男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>661
実写の男女恋愛物は男性俳優の人気で売上決まるってくらい重視されてるから
美女と野獣系でウケたのがもう「101回目のプロポーズ」(1991年)くらい昔じゃないの?
今の実写は変化球で美女と野獣系をやっても空気だよ むしろ美少年とメス野獣の方が女性人気出そうだよね
女性の価値観はとっくに変わってる >>661
容姿で上回ることで自分が優位に立ちたいという
女側の下方婚志向だから男尊女卑と逆でしょ >>664
662だけど俺物語と電車男もあった
男性人気のある少女漫画だけど「男性が読めるレベルの少女漫画」として
男性のアンテナに引っかかった作品しか見てないんでは >>661
女は見た目がいいもん重視だからそれほど異常でもないと思う
男は全身ムダ毛あってもまあ男だしで濃いめだなで済むしワイルドさと格好良さは≒で繋げられるけど
女が野獣化しても大体はセックスポイントだけクローズアップ&ムダ毛だらけになっていいとこない 美女と野獣っていうと漫画ファブルもそうだけど実写だとブサ寄り主人公がイケメンジャニに変更されてるからね
あれこそ女性側からの需要なわけで美女と野獣なぞお断りということ はっきり言うけどファブルをできるだけ再現したキャストを用意しても絶対女性人気は出ないと断言していい >>663
もし流行るとしても美少年とメス野獣ではなく美青年とメス野獣じゃないかな
美女と野獣のキモって条件の良いイケメンも選べる美女があえて野獣を選ぶって所だと思う
そう考えると女性人気イマイチの美少年じゃなくて美青年でなきゃ駄目
美少年とメス野獣じゃニッチどころで纏まったな〜っていう割れ鍋閉じ蓋感が強くて美女と野獣みたいな格差感は無いわ オタク女は美青年より美少年の方が好きなんじゃないの >>669
ただ強い女よりファブルのヨウコみたいな強くて美しい女の方が女性人気出そうな気もするけど >>671
ショタは女性向けではニッチだよ
私は好きだけど 最近強い女メーカーなんか流行ったけどあれからして美人ばっかりだし
容姿は男の俺Tueeeeに相当するわけで
容姿主義が女性に対する押しつけであり女性差別という考えが筋違い >>675
ごめん
多分そっちが認識してる美少年の年齢と私が認識してる美少年の年齢が違ったんだと思う
高校生以上のキャラなら女性人気あると思う ハンターハンターとか忍たまとかシンカリオンとか女性人気あるよね
ショタは尚更一般向け・男性向けで楽しもうという傾向
女性向けで作るのは恥ずかしいからね
一般向けならショタというタブー感は薄れる >>675
あんスタはかわいい絵柄ってだけで高校生だからショタじゃない
疑似ショタ枠として作られてる高校一年生のセーラー服かわいいユニットは四人いて3人不人気
人気があるのは高校生以上〜成人
中学生もそこそこあるけど小学生以下はニッチ
年下よりも年上のほうが需要は高い 女性にも美少年とメス野獣願望やショタ好き願望は当然ある
でも女性は人目を気にする傾向があるから素直に願望を反映した作品を女性向けで作りにくい
だから一般向け・男性向けから妄想できる作品を探すのかもしれない ただ昔に比べれば女性が素直に願望を吐露しやすくなった時代だから
女性向けショタも増えるかもしれない
もちろん一般向け・児童向けショタがメインストリームなのは変わりないだろうが 出版はショタアウトになってきてるから健全とか一般向けで素材探すのもしゃーなしやな >>680
だからというか女性向けでショタモノ探そうとしても全然ないからね 女性向けショタは少ないというのは正しいと思う
でも一般向けにあれば問題ない
女性は元々自分向けにこだわらないし妄想力が高いから問題ない 既に女性向けショタは女性向けキャラゲーにいるのよ
刀あんスタA3夢100千銃士と人気あるキャラゲーから人気ないキャラゲーまでショタキャラはみんなドベ争い
需要がないことはないけど需要が薄いまではほぼ確実だよ
別に人目とかも関係ないと思う
ハンターの人気キャラはキルアとクラピカでクラピカはショタじゃないし
忍たまも初期人気は土井先生で何年か前のブームは高学年(=主役たちからみたらお兄さんキャラ)だからショタっていうのも微妙
シンカリオンは詳しくないんだけどぶっちゃけそこまで流行ってないと思う 男児向けアニメや少年漫画で妄想する、それで十分というわけ
さして女性向けを作る必要があまりない
元々腐女子はそういう傾向があるが>>677の言うようにショタのタブー感が尚更その傾向を加速させる ショタの男人気って百合と同じで声がデカいだけな気がする 女性向けのかわいい系の絵柄とショタ属性の人気を勘違いしてる人がいるのか
あんすたとか例に出す人は >>676
少年と言ったら、高校生以下
ショタと言ったらせいぜい中学生まで
と言うイメージはある
おまけの小林君は高校生だけどショタ感あるので見た目も絡むんだろうけど
初恋モンスターとか小学生男子だけどショタ感ないし 確かに同人においてショタものは女性向けが多いのか男性向けが多いのか興味あるね
どっかにデータない? 女は大人の男じゃないと魅力を感じないタイプが多いから
いわゆるショタ=小学生は不人気だよ
最低でも中学生以上で見た目が大人に見えるキャラであれば
周りが大人だらけで比較してガキに感じない環境なら人気も出る
あとコナンくんみたいに特殊な事情で体だけ子供みたいなのは人気あるが
エロいのは大人版でしか見ないやらないってタイプも多いあたり
ショタだから人気 とは違うと思う >>689
おねショタが一ジャンルになってること
かなり昔からショタオンリーがあって毎年開催しておりサークルや一般参加のほとんどは男性っていわれてること
とみると男性向けショタ需要はあるはず
男性からするとニッチかもしれないけど女性向けはそれもないから更にニッチにみえる >>600みたいなボスロリ好きの女性の方がおねショタ好きの男性より多いと思うけどね お兄さん×ロリとお姉さん×ショタという公平な比較にすると尚更そう言える MMDだとレンよりもカイトを自己投影要員にする男性動画作者が多かったな おねショタはわたてんみたいなおネロリに取って代わられそうな予感がある ロリショタって年上キャラをより際立たせるために重要になる >>695
そうか?
それらのカプ人気とか特にないしオンリーもないよ おねショタや強者&ロリが好きだからといってイコールロリショタ好きにはならない ボスロリ同人ってあんまりエロは流行らなくて、エロやるにしてもロリが高校生とかまで成長した後でやってるの
多かったけど、通行止めは他よりもそのままでのエロ多めだったな
最大手が男性向けエロサークルだったってのもあるだろうけど、
通行止めを成長させたら御坂美琴になってしまうと理由もあったのかな >>700
お兄さん×ロリはおねショタより普通で「あにロリ」という言い方すらされない
だからおねショタよりマイナーというわけではなくむしろ逆 >>703
つーても女性向けでさほど人気ないのは間違いないぞ? 女性向けのお兄さん×ロリの方が男性向けのおねショタより多いと断言していい
言っとくけどそれはロリショタ好きイコールじゃない >>702
ロリだから好きじゃないんだお前だから好きなんだ!を前に出そうとするとき
そんなに愛してるなら待てないの?って現実的な倫理観がでてきちゃう
それがロリが普通の人間じゃなくなり現実から遠くなると適用されづらくなるとか?
あとは単純にロリが成長するまで待てる男萌えの少女漫画気質の作家が多いか
ロリそのものが好きな男性向け気質の作家が多いか? 少年漫画でもおねショタは少ないが少女漫画だと「あにロリ」は割とあって特殊性癖とすらみなされず特定の言い方さえされない おにショタでもやっぱり人気は男>女なんだろうか?
男人気高い筋ショタは体格的にはショタじゃないっていう意見もあるけど >>709
お兄さん側がクローズアップされるとさっと引くな男性読者
>>705の逆と言うか 男性向けショタはショタショタよりモブショタや年上からの攻めが多くみえるんだけどそれはおにショタくくりにしていいのか迷う 人気度で言えば
おにロリ>おねショタ
美女と野獣>美少年とメス野獣
ボスロリ>女ボスショタ
これらは一本に繋がっている
なんだかんだで男側が年上あるいは強い方が男女双方にとってスタンダード >>712
俺嫁やモブレの亜種でしかないからなー
攻め側がちょっとでも主張したらあっという間に女性向け扱いになる ヘテロの女性向けエロは割と男性と女性の裸体を均等に描く傾向というか客観的な視点で描く傾向にあるし女性の発情描写もちゃんと描く
男性向けエロだと主観的な視点で男をあまり描かない傾向になる
ショタや男の娘になってようやく男女バランスよく客観的な視点で描くからそれで初めて女性向けと対等になれる見方もある >>707
色々そこら辺の理由もあるだろうけど、ぶっちゃけ
たがが外れたんじゃないかな
自分達は自粛してるのに大手が万単位でエロ本売ってるとか馬鹿らしいじゃん
他のジャンルでも大手がやり始めたらピコ手が追従とかあるようだし >>714
ショタに萌えてるお兄さんに興味はないってことだね
おねショタのショタもおなじかんじかな
もっとクソガキがいいとか注文つけてるのはみたことある そういえばケモノ系でも人気があるのはほぼガチムチオスケモでメスケモはニッチなんだよね >>719
アメリカでは需要が高いところを見るとメスケモに相当するのが萌えキャラなんだろうな >>719
というかゲイ向け二次元の最大手がケモノじゃないかと思う >>716
裸体均等ならゴルゴみたいな硬派系漫画のエロも
マッチョな男体とグラマーな女体は等価という表現 おねショタだと女性向けの男女エロ並に男女均等に描かれるよね確かに こういうの見ても女性向けAVで男性向けAVより客観視点が多い理由が分かる
「カメラワークが女性視点メインのアダルトビデオ」の女性限定上映会を開催した結果
https://togetter.com/li/1041499 >>725
男優がイケメンじゃないから嫌なだけだろ TLやNLエロでもストーリーシーンは男女両方描かれると、
エロシーンになると女しか描かれてないとか珍しくない
確かに男性向けエロよりは男体が描かれてはいるが、
女性を攻めている様子が描かれていて、男のアヘ顔はない感じする アへ顔がないのは男が攻めだからじゃない?
どのジャンルでも攻め側は大体理性を残してる気がする
攻め単体描写だけだとまわりの状況も結果もわかりづらいからなあ
点数を教えてくれないテストみたいな
おねショタで増えるのは攻め側がメインだからだと思う おねショタとTLで男女均等に描いてるからと言ってじゃあショタ好きなのか女好きなのかっていうと話は別だよね 基本的に受け側の反応っていうのはセックスにおいて不可欠なんだよね
おねショタもTLも受けは基本ショタと女性になるからちゃんとそっちもしっかり描かれてるだけの話 >>656
ごめん文脈を読み間違った気がする
美女と野獣や美少年とアマゾネスとか
美女も美少年も美形という有利な要素で生き残ってる強者では?って視点が足りなかった
姫扱いされてるショタ系美少年はある場面では強者側
美形が通用しない男社会では本人の能力次第ってことね
顔で世間を生き残っていく男性に対する風当たりって議論の方向かもね 本当に男らしさを捨てた男に需要があるのかと
中性的だったり童顔小柄なキャラでも男らしさを見せる場面って大抵あるし
女向けでもオカマキャラがノンケの男以上に男らしさを発揮する場面はよく見る 男らしい女も、バトル需要とかはあっても、
恋愛対象になったりエロ同人のネタにはあんまならないよな
男らしいけど時たま見せる可愛らしさとか、おっぱい大きいみたいなのがあると本が出たりするけど >>733
正直需要ないだろうね。結局は誰もが男に男らしさを要求する
男らしく頼もしそうな女キャラも、似たようなもの
男の真似してイキってる女を俺がメスだとわからせてやるぜコースだから結局は女らしさ需要でしかないとかね 一番は強さなんじゃないのかな
男からすると物理的な戦闘力、女からすると包容力とか甲斐性を含む感じで?
この辺て究極的には理想の父っぽさ母っぽさを求めんのかなーと思った まずは強さだね。大雑把には「雌雄を決する」って日本語からも分かる
勝利すること、強いこと、優れていることは男らしさ
敗北すること、弱いこと、劣っていることは女らしさ 男らしさとは女性と子供に利益が発生するか否かという奴隷化とも言えるんだな
女らしさもそうね
異性に自分ではできない(やりたくない)役割負担を担わせる面がある
日常生活の役割分担で適しているという適材適所の部分と
「自分(俺/私)の思い通りに動け」という支配思想がある
この部分に反発しているのが今のネットの荒れ模様なんでしょうか >>738
劣ってるのが女らしいなら美人よりブスの方が女らしいのか パタリロのマライヒなんかはかなり男らしくない男なんじゃないかなあ
JUNEや美少年愛あたりは男性性も女性性も否定しているようなところあるけど成り立ってない?
宝石の国とかも女は男・男は女と思って見てるけどちゃんと魅力的に感じてる
女らしい男と男らしい女にに※ただし容姿が抜群に美しいという条件をいれると一気に同姓向けになるよね
男の娘とかオスカルさまとか >>740
こういう(>>738)タイプが自分の男らしさにコンプ持ってる自己愛性人格障害系なんだよ
自分より下がいないと安心できないけど同性(男性)には上ばかりで女性を下に置きたがる
男社会だけの男らしさカーストに苦しめられてるとも言える
その鬱憤を女性にぶつけてるからクズなんだけど 男社会で発生したゴミの処分を女性に押し付ける構造にいつ気づくんだろう >>739
平安の昔のお貴族様は子供を自分の出世に利用しつつ
反面自分より偉くなる予定のその子にお仕えする図式だったわけだけど
基本はそのあたりから変わってないのかもしれないねえ この文脈の読めなさで障害者指定叫んでこられるのは流石に悲しい
ID:EXzw4sw/くんには普通に同意だったのに >>738
中国はかなり男尊女卑思想だからなー
むしろ戦うこと自体が男そのもの
女は一人じゃ産むことも子育てもできないから殴りあいよりも共同を好む
正義が悪を滅するのは人間みんな好きだけど
殴りあったあと上下がはっきりすると何故か問題が解決するっていうパターンの少年漫画は多い >>747
男尊女卑は日本も同じようなものだと思うけどねー
その言葉が自然と今まで残ってるわけだし
強いオス同士はすぐ喧嘩するけど上下関係がはっきりしてると
寛容で諍いが起きないのはオラウータンもそうだなと思った >>747
殴り合いはコミュニケーションなんだよ
言語化できない部分や感情的になって言語では受け付けられなくなった相手の価値観を直接肌で感じる事ができると
単純にたまった鬱憤を発散させて感情をリセットするという効果もあるし
もちろんフィクションならではの都合のいい側面を掬い上げたもんではあるけどね >>741
マライヒはいわゆるおかん属性のハシリなんだろうね
昔は腕も立つフェミニンな美少年ってカンジで
バンコランとの関係もまだバディ的な部分もあったが
所帯形成してフィガロ産んですっかりおかん属性になり
いい意味でも悪い意味でも女の強さ図太さ丸出しになった >>749
でもそれはバトルを美化するための少年漫画的な幻想だと思う
殴り合いはつまるところコミュニケーションによる交渉の拒否が肝だと思う
互いの意見が衝突したとき、「俺のほうが強い」「いや俺のほうが強い」
合戦をして殴り合い、敗者の意志を否定する(ときに反対意志そのものを消滅させる)
この世は弱肉強食だと叫ぶバトル少年漫画はこれの繰り返し
これはつまりマッチョイズムなので少年漫画が男尊女卑に陥るのは当然という話 逆に少女漫画だと男尊女卑に陥ることはないと言えるね 弱肉強食といっても個人の弱肉強食と組織の弱肉強食はまた別物なんだよな 小学生向けはともかく10代になるとスペックの殴り合いだと思う 殴り合いで勝った方がって、体育会系の話じゃ?
文化系じゃそんなことないぞ バブル時代のブランド小物の有無だとか彼氏はどこ勤めとかで殴り合いしてたのが女性のカースト決定戦
今はあなた自身が何が出来るの?という自己アピール力で決めてるからマシになったほう いじめがテーマの少女漫画とかだと
殴り合いにならなくても暴力(強さ)が交渉手段として
弱者への一方的な服従関係に利用されてたりするよね
この場合は勝者=正義の図式を否定する方向だから
男尊女卑的な上下関係と異なるアンチマッチョイムズ
てことになるのかな 世の中がマッチョイズムで回っているのでない限りそれを採用しないだけでアンチなんてつかないだろ
ドラゴンボールの初期だって力無視してウーロンが願いを叶えたりとかバトルじゃない解決策が色々あったけどアンチマッチョイズムなのか? >>758
マッチョイムズ自体は支配関係的で
民主主義や多元主義を否定する考え方じゃない?
少なくとも政治的な武力行為はマッチョイムズだと思う
ただ互いの合意同意によって行われる天下一武道会みたいな
純粋に戦闘そのものが目的となってる類は手段ではないから
勝敗が意味を持たないのでどうなのかなとは思うけど 要は力関係で有無を言わさない敵や相手に対して
力(権力や武力)に頼らない解決策でまとめるなら
それは充分アンチマッチョイズムと言えるだろうって話ね 例にあったいじめ漫画だと力でねじふせるいじめっこに対して権力や他の力を使わない解決法ってどういうのを指している?
今時なら証拠映像をネットに流すとかもあるけどそれは外部の圧倒的な力に頼ってるから別だろうしイメージできない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています