男性向け・女性向けの違いについて語るスレ124
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1552380843/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 まどマギもCLANNADも正直少女漫画絵とそう変わらんと思うが
萌えというフィルターがかかることで偏見が生まれるんだよな
ストパン自衛官ポスターみたいなのが気持ち悪いってならまだ分かるけど >>491
モラトリアムはヒーローに守ってもらってる人間側だね
だから最数回は科特隊がウルトラマンに頼らずに自力で怪獣を倒した >>490
一口に少女漫画と言っても色々あるからなぁ
いわゆる萌え絵と見分け付かないのから、普通に見分け付くのまで
きらら絵と少女漫画絵掻き分けしてたりする人もいるし >>481
葉鍵あっての男性向けラノベへの女性作家の参入があって(もちろんマリみてブームとのシナジー効果もある)
そのアニメ化作品とらドラから始まる一連の長井作品のブームがあって(これまた新海・細田ブームとのシナジー効果もあって)
で今一クールに一作品ぐらいあったり劇場でかかったりする恋愛作品文脈につながってるんじゃないかなあと 男性向けラノベへの女性作家の参入は別に葉鍵関係ないと思うが
前から少なからずいたし 恋愛作品も昔からあったと思う
と言うか、1クールに1作品？もっとあるだろ 同人受けにしたって、流行年表見ると80年代から恋愛作品あるよな 80年代からと言うかまだ分化が進んでなかった頃ならと言うべきかもな 分化分化言うけど、めぞん一刻やきまぐれオレンジロードとか恋愛以外になんか一緒になってるか？
超能力者だからSFが混じってるとか、そりゃ言い出せばきりないが 同人をやるようなオタクが一般から分離していったのが21世紀という感じだな
めぞんやオレンジロードが今アニメ化されたとして同人が出るとは全く思えない >>49
その例だと
顔が横長いのが萌えで
顔が縦長いのが少女漫画って感じするわ 目が物理法則を無視して大きく鼻は小さい丸い顔なのが共通
顔面への書き込みは少女漫画の方が濃いが立体感はない
漫画アニメなんてみない一般人には分からない程度の違い あんまり最近の萌えアニメって目がデカい印象無いな
エロゲ系が主流だった時代はやたらデカかったが >>504
低年齢向けの少女漫画はそうだけど
もうちょっと上の年齢狙ってる少女漫画って
どっちかというと鼻大きくて面長だと思うけど
鼻の穴まで描くし
あと唇が分厚くて全体的にケバい
漫画アニメほぼ見ない人ですらさすがに違い分かると思う >>502
萌え絵は特徴とさて幼児の描き方を使ってるからその差が出る
少女漫画は読者の求めるキャラ層が年上はあっても年下はないので技法で異なる >>501
めぞんは出ないだろうがきまオレは出ると思うな
奥手主人公とツンデレ妖艶美少女とキャピキャピに慕ってくる後輩とか
ガイルや冴えカノはそこら辺の直系の子孫みたいなもんだし
もちろん本当に今だとソシャゲに押されたとか、
10年前の激戦期だと埋もれたとか、そういう事は起こるかもしれんが >>506
一口に萌え絵と少女漫画絵と言っても色々あって、
きらら系の萌え絵はちゃお・なかよし辺りと近くて、ちゃお以上になって来るともうわかって、
Lalaとかと近いと言ったら論外レベル
で、リズと青い鳥辺りと比べるなら、高年齢少女漫画と近くなってくる クラナドのいたると同世代だけど
CLAMPの東京バビロンあたりが好きで面長にならなかったタイプのオタ女子と思うわ
まどマギも魔法少女モチーフだけど平成中期（おじゃ魔女等）までの中世魔女の格好ではなくCCさくら
CLAMPがオタク受け最強ゆえに少女漫画のテンプレと思われてる（正直CCさくら以外は少女漫画から浮いてた） >>510
絵柄変えずに少年漫画や青年漫画やったしね
最初のはエンジェリックレイヤーか？
Wikipedia見たら商業デビュー以前のリスト載ってたけど、
絵柄濃くなりそうなのの二次やってるな 所で、先日某R-18百合アンソロ買ってパラパラと見たが、
4Pや8Pの短編が多いから最初から最後までセックスが多かった
AがBを攻める、BがAを攻める、がほとんど
AがBを攻めた後にBがAを攻めるは有ったが、貝合や69で同時に気持ち良くなるってのは無かった >>508
10年前が最後のチャンスって感じだなあ
ソシャゲの画面に話しかけてくる嫁大量生産は全てを塗り替えた印象がある 萌え絵でも君の名はの田中将賀絵はまどマギみたいにそこまで気持ち悪いと言われず大衆受けしたよね プリキュアのコミカライズ担当してる人が挿絵描いてる児童書が
萌え絵呼ばわりされたこともあったし
偏見で見られるとどれも萌え絵にされそうなこの頃
基本的にはどれも少女漫画系だと思う
君の名はの絵は一般向けであの花はオタク向けとか
言う人いそうだけど グロや性的さを除けば個人の好みか「これを好む客層が気持ち悪い」を要約してるだけだよ オタクの一部も湘南乃風やオレンジレンジを好きな客層をバカにするので
お互い様であってここを議論するのはやめよう なんだその例えはｗ
せめてBL絵を気持ち悪いと叩く男オタクはいるからお互い様と言えばいいのに 萌え絵も同じだよ
萌え絵の嫌悪感の原因は萌え＝エロという偏見がひとつの原因
実際は非エロの方が多いけどね 昔は萌え絵＝エロゲーだったけど今は萌え絵＝美少女動物園で健全度が上がった 少女漫画と萌え絵は違うはともかく、アニメ絵と萌え絵は違うとか言ってるフェミの基準は自分がキモく感じるかどうかだと思う いやアニメ絵はすべからく萌え絵なのか？ 違うだろｗ
そう思う自分はフェミなの？ >>524
そう言うことわざわざ言う奴って、可愛い女の子で言い出すから
例の絵本みたいな というか君の名はにしたっておっぱい関連で女から叩かれてたろ
やっぱり性的要素が一番嫌悪感湧きやすいんだよなあ
キャラデザで問題なかろうが仕草や動きで気持ち悪がられるわけだ
これは女性向けイケメン動物園でも変わらんな >>526
萌え絵キモいで男の子を指すこととかないじゃん というか嫌悪感の基準が自分がキモく感じるかどうかなんて当たり前だよね
むしろ同じ絵柄なのに少女漫画だと擁護して萌えアニメだと叩くほうがよっぽどタチ悪いわ 同じCGモデルを使って作ったとしても違うものだとなるんじゃないかな
ではその違いはどこにあるかと言えば構図や演出やシナリオやキャラ構成になるわけで
AKIRAが腐女子間で流行った時大友絵になる作家が出てきたように
絵柄は実はそこまで重要ではないって話になる >>515
このレスで分かったけど
可愛い女の子の絵はすべてまとめて少女漫画系って言ってる人が多いのか
少女漫画系って表現が良くないわ
少女漫画系って言われたらそれこそベルばらとか想像するのも多いだろ
ちゃおとかの低年齢層少女向け系と萌え系が似てるって言うなら分かるからそう言ってほしい そもそも萌え絵って定義できるのか？という話で
萌えはエロだとかオチンチンだとか極論言う奴は無視していいけど 究極的な事を言えば、獣でも工場でも廃墟でも萌えれば萌え絵だしな
少女漫画絵と言われて、目が大きいとかを一番に言い出す人はりなちゃしか見てないし、
パーツのバランスで絵柄を判断してる人だろう
個人的には、少年漫画は主線が太くくっきりしていて、領域が閉じてペイントツールを使いやすい絵
特に目や髪がそうなってる。アニメのキャラデザとしてもそのまま使えそう
少女漫画は主線が細く、領域が閉じてなくてペイントツール使えない
特に目や髪が細い線を何十本も引いて、しかも閉じてない
アニメにすると全然別物に見える
あと、脂肪味が全くなくて柔らかくなさそう
最も、この基準に当てはめるときらら系も意外にアニメと相性悪いし、
ラノベの挿絵でも案外難しいんだけどね
かんざきひろはそのままアニメでも使えるが、Tivはそのままアニメは厳しい 少女漫画絵は線が細くてこまかいはわかるけど
デジ化してるから領域閉じてないようなのはそうないと思うｗ
脂肪味が無いはまったくそのとおりだね
ウケないし 萌え絵は男向け美少女絵でいいでしょ
萌えれば何でも萌え絵なんてそういうのはいいから あと少年漫画も劇画調は線数多いからペイントツール使いにくいだろ >>531
ベルばらを思い出すのが多いという方が無理あるだろ…
まぁりなちゃの絵柄と中高生以上向けの絵柄と
どの年齢層ターゲットかで絵柄に境目があるのは確かだが
昔は可愛い女の子は大体女向けに分類されてたけど
最近は少年漫画の絵も可愛いのが多いし
萌え絵とか以前に区別しにくくなってるな 男キャラも同じことが言えるね
少年漫画の男も少女漫画の男も区別しにくくなりつつある
これは男女間の理想のギャップが昔より近づいたということかもね
ここで疑問なんだが
理想の男キャラの男女間のギャップと
理想の女キャラの男女間のギャップはどっちが離れてるんだろうね 「男から見て可愛いと思う女」と「女から見て可愛いと思う女」
「男から見てかっこいいと思う男」と「女から見てかっこいいと思う男」
どっちの差の方が大きいのだろうか
例えば上で言われてる通り女キャラについては理想の脂肪分で男女間の見解が別れやすいわけだが それは明らかに前者だろうなあ
男性で少女漫画に手を出す人って評論系漫画マニア以外いないみたいな感じだし ということは女キャラについて少女漫画絵と萌え絵はやっぱり別物なんだよね
一部被るものがあるというだけで
むしろ少年漫画絵と少女漫画絵の男キャラの方がまだ近いということになる >>540
いやいや男性で少女漫画に手を出す人がいないのは少女漫画の男キャラのせいかもしれないだろｗ
てかそっちのほうが多くないか 一口に格好良いと思う男と言っても、
顔は可格好良いけど、尊敬したり、憧れたり、目指そうとは思わない枠とかあるからなぁ >>542
結局は絵柄より>>530要素のほうが大きいからな
特に女性向けは関係性が重要なわけでその関係性が男性にとって
鬱陶しかったりと言ったことのほうが避けられる理由になる
バナナ魚が完璧に大友絵だったといて男性に受けるかと言えばNOだし
一見さんが少女漫画覗くもリピーターにならないと言ったほうが近い 可愛いとかかっこいいっていう言い方するとややこしくなるから>>538の方がいい >>546
正直百合だったとして女性向け的な文法でやられると胃もたれするから
男キャラ女キャラ関係なく違いの根本は演出や脚本だと思うよ 例えば赤面描写の使い方だね
自分からはなんてことない赤面描写でも異性からは気持ち悪いものだったりする 男向けの女同性愛作品と女向けの女同性愛作品の差より
薔薇とBLの差の方が大きい気がするんだが
実際、女同性愛作品は百合の名のもとに男性向け女性向け混在できるてるわけだし
どっちかっていうと理想の女キャラの男女差の方がまだ比較的小さいんじゃないか 男は理想の同性に強さを求めるっぽいけど
女は理想の同性にも異性にも見た目の美しさを求めるから
そういう意味では女キャラの男女差のほうが小さいと思うよ 百合は男から見ても美しいと思うからあくまで男性向け百合になり明確に分離しなかった
しかし薔薇は正直女の大半から受け付けられるものではなくBLという女性特化したジャンルに分かたれた >>537
でもベルばらが何系の絵化と言われたら少女漫画系だろ
どういう少女漫画かという分類は絶対に必要
萌え系だってきららとか葉鍵とか例に出てるんだから
分類によっては少女漫画の女キャラより少年漫画の女キャラの方が近い萌えキャラの女とかたくさんいるからね
>>543
>>544
男は不細工で変な奴にもかっこいいって言うし
女は不細工な変な奴にもかわいいって言うし
マジで対なんだろうな
異性より同性の方が魅力的と感じる種類が広いってだけだけど >>551
男に受ける百合と女に受ける百合は正直違うけど
百合はまだ規模が小さめだから
わざわざ分離する前の段階で止まってるんじゃないか >>555
もちろん違うよ
でも薔薇とBLほどじゃないよねって話
あと規模で言えば薔薇も一次BLもそんなに大きくないよ
アニメ化された作品は薔薇よりBLより百合作品の方が多いしそこまで規模に大差ないと思う
ジャンルによって一長一短じゃないかな レズビアンが求める百合作品は精神的な繋がりが中心になる 百合は男性向けエロと直結してないからまだ分離せずに済んでるんじゃないか
BLみたいな男性向けエロとしての百合が確立したら一気に分離すると思う >>556
薔薇とBLって字面で思ったけど
そもそも男向け百合と女向け百合の前に
レズと百合ですでに分かれてる気もするな
薔薇とレズ漫画は作風も似てるし読者がほぼ男なのも同じ >>558
男向けエロ好きな男はレズにいくだろうしこれはもう分離してるんだろうな
百合に行く男が多いもしくは百合に行く女が少ないから百合の中で性別がちょっとごちゃっとなってるだけで >>557
女性向け百合ほどじゃないけど男性向け百合も精神的つながり中心だよ
エロの多さで言えば
薔薇＞BL＞男性向け百合＞女性向け百合
になるのはほぼ間違いない >>561
レズはどこに入る？
ふたなりエロ漫画とか百合扱いされずに男性向けエロ扱いだけど ふたなりはニッチだから男性向け百合に入れてもBLのエロ割合を超えることはないよ >>562
どこに入るか以前にほぼ需要がない、ニッチ中のニッチ
英語圏だとレズAV大人気だったりするけどあの流れはこちらには全く来てない >>563
いや男性向け百合とは別だろうけど
そのうえでなんで当然のようにそのエロの多さの不等号の中に入ってないんだろうと思って
BLよりは間違いなく上で薔薇と競うんじゃないかと思うけど BLも薔薇も別文化圏としてどちらにもエロが強いけど
百合は男性向け女性向けどちらにもエロが弱いからなあ >>564
二次同人ではニッチってほどじゃないよ
ジャンルによっては百合二次同人と同じくらいある >>566
まあ男二人なら棒も穴もあるけど女二人だと棒生やさないと穴しかないからね
物理的にエロは少なくなる >>569
恋愛関係とかじゃなくて生えたからヤるだけの話とかも？乱交も？ハーレムも？
絶対含まれてなくて種類からして違うと思うけど 日本人からするとペニパン等を使ってスポーツセックスする英語圏レズAVの方が謎文化だからなあ >>571
やおい穴ってのは別に穴二つあるわけではなくて
準備も必要ない便利な穴って揶揄ってる意味合いだから違うんじゃｗ こっちの方がいいかな
男向け男同性愛＞女向け男同性愛＞男向け女同性愛＞女向け女同性愛 十分わかった
男向け女同性愛と女向け女同性愛も薔薇とBLほどの差がある、これでいいよね
理想の男キャラの男女間のギャップと
理想の女キャラの男女間のギャップも大差ない ウテナにせよマリみてにせよ去年のCitrusにせよ
百合ってどっち向けか分からないことが割とある
やがて君になるは男性向けと分かるけど 響けユーフォニアムとかスポ根だもんなぁ
主人公の視線もなんかエロいし、友人の巨乳と自分の貧乳比べたりしてるし >>580
でもイラストは少女漫画家だから、少女狙いだとは思うんだよね 作者の性別は関係ない、誰向けかが重要
少なくともアニメは完全に男向け
男作者のBL漫画が男向けにならないのと同じように 確かに読者の分身と言ったほうがいいか
読者に理解できないキャラ出しても意味がないしな 女キャラに性的要素→異性愛者の男性＆同性愛者の女性向け
つまり異性愛者の女性向けから外れる
この理論で行くとBL（男性同士の同性愛）は同性愛者の男性＆異性愛者の女性向けという矛盾が発生するので理解されにくい 男性向けBLでメディアミックスまでいってる作品が本当に思いつかない >>582
男作家のBL漫画の場合それをBLと言うのだろうか問題もあるらしい
実際エロの濃度やリアルさで厳密に区分しようとすると案外と
男向けか女向けかの違いがみえなくなったりするから
結局は性別で分けてしまうという本末転倒な事態になったり 理想の男性キャラ女性キャラの差って範囲がわからない
特に女性の考える理想のキャラって絵柄は基本含まれてないよ
女性向け作品なら基準以下の作品がないから気にしなくていいし男性向けの場合作中のキャラの位置付けはともかく一見してイケメン枠に入る絵を描ける作家が少なすぎるから
それとも理想のキャラって絵柄無視した話題だった？ 絵柄より>>545-550あたりの差についてのほうが大きいんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
