進学校で成績が良くない方だとしても、大学受験しない人含めてDQNなど含めて全同年齢の中で下位の成績にはならない
DQN高校の内容知らないのか?
0203名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:29:29.69ID:I5ztaZNd
>>201
進学するとしたら進学する人たちと争わなきゃならないんだよなあ…

名前書けば入れる大学もあるって言うけど
そんな大学なら下位30%だって入れるんだから引き合いに出す意味が分からない
0206名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:31:23.65ID:43R8HwxV
>>203
?????
?????
バカなの????
大学受験しない人、底辺高校や中卒の人含めて、全ての人で大学進学率が52%で短大が60%でしょ?
専門学校は除いて
つまり上位60%以上の成績なら進学したっていいはずだという話でしょ?
なんでそれでいきなり大学受験する人の中での成績の話になるんだよ
0209名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:34:01.02ID:v0jAv/0o
ここでID真っ赤にして頓珍漢なこと言ってるバカですら進学できるんだから進学に賢さは関係ないな
親が金と許可出すか家から通えるかどうかでしかない
0211名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 20:36:22.36ID:DbEm/bl0
そもそも私が気になってたのは「どうやって自分が偏差値上位50%に入ってると確信できるのか」なんだけどな
証拠あるのかってことよ
0212名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:37:09.97ID:Auk2m/bZ
親が金出してくれたら美人銭湯絵師と名乗るパクラーですら東京芸大院生になれるからね
学歴ロンダリングでヘタクソでも受かる抜け道使って
0215名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:39:18.41ID:DMdzIr3u
まーた才能あるのに環境のせいで大学行けなかったと思い込んでるコロちゃんが暴れてるのか
原稿でも描いてなよ数字出るんだろ
0217名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:41:16.27ID:bcJIw646
>>215
それ人生スレの住民に言ってみたら
皆苦労して来てるのによくそんな酷い暴言が吐けるね
よほど環境に恵まれてたのに才能がなかったんだな215は
0218名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:42:05.35ID:DMdzIr3u
>>213
完全に正確ではなくとも
少なくとも大学進学を目指す母集団で偏差値50とか上位50%のラインを超えたら非進学を含めた全体でも偏差値50や50%は超えると言えるよね
そういうソースがあるのかって話でしょ
0221名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 20:44:11.55ID:wzns2rLS
>>219
自分で決めたならあなたの方が毒親度が低かっただけだろう
自分で決めさせてもらえない毒親のことが想像できないなら余計な口出ししない方がいいよ
いろんな人が傷付く
0228名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 20:49:02.57ID:UlTgsg4p
>>218
完全に正確ではなくとも
少なくとも大学進学する高校で偏差値50とか上位50%のラインを超えた進学校に進学していたら
非進学を含めた全体でも偏差値50や50%は超えると言えるよね
0237名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 20:59:17.55ID:UJBIWikl
>>234
なんで親のおかげで進学した人って、家庭の事情で進学してない人は全員成績が悪かったことにどうしてもしたいんだろう
変な執念を感じて気持ち悪い
まさかこの時代において受験は公平だと思ってるんだろうか?
東大の祝辞も知らないのか?
0238名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:01:00.87ID:l06ntac6
>>236
数学使ってなくても進学できるなんて私立だよね
親に恵まれた人はいいね
親が「国立しかダメ!!国立受からないなら高卒になれ!!」っていうタイプだったら
236は今頃高卒だったね
数学使わなくても私立に進学させてくれる優しい親でよかったね
0239名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:01:03.69ID:I5ztaZNd
まさか、まさかとは思うけど
上位50%中の上位50%だから全体の25%ですなんて言わないよね?
そんなわけないよね?
まさか大学受験者と全体の成績上位50%が一致してるなんて思ってないよね??
だからどうしても25%の導き出し方が分からないんだよ
どうかこの文系に教えてほしい
他の人でもいいからさ
0241名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:04:50.03ID:c6oGooVQ
>>239-240
つまり大学受験してる人は親の金で入ったバカばかりだから成績は全く関係ないといいたいの?
ならあなたの言う通りなんだろうね
それとも、基本的には成績順に進学できると思ってるなら、多少の例外は省いて単純計算でそうなるけどね
でも、「大学進学してない人は親がどうこうじゃなくて成績が悪いからだ!!成績がそもそも下位50%以下だったんだ!!」って決めつけてるんでしょう?
0247名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:17:01.85ID:CfVnRSr3
そもそも論点がズレてると思うんだが模試の成績関係なくね
なんで大学進学する母集団の中での上位の成績が必要なのかわからん
それは上位大学に進学する条件であって全ての大学に進学する条件ではない
0249名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:19:14.12ID:cJc5FLv6
>>247
同意
単純に大学進学するだけなら難易度低い大学も普通に存在するので
大学進学する母集団の中での上位の成績があるかどうかは関係ないんだよなあ
そこを論点にすり替えるのは本題を見失ってる
大学進学するのに必要なのは親の許可と金
0250名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:20:41.55ID:I5ztaZNd
>>247
元々は絡みで「自分は成績平均半分より上だったのに」って人にそれどうやって分かるの?って言ってるだけであって
その根拠があるなら別に模試じゃなくても全然いいのよ
高校の偏差値は何の目安にもならないけど
0251名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:24:07.12ID:Crd1Hzx7
>>250
お前単に自分が親の金で進学したことを認めたくないだけだろ

数学がいらない文系私大に行ってるようなのが受験勝者のような立場で語ってるのが草
せめて国立受かってる奴がドヤ顔しろよ
0252名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:27:20.32ID:t+9rOTt2
都内の国立現役で受かったからどや顔していい?
あと全国模試上位50%が全国の上位25%はありえないよ
何故なら模試受けてるのがそもそも全国の上位50%じゃないから
0253名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:28:59.19ID:UeTtokb+
>>252
つまり大学進学者って全体の下位50%も混ざりまくってるってことだよね?
でも全体の進学率は50%だから上位50%のうち下位50%のバカ金持ちに押しのけられて不本意に高卒にされているということだよね?
0254名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:31:17.04ID:Ko7u/m4l
同じ専門高校から会計士になった友人も模試は受けてないけどきっと模試受けてたら上の方だったと思う
だから模試の成績が絶対ではないと思う
まあ彼女は専門学校行ったから高卒ではないけど
0256名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:33:35.11ID:UeTtokb+
>>255
うんつまり大学進学は受験料や学費などさえ払えれば大学に通える範囲に住むお金が払えればできるよね?
逆に言うとそれができない人が高卒にされてるんだよね?わかる?
0257名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:35:04.28ID:t+9rOTt2
>>256
でもそれは入れなかった側の(事情による)辞退であって「押し退けられた」とは違うよね?
押し退けられたとしたらそれは単に成績で負けたという意味になるけどいいの?
0258名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:38:41.15ID:UeTtokb+
>>257
全体の進学率は50%という前提の話をしているから、下位50%の人が進学しているということはその分上位50%の人で進学できない人がいるということだよ

つまり大学進学者は成績下位50%も含まれまくってるってことだよね?
親の金で進学してるバカがいるよね?
逆に成績上位50%でも家庭の事情で進学できない人がいるよね?
0259名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/17(水) 21:41:59.14ID:t+9rOTt2
>>258
えーとあのね
進学率50%っていうのはね
50%の人間が進学できるように大学の定員が設けられているという意味ではないんだよ
なのに何故押し退けられているという表現になるの?
だって仮にその下位のバカとやらが全員進学諦めたとしても
家の事情で諦めた頭のいい人が進学できるようになるわけじゃないでしょ?
0260名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 21:46:23.01ID:UeTtokb+
>>259
何の話をしているのかな?大丈夫?落ち着いてね?
定員が設けられているなんてどこの誰が言った?
妄想はやめようね?
進学率は50%、これは未来はともかく過去の統計は動かないよね?
未来の話はしてないよ、過去、進学率50%なのは固定でいいんだよね?
これは動かないよね?わかる?過去の話だからね?
で、家庭の事情で上位50%なのに進学できない人もいて
その分下位50%なのに進学してる人がいるってことでいいんだよね?
きっちり上位50%が進学してるわけではないんだよね?
つまり現代の大学進学者は頭悪い人が混ざってるよね?
0261名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 21:50:26.26ID:t+9rOTt2
>>260
頭が悪い人が混ざってても混ざっていなくても
頭が良かったけど家庭の事情で大学に行けなかった人は行けないままなので
頭のいい人がバカに押し退けられたことにはなりません
何か異論は?
0262名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 21:54:56.64ID:UeTtokb+
>>261
えっ、過去の統計が変動するの?
上位50%−家庭の事情で進学できない人・本人の希望で進学しない人
下位50%+バカなのに親の金で進学する人
で合わせて進学率50%だよね?

大学進学の中に頭悪い人混ざってないなら、上位50%の成績で家庭の事情で進学できない人・本人の希望で進学しない人を除くから
進学率は50%より少なくなるよ?
0263名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 22:00:19.31ID:t+9rOTt2
>>262
よーし落ち着いてよく聞いてね
「押し退けられた」ということはつまり
「成績上位が下位の人間の影響により進学を妨げられた」という意味になるよね?
けれどあなたの論に従えば成績上位者かつ非進学者は「家庭やお金の事情」が原因であって
「下位の人間の進学」が原因ではないよね?
だから「押し退けられた」という表現は不適当だよねという話をしてるんだ
分かってくれたよね?
0264名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 22:05:28.56ID:UeTtokb+
>>263
私は「進学率50%」の中から誰が抜けて誰が入ってるのか、という話をしているよ
この進学率50%の数字は固定だよ
何故なら過去の話だからね
それで片方が入れば片方が出て行くよね
それでお金パワーで大学進学率をあげる人がいることで
上位50%の中の恵まれない人が高卒差別にあって不幸な目にあってるのは事実だよね
お金パワーで大学進学した人の方が高卒より有利だもんね
0265名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 22:08:43.56ID:t+9rOTt2
>>264
そもそも大学を出ている人が社会において優遇されるのは
頭がいいからというより相応の高等な教育を受けている(と思われる)からだよ

だから成績上位であろうと大学に進学していない時点で大学の教育を受けていないのは事実なので
不利になるのは仕方ないし
進学したバカのせいってわけじゃないと思う
0266名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 22:14:33.97ID:rJ46RgPd
親の金なくても本当に成績が良ければ無利子や返済不要の奨学金って手段があるけどなぁ
受験料すら払えないっていうならお気の毒だけど学力さえあれば進学は可能よ
自分は無利子の奨学金使ったし、友人は大学からの返済不要の奨学金で通っていた
自分から調べてあとは学力さえあればある程度融通はきくんだよ
0267名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 22:14:59.49ID:UeTtokb+
>>265-266
その大学進学をするためには高額なお金や時間や毒親に進学を妨害されないことが必要だよね?
それって本人の成績とは関係ないよね?
もちろん超上位になれば〜という話はあるが、大学進学率である50%の全員がそんな超上位の成績であるわけではないよね?
大半は普通に親がお金払って進学してるよね?
やっぱり子供本人はただただ被害者だよね?
おかしいよね?
お金や親の力で、他の子供が不利にされているよね?
こんな世の中おかしいよね?
0268名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 22:17:38.18ID:UeTtokb+
>>266
無利子の奨学金を使うには、親の年収制限があるよね?
親の年収が制限を超えていて毒親だった場合はどうする?
そもそも利子どうこう以前に奨学金は借金だよ?
借金という時点でアレルギー起こして大反対する親もいるし、女性だと結婚や出産があるのに借金を抱えることになる
それを親が払ってくれる人と非常に高額な借金抱える人とそれぞれ出るのは不公平にもほどがあると思わない?
0269名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 22:17:52.32ID:1mLuJr6s
じゃあそんな世の中変えるために頑張るか
別の国にでも行くか
来世に期待するかすれば
他の人なら場合によっては同情も協力もしたけどお前個人のことは死ぬほどどうでもいい
進学できなかったんならざまあみろ
良かったよお前みたいなのが大卒切符手にしなくてw
0273名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 23:38:51.21ID:WAq7eT6d
何もかも平等な世界なんて無理じゃん
誰だって多かれ少なかれ不本意な選択をしていて、その中で上手くやるしかないんだから他人を恨むのは時間の無駄
平等平等言うならまずは自分より恵まれない人が自分並みの生活できるぐらいに支援してあげたら?
少しは平等な世界()に近付くかもよ
0275名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 23:53:03.93ID:rJ46RgPd
>>271
ごめん皮肉も分からないんだね
無利子の奨学金で大学通ったんだから勉強せず遊んでいたわけないじゃん
審査厳しいからちゃんと良い成績で単位取らないといけないし
ついでに親がいなくて親と同じ学部に通うために頑張ったんで人並みにしか遊んでないです
あと返済不要の奨学金は借金になりませんよ
0277名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 23:57:09.33ID:ablU/rXo
>>275
あなたは返済不要の奨学金もらえなかったんじゃん
どうして自分ができないことをドヤ顔して言うの?
自分ですらできないのに他の人がみんなできると思うの?
0278名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 23:57:24.82ID:YLwvtNiM
>>275
それで共産主義なんて言葉しか出てこないんだ
親がいないから何?
親がいないより親が毒親で妨害する方がよっぽど不幸だよ
親の収入のせいで無利子の奨学金も借りられないしね
親が死んでたらあなたみたいに進学できた毒親被害者もいたでしょうね
0279名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 23:59:20.09ID:HsQFQRco
>>275
全体の下位下半分の成績の高校出身で学校でも寝まくって成績悪かった人で
AOだか推薦だかで受験勉強も試験もせずに進学した人が
普通に無利子の奨学金借りてたよ
学費や家賃や生活費は全部親だけど単にお小遣いとして
0281名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/18(木) 00:03:03.09ID:unypYUhs
>>275
親がいないなんて心底羨ましい
自分の意思で進路決められるじゃん
うちは親による強要がひどかったし親の暴言でメンタルやられてたから親いらないわ
0283名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/18(木) 00:07:54.94ID:Na1fhZOi
ここや人生終わってるスレで毒親ガー毒親ガーと吠えてる奴は大したことないんだろうな
自分がゴミクズなのを親のせいや社会のせいにしてるだけのゴミ
本当の毒親被害者が気の毒でならないよ
0285名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/18(木) 00:11:02.11ID:GZohlZI2
なるほど毒親持ちって人間性やばい人が多いって本当なんだ
まともな倫理観持てなくて確かに可哀想だし気の毒だわ
義務教育だけじゃ人間性養えないもんね
0289名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/18(木) 00:38:08.65ID:kWa5QaNz
上場企業に就職できたから大学受けるの面倒くさくなってやめたけど、周り見てたらやっぱ大学行っときゃ良かったって思うわ。話に乗れない
0292名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/18(木) 11:02:09.14ID:KE9E9Cjo
紙幣関連
 
福沢諭吉は自分が勉強教えて朝鮮に勉学をって一緒に頑張ってきた朝鮮人の人を馬鹿朝鮮人が暗殺しちゃったからブチ切れてもういいわってなったんだよ
最初は朝鮮の識字率の低さに驚いて学校もないしそれをなんとか改善させようと朝鮮人の人と頑張ってたんだよ
0295名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/20(土) 09:39:05.78ID:68l09Ucx
絡み前スレアッシーメッシーと恋愛至上主義

恋愛至上主義とかモテ大正義みたいなのが終わった理由の一つにJKがストーカーに殺された事件の影響も大きいと思う
それまでストーカーって知られてなかったし知ってても有名人とか海外の話だと思われてたから
ごく普通に生活していた何の罪もない一般人がそれで亡くなるなんて想像だにされてなかったし衝撃的な出来事だった
0298名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 07:35:40.56ID:Bhc5W/rO
>>297
あれの何が凄いって「相手の理解力が低くてうへ」って言いきってるとこだよ
友人は常日頃から会話噛み合わねぇなって思っててイラっとしただけに見える
薬品の特殊さと色が変わる特殊さが違うと思ってたってどっちもその薬品の特徴だし
なんで自分が色が変わる事を知らない事を友が瞬時に理解できると思うのかも分からん
色も変わるんだね知らなかったで済む話
0300名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 08:13:10.84ID:td5tTLsw
友うへ395・403はなんか本人もあれな感じだけど
409は相手がおかしいと思った
「◯◯が入院したんだって(さっき言ってたよ)ね?」って周りのみんなに向かってじゃなく
相手に直接振ったってことだよね
その状況なら普通に周りも()の中わかると思う
0304名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 16:34:40.49ID:2gTU1E/r
>>303
全然反論になってなくて草

>>303>>301も相手に何も言い返せないから悔しくてなんとか貶そうとしてるだけにしか見えない
みっともないからやめた方がいいと思う
何も言わない方が全然マシ
0312名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 16:51:38.48ID:6nNIcg4m
いつもの対立自演の人来てるからもうこの話題はダメだな
こいつ対立させられるならどの立場にもなるクズだから

この間は喪女側だったのに今度はチュプ側に立つのか
喪女の敵の若い彼氏持ちの敵は既婚子持ちだと思って敵の敵は味方だと思ってるのかしらんが
0313名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 16:53:16.44ID:ZGUWbS0w
コロコロさん一生懸命他人にコロコロの印象なすりつけてるけど
言動が独特すぎてどっちが本物か一目瞭然だからね


>>312
他人を喪女喪女バカにしてるのは散々見たけど
喪側についてるの見たことないが
そんなこともやってたのこいつ
意見までコロコロなの?
0314名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/22(月) 16:56:49.53ID:bZVHFbD6
>>313
あなた祖父母が栃木にいるコロコロ自演バレた人でしょ
あなたのポカミスでID複数使って自演して対立作って荒らしてたことが完全にバレた証拠のまとめ貼ってあげようか?
あなたが喪女側や性嫌悪側やアンチエロ側の書き込みばかりしてたのもログ残ってるから言い逃れできないよ
0315名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 17:21:26.70ID:ZGUWbS0w
>>314
何の話だろ
うちの祖父母は東京にいるし対立煽りもしてなければ喪女でも性嫌悪でもアンチエロでもないんだが何の証拠やログが出てくるのか楽しみだなぁ
0316名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/22(月) 17:39:44.82ID:d4rb+rzF
>>315
317 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2019/03/01(金) 21:19:27.04 ID:EpR1faJL
>>292
同一人物認定ではなく確実に>>254>>255は同一人物

根拠1.
元スレで「栃木に祖父母がいて自分が東京に住んでる話をしている人」は存在しないのに
この二人にはこの共通の認識があること

根拠2.
元スレで「祖父母がいて自分は東京に住んでる」と書き込んだ人物は「祖父母は『愛媛』にいる」と言っていたこと

根拠3.
元スレで「栃木に住んでる」と発言していた人は祖父母の話など一切しておらず自分が栃木に住んでる話しかしていないこと

結論
よって、>>254>>255は同一人物
かつ、元スレのこれらの話をしていた人物達も同一人物と考えられる
恐らく>>254「栃木に祖父母が住んでいる」が事実だが、
前回元スレに書き込んだときには、複数の人物を装うためにバラして嘘をついていたので、
設定を忘れてしまっていた
だからこのスレで栃木の話をする人は全員疑いもなく栃木栃木と連呼している
栃木ではなく『愛媛』なのに

よってIDコロコロとはこの人物のこと
0317名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/22(月) 17:40:10.67ID:d4rb+rzF
>>316の詳細ソース

・祖父母が愛媛で自分は東京に住んでいる人(根拠2)
元スレ>>2=ID:pJKRCz/e
http://hissi.org/read.php/doujin/20190125/cEpLUkN6L2U.html
=元スレ>>77=ID:z6CETDzu
http://hissi.org/read.php/doujin/20190126/ejZDRVREenU.html

・栃木に住んでる人(根拠3)
元スレ>>50=ID:KbEq2D3g
http://hissi.org/read.php/doujin/20190125/S2JFcTJEM2c.html

これらは高確率で同一人物IDコロコロ
0318名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 17:41:51.04ID:d4rb+rzF
>>316の「>>254」と「>>255」は↓

単発連呼いつもの人連呼IDコロコロ連呼のあの荒らし専用隔離スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549720055/254-258


254 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2019/03/01(金) 18:54:15.99 ID:NkRVAIe5
絡みでコロコロさんの話題出てたけど
あの人が言ってる栃木や茨城の「栃木」の出典は多分私だ
これだけスレで散々やりあった後やたら他人に向かってお前栃木だろとか言うようになったし
でもこのまま行くとコロコロさん自身が栃木だか茨城だかに住んでることになるんだろうな
まあ別にいいけどさ

つか栃木に住んでるの私じゃなくて祖父母なんだけどね
やり取りの途中で何故か私自身が栃木に住んでることにされたが


255 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2019/03/01(金) 19:01:37.96 ID:u9LdiIR1
茨城栃木出身のF欄27歳がいつもの人だーって「言ってる」方がいつもの人だよね
色んな人を同一視して情報ごちゃ混ぜにするいつもの手法だから分かりやすいことこの上ない
流れ見てれば分かりやすいけど騙されてる人はいそう


256 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2019/03/01(金) 19:04:16.93 ID:pyaPSto/
>>254
祖父母が栃木に住んでて自分は茨城ってこと?


258 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2019/03/01(金) 19:06:39.13 ID:u9LdiIR1
あの流れ何度か見てるけど茨城は別の人
栃木に祖父母がいるっていってた人は自分は東京に住んでるって言ってたはず
0321名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/22(月) 17:49:56.08ID:yMH+Nk8B
>>319>>315>>301>>303>>306

=IDコロコロさん

=上記のコピペに書かれている、盛大に自演バレた人
自分は東京住みで祖父母が栃木だの愛媛だのバイク通勤だの言ってる自演で大暴れしたログがしっかり永久に残ってしまった人
0322名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 18:29:47.99ID:TzJ149oB
>>300
「そういえば、(発言者)さん、○○が入院したんだってね?」
って一言足せばまぁわかるんだけど
こういうの積み重なってきつめにあたられたんじゃない?
この情報初めての人も周りにいるし…で話題をふるつもりなら
周りのみんなにじゃなくひとりにだけ話しかけてるのは変だし
0323名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 18:37:45.83ID:td5tTLsw
>>322
まわり全体に話しかけたらそれこそ自分が情報源みたいに見えない?
みんながいる前で相手の人にもう一度あのことを話題にしてほしいって意味で振ったんじゃないのかな
0327名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/22(月) 19:03:00.92ID:TzJ149oB
>>323
409は発信者だけに話し掛けてみんなに話してねのつもりだったのかもしれないけど
そのやり方が不十分だったからこそキレられたんじゃない?
みんなに聞かせたい話題の前振りで近寄ってひそひそ個人向け、だとおかしいから
そこに集まってるグループに普通に聞こえる音量で発言するでしょ
発信者への呼び掛けだとわかるような一言があればよかったのにね
文末の〜だってね?の抑揚とか顔や体の向き、目線で表現出来てたら
例示された文言だけで足りる場合もあるとは思うけど
409が普段からちょっと言葉が足りなくてイライラさせる人なのかと思ったよ
0328名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/22(月) 19:47:04.58ID:td5tTLsw
>>327
実際どうだったかはわからないけど
正直たとえ相手から見て不十分だったとしてもキレるようなことでもないと思うんだよな
普段から言葉が足りてないのでは?ってとこまでいくとゲスパーに見える
0330名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/22(月) 20:43:13.61ID:5t1+IYA/
チラシ773
いや全然良くない
逮捕=罰ではないとか逮捕されない=無罪ではないとかいう基本的なことも知らないバカが大量にいて声高にネットで正義気取ってるのはむしろ忌々しき事態
0331名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 01:11:17.27ID:67FboNCe
そろこれされた大卒絡み325

325だって大学行けたと思うよ
スカラシップとってる子は塾にも通ったこともなくすごい田舎の出身だった
綺麗でモテたみたいだし勉強しか取り柄のない喪より恵まれているから
逆にすごい勉強して特待生になって大学に行くって思いつかなかったんじゃないかな
ただ有名私大はとても自分の属している階層と違う人が多くて最終的には家柄で選ばれるんだよ

私も貧乏な家で育ったから塾には行ったこと無いし学費も自分持ち
だから福祉系にしか行けなかったんだけど特待生試験落ちてしまっても
住み込みで働ける寮に入れてもらったので奨学金という借金がなかったのは不幸中の幸いだった
0332名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 01:26:29.62ID:67FboNCe
まだ学歴愚痴してる
高校も夜間だった人は大変だっただろうなと思う
無償化だった頃は良かったよね
これもまた生まれてきた運もある

ツイではいろいろの階層を見てしまうけど現実で知り合えるのはだいたい同じ階層だから
貧乏家庭だった私の周りでは勉強出来る子は中学の頃から塾に行ってないのに大学は特待生で入ってた
夜間大学に働きながら通う子も多かったな
0333名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 02:05:00.54ID:YRrMMKOu
>>331
人生終わってるスレで既に話題出てるけど、その手の特待生はとてもとてもレベルが高くて難しいよ
ただでさえ田舎で病弱で学校まで遠くて通学時間が長くて親が毒親で塾や予備校などのサポートもないとか条件悪いし
そういう最悪の条件でもできたっていう人は本当に凄く頭に恵まれてたとしか言いようがないよ
そういうどんなに酷い環境でも出てくる人も一部いるだろうが、本当に一部であって
極端な天才以外の普通の大半の人は環境によって潰されたり環境のおかげで進学できたりするのが普通
それにもしもできたとしても本来の自分の偏差値よりランク下げなければ行けないから確実に不満がしこりとして残るし
結局まともな家に生まれてたら何々大学行けたはずなのに大学名だけみて見下されるってイライラする人生になる
0335名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 09:36:14.31ID:67FboNCe
だからFラン大卒より高卒のほうがマシって真実だと思うよ
ツイにいると上澄みばかり見てしまうし
地方を含めたら高卒のほうが多いし大学生の半分は奨学金で学費を払っている
それで就職できず借金だけ残るより
325の人はただ大学に結婚相手を見つけに行きたいだけのようだった
だけど結婚相手も家柄で選ばれるから高卒でも地元の優良企業の娘さんだった
知り合いはしっかりした身元の方と結婚してた
やっぱり生まれの運が全てなんじゃないかなと思うよ

福祉系の向き不向きは自分が身をもって経験しているけど
向いている人なら毒親家族から離れる手段にはなるし看護なら40代の人もいた
0336名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 09:40:47.05ID:67FboNCe
なんか日本語おかしいな
私はわかいうちに無理しすぎて頭パーになったんで
ツイなんかやめて階層の違う人とかかわらず生きていくほうが身のためだと思う
生まれは変えられないから
ただ大学に行ってよかったのは毒親から逃げ切れたこと
0338名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 15:14:41.36ID:2CXgzyY0
>>335
なぜ勉強したいとか就職したいのは無視?
高卒と大卒じゃできる仕事が違う
奨学金って一言でいうが額に格差がありすぎる
ただ投資目的で借りてる奴とか、学費や家賃や生活費は全部親が払ってるけど
バイトしなくていいようにお小遣いだけ奨学金なんて奴普通にいる
あと普通は親もある程度貯めてて、あと少しだけ足りない分だけ補うだけ奨学金とかそんなもんだよ
そういう使い方が普通だ
誰もが学費や家賃や生活費まで全部自腹で借りてるわけじゃない
大学生の半分が奨学金()とかいう印象操作やめろ
それ言う奴本当になにもわかってない
ちょこっと借りるのとほぼすべて自分で払うのと難易度は桁違いだよ
0340名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 15:56:53.07ID:67FboNCe
みんなFランなら余裕で入れるでしょう?
地方私大なんか定員割れてるんだし奨学金借りたら誰でも行ける
そういう苦労をして大学に行かなくちゃならなないのが自分らみたいな底辺

じゃあ何が原因かといえばやっぱり生まれなんじゃないのかな
私は努力厨ではないし努力しても苦労しか買えなかったから
2CXgzyY0の言うこともよくわかるよ

だけど地方は高卒のほうが多いのは本当
大学進学率は五割切ってて40代の私が高校生の頃とそう変わってないよ
0341名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 16:02:45.59ID:AdfP7TaC
>>340
40代かよ…
40代なら別に高卒でも普通でしょ
年代が違うんだから自分より若い人のことに自分の時代の基準で口出すよやめなよ
毎回思うんだけど40代以上がゆとり世代のことに偉そうに言うの本当に老害だと思う
時代が違うんだよ
じゃああんたの子供は息子も娘も高卒でいいのか?
大体こう言うと自分の子供は大学行かせるっていうんだよ
死ねばいいのに
0342名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 16:04:54.84ID:zWrAl1ze
地方って言ってもピンキリすぎて何ともいえない
実際5割きってて2〜30年前と変わらんというならデータ持ってこないとさデータを
0343名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 16:08:35.13ID:wjGqdOTo
>>340
仮に大学進学率が5割だとしても高卒が5割ではないのでは?
専門学校生は?
そもそも全ての人が地方に住みたいわけではない
田舎が嫌で東京に住みたい人にとって高卒は致命的だ
0344名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 16:15:12.08ID:dgLifuxH
>>343
高卒就職で都にくる人わりといるよ
何せ母数が大きいから必然的に絶対数が増えるんだよね
流石に割合としては少ないけど致命的ではないよ
初級公務員のポストもあるしな
0345名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:17:07.25ID:hGRkACxG
>>344
割とってなに?
じゃあ私に仕事紹介してよ
私が見た時高卒の仕事なんてまともになかったけど
田舎では高卒でやれる仕事が東京だと短大卒以上とか大卒以上になってたよ?
早く高卒既卒の私に大卒並みの仕事紹介してくださいよ
0348名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:20:59.51ID:67FboNCe
大卒非正規で未婚の40代が子供いるわけないよ
家庭不和だったから結婚に希望を見いだせなかったし自分が生きるので精一杯だった

2017年ので悪いんだけどデータ
https://todo-ran.com/t/kiji/15083
そうだね東京は7割
地方でも5割のところ多いんだね
自分が間違いでしたごめんなさい
0349名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:25:04.56ID:EPA1xcED
>>347
そんな話してなかったのに何急に…
どんな仕事があるか見てみたければ「高卒 エージェント」でググって就職・転職サイトで色々調べてみるといいよ
0350名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:26:15.91ID:67FboNCe
>>341
私は30代で難病を発症したんだけど
死ぬ死ぬ詐欺じゃなくて本当にもうすぐ死ぬんだよ
どんどん症状悪くなってるから持っても数年らしい
だから若いあなた方の払っている年金は使われないので安心してね
0352名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:34:01.97ID:EPA1xcED
>>351
んじゃ人材業界にいるから真面目にアドバイスするね
あなたは高卒だとしてもニートやフリーターでないのなら(つまりまともな職歴があるのなら)
大卒と遜色ない給料を得られるところに就職することは十分可能だよ
営業やサービスなんかはお勧め
都内でも椅子いっぱいあるよ

…まさかと思うけど大手ホワイト企業の事務の正規職じゃなきゃとか言わないよね?
そんなの有名大卒だって厳しいよ
0353名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:34:12.93ID:1qiWlFEE
>>348
全国平均ですら高卒14%くらいしかいないじゃん
行き先不明の人(浪人?引きこもり?)含めてもせいぜい20%
これでよく「高卒はたくさんいる、5割はいる」って言うよなあ
348だけじゃなくて「大学行かなくても高卒でも何とでもなる!」とか言う人は
大体高卒が5割もいるかのようにミスリードする発言ばかりするよ
2割いないんじゃんね
全国平均ですら大卒短大卒専門卒合わせて8割行ってるね
やっぱ高卒は不幸だわ
0354名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:38:59.89ID:67FboNCe
ああIDコロコロの意味やっとわかった
ねえ楽しい?
自分すごい不幸
誰よりも不幸
あれこれ理由をつけて否定して
そうやってずっと生きていくの楽しい?

人生詰んで自分は幸せじゃなかったけど
こういう人生にならなくてよかったな
ありがとうね
0356名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:44:23.53ID:YMRRPnoW
>>354
40代になるまでのうのうと生きておいてよく言えるなあ
私はあなたより若く逝くよ自分の手でね
だって不幸だから
本当に不幸だから
腐っても大卒のあなたには私の気持ちはわかってもらえなくて残念だ
高卒でも大卒並みの仕事ができるなら何故みんな大金かけて大卒になるのか
0357名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:46:30.26ID:NjryZXse
>>352
営業やサービスは高卒でもなれるしそれがやりたい仕事ではない
大手ホワイトの事務職になりたいとは思ってない
どういう商品を作るか考えたり企画とかアイデア出したりするような仕事をやりたかったかな
だから大学で勉強したかったんだけどね
0358名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:49:23.95ID:XcRS3rhz
>>352
まともな職歴なんかないよ
親に虐待されて、心身壊して、非正規で必死に生きてきました
そもそも高卒で就職するなんてまともなルートじゃなかったので正社員じゃないです

それを何故あなたはバカにするんでしょうか
非正規って悪いことですか?
非正規で使う側は悪くないのでしょうか?
非正規ってなんであるんですか?
私だって正社員になりたかったですよ
0359名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:54:03.79ID:cfuO1TX6
>>356
本当になんで大卒の人って偉そうに高卒でも大卒と同じ!とか言うんだろう
じゃあなんで自分は大学行ったんだろう
中卒と高卒ですらはっきりとした差があるのに
中卒じゃバイトも受からないよ
0360名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:54:18.24ID:EPA1xcED
>>357
あなたにアドバイスしたんじゃないんだけどなあ…

そういう職はそれこそ経歴がものを言うので新卒カード逃したら大卒でも高卒でもそう変わらない
仕事の傍らアマチュアのイベントに積極的に首突っ込んで経験とコネ増やしていくのがお勧め
昨今はネットが発達してるからアプローチもしやすいよね
40代でまったく別の業界からそういう仕事に就いた人もいるし希望はあるよ

そういうのすらできないなら無理だよ
高卒とか関係なく姿勢として
仮に大学入ってても厳しいと思う
そういう仕事って相当な狭き門だからね
0361名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:58:24.43ID:+NX79i1o
>>360
それって田舎に住んでたらイベントなんて首突っ込めないよね
交通費が死ぬほどかかるし移動時間や宿泊とか時間もとんでもないんだけど
田舎に生まれたらもう無理ってこと?
東京に住もうとすると高卒で東京に住むなんて風俗落ちするしかないと大反対される
0362名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 16:59:27.60ID:67FboNCe
私も最後にアドバイスする
正規ルート無理なら
海外にある日本企業に現地採用される
高卒で工場で働いてた非正規の従兄弟は1年くらいワーホリ使って英語勉強して
現地採用されてた本当に要領の良い子だったよ
高卒非正規で貯金して中国に勉強に行って現地の旅行会社でガイドやってる人もいるよ
0363名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 17:00:08.94ID:EPA1xcED
>>361
だからネットを使うんじゃないか
昨今ネットだけで完結するイベントや企画なんていくらでもあるよ
最初は協力して慣れて仲間もできてくれば主催してみるといい
田舎生まれなんて関係ないよ
もちろん高卒もね
0365名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 17:07:41.38ID:EPA1xcED
>>364
大丈夫大丈夫
物はやりようだよ
企画に必要なのは知識と行動力だからね
目の前の箱やら板やらでできること思い付くこととりあえずやってみることから始めるといい
0366名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 17:09:56.41ID:8mEoWU46
この手の話題で「田舎高卒でも東京大卒並みの仕事に就ける」って言ってる人の言う条件が毎回ハード過ぎる
これ普通に親の金で大卒になった人の何十倍の努力と労力かけなきゃいけないの?
どれだけタフな肉体と精神を持ちどれだけ睡眠時間を削ってブラック企業以上のブラックやらなきゃいけないの?
そんなにスーパーマンなら勝手に浮上してるだろうしそれだけ人より桁違いにタフなら自分で稼いで大卒になってるだろうし
普通に正規ルートで大卒になった方が楽なんじゃないの?
その差がすでに差別的であって、その差に嘆いているのであって
何々したら大卒並みになれるみたいな条件が付く時点で大卒と高卒は同じじゃないじゃんと思う
「周りの同級生と同じような普通の大卒になりたかった」って思うだけでそこまでひどいことをさせられなきゃいけないとか
何の罪を背負わされているのかと
0367名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 17:12:03.09ID:QRe6S4l2
いつもの人だろうから言うだけ無駄だろうけどこうして出来ない理由をつけてぐだぐだゴネてるうちはまともな生き方できないだろうね
自分でどうこうする気もなくて周囲のせいばかりにしてるんだからお釈迦様だって蜘蛛の糸を垂らしたくなくなるでしょ
0368名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 17:14:13.03ID:EPA1xcED
だからITや営業ならそんな努力なんかいらんって…
しっかり勉強した大卒にすらレベル高いような希望を出してくるからハードル上がるんであってさ
企画なんて大学出たらできるような職ちゃうぞ
0369名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 17:14:55.76ID:67FboNCe
>>366
だからそれが生まれの差じゃん
さっきからおばさんが言ってるやつだよ
あなたは悪くないよ
ただ生まれの運がなかっただけ

じゃあどう生きるかは自分で決めな
0370名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 17:24:51.44ID:QRe6S4l2
ここの住人も世間も田舎高卒ちゃんのママじゃないから甘ったれんなとしか
あれもこれもヤダヤダ世間が悪い親が悪い周りが悪い私はかわいそう全部お膳立てしてなんて駄々こねてる奴を無条件でヨチヨチする人間なんていないの
0371名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 17:28:26.36ID:LEd5D8+b
>>367
>>370
「できない理由をつけて」というが、ではあなたは同じことをやったことがあるのか?ないだろう?
何故やったこともない立場の恵まれた人が
恵まれてない人に対して偉そうに「できない理由をつけて」と説教するの?
「周囲のせい」というが、逆にあなたは「周囲のおかげ」であることが何故わからないの?
全部自分の努力だけでその地位を手に入れたと本気で思ってるの?
そもそも私はできない理由をつけるもなにも、既に身体を壊すほど努力したことがあるが
あなたは身体を壊すほど努力したことがあるか?
あなたが限界まで努力したことがないから平気でつべこべ言わずやれと頭空っぽなセリフしか出ないのだと思う
一度でも限界まで努力したことある人はそんな浅いセリフは出ない
無茶して身体壊したらもっと結果が悪くなるから
そんなこともわからない時点であなたの人生経験や努力の程度などたかが知れてる
0376名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 18:06:32.70ID:m1cqr6fy
>>371
大学は勉強するところ
会社は仕事するところ
それが最低限の常識だと思ってるが
あなた本当にそれしたいと一度でも思った?
やりたいなら努力しよう
やりたくないなら今のままでいい
まあ多様性のたの字も出てこないようじゃ言葉自体知らなそうだから
教養ない時点で社会じゃ通用せんだろう
0377名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 18:28:27.30ID:LEd5D8+b
>>376
私の質問への回答にも反論にも何もなっていないよそれ
それで反論したつもり?違うよね
私の書き込みに反論ができないけど、何とか私の書き込みを無効化しようと
そのためにどうにか難癖つけようとして絞り出したのがその書き込みだよね
でも逆にあなたが反論もできなくて悔し紛れに捨て台詞として言ってるのがバレてしまうので恥ずかしいね
こういうときは、他の用事でも始めたことにして何も書き込まずに消えた方がマシだと思うよ
あなた大学出てその返しって一体何の教養を得たんですかね


>あなた本当にそれしたいと一度でも思った?
もちろん

>やりたいなら努力しよう
とっくにしてますが
少なくともあなたより
0378名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 18:32:17.79ID:HqzKFDKE
はいはい
他人の成功は環境のお陰
他人の失敗は努力不足
でも自分の失態は全部環境のせい
自分は努力した私は悪くない
こう言いたいんだろ?
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 18:56:14.62ID:LEd5D8+b
>>382
なんでIDコロコロコロコロ変えるの?
言ってないんだけど
ちゃんとどこで言ったか引用してみたら?
人が言ってないことを言ったと嘘をつくのは小学生でもわかる悪いことだよ
とても大学を卒業された教養のある方のやることとは思えないね
0388名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 19:15:59.75ID:LX9xTQaf
努力が過去形な時点でなあ
とりあえずまず結婚してるなら夕食作れ
過去はどうでもいい
今から努力しろよ
今の自分にやるべきことさえやってない奴が努力()語るなやドアホ
0389名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 19:21:35.74ID:LEd5D8+b
>>388
誰に話してるのかきちんと安価をつけましょう
私ですか?私に絡んでる人に言ってるんですか?
もしも私に言っているのであれば、あなたは何の努力をされているのですか?
恵まれない人に上から目線で偉そうにやれと言えるほど、人よりも何百倍もの努力をされているのですか?
ではそれについて具体的にお答えください
まずご自身が5ch閉じるべきでは?
あと何故IDコロコロコロコロしてるんですか?
>>367さんですよね?

あと377読んでね
0390名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 19:27:16.29ID:Z5wOnRoo
>>386
377読んでも私の気になっていることへの回答が載ってないんですけど
なんで旦那や彼氏や友達にその気持ちを癒して貰ったり活路を見いだす手伝いをして貰わないの?
0391名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 19:30:11.28ID:LEd5D8+b
>>390
では何故あなたはここに書き込んでいるのですか?
ここに384など書き込まずに、ご主人にその話をして慰めてもらえばいいのではないのですか?
なんで旦那や彼氏や友達にその気持ちを癒して貰ったり活路を見いだす手伝いをして貰わないのですか?
0393名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 19:35:20.58ID:kHZfnTbc
質問に答える前に質問で返すなんて国語のできない人なんだなあ
学がなくて性格もねじ曲がってるとこんなんなっちゃうのか
いやあ環境に恵まれててよかったわ親に感謝しなきゃ
こんなゴミクズと同等にならなくて済んだなんていくら感謝してもし足りないね
0394名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 19:45:28.68ID:LEd5D8+b
>>393
なんでまたIDコロコロ変えるんですか?
自分が質問に質問で返しておいて、いざ自分が質問されると発狂してしまうのですか?
性格が捻じ曲がってるのはあなたですよね?

私はただ、疑問なだけなんです

「こんなところにいないで旦那か彼氏か友人に元気をもらうか慰めてもらうか助言を乞えばいいのに 私ならそうするが」

「なんで旦那や彼氏や友達にその気持ちを癒して貰ったり活路を見いだす手伝いをして貰わないの?」

という価値観を持ち、そういう言う人が、何故、
自分自身は旦那や彼氏や友達に言わずに、わざわざこんなところに書き込んでいるのか…
純粋に疑問なんです

質問に答えるなら、私は単にそういう価値観ではないというだけですよ
一言で言えば別腹
それもするしこっちもやる
でもあなたは、ご主人や友人に言えば、あとはここにいる必要はないと言いますもんね?
「私ならそうする」そう言いましたよね?
じゃあなんでここにいるんですか?
ご主人や彼氏や友達がいないんですか?
いなくて寂しいから私に構って欲しいんですか?
可哀想な人ですね
環境に恵まれて大学まで出たのに彼氏も友達もいないなんて…
0395名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 20:57:32.74ID:6+jcnoaj
>>348
今更だけどこれ最終学歴じゃないからここから中退者とかが増えて高卒率40%くらいになるのかな
大学中退の人ってわざわざ大学中退って言うけど正直うわぁって思っちゃう
0396名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 23:07:26.63ID:Izens8p5
チラシ153
まず発端のチラシ118の最後の行がちょっとね
>よくみんなあれを平気で素手でつかんで食べられるな
で非潔癖性を煽ってる感
0397名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 23:14:27.23ID:aUIITu3S
>>396
普通の人への嫉妬というか自分の異常性を認めたくなくて他の人がおかしいということにしてるんだろうね
グッとこらえて聞き流してあげようよ
0399名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 23:36:57.49ID:0iEbyJ//
>>396
潔癖症の人が反感買いやすいのってああいうとこだと思うわ

潔癖症の自分をおかしいと思えとは言わないけど「周りがおかしい」的な一言が余計
自分は棚上げ
チラシ118の食器自然乾燥みたいに対策が理にかなってなくてちぐはぐ

まあ病気みたいなもんだから仕方ないか
0401名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 00:14:46.92ID:CzPm2L1p
絡みカフェ
5ではカフェで食べ物だけ頼む人に否定的でない意見のが多かったけど(自分もそう)
ヒでバズってたほうのリプ欄は責めるほうが多かったから意外だった
もちろん最初のツイの書き方のせいで水だけ頼んで居座る迷惑客みたいに誤解してる人もいただろうけど食べ物頼んだと判明してもなお否定派が多かったしな
それとも最初のツイの印象でこの客は糞客なんだ!って決めつけてしまってその流れで肩持つ人が多かっただけなのかね
0402名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 00:17:58.06ID:4i3epHwQ
さすがに何も買わないのに居座るとかはやらないけど
少なくとも食べ物だけ購入してテイクアウトくらいは許してほしいなあ
それがダメならワンドリンク制とはっきり書いてほしいな
0403名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 00:18:41.09ID:IAqZ4HDj
>>401
>それとも最初のツイの印象でこの客は糞客なんだ!って決めつけてしまってその流れで肩持つ人が多かっただけなのかね
ツイでも5でもよくあるわなそういうの
0409名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 01:29:39.46ID:lZJt465u
絡み583
スタバの桜フラペチーノとかラテとか好きでよく飲んでた頃
初日に行ったら店員さんが
桜の!めっちゃいいですよね!先ほど頼まれたのと別のこっちもお勧めで!大好きなんです!って
すごい熱心に語られたのを思い出して微笑ましくなった
(どっちも美味しかった)
0410名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 06:55:34.34ID:GkewCbQP
絡みカフェ
ふらっと入ったカフェでケーキ頼んでドリンクメニュー見たら種類豊富なコーヒー、種類豊富な紅茶、リンゴジュースで
コーヒー紅茶好きじゃないしケーキと&ジュースの組み合わせは甘くて気持ち悪くなるから悩んだすえケーキ単品にしたことあるな
ドリンク頼もうにも飲みたいもんがないっていう
0413名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 07:47:14.60ID:Tpj0ARp7
>>410
あるある
一時期体調の関係でカフェインレスで過ごしていたから水しか飲むものがない店とかあったし
それについてマナーがどうの言われたくないと思った
0414名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 08:09:40.95ID:6KjThl7I
フードのみでも注文してることには変わりないんだから問題ないと思うけど
それが批判されるならドリンクのみ注文する人も批判されなきゃおかしいよね
0416名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 08:28:24.83ID:qDsy/nWB
絡み元のスレでパフェで有名な店でパフェ頼まないでドリンクだけ頼むのはおかしいみたいなレスあったな
彼氏とか同伴者で甘いもの苦手な人だったらコーヒーだけ頼んだりとかもあるだろうに無茶な言うなと思った
0418名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 08:41:10.14ID:qEfYRLee
何も注文しないで場所だけ占領したら糞客どころか客ですらないただの糞だけど
カフェでコーヒー紅茶頼まない居酒屋で酒頼まないくらいは人の勝手でしょ
それがダメな場所なら店がワンドリンクオーダー制にしてるはずだし
そうしてない店での注文で第三者が何か言う資格なんかないよ
0419名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 08:54:12.98ID:kl3rxQcy
居酒屋に料理だけ食べに行っても大丈夫なのか
前にテレビで料理を安く出来るのはお酒たくさん飲んでもらうことで元取れるからみたいなの見たから同伴者共々お酒飲めないのに席占領したら申し訳ない気がして
ソフトドリンク頼むっていってもせいぜい一杯ずつくらいしか飲めないし
ランチはラーメン屋としてやってる居酒屋に昼によく行くんだけど夜のメニューが美味しそうで行きたいって思っても諦めてたんだよね
0421名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 09:06:25.02ID:1CiYuLnJ
料理に力入れてる店ならそれだけ目当ての客が来ることも折り込み済みだろうし
よほどしょっちゅう行かなきゃ問題ないでしょ
少なくとも一度行ってみたくらいでなんだこの客と思われることはないと思う
0422名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 09:41:25.44ID:RUnWXlLp
結局ドリンクって原価が安くて利益率が高いから
店からしたらそりゃ頼んでくれるに越したことはないというのはわかるけど
客側だって金が湯水のように湧く富豪じゃないんだから
何でもかんでも出すわけにもいかないし
それこそ客側の立場からしたらドリンクは自宅で飲んだ方が安いし無理にいらないわけで
もしドリンクを頼まないと料理だけでは採算が取れない価格設定だと主張するなら
それはきちんと席代としてワンドリンク制です等と明記してほしい
居酒屋についてはお通し問題で外人と揉めたりしてるけどああいうの不明瞭なのが嫌だなと思う
席代のチャージとはっきり書けば納得できるのに
0424名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 09:54:18.37ID:I9d6Pjpq
ワンドリンク制なんて珍しくも何ともないんだから
頼まれないと困るような立場ならあらかじめ店からルール提示すればいい話だよな
客の判断に全面的に任せておいて酒売れないから儲からないとなったとしてもそれは知らんわとしか言えない
0425名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 09:55:34.97ID:Ub2VSMcs
>>423
ただ今は大学生なりたての人とかとも揉めてるしさ
日本の文化的に言えば席代やサービス料は注文したものの価格に含まれているのが当たり前でチップは払わないものというのが文化でもあるし
今の時代に不明瞭な会計は好まれないと思うな
東南アジアで注文してない料理をわざと勝手に出されて間違って食べると料金請求されたりするけど正直いい印象ないしな

なんというか、結局店それぞれなのに、暗黙の了解的に文化だとかマナーだとか
客側の良心を利用してというかそうしない客が悪いみたいな空気を作ろうとする感じが嫌なんだよな
そういうの許すとぼったくり店が蔓延るし
はっきり明示してあれば納得済みで利用するか選べるのに
0426名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 09:57:43.82ID:rQ92KrWi
> 東南アジアで注文してない料理をわざと勝手に出されて間違って食べると料金請求されたりするけど正直いい印象ないしな
ゲームみたいで面白いなと思ってしまった
予想通りの料金で店出られたら勝ちみたいな
0431名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 10:14:36.91ID:TlkAa02+
川越シェフの水800円事件とかもあったね
超高級店や海外では水有料なのは普通だけど暗黙の了解知らない人は水は無料って感覚でいるから説明がなかったらびっくりする
まぁあれは対応がひどすぎたのが一番の炎上理由だろうけどね結局閉店したし
0433名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 10:21:16.37ID:AeFV4/b2
まあ色々明示はしておくのがお互いのためだとは思う
客側だって何かルール破ったわけでもないのに嫌な顔をされたり
覚えもないものに金払わず済むし
店側も客に何か言われても「ちゃんと書いてあるじゃん」で済む
0434名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 10:25:21.11ID:45SgszCg
テレビのラーメンを紹介する番組でワイン専門のバーで裏メニューでラーメンやってますってのがあったんだが流石にそれはワインそこそこ飲まないとダメだよな…
酒弱くてワイン1杯でも具合悪くなるから飲めないんだがラーメンうまそうだった
ラーメン番組でやらんでくれよって思う
0436名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 10:47:48.87ID:jdxDJ6OU
>>415
元居酒屋の中の人(本部寄り)だけど
利益率が高いドリンク、特に酒を頼んでくれるに越したことはないけど
最近じゃ酒飲まない若い人も増えたこともあってレストラン方面に舵を切ってる居酒屋も多いので
ご飯食べるつもりで入っても歓迎するはず 少なくとも自分が居たところはそう
とにかく今は外食産業が落ち込んでるから
個人経営だとドリンク代の売上でギリギリ営業できてるようなところも多いので
そういう店は酒か飲めないならソフトドリンク1杯でも頼んであげてほしいとは思う
0437名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 14:57:22.12ID:YrBLl8vF
居酒屋の料理を雑誌かなんかで紹介されたら
それ目当てでそれしか注文しないグループ客が来たって
店主が苦々しく言ってたのテレビで見たことあるな
居酒屋なのに酒頼まない客がくる想定をしていなかったらしい
まぁ少し前の話だし今は店も客も色々だからワンドリンク明記が一番いいよな
0438名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 15:23:57.67ID:gwxUHeBs
孤独のグルメのゴローちゃんは酒飲めないけどその代わりにソフトドリンクお代わりしまくってるよね
本来ならそうするのが一番理想的なんだろうけど少食の人とかは水っ腹になりそうだし難しいかな
0439名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 17:30:53.87ID:srXgoZru
飲酒運転やアルコールを受け付けない体質の問題が表面に出るようになった今は
ソフトドリンクでも利益率が高い凝ったものを出す店も増えたな
ノンアルコールカクテルとかビールやハイボールのノンアルコールのとか
0441名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 18:02:42.81ID:Lril+D5A
ごろーちゃんは下戸お断りっぽい店は避けてソフトドリンクでもいいか聞きながら店選びしてるね
正直そこまでしなくてももっと堂々と入れる店ばかりならいいのにとは思う

>>440
それはもはや席料として割り切るしかない気が
0443名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 18:28:59.30ID:PC6UZBAB
>>442
だから、個人的な好みの話だけど、一般的な居酒屋好きじゃないんだよな
飲み会って自分で店決められずにそこに決まってしまったから仕方なく行くことが多いし
自分で凝ってる酒や飲み物や食べ物出す店がいいっていうのは高尚様みたいに思われそうで言えない…
0445名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 17:35:04.21ID:qTJ7jZBx
逮捕は身柄確保であって罰じゃない
罰は裁判で決まる
起訴は在宅でもできる
仮に懲役刑になったとしても
刑期から拘束期間が差し引かれる

もしかして逮捕されない=起訴もされないと思ってる?
0446名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 17:36:52.65ID:HDjTIHYy
上級国民
事故をダシに自分の気に入らないものを叩いて憂さを晴らしてるような奴ばかりで不快だって話
怒りを娯楽にしてる人とか正義は最大の快楽というのが当てはまる人たちっていうのかな
自分こそ被害者であり絶対正義だと思ってるところも宗教じみてて生理的嫌悪を感じる
一応加害者の老人を擁護してるわけではないと明言しておく
0448名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 17:58:15.40ID:zZV6Elf7
>>446
返事もらってないけど
被支配階級(一般国民)の人が支配階級(上級国民)の勝手を批判したらいけないってこと?

しかも「上級国民とか使ってる時点で頭悪そう」といいつつ
こっちが言った「平民」そのまま使って
「上級国民とか言ってキレてる平民が嫌い」って言ってるけど
何様なんだよ

自分こそ「平民」叩いて憂さを晴らしたり娯楽にしてる上級国民様じゃん
絶対正義だと思ってるのはそっちでしょ
平民は余計なこと言うな上級国民様に反抗してくるなってことでしょ
0449名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 18:02:15.60ID:zZV6Elf7
というか「上級国民」ってのは今流行ってるスラングだからわかりやすく使ってるだけであって
本来の意味は既得権益層ってことだろう
自分は既得権益層って意味で使ってる
0453名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 18:20:38.26ID:EjqgdrYq
事故起こした爺さん本人より上級国民自体憎んで叩いてるから違和感

平民言われてめっちゃキレてるの草
賤民とか下級国民とか言われた訳でもないのに
0454名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 18:25:28.89ID:zZV6Elf7
>>453
なんでID変えたんだ?
あと日本語理解してるか?アスペ?
先に「平民」と使ったのはこっちで、それをそのまま>>446が使ってるから
「上級国民とか使ってる時点で頭悪そう」という人間がそれ言うのはおかしいんじゃね?お前も「平民」使ってるじゃんって言ってるんだけど

大体事故起こした爺さんが権力なかったらこんなことになってないんじゃないかって話だからその既得権益への批判がされてるんだろ
0458名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 18:38:00.50ID:zZV6Elf7
反論できないなら黙って消えるかごめんなさいするかどっちかにしなさい
反論できないからって無関係なことでレッテル貼りするのは最低な行為
0459名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 18:50:34.11ID:zZV6Elf7
あと>>457って誰のこと言ってるんだ
もし自分のことなら専スレなんか一切持ってないから息を吐くように嘘を吐くのは本当に誹謗中傷で名誉毀損だから
違うならちゃんとアンカーつけて
0463名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 19:20:52.08ID:DTE6cGSR
>>453
世間ではそれを上から目線と言いましてね
個人的には上中下の3段階カーストがある場合だと
中が下を見下すより上が中を見下す方が不快だわ
自分がどちらかというと下に入る部類だから
それが何故なのかは分からないけど

今回の件に関して言えば、自分が見た範囲では経緯はどうあれ結果2人も死なせている
→逃亡の恐れはともかく息子に指示して証拠隠滅図る気満々だった
→何故か逮捕すらされてない→ファッ!?
→ワンテンポ遅れていわゆる上級国民だったという報道が申し訳程度に
という流れだからそこに上級国民への忖度感じる人多いのは変ではないと思ったし
年齢云々も80代90代やもっと重症な人も普通に逮捕されてるのにとしか思わなかったから
爺さん本人を取り巻く環境と状況から本人以上に周囲にヘイト向かうのも
無理のない話なのでは
0464名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 19:34:43.55ID:r2DzN5gx
逮捕されなかった理由は別にして逮捕されないことと無罪を混同して加害者叩きしてた人はああバカなんだろうなと思いながら見てた
0468名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 19:41:28.90ID:zZ5SGO0o
>>463
同様の事故で他の人は逮捕されてるしね
あと今回の池袋の件では退院後も逮捕しない方針と報道してたからなあ
退院後に逮捕するならまだしもこれはさすがに
0470名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 19:42:07.57ID:/YfRUu42
逆に有力者だから名前出てるんでしょ
一般市民だったら「元医師の男性」かなんかで
「警察は回復を待ち次第事情を聞く予定」で
次に話が出るのは裁判の時だよ
0473名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 19:43:29.15ID:T678Ia3j
>>470
いや全然有力者じゃなくてもいつも本名フルネーム+容疑者だよ
元医師の男性なんてめったに聞かないな
無職は無職としか報道されないことが多い
0475名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 19:45:30.97ID:7vRvdSVy
>>472
そうじゃない
今回は87歳の上級国民爺さんが、被害者のために救急を呼んだり救助活動などせず
真っ先に自分の保身のために力のある息子に電話して
Facebookやサイトやグーグルストリートビューなどいろんなものを削除させたりしている
そのときに警察にも連絡したんだろう
0480名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 20:04:31.05ID:QtWDD4L8
今回の爺さん最初は軽症だったくせに、入院し続けて逃げるために大けがに言い換えてたのが心底酷いと思った
重症とは言えないから、大けが…
0483名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 20:07:52.53ID:cJd84x1o
>>481
じゃ爺さんも逮捕したらよくね
少なくとも退院したら逮捕できるはずだけど退院後も逮捕しない方針っておかしくない
証拠隠滅の恐れがないとかいうけど息子にあれこれ頼んでたじゃん
0486名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 21:26:25.06ID:nmsrwrGq
上級国民に性的暴行受けて素顔で戦った女性や某砒素事件の被告となった母親は叩くくせに何言っているんだろうなとしか思えない
特に前者の女性は世界的に尊敬される女性として選出されるくらいの人なのに叩ける神経が怖い
そういう人も含めて戦うならまだしもダブスタにしか思えない
0489名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 21:36:41.07ID:Kz2FF7Sw
>>470
わかる
結局本当の権力ある上級国民様なら名前も出ず世間から責められることなく悠々と逃げることができるはずだよね
逮捕前なのに実名報道て普通の事件ならむしろ世間からまたマスゴミが容疑者を決めつけてぶっ叩いてるって反発されるまである案件じゃね
0493名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 21:42:34.34ID:nmsrwrGq
確かにそれだけで上級国民だというのは決めつけかもしれないけど
あの事件は女性側が叩かれまくっているような異常な状況にまでなったのを考えると
司法の腐敗への危機感や憤りという正当な怒りではなく嫉妬に見える
0502名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 23:35:05.48ID:xm7YQK51
>>497
他の雑誌も同じこと書いてるならともかくその雑誌でしか書かれてないし
大人数にアンケート取ってランキング上位になったわけでもない
単なるニュース週間編集者の我見だよね
何か権威でもあると思ってるの?
0503名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 23:43:22.10ID:E87opp0X
絵柄パク絡み
ヘタッピ漫画家研究所RのM田氏の言葉
「似てるって言われてるうちはインプットしきれてない証拠」
「それができるようになれば自分の絵柄が出来上がる」
絵柄パクリ・劣化〇〇って言われてる人はなんというか地の画力が下手なのと昇華しきれてないから
似せてる部分が悪目立ちしちゃうんだと思う
0505名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/26(金) 00:15:33.01ID:2eQPUwpn
>>502
後、その人の出した本がノンフィクション大賞にノミネートされているよね
もしあんなことがなかったら大活躍していたかもしれない人材だったのは確かでは?
0506名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/26(金) 00:35:58.77ID:2eQPUwpn
被害者とされている女性を叩くこと自体非常識なことが横行していたのに
今回のことでは上級国民がと高らかに批判しているのがダブスタにしか見えない
0507名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/26(金) 09:07:45.14ID:kJLrT4n7
上級国民の話であって女性がどうのの話じゃないだろ?話が違う所にいってる
0509名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/26(金) 09:14:17.89ID:2eQPUwpn
>>507
上級国民云々への不条理に対しての批判もあったでしょ
ならこの事件だって政府と親密な関係にあった加害者が被害者にとって不当な不起訴になっているのは
世間で言える上級国民だからじゃないの?
0510名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/26(金) 09:16:07.90ID:2eQPUwpn
ついでにいうとこの問題は単純な上級国民云々ではなく
司法の腐敗についての問題でもあるんだから
司法の腐敗を語っても問題あるとは思えないけど
0511名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/26(金) 09:20:26.18ID:RhU82QZ+
その不当な不起訴が上級国民であるがゆえだってのが判断つかないから何とも言えない
じゃあ似た条件で上級じゃなければ皆起訴されてきたのかって聞かれればそれは分からんわけで
0512名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/26(金) 09:28:03.46ID:2eQPUwpn
>>511
明らかにおかしすぎる不起訴なの分っている?
それと女性の言葉は基本的に正義なのにその言い方はない
つい最近市を訴えた女性に関しては女性は被害者以外ありえないという意見が圧倒的なのにこの差別も気持ち悪い
0519名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/30(火) 06:57:00.69ID:LDHqvkfJ
「エロネタOKの他板でも空気よんでなかったら嫌がられるだろ」って書き込みに対して
「実況とかで事件のニュースで被害者の顔とか出てきたらヤレるかヤレないかの話ばかりだよ」
「実況してても女の子が死んだニュースになればきちょまんとか俺のところに来たらよかったのにとか大量に流れてくるけど? 」
エロネタじゃなくて胸糞ネタじゃねーか
0521名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 07:57:56.59ID:hZFocypF
んな事言い出したらたまたま居合わせた住人の好き嫌いで「他板でやれ」って突っ込み入るのも5ちゃんじゃよくある事なんだから
それが嫌ならスルーするか最初から書くなよ
0522名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 10:19:38.23ID:vLiWeibu
被害者関係エロ関係は検索除けしていない以上は徹底してルール決めてそれを男女関係なく守らせるべきでしょ
セカンドレイプの温床になっている
男への批判として逆に晒してあらゆる人間に批判して改心を促すことも国ぐるみで検討してもよいレベル
0525名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 21:06:09.84ID:TEruXQzO
絡み 皇族
ツイッターでふだん天皇様がどうのって全く言わないにおわせもしなかったアカウントが夕刻の中継に感化されたのか
天皇様アゲアゲなツイートしてるの見ると超絶違和感というか不思議な気分になる


絡みスレ390
安楽死法案出来ればいいのにな早く
介護する側も永遠に続く介護は大変だろうし自分も安楽死したいので…今すぐでもいいんだけど
0526名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 21:10:40.73ID:orKTxq1r
時事ネタと同じなのに引っかかりを覚える感覚はよくわからんな
流行りネタが嫌いならともかく
絡みにいた皇族に好意的だとネトウヨ扱いもわからん
0527名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 21:15:52.32ID:gYuBa/B5
時々言われてるけど
こんな時だけ話題にしてって怒る人いるけど
別に一度しかない平成終わりを時事ネタちょっと話すくらいほっとけよと思わなくはない

つかむしろこんな時以外に毎日皇室あげあげ話題にしてる人のがやばみがあるような
そっちのが怖くない?
0528名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/30(火) 21:37:49.07ID:TEruXQzO
話題が話題だからかもなあ
普段腐女子話題してるアカウントで皇族の話題出すのってどうなの?とも思ったりした

ここら辺の感覚は個人差あるし良いじゃん!とか私に突っかかられてもなあってしか…
まあ>>526-527はやったんだろうから胸張ってればいいんじゃない
自分は何だかなあってのを5で吐き出してるだけだしね
0531名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/30(火) 21:54:06.11ID:ebCYzNnV
話題に出した理由を中継に感化されたのかとかどうしてそういう見方をするかな
今このタイミングでしか話題にしにくいことを話題にしただけでは?
0534名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/30(火) 22:16:12.04ID:uDcXJxKq
同人垢では時事ネタは嫌だみたいな価値観は個々人の勝手だと思うが
単に桜が咲いたとか天気がいいとか和暦が変わるって時事ネタだから
そういう事があるからつぶやいてるだけで、528が考えるほど深い思惑なんかないのでは

五輪の時だけサッカー話しないでニワカうざいみたいなのとちょっと似てるかな
そういう価値観の人はそこそこいる気もする
以前はそういう愚痴必ず大量に湧いたし
今回も元号が変わるからって何なの愚痴と
私は踊らないぞみたいな愚痴は相変わらず見る

その手の愚痴が多すぎて今って、いいじゃん人の勝手だしみたいな感じに若干なってるような
0535名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/30(火) 22:48:00.32ID:CBEgJc6n
>>534
そうそう桜が咲いたとかそういうレベルのちょっとでかいバージョンくらいの感覚の人多いよね
スポーツ関連や、有名人が亡くなったとか普段好き好きアピールしてなきゃ話題にしちゃだめなんてことはないしどの垢でつぶやくかも自由
それに対して反発を覚えるのもそりゃ自由だけど相手の言動をやめされることはできないしな

天皇制反対とか皇族のことだからって思いがある人もいるんだろうけど
多くの人にとって皇族ってやんごとない人々ってのはわかってはいるけど自分の生活には
関係のないふわっとした存在だと思ってて下手したらどこどこ訪問した〜みたいな話なんて桜咲いた〜よりも些細なことだったりするんだよな
0536名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 00:53:50.54ID:1PgvXOSx
聞いた話では中東の方では王族が政治しているから
皇族でないと会ってくれない所があるそうで
石油の輸入に関わるとなると庶民に全く関係ない話では
ないかもしれない
まあ英語圏でのエンペラーって相当な権威だし政治問題
関係なく外交できるから国にとってメリットあると思う
フランスは王族無くして後悔してるとどっかで聞いたしな
0538名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 01:06:20.03ID:ebQs2Gb9
あそこの住民の一部が最低限の学もない品もない恥も知らない奴らなのは分かった
そりゃあ底辺だろうな
底辺であることを開き直って世間様のせいにすんなよみっともない
日本史の勉強からしてこいよ中学レベルでいいからさ
0539名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 01:31:15.68ID:KLeiBCDR
フランス革命持ち上げてるのには草ですよ

革命後のパリがどれだけ無法地帯になって処刑祭りが始まったのか知らんのかな
貴族に留まらずその辺のパリ市民女性が大量に暴行被害にも遭ってるし
その上王族カムバックな流れになって20年そこそこで王政復古したっていう
0542名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 01:45:22.93ID:afoCRzFV
>>538
すみませんが、上級国民の貴女様と違って私達は私立の中高一貫校にも通わせてもらえませんし
当然お受験なんかさせてもらえないし幼児教育も塾も予備校も大学も行けないのです
勉強の妨害されて大変でしたし毒親に虐待されて心身を病み
図書館も家から通える範囲にありませんでした
書店も田舎でないかあっても品揃えも少なく
お金もありません
教育費を払えない家庭出身に勉強しろっていうのはひどいのでは?
恵まれない出身の者にも勉強を好きなだけできる環境を是非ください
0544名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 02:10:30.08ID:R4KEM+mg
公立の中高にしか通ってないけど学校の教科書と教材だけでも結構勉強できると思うけどな
受験用には足りないだろうが教養としての知識なら十分じゃね
0548名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 02:37:19.13ID:ZC4ctlXn
王政復古知らんとか世界史の授業寝てたのかな?
フランス革命なんてメジャーテーマなんだから町の図書館で適当な本でも読めば
当時何があったかくらい少し本が好きな小学生でも勉強できるよ
0549名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 02:43:06.72ID:AuCnFpxy
>>548
図書館がない地域を知らないのですか?
図書館に通うまでにいくらかかるかどれだけ時間がかかるかご存知ないのですか?
田舎では図書館の本の数に差があることをご存知ないのですか?

今から読むことができても当時進路に無関係なフランスのことについてわざわざ大金払って図書館に行って
貴重な時間を使ってその本を選ぶと思いますか?
時間は限られているので図書館の本全部読めるわけじゃないんですよ
0553名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 02:47:24.88ID:kU3zYtYF
>>550
すみませんが、上級国民の貴女様と違って私達は私立の中高一貫校にも通わせてもらえませんし
当然お受験なんかさせてもらえないし幼児教育も塾も予備校も大学も行けないのです
勉強の妨害されて大変でしたし毒親に虐待されて心身を病み
図書館も家から通える範囲にありませんでした
書店も田舎でないかあっても品揃えも少なく
お金もありません
教育費を払えない家庭出身に勉強しろっていうのはひどいのでは?
恵まれない出身の者にも勉強を好きなだけできる環境を是非ください
0554名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 02:47:38.51ID:25y3T3eZ
>>548
そっちの私立の学校では革命や一揆やデモは悪いことだからしてはいけないと習ったの?
上がどんなに理不尽なことをしてきて庶民が貧しくなっても何も言わない文句を言わず奴隷になって搾取されるべきと習ったの?
0556名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 02:50:57.25ID:isS+NDZL
>>554
すみませんが、上級国民の貴女様と違って私達は私立の中高一貫校にも通わせてもらえませんし
当然お受験なんかさせてもらえないし幼児教育も塾も予備校も大学も行けないのです
勉強の妨害されて大変でしたし毒親に虐待されて心身を病み
図書館も家から通える範囲にありませんでした
書店も田舎でないかあっても品揃えも少なく
お金もありません
教育費を払えない家庭出身に勉強しろっていうのはひどいのでは?
恵まれない出身の者にも勉強を好きなだけできる環境を是非ください
0560名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 02:56:27.90ID:GQeUQmi8
>>558
すみませんが、上級国民の貴女様と違って私達は私立の中高一貫校にも通わせてもらえませんし
当然お受験なんかさせてもらえないし幼児教育も塾も予備校も大学も行けないのです
勉強の妨害されて大変でしたし毒親に虐待されて心身を病み
図書館も家から通える範囲にありませんでした
書店も田舎でないかあっても品揃えも少なく
お金もありません
教育費を払えない家庭出身に勉強しろっていうのはひどいのでは?
恵まれない出身の者にも勉強を好きなだけできる環境を是非ください
0564名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 03:03:12.23ID:PLcgHtwk
>>563
すみませんが、上級国民の貴女様と違って私達は私立の中高一貫校にも通わせてもらえませんし
当然お受験なんかさせてもらえないし幼児教育も塾も予備校も大学も行けないのです
勉強の妨害されて大変でしたし毒親に虐待されて心身を病み
図書館も家から通える範囲にありませんでした
書店も田舎でないかあっても品揃えも少なく
お金もありません
教育費を払えない家庭出身に勉強しろっていうのはひどいのでは?
恵まれない出身の者にも勉強を好きなだけできる環境を是非ください
0566名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 03:07:41.26ID:kU3zYtYF
>>565
すみませんが、上級国民の貴女様と違って私達は私立の中高一貫校にも通わせてもらえませんし
当然お受験なんかさせてもらえないし幼児教育も塾も予備校も大学も行けないのです
勉強の妨害されて大変でしたし毒親に虐待されて心身を病み
図書館も家から通える範囲にありませんでした
書店も田舎でないかあっても品揃えも少なく
お金もありません
教育費を払えない家庭出身に勉強しろっていうのはひどいのでは?
恵まれない出身の者にも勉強を好きなだけできる環境を是非ください
0567名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 03:44:17.69ID:5DNdyomp
5ちゃんやるネット環境あるんだから今この時にいくらでも調べれられるよね
コピペ荒らししてないで何か勉強になること検索してくればいいじゃん
0570名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 04:44:52.47ID:E18RGOrR
>>567-569
自演?

人生終わったからネットにいる暇ができただけで
それまでは朝も夜も働いててそんなことする時間なく
人生終わって自殺する前だから仕事もやめて時間ができた人もいる

今から読むことができても中学生のときにネット環境があるとは限らない
あったとしてもスマホのような24時間いつでも思いついたときに調べられるわけではないし
昔のネットは調べても必ずしも情報があるわけではなかったし
進路に無関係なフランスのことについてわざわざ調べるきっかけもない
他にもやることがあるのに貴重な時間を使ってフランスの歴史をピンポイントで選ぶと思うのか
時間は限られているのでネットを全部読めるわけじゃない
0573名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 08:00:54.25ID:3kG0o2H5
自分でフランス革命を例に出したはいいけど勉強不足だったってだけでしょ
フランス革命を習ったならその後の王政復古も習ったろうに
0575名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 08:03:05.77ID:nbFXv7CG
>>573
そんなに詳しいなら是非説明してくれ
貧しい庶民は文句も言わず金持ってて庶民から搾取する一方の上級国民の奴隷になっていろという主張の理由を
0576名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 08:05:06.97ID:TnSOp3cW
>>573
フランス革命みたいに庶民が主張しなければ権力者が好き放題して世の中よくならないのは正しいのでは?
黙ってても何も改善されないで搾取される一方じゃん
なんでそんなに叩いてるのかさっぱりわからん
何が間違ってる?
0580名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:01:32.53ID:hgJ5lC3D
フランス革命の話にしつこく絡みまくって文句言って、上から目線で勉強しろだの言ってる人は何が言いたいの?
自分が上級国民だから庶民は黙って一生おとなしく奴隷やってろってこと?
0581名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:14:33.92ID:u+h/1LQT
良く知らないのにフランス革命で庶民が救われたとか間違った事言ってるのがダメだと言われているんでしょ
フランス革命をよく知らないなら言わなきゃ良いのにって話だ
0582名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:17:12.85ID:YKgMWEBc
>>581
じゃあ581はフランスの庶民のように主張しても庶民が救われないから主張するなって言ってるんだよね?
でもそれじゃもっと搾取される一方だと思わない?
0583名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:19:44.59ID:pVcPWz/J
フランス革命を庶民が自発的に革命を起こしたと思っている人がいるのか
少なくとも義務教育の中学の教科書にはそんなこと書いてないんだけど
フランス革命に限らず革命って学のある「上級市民」が無知無学な庶民を扇動して起こすものよ
日本の学生運動なんて分かりやすく大学生というあの時代でいうところ金も学もあるエリートがやっていたしね
0585名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:27:58.15ID:A8K6m46W
そもそもフランス革命で処刑されたマリーアントワネットって貴族の浪費を抑えようとした側の人間だぞ
パンがなければ〜はマリーの言葉じゃないしあれ歴史をクリエイトした側の大法螺が定着した例
0586名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:30:21.33ID:YKgMWEBc
>>585
そんなこと論点に関係ないし何故毎回毎回論点を逸らすの?
誤魔化すのはいい加減にして
荒らしですか?

フランス革命の話で話を逸らす荒らしはマジで消えてください

この話の論点はそもそも
「搾取ばかりして庶民を苦しめる上級国民に対して庶民が声を上げて行動を起こすべきかどうか」って話です
行動起こすべき派の庶民に対して文句言ってるのがフランス革命フランス革命勉強しろ勉強しろこれだから底辺はって言ってる奴
0587名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:32:19.30ID:Pu/fSwaS
搾取されてるって人は具体的に何をどう搾取されているって言うんだろう
税金なら沢山稼いでいる人の方がよっぽど払ってるしなぁ
0589名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:33:56.40ID:QBxu3ocL
理由はなんであれ
革命が起こったフランスの相続税はびっくりするほど高い
それに比べたら日本の相続税はけっこう安い
この一点だけでも価値があると思う

昭和も二代前になったんだから中高の歴史で日本が戦争に突入した理由をやれよな
あれ上級国民様が下手をこいて国の借金増やしたからだし
日本は上級様が下を扇動して戦争で自滅した国だよ
戦犯逃れした人のいる国では都合の悪い歴史は詳しく教えないからね
0590名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:35:21.12ID:pVcPWz/J
庶民が自発的にフランス革命に起こしたと勘違いしているから指摘しただけだよ
あと自分は中高一貫私立どころか中高ともに公立かつ高卒なんで上級市民じゃないよ
0593名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:38:42.47ID:H85Q1t1A
王政復古って高校でやるでしょ?中卒か余程のアホ高行ってない限り
世界史のできはあまりよろしくなかった自分でもそこら辺の流れは流石に覚えてるよ
0594名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:39:55.05ID:YKgMWEBc
>>593
それと「搾取ばかりして庶民を苦しめる上級国民に対して庶民が声を上げて行動を起こすべきかどうか」
って話と何の関係があるんですか?
何故毎回論点を逸らすんですか?
0595名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:40:20.58ID:u+h/1LQT
>>582
主張するのは言論の自由で保障されてるよ
テロ行為は許されないけどデモとか署名活動とかもできる

庶民の体制への反抗なら大正時代の米騒動かな
0598名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:42:40.90ID:5Gp6kiTd
フランス革命はバカな貴族が暴れてナポレオンの恐怖政治を引き起こした暴動
ちなみに今のフランスではポピュリズムで当選したマクロン大統領が支持率急降下してるからね
日本の学生運動だって起こしてたやつらが大人になって現代日本社会を牛耳ってるから今若者たちが苦労してる
いつの時代もどの世界でも上級国民が余計なことするから庶民の生活が壊れるんだと思うがな
いつだって国家元首は庶民のためにあるというのに
0599名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:47:51.42ID:sE9qAWrz
>>598
マリーなんか無駄金切り詰めて国のために民のためにって動いたのに貴族に嫌われて
フランスを傾けてるのは全て外国人の浪費王妃のせいだってことにされて
守ろうとした相手からぶち殺され息子は王政復古まで持たなかったんだからむごい話

あげくに革命を正当化するために創作実話のイタタ貴族女の話を更に時空を捻じ曲げ後付けでマリーの発言にされたという
0602名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 10:50:59.82ID:pVcPWz/J
>>592
自分を上級国民だか上級市民だと思ったことはないし普通の一般庶民だと思っているよ
公立とはいえ商業高校だから中卒よりマシな程度なんろうけど虐げられた底辺と思ったこともないな
テロリストとか自称革命家にありがちな「自分は虐げられた庶民の代弁者or味方」とは思ってないだけ
0610名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 11:07:57.26ID:aR+vEvi9
庶民が上級国民の支配に打ち勝って良くなった例を出すなら
近年なら大阪だろうね
それまで政治経験のなかった橋下徹氏が維新の会を立ち上げて
庶民が選挙に行くようになった
公務員の給料をカットしたり税金の無駄遣いをやめたり
財政破綻一歩手前だったのを数年かけて黒字にした
これから万博に向けて大阪の景気はどんどん良くなるよ
0611名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 11:10:05.89ID:aR+vEvi9
庶民が上級国民の支配に打ち勝って良くなった例を出すなら
近年なら大阪だろうね
それまで政治経験のなかった橋下徹氏が維新の会を立ち上げて
庶民が選挙に行くようになった
公務員の給料をカットしたり税金の無駄遣いをやめたり
財政破綻一歩手前だったのを数年かけて黒字にした
これから万博に向けて大阪の景気はどんどん良くなるとも言われる
今の政治に不満があるなら選挙池
0613名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 11:12:47.67ID:mhG5eJtI
>>611
その選挙が問題なんだよな
その橋下徹氏のやつも、確か60代までの世代は賛成の方が多数派だったのに
70代以上の老人が反対派が多くて
それで反対派の方が多くなってしまってダメになってしまったじゃないか
0618名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 11:20:25.63ID:vwUzck1B
ハシゲって維新立ち上げた時は弁護士タレントとしてテレビで頻繁に見てたし上級国民()なのでは……
維新の政治思想は議論しないけど焦ったせいか結局乗っ取られて追い出されたし
0620名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 11:27:59.78ID:xUDtFtvV
大阪の政治はカオスすぎて意味不明だしね
維新ってほぼ自民からの脱退者で国政自民に近いのは自民府連じゃなく維新とかさんざんネタにされてるし
結局共産とか含めて上の人が上の中でゴタゴタしてるだけでしょ
0623名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 12:10:59.91ID:qlEPi0pa
みんな一緒で上級国民()がいない世界なんて民主主義国家や王制国家は無理だから突き詰めていくと共産主義になるけど?しかも大学出すら上級国民って言うならポル・ポト派並の
もしくはアーミッシュ的な原始的な生活するかじゃない?
それくらいの事言ってる自覚も無いんだろね
0624名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 12:36:49.34ID:aR+vEvi9
底辺というほど生活不満じゃないなら政治変える必要なくないか?
今政治変えたら自分の安定した生活すら崩壊する可能性だって出るんだぞ
0631名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 12:52:55.52ID:qlEPi0pa
どの辺が賢ぶってんの?
大学出てる人も上級国民とか書いてるからw
じゃあ自分が思う理想の上級国民がいない世界ってどういうのか書いてくれる?
なんでも反対して罵るだけならそれこそバカでも子供でも出来るし他人を頭悪いって言ほど賢い人なら当たり前にできるでしょ?
0634名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 12:55:30.14ID:+SMZ7UuM
>>623
>>616
共産主義とは違うよ
社会に出るまでのスタートラインをできるだけ平等にしましょうってこと
生まれで本人の希望があっても教育の質に差が出るのはもったいない
もちろん教育受けたくない早く肉体労働したいと本人が希望するならそれでいい
0636名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 13:07:12.23ID:qlEPi0pa
北欧やドイツみたいな教育ってこと?
北欧は税金くそ高くて人口少ないからやっていけるけど富裕層は海外に逃げてるし嫌がる仕事はなり手が居なくて若者の自殺者も多い

ドイツは子供の時に将来の職ほぼ決める教育プログラムのせいで大人になっての職業選択が限られてるけど
0637名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 13:22:18.76ID:2Kkwt+cb
日本はむしろ限られた予算の中で教育の機会は広く与えられてる部類でしょ

有能な人間の育成に金出せって世の中になっても塾通いなしで中学時点で偏差値70程度の結果は出しとく必要がある
そうなってくると金出して貰った人間は国に尽くすような仕事以外を選ぶと税金の無駄と制度がバッシング対象になる
勉強したいって意欲だけならあるけど精々並より少し上程度の結果しか出せてないなら最初から金の無駄としか思われない
0638名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 13:37:22.94ID:AJM8plAC
>>634
現状がそうじゃないかと思うんだけど違う?
中学までは義務教育で平等で、そこからはすぐ働き出すか高校行くか大学まで行くかって選べるじゃない?
まあ私立公立だとかお受験だとかで塾だとかで差が生まれるでしょって言われたらそうかもしれないけど
そこを揃えると逆に不平等なような気もするなあ
もっと勉強したいけど皆行けないんだから塾行っちゃ駄目とか
部活に専念したいけど皆行くんだから塾通いしなくちゃ駄目とかそういうケースが出てきてしまうし
0640名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 13:44:59.75ID:qlEPi0pa
>>637
同意
中学まで義務教育である程度の学力付けれるし田舎だと未だに私立より公立のが偏差値高いって学校いくらでもあるしそこから上位の大学も狙える
旧帝国大学って言われる国立大学は今でも私立より学力高く授業料も安い
所謂夜学的に昼間働いて夜通える学校もある
医学部や獣医学部は地方数年勤務の制約はあるけど返さなくてもいい奨学金制度もあるから本人の努力次第で幾らでも上を目指せる
5ちゃんに書き込める程度の環境あるならネットで調べ物も出来る
他の国より治安も良いしヲタ活も自由だし
自分は勉強も努力も嫌いだから上級国民ではないし政策に文句が無いわけじゃないけどそれなりに生活満足してるよ
0646名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 14:15:04.58ID:+SMZ7UuM
>>637
何と比べて与えられてると思ってるの?

そもそも今別に税金投入されてる大学出てて国に尽くす仕事してない人たくさんいるけど別にバッシングされてないじゃん
0648名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 14:24:04.77ID:AJM8plAC
>>644
中卒で働けるところは多くないよ
でもそれって別に国が悪いわけじゃないでしょ?取る企業側の話だよ
スタートラインを平等にするのは国がやってやれよって私も思うけど
そのラインを現状中学生にしてあるというだけであってもう十分やってると思うけど

時代に即してそのラインを引き上げろって話?
高校まで?大学まで?大学院まで?
でもそうすると今度はスポーツ選手とかそういう年齢と体力勝負な人達が不利にならない?
どんなに嫌がっても義務教育だから絶対大学まで出なくちゃいけないって辛いと思う
0650名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 14:34:55.04ID:+SMZ7UuM
>>648
本当に企業側が悪いと思うなら国が学歴差別を犯罪として厳しく規制すればいい
日本人は全員中学までの義務教育は出ていてそれで十分なので
高卒以上とか短大卒以上とか大卒以上とか制限することは差別であり
履歴書を提出させることや学歴を聞くことは差別なので重く罰せられるとしてたらやらなくなる
何故そうしない?
0651名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 14:48:21.81ID:LajJ+Lho
学歴を差別とするんなら資格も一部を除けば持つ持たないで給与や評価に上下つけるのも差別になるな
だって資格持ってることと実力が保証されてることは必ずしもイコールじゃないもの
学歴と一緒やな
0653名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 15:03:30.10ID:+8S/+P2U
高度な教育受けることを望んで色んな補償を進めてきた国が学歴差別を禁じるとかまずありえないな
望んでいるのに教育を受けられない人間は少しでも減らすよう努力すべきだと思うが
教育受けない受けなくてもいい方向に動くことはない
0654名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 15:25:35.15ID:qlEPi0pa
>>643
北欧3国の国民負担率55%超えてるし消費税も24〜25%あるんだけど?
日本の人口で同じことやるならもっと負担高くなるけど?
富裕層はメリット少ないから海外に逃げるとさらに庶民に負担かかってどうせでも高い自殺率更に上がると思うけどね?
職業における本人の才能や努力での選択は仕方ないとしてもドイツのシステムは義務教育10歳迄でそこから職業に合わせたプログラムに変わるから基礎教育期間が違いすぎてブルーカラーからホワイトカラーはほぼ無理ゲー

それが理想の国家なの?

日本の福祉や学費等の国が個人に払ってくれてる負担を自己負担にすると年収1000万でも足りない言われてるけどね
0655名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 15:26:57.70ID:AJM8plAC
>>650
スタートラインを国が平等にすべきって意見なんでしょ?
企業が取る人間を選ぶ段階になったらもうそこはスタートラインから出てる状態だと思うから
国に求めることじゃないんじゃないって話だよ
大学の話もものの例えだよ
貴方のいうスタートラインとやらがどこなのかこっちにはわからないからね
0661名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 16:43:36.53ID:AJM8plAC
>>660
泣いても笑ってもいけないんだっけw
どうしろって言うんだよーと思ったわ
あれってポル・ポトは上級国民に入らないのかといつも思う
本人は善人としか言いようのない善人だったらしいが
0662名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 17:18:19.40ID:QBxu3ocL
メーデーなんだからさ
せめて中卒でも高卒でも大卒でも同じ仕事内容なら最低時給1500円でいこうよ
病気をしたら治療費の心配なく病院にかかれる
結婚した友達の幸せを願える子供の幸せを願える
お互いの足を引っ張りあわないくらいの生活が出来る賃金と雇用を
新しい元号の令和では実現しますように
0666名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 19:16:59.89ID:RoHhBpiQ
労働してたらイギリスも保険料必要だよ
そして無料治療受けようにも予約が一ヶ月先とかザラ
受けられる病院に行くまでに、665の言うとおり遠い
結局有料のところ行くなら診断だけで五万近くかかかったりする
0668名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 19:23:45.73ID:+SMZ7UuM
>>654
全く反論になってないんだけど、それで今の日本のどこが理想の国家なの?
韓国と比べてならまだしも北欧やドイツと比べたらさすがに北欧やドイツの方がいいと思う
今の日本は「あなたにとっては」都合のいい国なのかもしれないけど
世の中には苦しんでいる人がたくさんいるんだよ
少しは優しさと持つべきだと思う
0669名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 19:32:33.19ID:+SMZ7UuM
>>655
私はあなたの意見が「企業が悪い」「中卒で十分」というなら、じゃあ悪いことは規制しなくてはいけないねと言ったんだよ
何故悪いことを野放しにするの?
中卒で十分なんでしょ?
なら、企業側も中卒を差別してはいけないし、中卒や高卒の人が大卒と平等に働けるべきだよね
0671名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 20:00:14.87ID:AJM8plAC
>>669
私は悪いと思っていないよ
だから現状に何も不満がないし規制もしなくていいと思ってる
貴方は悪いと思っているから意見してるのかと思っただけ
悪いと思っていないんだったら今のままで良いよね?
0673名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 20:08:14.70ID:+SMZ7UuM
>>671
あなたか言ってるのは、自分は何の心配もせず大学を出られて金を得られて幸せだから
他に進学に苦しんだり進学したいのに諦めさせられたり大卒より学力のある中卒や高卒が大卒より給料などが安くて就職差別されていても知ったこっちゃないから
今後もどんどん恵まれた自分のために他者の恵まれない人が犠牲になり搾取させろ
と言ってるんだよね
人間性が最低だね
0674名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 20:11:33.54ID:+SMZ7UuM
>>654
あなたの中では、
日本は世界的に税金が安い国で、
日本は恵まれない人が国のシステムのせいでもっと貧しくなったりしなくて、
日本は学費や医療費を大学まで払ってくれるし教育格差がないから子供は自分で学費や生活費の心配をする必要がなく自分の勉強に専念できる国で、
日本は中卒でも高卒でも既卒でも年齢重ねてても貧乏人でも毒親育ちでも田舎育ちでも塾なし予備校なしでもなんでも、
大人になってからブルーカラーからホワイトカラーにでもどんな仕事にでも簡単に変われる国で転職がしやすい国で、
日本が個人に払ってくれてる教育費はトップで高いと思ってるの?

そう思わせるように印象操作しようとしてるけど
0675名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 22:08:38.37ID:AJM8plAC
>>673
そう言われたらなんだか自分がすごく恵まれていて色々貢がれる身分に思えてきた
人間性が最低なのにも関わらず恵まれてるって人生凄くラッキーだわ
有難う明日からの日々がとても楽しくなりそう
0681名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 23:19:20.55ID:+SMZ7UuM
>>680
私も庶民が苦しんでいることをなんとかしようと考えることに対して
安易に否定の言葉を浴びせて妨害してくる人があなたのような思考の持ち主で
わかりやすいほどまさに心が冷たく自分の今のために苦しんでる人を踏みつけて平気で
世の中や国の将来や平和を考えられない短絡的な憎むべき処刑される敵像そのものだったことがわかってよかったよ
0682名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 23:23:13.24ID:HKmEIA86
>>680
苦しんで死なせるのは可哀想やせめて一撃で

ギロチン作ったで!
でかした!もっと即死力高めな!

お前らがギロチンで死ぬんやで^^

フラカスジョークはおもろいな
0694名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/02(木) 02:27:04.62ID:duCFnqg5
>>693
拷問器具と処刑器具は違うから王様は関係ないんじゃない?
王様が吊し上げられることはあるだろうけど
王様に何かを吐かせるような事ってあんまりない気がする
0696名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 10:22:26.42ID:nxtV9lmg
>>695
自白しようにも雄牛の鳴き声にしかならないからどれだけ残酷に処刑出来るかな道具だよね
処刑=見世物だった時代だし

フランス革命はアントワネットの息子に対しての処遇が胸糞過ぎてフランスの印象悪い
自分達で国王処刑してやっぱり王制が良かったとか言ってるのもぐう畜
0697名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/02(木) 10:34:16.80ID:w9y/vgP/
>>679
日本には働きづめで子供が夜遊びしているのすら気づけないくらい追い詰められているシングルマザーもいるの知らないのか?
その人たちから見たらそう見えても仕方ないと思うけど
そういう時代になっていてそれに対して怒りを挙げている人をここまで蹂躙して、知らんぷりしている自分が恥ずかしいと思えないの?
日本って歪んでいるよね
性被害を訴えた女性が逆にたたかれたり
未成年がタバコ吸って自殺に追い込まれたり、未成年が飲酒したらその時点で性的暴行を受けても「未成年なんだから飲みに誘われていくなよ」といわれる
被害者が泣き寝入りどころかセカンドレイプされるひどい世界
0699名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/02(木) 15:07:05.48ID:xJUUv4tp
人生終わってる同人者
役に立たないから要らないとかいう理論振りかざして天皇叩いてる底辺いるけど
その理屈に従うならいくらでも代わりがいる仕事にしか就いていないであろうお前の方がよっぽど要らないだろ
0701名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/02(木) 15:36:39.97ID:nxtV9lmg
歴史的にも外交的にも価値が高い天皇となんでも他人や国のせいにして妬みや恨みばかり言って納税も少ない底辺じゃ一目瞭然だよね

仮に皇室廃止で一般人にするとしても国が預かってる皇室の土地や宝物を返還すると世界トップクラスの大富豪になるだけなんだけどね
0705名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/02(木) 16:05:50.70ID:nxtV9lmg
>>702
個人の財産を買い取るわけでもなく無理やり押収って何の権限があるの?法治国家として成り立ってないけど?
ヒャッハーな国になってんの?

普通に天皇家が無くなる=2000年程続いてる日本の国体が別の国となって他国からの印象が変わって今までの様な外交も出来なくなる事も分かってなさそう
世界史の教科書などの歴史年表の日本の長さ凄いけどあれが途切れる事になるのにね
0709名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/02(木) 16:18:20.71ID:k8aRdyFV
>>708
処刑していたら日本は崩壊して今よりひどい状態だったと思う
後、それいうなら今全国で補完している文化財全部売るべきって話になるんじゃ?
0713名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/02(木) 16:21:13.84ID:nxtV9lmg
王族処刑して財産奪って豊かになった国あるの?
フランスとか言い出しそうだけどw

天皇がトップに居て男系で繋がってるから変わってませんけど?アメリカが皇室解体せずに認めてる
歴史のお勉強してね
0715名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/02(木) 16:30:17.22ID:VNmDoZLc
文化財なんてそれこそ要らない無駄だと認識した瞬間に無価値になるものの筆頭だもんな
資材として役に立つわけでもなし
そもそもどこに何と言って売るんだよ
0716名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/02(木) 16:34:47.96ID:nxtV9lmg
>>711
一応初代神武天皇は紀元前660年って言われてるけどその辺神話なので省くとして存在確認されて古墳も残ってるのが10代目〜で3世紀頃の人

卑弥呼は確か2世紀頃の人だけど天皇家と繋がりあるとかいろんな説あるけど墓が見つかってないから詳細がわからない
だいたい漢民族は昔からのわざと多民族をdisった漢字付けるしね
0717名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 16:35:22.46ID:3yXV4iWH
>>713
その人高卒だからまともに歴史の勉強してないんだよ
いや普通は高卒どころか中卒でも知ってるから単なる不勉強か
小学校で習った記憶あるし
0719名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 16:38:42.97ID:cPJrTc2I
初代天皇は諸説あるけど一番新しいとこに合わせると450年頃の継体天皇だね
この辺りになると実在の証拠もはっきりしてるので
どう少なく見積もっても1500年以上は続いてることになる
0725名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 18:13:09.51ID:Clr+mQs1
神武天皇から始めれば126代
どんなに新しく見積もっても100代続いてるのに
何の話してるのか分からない
何がいくらなんでもなんだ?
0726名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 18:19:05.65ID:DgbF3HOU
小室圭みたいな朝鮮人を連れてきて女系天皇とか言ってる時点で終わってるよ
小室圭みたいな朝鮮人に乗っ取られたら終わりだわ
そんな皇室の存在は認めない
0732名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 18:32:56.31ID:UNUCUvft
204 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2019/05/02(木) 17:53:03.08 ID:CKGuUD0A
話逸れるけど、絡みスレ→これだけスレでこのスレの書き込みを全部同一人物だと妄想して
陰口言ってるキチガイクズがいるから言うけど
私個人は皇室解体しろとまでは思ってないし別に天皇はいてもいいとは思う
国民のことを想ってくれればね
一々人の書き込みを否定するのが好きじゃなかっただけだ
根本的に言いたいことはよくわかるしな、貧しくて苦しんでる庶民を何とも思わず
何もしないむしろ搾取する上級国民は許せないってのは私も本当に思う

ただ、絡み→これだけスレでここの陰口言ってるような恵まれキチガイクズどもについては本気で死ねばいいと思ってる
私が心から憎んでる上級国民どもはこういうクズどもだよ
上級国民ぶって勘違いしてる名誉上級国民の中流層や庶民も含む
ああいう冷たい心の持ち主は大嫌いだし、このスレのような弱ってる人間を踏みにじって楽しんでる最悪のクズどもだよあれ
ああいうのは革命でもテロでも起きたら見せしめ処刑した方がいい
あいつら自分は他人に対して自己責任自己責任うるさいくせに、調子こいておいていざ自分が狙われたら
自分のことは自己責任と反省などせず人のせいにするんだよなああいう奴らは
0733名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 18:33:11.65ID:UNUCUvft
206 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2019/05/02(木) 18:12:28.31 ID:CKGuUD0A
>>204に追記
皇室はいてもいいけどあくまで皇室の伝統とかを守ってやるべきことをやってること前提だな
kkみたいな明らかに背景がヤバイのを連れてきたり
本当の意味でやるべきことをやらず皇族と一般国民のいいところ取りだけしたいとかもし言いだしたら支持できない
海外留学とか大学進学とか平気でしてるけどそれやりたいのにできなくて悔しい思いをしてる国民たくさんいるってことは真剣に考えてもらいたいね
0740名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 06:01:33.28ID:NS6uyIDZ
kkってこむ○の事か
今何故か「クー・クラックス・クラン?白人が何か関係ある?」とか思ってしまった
それはkkkだよね寝ぼけてるわ
0741名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 10:35:56.92ID:kJNNCW27
人生終わってる同人者スレの奴ら今度は姉妹にターゲット絞ってまだダラダラ続けてんのか
お前ら喪じゃなくて鬼女だろ
身分詐称してないで巣に帰れよ
0742名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 11:12:51.35ID:bP45w7Bq
>>697
ご近所付き合いしてる母親ならむしろ体面保ちながら他人と接することの大変さはよくご存知だと思いますが
皇族の方々はそれをほぼ一日中・毎日行われてるんですよ
実際皇族に限らずそういう類の心労で倒れてる人もたくさんいるのですがまさかご存知ないのですか?
0743名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 11:24:31.92ID:bZcI9Wkp
>>742
私、接客業でほぼ一日中毎日だよ
ストーカーにセキュリティが鍵くらいしかない自宅まで追われたりするのに、収入は最低時給クラス
皇族の方々の収入ほどもらえるならいいと思いますが…
0747名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 13:47:42.30ID:WY1h8Doj
NHKが身辺調査の前に報道したから皇族側から断れないってのもあるけどね
まぁ道鏡みたいなのが居ても南北朝時代みたいに二分しても武家にお飾りにされても大戦で敗戦しても収まるとこに収まって続いて来たから今回も大丈夫だと思うけどね
眞子さんは降嫁する身だし


大家族貧乏でも母子家庭でも高卒や中卒幼い頃に両親亡くしても社長になったり各分野で活躍する人沢山いるし
母子家庭は母子手当筆頭に色々受けれる公共サービスもあるけど父子家庭は無いとかあるよね
てか女性は虐げられてる可哀想な生き物って発想が1番女性蔑視してるよね
0750名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 14:14:05.11ID:9Dc5GD21
>>749
だから本当に国を背負っているなら小室圭みたいな男連れてこないって
結局のところ嫁に行っても持参金とかあるし国の金で小室圭に仕事回してやればいいから余裕って思ってるから甘えてられるんでしょ
庶民で自分で稼いで生きなきゃいけない人はそんなことできないから
庶民で家庭持ってる人の方が必死だよ
0752名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 15:25:54.24ID:U+JETEwv
眞子さまだけが皇室みたいに語るなあ
あそこの一家別に好きじゃないけど
少なくともこんな板でこんな話をするような無駄な時間は過ごしてないだろ
しかも忙しい忙しい言いながら書き込み頻度を見る限りすげー暇そう
0754名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 21:28:44.19ID:UBL+oKMp
少なくとも前までは皇室叩きなんてほぼ見たことなかったのに
最近どこもかしこも凄いから何か変なことは起こってるのかもね
小室をきっかけに
0756名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 21:49:59.75ID:W8GwiMnA
>>679
伏見宮家が断絶した時に鍛冶屋の子供をこの子は養子に出された御落胤であると連れてきたあたりは怪しい
明治天皇も大正天皇も正室の子じゃないし
そもそも天皇って有難がってるけど大昔に韓国から来た征服者みたいなものでしょ
0758名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 22:14:20.81ID:NS6uyIDZ
そもそも皇族って収入って概念あるんだろうか
何に対する出費にしても自分の金であって自分の金じゃないというか
生きる金に困る事は無いけど自分の自由に出来るお金は1円も無いみたいなイメージある
0759名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 22:25:33.31ID:WY1h8Doj
韓国から侵略者来た草
大昔に韓国なんて国はないってのも抜きにしても無いわ
桓武天皇の母方の方も日本から朝鮮半島に渡った王族が結局日本に帰化して何代も経ってる一族だったり
すり替えとんでも説とかも今更すぎるネタだし
男系を繋げれば正室でも側室でも関係ないんだけど

同じとんでも説でもユダヤ失われた10士族説の方がまだ納得出来るわw
0760名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 22:36:09.89ID:8UheLWHj
かつて朝鮮半島に住んでた知識人層って今の韓国人と民族違わなかったっけ?
今の朝鮮人は現在はロシア方面に住んでる北方民族がルーツで
かつて朝鮮を支配してたのは漢民族系と倭人系だったはずだけど
0762名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 23:42:32.27ID:sRnbHxrh
上級国民は勲章もらえて死亡事故起こしても逮捕されなかったりするけど
勲章ってカコが20歳になったらもらったのみて、なんか舐めてると思った
うちの親なんかだって一生懸命いきてんのにさ
マジであるかもしれないよね、勲章差別
0763名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 23:46:02.33ID:aLMJ1/Sp
一生懸命生きてるのと功績貢献があるのは別の話ってこともわからない子供しか育てられない親とか
生きようが死のうが国にとっても大多数の国民にとってもどうでもいいわ
0767名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 00:38:27.75ID:8xOz1OFU
何言ってんだこいつ
親にとっての子供の価値の話なんて誰もしてないじゃん
国家から見た価値はお前の親とは比べものにならんくらい皇族の方が高いって話だろ
0773名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 01:01:26.00ID:j3dpdpiS
てか上級国民排除したところでこんなに頭悪いやつが上級国民()になれるわけないんだけどね
革命するにしてもアホは邪魔だから淘汰される
もしくは残ったとしてもポルポト政権下のカンボジアみたいな世界にしかならないわ
0779名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 02:13:34.96ID:W3c31+rG
上級国民必要ないとか言ったからポルポトかって言われてんだろ
医者以外にも裁判官もいらない外交官もいらないって原始時代に戻るのか
0784名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 02:29:50.19ID:gl0Jm6Xo
稼げなくなったら医者のなり手なんかいなくなるよ
どんな労働しても受け取る報酬に大差がなくなったら
苦労して技能を身につける人はどんどん減っていく
0785名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 02:34:06.83ID:+Xy+rIc7
>>784
それ医者については必死に言うくせに、保育や介護や接客や飲食やサービスやなんやかんやについては
「お前の自己責任!!」って連呼するんですよね
上級国民様の矛盾ジョークだなあ
0787名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 02:39:16.92ID:wSAmbobJ
>>784
むしろこれからはAI診断の方が正確とも言われてるし
テンプレ診察しかできない臨床医の給料下げて女医がつけるようにして
ちゃんとした研究の報酬上げてそっちの方に頭脳が行くようにした方がいい
0788名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 02:39:48.17ID:yNRl8GeK
技能・知識習得に時間がかかる、難易度が高い、高度な資格が必要、だから高給取りなんだよ

あれば便利なければ仕方がないすごく難しい資格が必要でもないって職と扱いが同じになるわけがない
ソ連と同じ轍を踏みたいのか
0789名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 02:41:16.48ID:n5/1UHIO
>>788
違うよ
医者になりたい人はたくさんいる
でも受験の段階で合格点の女性とか浪人生とかが振り落とされるんだよ
ニュース見てないの?
そういう不正に落とした合格点の女性とか浪人生とかを全員入れていけばいいだけ
0801名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:09:15.28ID:EGelGKFi
>>799
日 本 の 先 生 の 給 料 は 世 界 一。

45歳小・中学校教員の年収は710万円ですが、これは給料、地域手当、期末勤勉手当の合計です。
国際比較には、地域手当(44,000円×12か月分=528,000円)は含まれていません。そのほかに、
扶養手当、住居手当、通勤手当で約20,000円×12か月=240,000円が追加で支給されています。
比較に出てくる国々ではこのような手当は存在しません。日本独特の手当です。

さらに、財務省が配布しているこの表には大きなカラクリがあります。公務員に支給される最大の手当、
退職手当です。大阪府のケースで約2,400万円支給される退職手当がこの国際比較ではまったく
考慮されていないのです。
http://nikkyousomanual.blogspot.jp/2015/07/blog-post_30.html?m=1
http://nikkyousomanual.blogspot.jp/2015/08/blog-post_5.html?m=1
0802名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:09:50.02ID:EGelGKFi
>>794
公務員が給料低いと 発表した場合 、額を低く見せるためのウソの数値をだしている。

公務員の給料、公務員になりたて時期は公開用のダシとして安く設定。👈
「公務員の給料は安いぞ」というのは、この時のこいつら。

あっという間に、逆転するでしょう。公務員に 騙されてはなりませぬ。 
「86年に、厚生年金と共済年金の基礎年金部分が統合された際、支給額が民間より高いことを
隠すために、職域加算という制度を新たにつくった」

公務員の給料が民間よりだいぶ高い。一般男性の平均年収も男性は515万円なのに対し、
'09年の公務員の年収は、636万円と発表されています。しかし、これは額を低く見せるため👈
のウソの数値。課長以下のいわゆる組合員平均というもので、国会答弁で明らかにされた
ところによれば、公務員の平均年収は926万円、自衛官などを除くと、実に1043万円にもなります。

(また民間の実際の退職一時金は1445万円。国家公務員の退職金は2960万円と、2倍以上の格差がある。)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25500?page=3
0803名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:10:18.66ID:EGelGKFi
<公務員給与は、民間給与水準の嘘>

公務員改革討論をしていた頃、数年前の国会で、

公務員給与を上げたがっている公務員である人事院が 「民間の給与」を調べたら、
「民間給与」は 660万円 との事だが、(この額をベースに公務員給与を決めている)


ごまかし利かない国税庁が調べたら、「民間給与」 は、414万円 。
(ソース国会)
http://i.imgur.com/jNbdcO4.jpg
0804名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:10:56.11ID:EGelGKFi
>>794
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング)
1位 日本   2.3倍
2位 イタリア 1.5倍
3位 カナダ  1.4倍
4位 アメリカ 1.3倍
5位 ドイツ  1.2倍


日本の公務員給与は民間サラリーマンの 2.3倍 (今は2.5倍)
https://i.imgur.com/L2eOg9n.jpg

民間から搾り取った税金が公務員に移動した形
0805名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:11:16.20ID:EGelGKFi
>>794
今は、民間の2.5倍ある公務員人件費。バブル時代のままの給与が今なんです。
民間はバブルが終わるとすぐ給与をカットしました。または高給社員を解雇しました。
ところがバブルから公務員は2.5倍のままなのです。

国民の平均まで下げるだけで、年間 25兆円浮く。
25年も25兆円余分に払わされてるのです。
実に625兆円も公務員に払ってるのです。
https://blogs.yahoo.co.jp/kxrota/34337884.html

公務員の給料は税金なのだから、公務員の給料を
国民の平均まで下げるだけで、年間 25兆円税金が浮く。
これを消費税増税やめて、財源にあてろ。
0807名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:12:12.41ID:EGelGKFi
>>794
■ 公務員のボーナス低 いと 発表した場合、トリックを使っている。◆

国家公務員賞与「平均58万円」は数字のトリックだった ・・
実際は「平均85万円」のボーナス。
 
公務員の厚遇を隠すトリックがあるのだ。

「58万円」は、さらに「課長など中間管理職」を除外した“ヒラ”の職員6万9125人分の👈
平均額に過ぎない。なぜ中間管理職まで除くのか。

「民間企業は管理職を除いた組合員平均で公表しますよね。我々もそれに準じました」(内閣人事局給与第1係)
これは詭弁だろう。公務員は民間と違い、年功序列で誰でも昇進できる。

行政職の管理職は7万3692人もいて、ヒラより多いのだ。

管理職を含んだ金額でなければ、真の平均支給額とはいえないのではないか。
実際にはどれだけ支給されているのか。内閣人事局が明かさないので、人事院に取材し、独自に試算してみた。


ホントは1.5倍雲の上の幹部はさらに高額で、局長は205万円、事務次官は269万円。庶民に増税を押し付けながら、いい身分である。
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404281308/
0808名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:12:33.82ID:EGelGKFi
なぜ公務員の給与が増え続けているのか。
 この2年間での引き上げは10%を超えている。安倍首相はアベノミクスの効果が給与の増加に
結び付く「経済好循環」を掲げているが、真っ先にその恩恵を受けているのが公務員なのだ。

国家公務員の給与やボーナスは、あくまで「民間並み」が原則なのだ。

15年度の改訂でも、民間給与が41万465円なのに、国家公務員の給与は40万8996円である、
として格差を解消するように求めた。
だが、実態は違う。勧告の計算の対象から国家公務員の管理職以上を外し、平均額が低く見える👈
ような仕組みにしているのだ。50歳を超える公務員になると、給与は民間よりも高いのだ。
人事院が資料に示す「モデルケース」でも、35歳の本省の課長補佐の年収は741万円、
45歳の本省の課長は約1195万円、局長になれば1729万円に跳ね上がる。

人件費の増額のツケはいずれ増税の形で国民に回って来る。増税になれば消費の足を引っ張ることになる。
http://blogos.com/article/156909/
0809名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:12:49.48ID:EGelGKFi
公務員の給与が何で凄まじく 高いか。

何で日本だけ公務員の給与が断トツで高いのか世界が一般国民の平均位なのに日本だけ2.5倍になんでなるか分かりますか。

◎公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

◎その組織を人事院といいます。

◎問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。民間のような波はありません。

◎一方は、リストラしたり、効率化して何倍も努力した企業バカリなんです、しかも選び出すのは、全部黒字経営なんです。
詰まり、日本のトップ企業です。しかも、途中会社が横向きに少しなれば、対象から外すのです。ありえません。

◎しかも調べる対象を、一切発表もしないとは詐欺ですね。
https://blogs.yahoo.co.jp/kxrota/34337884.html
0815名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:18:53.89ID:EGelGKFi
安倍首相が公務員に甘い顔を見せるのは、過去のトラウマがあるとされる。

第1次安倍内閣では公務員制度改革に斬り込み、霞が関を敵に回したことから、
短命政権になったと安倍首相は信じているのだという。

民主党政権が実現した「給与削減の特例法を廃止した」うえ、
さらに上乗せの改訂を続けている。長期政権を実現するには、
霞が関は敵に回さないに限るというわけだ。
http://blogos.com/article/156909/
0816名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 07:20:40.92ID:EGelGKFi
シロアリ=公務員
2009年に野田佳彦さんが、声を張り上げて訴えた言葉。

民主党は公約を守れなかった。自民党は、公約を破って公務員給料を増やしているhttps://i.imgur.com/KDFmMO3.jpg
からもっと悪い。データは参考になる。

テーマは、マニフェスト・消費税・天下り
「マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです。書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。それがルールです。
書いてあったことは四年間何にもやらないで、書いてないことは平気でやる。それは、マニフェストを
語る資格はないというふうに、ぜひ、みなさん、思っていただきたいと思います。」
「その一丁目一番は税金の無駄使いは許さないということです。天下りを許さないわたりを許さない。
それを徹底してゆきたいと思います。
消費税1%分は2兆5000億円です。12兆6000億円ということは、消費税5%ということです。
消費税5%分の皆さんの税金に、天下り法人がぶら下がっている。シロアリがたかっているんです。
それなのに、シロアリを退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか?
鳩山さんが四年間消費税を引き上げないと言ったのは、そこなんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。そこから始めなければ、消費税を
引き上げる話はおかしいんです。」
「一番国民が問題にしている天下りやわたりを実効性ある方法でなくしていこうという熱意が全くありません。
私どもの調査によって、ことしの五月に、平成十九年度のお金の使い方でわかったことがあります。

25000人の国家公務員OBが4500の法人に天下りをし、その4500法人に12兆1000億円の
血税が流れていることがわかりました。その前の年には、12兆6000億円の血税が流れていることがわかりました。
0817名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/04(土) 07:20:59.22ID:EGelGKFi
これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。そのシロアリを退治して、
働きアリの政治を実現しなければならないのです。
わたりも同様であります。年金が消えたり消されたりする組織の社会保険庁の長官、トップは、やめれば
多額の退職金をもらいます。6000万、7000万かもしれません。
その後にはまた、特殊法人やあるいは独立行政法人が用意されて、天下りすることができる。そこでまた
高い給料、高い退職金がもらえる。また一定期間行けば、また高い給料、高い退職金がもらえる。
またその後も高い給料、高い退職金がもらえる。
六回渡り歩いて、退職金だけで三億円を超えた人もおりました。
まさに、天下りをなくし、わたりをなくしていくという国民の声に全くこたえない麻生政権は、不信任に値します。」
0819名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/04(土) 07:22:18.12ID:EGelGKFi
公務員の給料が高いと自民党も認めていたからこそ

自民党は、国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を2割削減します。
自民党は、地方公務員の高い給与水準の改革や天下りの根絶を断行します。


自民党の大噓公約' (当時の自民党ホームページ画像をそのまま保 存)


政権取ったら手のひら返し
0820名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/04(土) 07:23:59.02ID:EGelGKFi
公務員の給料が高いと自民党も認めていたからこそ

自民党は、国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を2割削減します。
自民党は、地方公務員の高い給与水準の改革や天下りの根絶を断行します。
htt★ps://i.img★ur.com/★EH6★Baod★.jpg

自民党の大噓公約' (当時の自民党ホームページ画像をそのまま保存)


政権取ったら手のひら返し
0824名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/04(土) 08:37:41.88ID:r3FqaArz
公務員の給料があまりに低いと国が腐敗すると聞いた事があるけどそれはどうなんだろう?
中国とかは安い所為で解雇されても痛くないから
民間人から賄賂を受け取って不正しまくりらしいが
0826名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/04(土) 09:49:02.93ID:CVcrK5pd
公務員と言っても仕事は様々だし国によっても民営化されてるものと国営のものも違うからね
ただ給料安すぎるとなり手も居ないし不正もストライキおきまくる
他国は教師や警察や消防や公共機関がストして色々止まってるとかザラ

医者も知識と技術職で人命に関わるのに薄給で誰でもなれるとか怖いよね
0829名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/04(土) 10:25:22.30ID:xbvwlA7z
>>826
日本は一番人の口に入る食などであんな低賃金で不安定でこき使ってるのに
滅多に人死なないんだから大丈夫だよ
日本の社畜っぷりなら問題ないよ
安心して給料民間並みに下げようね
0830名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/04(土) 10:33:32.64ID:GLNQKhHJ
日本の飲食サービスなどの庶民はこんなに低賃金なのに接客も海外より断然丁寧で
チップもいらず海外より断然安いのに味のレベルも高くてストも起きない従順な国

逆に高給もらってる教師はいじめや自殺にまともに対処しないし
警察もストーカーの相談に来た女性に冷たくしてその女性殺されたり上級国民は逮捕されなかったり
医師は患者を不必要に薬漬けにして金儲け
政治家は国民のことなど考えず売国して別荘建てて自分が金を得ることばかり

お金もらってる方が精神がクズな人が集まるのかもしれない
少しは給料民間並みに近付けた方が本当に志のある人が集まるのでは?
0831名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 10:43:00.22ID:CVcrK5pd
滅多に人死なない国にしてるのが誰かもわからないとか頭に蛆でもわいてるのかな?
外交から教育や治安や衛生管理処理にや道路整備までほぼ公務員がやってる
民間になると私立校しかなくなって教育も受けれない人が増える
ゴミ収集すらストおこしてゴミの街になったイタリアとかもしらないの?
不衛生な国はすぐ疫病も出るしそれこそ公共サービス受けれなくなる貧困層や弱者から死ぬけどね

そんなに公務員の給料羨ましいなら公務員なればいいんじゃね?
0832名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 10:44:39.19ID:9daTO+eJ
>>830
教師なんて時給換算したら最低賃金以下だぞ
マスコミも給料高いが労働時間もべらぼーに多い
官僚も家に帰れず泊まり込みで働いても、残業代は満額出ない
男女格差でもそうだがどうして給料だけ気にして労働時間気にしないんだ?
0833名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 10:46:33.76ID:37VKjF5z
>>831
ストを起こせるってのは健全な国なんだよ
ストを起こせない日本の方が不健全だよ
日本の人だって低賃金に苦しんでるけど生きていけなくなるからストが起こせない

本当は食べ物からテロやられてもおかしくないんだよ
0834名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 10:48:02.88ID:IRx8gF5y
>>832
他の仕事は長時間労働なのに給料少なくてもっと大変だけど?

そんなに教師やマスコミや官僚が嫌なら辞めたら?
辞めないしなりたい人がたくさんいるのはおいしいからだよね
本当に辛かったら人手不足になって外人だらけになるはずですけど
0836名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 10:50:15.17ID:I2tlDzjq
>>831
日本の教育がこんなにクソで古いままなのは公務員が仕事しないからだよね
林修とかがやった方がいいと思うわ
そしたら仕事できない教師はクビだね
0837名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 10:50:59.38ID:KmXo5Vji
>>834
会社員の給料の方が高いというデータがあるよ
知り合いに教員と会社員いるけど同年代でも会社員の方が給料高かったよ
教員なんてやめたらPTAに叩かれるのが見えているんですけどね
0839名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 10:53:14.42ID:wkYt5qKY
>>837
嫌ならやめちまえよ
知り合いでも大学の学費も一人暮らしの家賃もなんでも払ってもらってバイトもしてないやつの親教師だったわ

会社員ってどこの会社員だよ大企業か?
年収200万の人がたくさんいることを知れよ
0840名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 10:54:13.75ID:ujrQdC1U
>>838
>>831
だから教師なんてもういらないんだよ
今時ヘタクソな公立の教師の授業聞くより動画の方が優秀なんで教師なんかいらんよ
人件費が無駄なんでやめてください
0843名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 11:17:56.84ID:GNvKbgjN
毎日毎日熱心に板荒らしてるけどそんな暇あるなら少しでも世の中よくなるように動けばいいのに
有識者や権力者に底辺からの貴重なご意見届けてきてくれよ
0844名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 11:19:39.22ID:s7mxc5sg
>>842
非正規雇用や地方ならそれ以下の教師もいるという話は聞くね
それは置いといて確かに公務員全般や格安飲食店店員、近距離タクシードライバーとかの必要性はちょっと考え物だし
そこらへんはもっと政府や地方自治、企業や学校が考えて廃止制度を設けるようにあらゆる場所で運動すべきかもしれない
せっかくだし840とかが弁護士に相談して運動してみたらよいかもしれない
自分は流されやすいからそういうの出来ないしぜひやって報告してほしいな
お願いするね
0846名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 11:24:35.18ID:CVcrK5pd
まぁ大半の日本人の意見としてはそこまで日本が大嫌いで憎んでるなら海外でもどこでも出ていけばいいのにだよね
お金が無いなら片道分くらい貯めれば良いし海外も昔ほどは高く無いよ
移民受け入れてる国もある事だしそちらへどうぞ
0847名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 11:28:17.51ID:4kSw2/12
>>846
マジレスするとそれは朝鮮人の意見だよ
あなた朝鮮人だよね?
朝鮮人は日本を乗っ取りたいから、真面目に日本の社会システムをよくしようと思う日本人に対してすぐ
「嫌ならでてけ」って連呼する
そうしてまともな日本人を追い出しておいて
自分ら朝鮮人が日本を乗っ取ろうとしてる
0851名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 11:35:28.31ID:bdLBqoBy
>>849
小室圭みたいな朝鮮人連れてくるのを反対してるだけだけど
小室圭みたいな朝鮮人を連れてくることを賛成してる人は朝鮮人だから
皇室に朝鮮人入れて日本を乗っ取りたいんだよね
0852名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 11:36:29.53ID:CVcrK5pd
保守的な事しか書いてないのにネトウヨならまだしも朝鮮人にされた草w
ポルポトさんは相手に見当違いなレッテル貼ってもあなたが正しいと思ってくれる人は左巻きの思考停止した人達くらいしか居ないよ
0857名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 14:23:21.91ID:kF9txWKi
>>856
林修は庶民にとって結構いいこと言ってるし人殺してないのでいていい
東大祝辞の人もいていい

ここで暴れてるような無能でクズな上級国民は死んで欲しい
0866名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 22:36:39.75ID:cVmkbrsk
>>825
ものすげえ力仕事とかそこまで多くないだろうし世界的にもまだまだ職が安定しない
女性や身障者が就きやすい安定した職(もちろん内容によって振り分けるのは大事)になってるってのはいいなと思った
人口少ない地方なんかはそれでいいんじゃないか…と思ったけどやべー男には男でないと対処できないこともあるからねぇ
どうしたって男に怒鳴られたり脅されたりしたら女性は怖いだろうし嫌がらせストーキングの怖さもあるし女性の立場弱いしね
0868名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 23:49:34.77ID:1Tz001Dt
>>866
そういう風に考えると
公務員の給料民間より低くしろっていうのと女性・身障者を中心に公務員を採用するっていうのは両方はしない方が良い気もする
0869名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 11:01:24.52ID:IAibECam
女性に下駄はかせるようにしたら良いんじゃない?
少し前に誰かか不平等だと言われても女性を故意に優遇しないと平等は根付かないと言っていてハッとした
それと学校も新聞で親との話し合いをせずに安全対策だからと方針を勝手に決めたり色々と不満を抱いている親が多数いるみたいだし
ないほうが平和じゃないかなと思うようになった
0870名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 23:22:09.56ID:sp6xVOWQ
絡み年齢
人生計画があるとしても30過ぎたら子作りはよほどの事情がないなら諦めろとしか思わない
それこそ跡継ぎが絶対に必要な家に嫁いで子供を生まなければならないなら仕方ないと思うけどそれ以外ならそもそも子供にも良くないとデータが出ているような年齢になって子作りはするべきじゃない
0871名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 23:27:51.12ID:AWXzW7o0
絡み107
皇位継承権があるのは男子のみと定めた皇室典範は明治時代に作られたのでそんなに末永く続いた歴史じゃないよ
日本書紀や男系遺伝子は万世一系と同じく神話の領域だから信奉は自由だけど神話より現代の皇室の事情を重んじるべきじゃないか?
0877名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 02:27:13.03ID:ghVdvWc5
>>872
現代社会を状況的に大して代わらないと思うよ
子供を大学に進学できる年収が1000万以上でないと無理になってきたわけだから
30代以上は産まないとしてもほとんど変わりないでしょ
女性差別による昇進の遅れによって結婚時期が遅れるというケースは多少はあるかもだし
そこは早急な改善が必要だろうけど
>>875
男は信用できない生き物だから一理あるけど女性に継承権ないというのがセクハラ行為黙認行為だと思わないのだろうか?
継承云々についての発言は許されると思うんだけどね
0880名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 07:01:21.99ID:o5gYsmrC
年収400万とかそれ以下でも子供を大卒にしてるケースはいくらでもあるのに何言ってんだろ
うちだって1000万には届かないが兄弟全員大卒か院卒だが
0881名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 07:03:10.38ID:E/BHOaXk
>>870
30で諦めるんなら半分は産む人いなくなるんじゃないの…
私だって下の兄弟だって母親30過ぎてから生まれたし
叔父だって30過ぎてから生まれてるけど宮廷出て有名企業のエリートでイケメンだよ
0882名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 07:28:32.29ID:WddHeweC
出産適年齢を意識すると中卒か高卒推奨なんだよな
母体を考えると中卒や高卒および20代に対する給与増額や婚活推奨はすべきだろうが難しい
0886名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 09:26:55.54ID:tstWgID/
中卒だと流石に最低限の常識と教養を身に付けられないケースが多いからなあ(全員がそうとは言ってない)
いくら子供が増えても低レベルだと…第一満足に子育てできるのか?
0887名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 09:58:21.07ID:FyweDW7y
質の悪いのを頭数だけ揃えて少子化解消されましたって言われても不安しかないしな
政府の言う少子化って今のあるいはこれから増える高齢者を支えるための子供を増やせだし
支える人間が使い物にならないのばかりだと本末転倒のような気が
0888名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 10:13:28.81ID:gHwe5IIY
結局の所現代に求められている教育水準に必要な年齢と生物学的な適齢期が噛みあってないんだよね
現状は其処を医学の進歩(不妊治療)で補おうとしてたりするわけだけど
0890名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 10:55:43.57ID:7JX/g66p
>>888
そこら辺はそろそろ飛び級制度を導入するべきだと思うわ
成人前までに大卒までの勉強終えられる人とかもそこまで少数派じゃないでしょ
義務教育中なんか授業中暇そうにしてる子だらけだったし

小三くらいまでが足並み揃えて仲良くやろうねを学ぶ場で
小四あたりからはガンガン勉強できる子は先に進んでいけば
大卒25歳が勤続5年目でそろそろ結婚考えようみたいな時代がくるかもしれんし
高卒で就職した人がお金貯めて大学行ってキャリアアップとかも能力あればやりやすい
0892名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 12:28:43.85ID:xAGIgJt2
勉強以外にも身に付けるべきことはいくらでもあるからなあ
勉強できれば優秀ってんなら高学歴の発達障害は社会人として問題ないことになってしまうだろ
0893名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 12:48:20.94ID:wibksvdo
高校を飛び級で卒業したけど、せっかくできた友達と一人だけ離れ離れになったりして寂しかったな
制度のある学校で色々助かりはしたが、勉強できるからといって精神年齢も上がるわけじゃないんだよね
0895名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 12:59:06.00ID:1FWePxO0
中卒運ちゃんと商業高卒パートの夫婦の子供が四人とも公立高校からいい大学に進学した家族とか知ってるし
進学は親の職業や収入だけに依存するもんじゃないよね
0898名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 13:20:12.58ID:UAUKI6fo
>>896
実際好きで読んでる人が居る所までは事実だと思ってるよ
ただ男性向けとの雑食だったり
160の
性欲が降りきれて〜とかは正直眉唾もんだと思う
0899名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 14:53:38.61ID:qn2qr7qD
見た目が男女CPみたいに見えるBLとかわんさとあるし男でもBL読んでる人はいると思う
男の娘受けとかショタとかもそこそこ需要あるわけだし
でも積極的に繋がりたいしてる人は怪しいかな
女みたいな男体は見れても腐女子の難解な性癖や嗜好と同等の感覚でBL見てて語れる人は多くなさそうだし
0900名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 15:01:14.70ID:KfN20rjH
一次だけど男性で男性向けエロとTSエロとBL(と言っていいか分からないけど男体×男体)エロ全部書いてる人が実際何人かいるから
男性向けとの雑食はいるんじゃないかな
0901名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 15:38:36.14ID:VTTy8RDo
嶋風邪君とかショタ・男の娘の域をちょっと越えて普通の女装男子寄りだったけど流行ったな

ただそういう「男体のエロ」もいける男性は結構多いけど
それを腐男子に含むのはちょっと広義すぎかなとは思った
BL・男女もの共にいわゆるカプ創作(攻めにも比重が置かれる)になるとグッと減る印象
0902名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 15:45:36.18ID:HogAIphQ
あーわかる
男も好き、男体のエロも好きって人はいると思うけど
女がこだわってるBLのカップリング論争とか攻め受けや固定や対抗CPなどのこだわりのことまで理解してるかどうかというと疑問

うちの男の知り合いでリアルでは普通に女と付き合ってる人で男キャラも好きな人がいるが
本当は俺×男キャラだか男キャラ×俺だかが理想らしい
0903名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 15:50:30.08ID:9GoJzTi+
BL以外も嗜んでたりむしろそっちメインでもBL読んでたら腐女子ってことになってるんだから
男もBL「も」読む程度から腐男子扱いでいいんじゃないか?
0904名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 15:51:57.43ID:xiSO9fdL
>>902
そこ理解することが腐男子の定義とも思わないけどね
腐かどうかじゃなく性別の違いで感じ方が違ってもいい部分だと思うし腐女子でもそこまで拘らない人も多いし
腐カプが好きで腐作品を読みたいと思う人が腐だと思う
0905名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 15:59:02.64ID:27JcXvRE
腐女子でもモブとキャラのエロばかり描く人もいるけどそういう人を腐女子と呼ぶのは広義すぎになるってことなんだろうか
寧ろそういう人はかなりの腐女子だと思ってた
0908名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 16:38:54.34ID:Xa6jrbg9
一次創作のBLで男性作者です宣言してる人や(嫌な人は作品を読まないでくださいという意味で)
二次創作のBLで男性作者も何人か見たことあるから
男性でBL好きは普通にいると思うでもBL同人誌を買いに来る男性は自分用の人もいそうだけど
知り合いのおつかいもあるのではとちょっと思った
男性の腐男子とか女性で百合好きが珍しくないみたいなものじゃないの
百合好きの女子よりは腐男子のほうが人数少なそうな気がするけど
0909名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 16:42:19.97ID:23aQpuK4
ずっと継続して買いに来てる人は本人が腐男子かもしれないけど
こないだの冬コミのときだけ男性のお客さんが結構来たとかいう報告に関しては一見さん感があるな
0910名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 17:05:35.96ID:gHwe5IIY
理由は色々あれど進んで読むのか読まないのかが腐女子・腐男子の定義だと思ってた
蛇蝎のごとく嫌ってるわけではないけど自分からは見ないって言う人は腐ってるんじゃなくて単純に理解のある人って感じだ
0911名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 17:23:39.55ID:30w4BbsA
自分が腐ったきっかけが兄の隠し持ってたショタ受けエロ漫画雑誌やアンソロジーだったから
普通にそういうの読む男性がいるのは分かるんだけど
兄が腐男子って感覚はいまいちない
0913名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 17:40:01.49ID:LRsOMzLP
腐女子も蔑称から自称することによって広がったみたいに
ショタ好き男子や男の娘好きが自ら腐男子名乗りだしたらそれも腐男子の定義になっていくのかも
腐女子もかなり幅広くいろんなタイプがいるし
0915名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 17:49:32.34ID:2H47oVPq
自分もショタキャラ受けしか萌えない腐女子なんだけど正確には腐じゃなくてノマなのかな?
男性向けも女性向けもどっちも好きだけど
ちょっと嬉しいような悲しいような
0916名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 18:01:03.27ID:I+HEdtHd
本当に小学生とかのショタそのものって女人気的にはメジャーじゃないよね
童顔は人気でも年齢的には中高生以上がメインな気がする
0917名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 18:08:40.50ID:GYZZoVUr
ショタでもいわゆる男の娘系の女っぽいショタと
筋ショタとかのゲイ系ショタがあるからどっちのこと言ってるかで変わるなぁ
後者は寧ろ男絵師(ゲイ絵師)の方が多いと思うけど
BLだって受けが女みたいな少女漫画系BLと筋肉ゲイ系BLがあるし
後者は上のショタと同じく男絵師の方が多いと思う
そして後者好きの男オタが腐男子じゃないとすると同じく後者好きの女オタは腐女子じゃないってことになるの?
0920名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 18:20:57.03ID:HMrqAyKQ
女性向ショタに関しては古くは厨子王とかその辺の系譜で、腐女子という単語の
発生以前からあるJUNE系耽美創作BLともまた別の「ショタコン」ってイメージ
腐女子に関してはBL嗜好に加え、それを本来そうでない版権作品のキャラの
二次創作でやっちゃう業への自嘲・自虐からの自称だった(狭義の腐女子)のが
一般化されていってBL趣味全般を広義に腐と呼称するようになった印象
モチーフ的に近縁のショタ(ロリ系)〜BL(やおい)〜薔薇(ゲイ系)の
グラデーションをどこまで含むかはそれぞれすぎてもう定義できなさそう
0923名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 18:22:48.16ID:O9l1VM03
腐女子でも女体化好きとか女装萌えもいるしなぁ
女の場合では腐の定義が広くかなりアバウトになるけど
男だと定義をかなり厳密にしないと認められにくいってのはちょっと面白い
0928名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 21:37:51.12ID:54+M3D9x
男の娘やショタってショタをしっかり男として見てるわけではなさそうなあたり腐女子かなぁって感じがある
ジャンルBLみたいにジャンル男の娘、ジャンルショタって感じがする
0933名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 23:44:51.14ID:E62bm3wZ
やんちゃショタ系エロが好きだった従兄は今じゃ2児の父親だし黒歴史になってそうだ

男性向けショタは筋ショタ以外はメス化要素が大きいって感じだったけど
最近は腐女子でもそういう作品増えてるから曖昧になってる気がする
0934名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 23:49:53.25ID:4N+U0+zn
>>930
でもそれが萌えてる当人からするとロリではダメで生えてることが重要な部分だったりするから難しいところ
腐女子の女体化好きもじゃ最初から女キャラでいいじゃんって言われても男キャラであることに意味があるわけで
その部分をどう判断するか
0936名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 23:58:55.08ID:lMnba/va
女体化に関してはBLではないから腐扱いでいいのかはずーっと微妙な感じだけどね
後天性TSFならまだしも先天性なら精神的BLでもないし
0939名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 00:03:38.18ID:gX+oU4D1
男性向けショタでも女キャラをわざわざ男体化させてショタ萌えしてるようなのもあるんだよね
そういう萌えの人はいくら見た目はロリだとしても女体じゃダメなんだろうな
0942名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 00:10:04.06ID:FVIiDBGy
腐女子の女体化はその女体化対象のキャラ自身じゃなく立場に萌えてる印象があるんだけど実際のところはどうなんだろう
これはロリの男の娘化にもいえるけどさ
0944名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 00:12:50.76ID:5J1XoKt+
>>941
ショタ系イベントにいくとショタ同士も結構あるよ
描き手は女性が多い気がするから男性向けなのかよくわからないけど男性が結構並んでるから男性需要はある
0946名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 02:58:37.37ID:lvRplwJk
ラブラブ和姦物が男性向けに少ないからCP本有難い層は確実に居るでしょ
二次創作で男キャラを受けに見ている男性って時点でかなりの少数派ではあるけど
0947名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 06:38:51.82ID:4IeJ9y7l
>>914
年齢はショタでも男同士の恋愛に作者が萌えてると感じるとBLだと思うし
作者が14歳以下の少年に無差別に萌えてたり体つきがやたらぷにぷにしてたリペド感がすごいとBLじゃなくショタというジャンルだなと思う
0948名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 07:33:22.31ID:VlMPGrTI
とらだと男性向けコーナーなショタと女性向けコーナーなショタはエロ中心かエロはあっても心情描写中心かくらいの違いがあるよね

>>942
設定に萌えてるのかなーとは思う
個人的な感覚では一時的や後天性じゃない性転換は成り代わりや夢に近い感じだわ
好きな人の意見はまた違うと思うけれど
0950名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 08:08:18.68ID:/aU8taqg
>ラブラブ和姦物が男性向けに少ないから
これ言う人たまに見るけど何でなんだ?
ラブラブイチャイチャしてるようなの多いだろ普通に
0953名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 08:40:04.43ID:bJsiG0S0
外側から見るのと内側に入って見るのでは実情は全然違うもんだよなぁってこの話題全般見てて思った
嗜好違いなんかも感覚的なもんだから外側からは頑張って想像しても理解しきれない
0954名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 08:51:21.91ID:xOP39OPm
主流かどうかは悩むとこだけど
ラブラブ和姦物と合意和姦物は両方合わせたら男性向け男受けでもそこそこある気がする
自分は後者が好きだな
0956名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 08:51:31.70ID:oqrvoSZn
>>950
自分はそうとは思えないなあ
スマホの広告やなんかで男性向け・女性向けのエロ漫画の宣伝が出て来るけど
男性向けのそれにラブラブいちゃいちゃ、お互いじゃなきゃダメなの!みたいな要素を感じる事って殆どないわ
省略されてるのかもしれないけど
0957名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 08:53:52.73ID:oqrvoSZn
連投ごめんだけど954のレス見てハッとした
合意は確かに良く見る
合意とラブラブって分けて考えてたけど合わせると確かに多いね
0958名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 09:01:05.88ID:jG68OpXL
広告で出てくる陵辱ものみたいな男性向けって女性向けでいうところのレディコミっぽい嫁姑のドロドロした話とかホラーとかあの辺のポジションっていう印象がある
需要もそれなりにあるけど別にそればっかりってわけではなく、でもインパクト強いからそういうのが主流だと錯覚しちゃうようなやつ
2次創作だと合意してるものでも俺×キャラにするためにキャラ同士の視点からNTRっぽくなることは多いけど、商業作品やオリジナルだとそれがないから普通にイチャイチャしてるだけになってるのが多いと思う
0959名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 09:02:57.07ID:wTXvpQRz
>>958
>広告で出てくる陵辱ものみたいな男性向けって女性向けでいうところのレディコミっぽい嫁姑のドロドロした話とかホラーとかあの辺のポジションっていう印象がある
>需要もそれなりにあるけど別にそればっかりってわけではなく、でもインパクト強いからそういうのが主流だと錯覚しちゃうようなやつ

すごく納得した
0960名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 09:04:26.75ID:Pwf0QbLf
>>948
女体化は元男だからこそいいとか言われても
おっぱい最高!露出度の高い受け最高!受けの水着やパンチラで男キャラはみんな悩殺とか元キャラが持ってないものばかり褒められると成り代わりとしか思えないよね
0961名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 09:15:50.36ID:yWd9g0tP
>>958
男性がBLは緊縛ものが主流だって言ってたの見たこともあるしなぁ
自分が積極的に関わる分野外だと目についたインパクトあるものがそのイメージになっちゃうのはあるある
0962名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 09:18:09.31ID:XwUYG+BU
腐カップル自体も自分が汚れるの嫌な人が男×男に逃げてるだけって人がいるし
もともと成り代わりジャンルなんだよ。当然女体化も腐向けの一種だよ
0964名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 09:51:46.47ID:LeSj7B8E
同人で出してるから作家名やサークル名は出さんが
エロ漫画について同人商業男女含めて統計取ってそれを本にまとめている人がいるんだよ<男性向けに和姦
そのサークルについて取り上げたニュース記事があるから
それを読めばどんな内容が多数かわかるんじゃないかな
0965名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 10:01:17.51ID:HbfeVTNv
スマホ広告なんかで言うなら腐向け広告だってあれが今の腐向けの主流か?と言われたらなぁ…
もちろんああいう系好きな人もたくさんいるだろうけどそこにない要素は腐向けの少数派みたいに思われたら違和感
0967名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 10:37:46.17ID:+yprS3Hv
ラブラブ和姦物→腐女子のBL寄りな恋愛カプ作品
合意和姦物→行きずりオフ会コスアフター援交ファンサ系等のカプ物以外の作品
という認識であってる?
0968名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 12:15:40.51ID:JDioZLim
ショタは好きじゃないから知らんが一般的な男性向け同人なら
>ラブラブいちゃいちゃ、お互いじゃなきゃダメなの!みたいな要素
って全然珍しい作風じゃないと思うんだが
0969名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 12:23:27.42ID:l9TelB/K
一方的に愛されたり合意の上だったり最終的に決まった相手とくっつくならよくあるけどラブラブが主流作風と言われるとそれはどうだろ
0970名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 12:35:28.68ID:wt3mi7rc
>>967
後者にはセフレネタも入るかな
男性向けではイチャイチャラブラブした男の子受けより合意和姦の方がよく見る気がするけど自分の回る範囲のせいなのかな
ラブラブ和姦物の方が主流なのは知らなかった
0971名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/08(水) 12:36:03.82ID:zR8Sd1+H
例えばゲーム系ならプロデューサーさん一筋とか提督一筋とかの女キャラの片想い風からのイチャイチャラブラブって多くね
男が好きな美少女から一途に想われる系
中にはそこからのNTRとかもあるがそっちが多数派かというとな…
アニメ系とかも主人公と女キャラとかのそういうのかなり多いぞ
0973名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/08(水) 13:49:22.96ID:UroHKgF6
男性向けは規制が激しくなって商業だと今やいちゃラブ和姦が主流になってる上にレイプやリョナ系は同人やDL販売に流れてて
各人が普段眼にしてる媒体で「男性向け」のイメージ全然違うだろうしこういう話題だと実にややこしいな

それこそ興味無い層はネットの広告が人気作だと思ってるだろうし
0974名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/08(水) 14:08:45.18ID:h+BTQadN
「男性向け」を「女性向け」とか「腐向け」に置き換えても同じこと言えるしね
畑違いの人間は深く知ろうとしないからインパクト強かったものだけ印象に残ってそのイメージがどうしても付いてしまう
0975名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/08(水) 14:12:37.79ID:HPsroDfJ
>>973
例に出てたサークルの調査だと、強姦率は
コンビニエロ1割
男性成人向け漫画3割
同人3割
レディースコミック5割

だった。さわりならPixivにサンプルある。DL調査はまだしてないと思う
0976名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 14:15:48.75ID:Zw4GHk/0
>>969
世間で思われてるより合意の関係が多いのは同意だけどいちゃラブとなると多いと言われると疑問だよね
合意だけど快楽のみ追求するような関係も多いから
0980名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/08(水) 20:04:38.84ID:jTl3B9B0
合意和姦って援交物とかそう言うので良いんか?

>>979
提督・P・ラノベ等男主人公がいる作品の二次はイチャラブ同人増える

ラブライブ・きらら系・美少女バトル物だと、イチャラブやらせるには
近所の素敵なお兄さん、恋人設定があるのっぺらぼうとか、
そんなオリキャラを登場させる必要があるので敷居が高くなる
のっぺらぼうとか、個人的には感情移入しづらくて辛い
下手すると男の台詞0でヒロインがひたすら甘いセリフ吐いたり、書かれてない男の台詞への返答をしてたりする


980踏んだはずなので立ててくる
0981名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/08(水) 20:07:31.33ID:jTl3B9B0
立てられなかったんでテンプレ置いておきます
>>985 お願いします


スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/

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0982名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/09(木) 23:48:51.93ID:FSUeZ2CG
絡み547
うん、だから別問題だよ
依頼の意図を汲ま(め)ない人は、たとえ新しい作品やキャラを挙げようが単に理解力や読解力がない人でしょ
絡み277はそれと古い作品たくさん挙げる人ってのを結びつけてるじゃん
古いのたくさん挙げる人で的外れな人がいたなら、それはその人個人の問題で
古いのたくさん挙げる人にそれが多いとか少ないとかは277の偏見じゃないのって話

あと、そもそも発端らしき絡み272にある昭和生まれから見てもってのは
「昭和生まれの自分から見ても」って意味だと思ったけど違うのかな
だとしたら、ただの煽りに対して何だけど昭和生まれいつまでキレてんのとかズレてね
0985名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/14(火) 12:51:40.85ID:vjKUva8A
絡み男性声優の女キャラ
いや本当に若い女キャラに男性声優担当させる理由が全く解らないんだけど
製作側はどういう意図でキャスティングしてるんだろ
蒼井はクソアニメの別格な扱い見るにつけゴリ押し声優っぽいけど
それにしても女キャラに宛がうのはトチ狂いすぎだと思うんだが
0986名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/14(火) 13:30:16.57ID:SBNSLf+U
>>984
新スレ乙です

絡みロリコン

ロリコンだろうがホモ好きだろうが好きな奴は現実で◯◯だからこれが好きなんだろって決めつけ気持ち悪すぎ好きな人全員が同じ人種なわけないのに
現実と同人をごっちゃにしてるのも引く
0987名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/14(火) 21:33:42.83ID:RnqAhn8S
ロリコンに比べたら自分の趣味の方がマシって思ってそうな人普通にいて驚くわ

何かと犯罪者の存在持ち出してくるけど
それ言ったら異性愛や同性愛だってストーカーやら怨恨殺人やら不倫やら犯罪だらけだけどそこはどう考えてるんだろ
0988名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/14(火) 21:56:51.74ID:aoPKfBkG
絡みロリコン
元はなんで16歳×14歳の組合せで
ロリコンっぽいと言われんのか理解できないという話だったのに
ロリコンと他の嗜好とどっちがマシかとか
海外の規制はとか全く違う話になっててワロタ
0990名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/15(水) 01:23:09.66ID:cLLHwNdd
絡み前スレ902
馬子は「男と思わせて女でした」だからバレ防止でゴツい男声も納得は行くけど
同等に語られがちな旧狩人OVAの美助(真の姿)はガチムチなだけで男と思わせるキャラでもないのに・・・って感じたな
全体的に出来悪すぎたからというのもあるけど
ゲーム版でも散々スタッフの萌キャラプッシュの為にヘイトされてたみたいだし
0991名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 18:57:55.21ID:LCKI/qMh
馬子はアニスタじゃなく原作者直々にヘイトされてたからなあ
もっとも作者の意図に反して読者は馬子ヘイトに同調せず作者推しキャラの方が反感買う様になる始末だったが
0993名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/16(木) 21:45:22.88ID:5o0FL48d
絡み恋愛感情
個人的には連瑠樹萌え派だったけど原作描写は最終回まで家族愛・恋愛どちらとも取れる描写だった気はしたかな
鰤は特に男キャラがクールっぽい性格なのが多いから特定の相手に露骨にポッとなったり
恋心として心情吐露するシーンがほぼないから好きな様に解釈出来て美味しい作品だったと思う

だからどの組み合わせでも完全にそういう描写が来るまでは恋愛フラグが確実にあったともなかったと言うのも抵抗あったし
同じ位絆描写があったのをあっちは恋愛フラグ全然なかった!こっちが恋愛描写だった!
と言い出す人は都合の悪い物が見えてないだけのカプ厨にしか思えなかった
0996名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/16(木) 22:46:42.32ID:Mn5AtaVW
はっきり恋愛として描かれないとわからないという人がいるのもわかるけど
じゃあこいつらそれぞれ別に相手がいるのかというと
他キャラへの矢印なんて皆無に近いからなあ
微々たるものだとしても矢印があるならそれで恋愛感情があるという作風なだけだと思う
0999名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/16(木) 23:22:01.04ID:lg8DkHZG
>>995
意味がわかんないんだけど
作者が意図して描いてたんだからそれは恋愛フラグと断言出来るでしょうよ
あの最終回見ても恋愛フラグではないと言ってるのは単なる頭おかしい人でしかない
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