男性向け・女性向けの違いについて語るスレ124
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1552380843/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>686
むしろその水戸黄門からして地味な新要素を嫌うおじいちゃんの例が後を絶たないわけで >>691
キャラの理解できない言動を舞台装置呼びって結構最近だよね
ストーリーを俯瞰するオタクが増えたと聞くようになった
オタクがいい年になったって事か >>687
例にあげてるのは定番ものじゃないからね
逆に例にあわせるなら艦これで定番展開だと数話のうちに素人に見破られる方が喜ばれるのかってこと
>>693
理解できない言動と舞台装置は別物じゃないの？
それとも男性向けではそうなってるとか 国民的作品がお約束になるのは当たり前
そもそもまどマギは典型的な魔法少女ものを裏切る展開だったから男人気出たわけで >>693
舞台装置は舞台装置だと思うが
イマイチよくわからん突っかかり方だな たぶん舞台装置はなろう系とかのアニメが量産されたのもあるかと 男向けは女向けに比べてテンプレ展開ばかりなのか多様性があるのかどっちなの そんなもん特殊性癖と同じじゃね
マクロで見ると多様性があるように見えてその実モザイクの境目がはっきりしてて混ざってない
その狭い中でどんどんテンプレが煮詰まるから更に濃くなっていくのでマクロでみた多様性も広まったように見える
女性向けはその逆にみんなで交流を重きにおいてるからマクロで見ると狭いけど
ミクロで見たら偏屈が少なく閉じ籠もってないから許容範囲が広い なるほど男向けの方が多様性があるように見えるが実際はそうじゃないと
ただ女性向けの方が閉じこもってるような気もするが 女性向けの許容範囲広いってどういう意味でいってる？
同じキャラ推しでも二次創作では逆カプだったら相容れないし別カプがダメなだけでなく解釈にも差があったりするんだけど
支部や二次動画みるとわかるけどかなりの率で細かい注意書きがある
これは少しでもダメな人が最初から読まずに住むためだし注意書きなしで少しでも人を選ぶ内容だと叩きの対象にすらなるわけだが
何を指して
許容範囲といってるんだ？ 注意書きがなければ間違って読んじゃうってあたりかな
男性向けで範囲外だともう側に寄ることすらありえないとかなっちゃう
そもそも「ジャンル移動できる」ってこと自体男性向けからすると意外というか
巨乳メインだった人がロリに転向とかだとまずその性癖の何が受けているのかを学ぶとかからスタートだし いや萌えと少年漫画を並行して楽しみ男オタは多いぞ
美少女動物園もハーレムも並行して楽しむ層も多い その注意書きがなければ間違って読んじゃうってのは同じジャンル内であるキャラのBL探してたら
目当てとはカップリング相手が違うのを間違って読んじゃったとかでしょ
範囲外っていうのは別の作品のキャラのBLを間違って読んじゃったって状況で普通はそばに寄らないんじゃないの？ 関係性で読んでないから表紙で素通りなんだよそのへん
NTR詐欺とかで荒れることはあるけど意地悪な特殊事例だ 表紙にロリキャラがいない＝範囲外だから素通り
というわかりやすい図式ね 男向けはジャンル毎に住み分け思想が強くて(硬派な作品に萌えは混ぜない)
女向けは支持層毎の住み分け思想が強い(腐女子と夢層が分離)
作品ベースの住み分け、ファン層ベースの住み分けって感じに見える 表紙見て内容が分からないなら単に作家がｈｔｒというそれだけだからな
客から見ていつも同じパターン馴染みの店状態になれば分かりにくい表紙でも売れるけど >>713
ドラゴンボールとToLOVEるじゃジャンルが違うくらいわかるだろう 同時進行言うけど気持ち切り替えずに頭の中で混ぜる奴はいないだろ
別口で楽しむ範囲は人それぞれだがそれぞれは単品でしかない 小林源文が萌えミリ批判をして叩かれてるようにそれはもう第三の別ジャンルだけどな
逆に言うとそうやってどんどんジャンルが細分化していく 特定人物が批判して叩いてるからそれはもう別ジャンルてアホなのか パンというジャンルがある、ハンバーグというジャンルがある
2つ合わせたらハンバーガーという別のジャンルが生まれましたというのが男性向け
女性向けは>>703とか読んでるとラーメン食ってたら途中からカレー味になって思わず吐く
くらいのぱっと見で分からない理不尽なものにしかみえない >>705
女性向けではカプ単位がジャンルと考えてもらえばいい
もちろんそのなかにはシリアスギャグ日常エロなどでもわかれるし年齢操作性別転換転生もあるし更には純愛片思い両片思い悲恋などもある
一番重要なのはカプだけど女性向けだとオリキャラがでるだけで注意書きレベルになる
男性向けだって巨乳がいいからってNTRもリョナもOKとはならないだろ？
男性は最初に調べるからいいというかもしれないけどその調べる段階ですら目にしたくないレベルだから注意書きが必須なんだよ >>719
小林源文の漫画とスト魔女が表紙で見分けが付かない人？
>>721
男性向けだとリョナなら表紙に血まみれの女の子を描いておどろどろしいエフェクトかけるよ
そしてその方針で行くならもうリョナ作家と認識されるから次回からは作家名で判別される
男性向けはそこも様式美になってるから「（作家名）したい」ってオタク用語があるくらいだ 萌えミリって萌えと別ジャンルと言えるほど大したものじゃない
じゃあゆるキャンみたいな萌えと趣味要素合わせたジャンル全て新ジャンルになるのか？ >>722
じゃあ言い方変えるよ
表紙絵で判断つかない所見の作家しかいないイベントで好きなジャンルの本が大量にある場合にどうなるかだよ
勿論見ない買わないというのはナシだ >>726
だから女性向けはそのありえないことがいつもなんだから大変だなあと言ってるわけで >>720
お前、
1980年代はパンとハンバーグを足して、パン好きとハンバーグ好きを取り込もうした非細分化時代
2010年代はパンとハンバーグを足して、ハンバーガーという新ジャンルを作った細分化時代
とか言いそうだな >>726
地雷多いNTRとかリョナはだいたい表紙でわかるし、渋やツイでサンプルもある事が多いからレアケースだなあ。読まなかった事にして売っぱらって作者を個人的ブラックリストにするとか...そう考えると表紙でわからない地雷に溢れてる女性向けってハードね >>729
肉汁たっぷりのハンバーグはハンバーガーに向かないだろ
ハンバーガー向けの食材を揃えてこそハンバーガー屋として成り立つんやぞ
小林源文がスト魔女のキャラデザには選ばれないってのはそういうことだ 萌えミリだから当たり前だろ
逆に言えばミリの部分は本格派で何も問題はない で、萌えの方でまた細かい細分化が待ってるわけだ
一騎当千みたいなのとスト魔女みたいなロリ系の絵柄では客層は被らない
どちらにしてもどんな客を呼びたいかは表紙で分かる >>730
男性の考えるリョナレベルの地雷としてオリキャラの存在があるからね
そりゃオリキャラの話を見たい訳じゃないからそこまではいいんだけど拡大すると学生生活描くのにクラスメイトがキャラの存在に無関心とならないような必要最小限の事務的会話させるのすら地雷になりうる
キャラが過去に異性経験があるのが地雷ってのは普通だし逆にDTも地雷になりうるからそこに触れるときは注意書きがほしい
キャラの家族構成が公開になっていても家族と絵が公開されてないの描いたらオリキャラ扱いだし関係性の言及ないのをうかつに触れることもできない
呼び名が公開されてない二人にまともな会話させたければオリジナル人称設定になる
表紙でわからない地雷が多いのに許容範囲広いとか絶対ないよね >>731
今の時代が肉汁控えめで昔は肉汁たっぷりだったとは思えないな
むしろ今の方が肉汁たっぷりじゃね？ >>730
リョナはともかくNTRって表紙でわかるか？ 少年漫画と少女漫画比べても少年漫画の方が受け入れ幅広く多様性あるだろ
細分化とは真逆なんだよね
萌えにしても「その中に」色々ジャンルがあるだけ >>687
水戸黄門を真面目に最初から最後まで見たわけじゃないが、
最後に印籠出す所さえ守ってれば自由だったりしないかね？
助さんもシリーズ毎に性格が違ったり独身だったり結婚したりとする様だし、
一行のメンバーも替わったりするようだし
そもそも最後の印籠すらドラマ版の定番であって、
別の媒体だと違うようだし >>737
表紙とタイトルでわかる事が殆どだな
NTRはNTRが好きな層に向けて作るんだからそりゃ分かりやすくアピールするよ 二度目は使えない騙し討ちだからなまどマギ
ゆゆゆ等の騙し討ちジャンルとして定着しちゃったけど
そう考えるとNTRに近いか だから表紙見ただけじゃ魔法少女ものはどっちかわからないよ >>740
今とらでNTRで検索して見たが、
確かにタイトルでNTRとか寝取られとか書いてあるのもあるが、
半分以上は表紙・タイトルでわからなくて、説明書きに引っかかったっぽいぞ どっちかわからないと言うか深夜魔法少女＝ダークファンタジーで確立してないか
王道が欲しい人は女児向け見るわけで >>745
それ見た目で判断できないから時間帯で判断してるじゃん >>747
そのへんは「作家で見分ける」に近いな
まどマギにしたって「虚淵だし」って分かってたファンも多かったわけで >>748
じゃあその作家を知らないなら永久に手に取る可能性はないってことかな >>748
「かしまし」は詐欺扱いなん？
と言うか、作家も色眼鏡で見られて可哀想だ >>749
そういう状況で男性向けには「人柱」という便利用語がある
なんだかよくわからないものに対してあれは何かと確認する地雷処理班だ
見てきた先行組はその内容を周囲に報告する役目を負う
ありがとう人柱様！地雷踏まずに済んだわ！みたいなお礼も定型化してる
この場合の地雷は女性向け用語で言うなら「爆弾」に相当する
自分の中に地雷があるとかいう特殊認識はない >>744
NTRじゃ英単語まで引っかかるから寝取られで検査してみなよ
あと表紙に文字で書いてなくとも表情とかで純愛じゃないのはわかるからなー
NTR地雷ってのは大体純愛層だからそこらへんが踏まなきゃ大方オッケーな訳よ >>752
う〜ん。大分減りはしたが、少なくとも1/5位はわからん >>751
女性向けで爆弾って聞いたことないぞ
男性向けで地雷処理いうけどつまりは注意書きが必要だけど読者が金かけて察してくれなだけじゃん と言うか中身読んでもらってごめんなさいの流れはないのか女性向け 表紙にどこまで本編の内容も盛り込むかが鍵だし
通販ならサンプルでどこまでクライマックスのネタバレするかが鍵だぞ
場合によっては裏表紙が本編の切り抜きコラになる 作家＝性癖＝ジャンルと言って過言じゃないからな
ジャンルはその作家の交流グループと言って過言じゃない
好きな作家を見つけたらその相互をから芋づる式に好みの作家が掘り当てられる 女性向けの地雷関係って現状未解決の難しい部分だからな…
基本にメインカップリングを偽装(本当はABなのにCB表記等)するのは絶対NG行為なんだけどあとどこまで注意書きするかは書き手の裁量なんだよね
マナー的に人を選ぶ属性は表記するけど何が地雷かは本当に個人差激しいので全部網羅するのは実質無理
もちろん買ってみたけど自分には地雷でそっと閉じて破棄は普通にある、というか大半の人はそうする
一部が騒ぎ立てて難癖付けまくるから「なんでも許せる人向け」なんてタグが生まれてる よくもこんなものを見せやがって！とか言われるんじゃ「冷やかしでいいので見ててくださーい」もできないしな…
女性向けは大変だなあ コミティアのアダルトとか回ってると、まさにグロってのに当たるけど、
それで事前に注意喚起しなかったサークルが悪いとか言わないなぁ
そっ閉じしかしない。なんで女性は文句言う人が多いんだ？ オリジナルはさほど文句出ないね
出るのは二次
てか普通の人はそっ閉じしてると思うよ自分もだし
女界隈でもこういうクレーマーは自分ルールでまかり通そうとする面倒な人たちって
認識してる人はわりと多いと思うわ ニュアンスで言うと「注意書きがあるんだから読んだ側の責任」だと思ってた
アプリなんやらで「同意する」をクリックさせられる感じ どうでもいいけど一般男性は「相手に同意を取ったか」の確認がかなり下手なんだが
何の文化が形成されてるんだろうか
確認した時点で負けみたいな 状況によるだろう
確認しない方が得するときは確認しないし
女に酒を飲ませるときに泥酔させてレイプするが良いか？と一般男性が聞くわけがないし聞かれても困る
男と酒を飲んだ時点で同意になるともいう
趣味アイテムに500万使ってもいいか？と嫁に聞くより、使ってしまって俺が稼いだ金だ黙ってろと言い切る方が男らしいし
先に報告した方が得なときはするだけ スウェーデンはそういう意味で先進的なんだよね
まあ女性に同意を得るって当たり前のことなんだけど
こういう当たり前の法律すらないからレイプが和姦とみなされて日本はレイプが少ないということになってる
スウェーデンの男性にセックスの同意を女性から得ることを義務付けへ
https://jp.sputniknews.com/europe/201712214405844/ この世界にはリスクを払わなければヒーローにはなれないルールがある
仮に世界を救えるヒーローになれるが、失敗すると超危険な作戦があったとして
危険な作戦が全員の同意を得られるわけがないので
他人の意見なんて無視して突っ走れる男でないとヒーローにはなれない 同格の仲間の男の意見なら耳を傾けるだろうが
偽善めいた弱い女の発言なんてまず聞く必要がないとされる
うるせぇな俺が世界を救うんだ！女は守ってやるから黙ってろ！と言い切る方が男らしい
日本のフェミの状況がこれで
女の私は弱者です男が守るべきです！！とアピールすると女の共感は得られるが男が話しを聞くとは限らない 男の家に上がったらレイプされても文句は言えないとか不文律がまかり通った異常な国だからね >>774-775
分かったから作品の内容の話しようね >>768
私利私欲のために相手が迷惑被るとわかっていても実行するのは男らしいんじゃなくてガキっぽい悪人理論だよ
それが通用するヒーローなんてランスみたいな異色の存在ぐらいしかないだろ
それ本気で言ってるならその他大勢の人たちと全然違うものみてることになるから議論するときには単語の前提から入ってくれ ヒロインというか受にだけどこか甘い暴君ってよくいるような >>772
例えば幼稚園パロがあったとして、2番目に書こうとする人は1番目の人に同意とるの？
ある作品でABのカプの関係性は私が気づいたから、2番目にAB本描こうとする人は同意とるの？ ねえ、なんて呼んだらいいかな♪
名前を呼んでくれる♪ラブリーコールシステム搭載！
hibiki works 10周年を記念した限定パッケージ！ ALL×CATION 4月26日発売 >>777
>私利私欲のために相手が迷惑被るとわかっていても実行する
ハーレムラブコメのサブヒロインってなんかこういうのよくいたよね
本命のおしとやか系な女の子がいて追いかけまわす肉食女子がいて主人公が逃げる >>751
地雷は一人一人違うってのが女性向け特有かな
男性は地雷が「共有されてる」ってのが男性向け特有 女性向けの地雷というのは体に爆弾巻き付けた犯人が「近づけばドカンだぞ！」と言ってるようなイメージがある 普通はその「地雷」という概念がないんだって
地雷踏んだ！というのはうんこ踏んだと同じ意味で自分の外にある
>>783の言う通り自分自身が火薬庫だから触れたら危険的なものはない
まして強制的に読ませてるわけでもなく読んだのは本人の意志なんだから自己責任だ ついでに聞くけどその「自分の中にある地雷を踏まれる」という発想は同人特有のものなの？
オタク関係ない一般女性にも通じる概念なのか気になる そもそも地雷ってのは地面に埋めて使うもので持ち歩くものじゃないしな
女性がミリタリー用語使うのも変だしどこからその誤用が生まれたのかさっぱりわからない >>785
感覚としては自分の中にある嫌悪感＝地雷で
地雷を踏むってのはその嫌悪感が爆発する何か（主に創作物）を踏んでるってことかと
自分の中の地雷を踏まれるわけではない
地雷を踏むって言葉自体はオタク用語ではないので使用に違和感はないね >>785
同人特有ではないと思うけど日常生活ではそうそう抱かない嫌悪感があるよ
日常生活なら人付き合いの建前が出て抑えられても地雷は本当にどうしようもない
ちょっと大げさだけど神は本当に存在すると思っている人が
神様なんていないと主張する人を見てしまった時が「地雷」に近いかもしれない
もう根本的に地雷嗜好の考えと主張が分からないんだよ
何をどうしたらその結論に至るのか分からなくてたとえ説明されても理解できないというか
理解できないものに共感なんて不可能だから関わらないよう見ないよう自衛していく 地雷はオタクじゃなくても使うよ二次元でもよくある会話だとこういう状況だから
「お母さんは何してる方？」
「先月亡くなりました」
「・・・」 一般でもロンバケの山口智子の台詞辺りで初出なんだから
かれこれ四半世紀前位にはもう使われていただろう
手垢まみれの表現だと認識してる>地雷踏んだ なるほど同じ女性向け同人の間でも共通認識というわけではないんだな
ということは一定数どのジャンルにも存在する意味不明な理由でブチ切れるクソコテに
どう対処するかが変わってくるだけなのかもしれない
男性向けだとたとえ主張が正しくても周りに当たり散らすクソコテは
その場でぶちのめすかその周囲に誰もいなくなるかのどっちかだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
