男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>500
ドラえもん孫悟空さくらももこ
チーチョッパー木ノ宮タカオ芹沼花依みずほ先生ロランだよ 悟空とももこしかわからん
ゲーム派でアニメ見ないから >>503
ニコニコでゲーム実況や歌ってみたはよく見てたからね
似たような声ばっかりで全然多様性がなかったよ その会話で気付いたけど女性向け深夜アニメやソシャゲが増えてから
ショタキャラも男性声優が担当するようになってハスキー系の女性声優が女キャラ担当って増えたよね
トピックはキルミーベイビーでツインテールのツンデレキャラをあんな低い声が当てるとかびっくりしたけど
今となっては普通になりつつある、多分この変化が起きる前のハスキー系は少年キャラにって仕分けが
「女キャラの声の多様性」を狭めてたんじゃないかと
この流れは女児向けにも取り入れられてきてて有名なのはプリキュア5の三瓶由布子と竹内順子だね 田中真弓だったかなぁ
女性役やったら、男にしか聞こえないと言われたの 女は自分に対して魅力を求めるのは見な共通してるけど
男に対して何を求めるかの個人差があまりにも激しい
男は自分に魅力を求めるかの度合いがまるで違うのに
異性に魅力を求めるのは共通 最近だと村瀬歩あたりはすごいな
男性声優だけど「女性声優特有の少年ボイス」を見事に演じられてる
男性声優でこういう声出せる人が出てきたら少年を演じる女性声優の仕事が危なそう そういう男性声優は昔からいるよ
あんま表には使われない声だけど
少年をうまく演じられる女性声優は息が長いね、やはり演じられる役の幅が広がるのは強みだ
今は女性としか思えない声を出せる男性声優もいるから驚く
凄い世界だよなあ そういう流れに逆らってるのがシンカリオンだな
深夜アニメだと萌えキャラやってる人が少年キャラ当ててて列＆豪あたりの時代を思い出す そんなのはシンカリオンだけでもなければ烈＆豪の時代じゃなくてもそうじゃん >>506
キルミーよりプリキュアの方がもっと前じゃん
と言うか東映アニメは元々結構変わったキャスティングするとこだしなあ 少年役得意が少女役やったのって、高山みなみとかの方が古いな
ミスター味っ子から魔女宅とか
遡ればもっといるとは思う >>508
「「男に対して何を求めるか」」に単純な答えがないのは人間が賢い証拠
知能の低い下等な鳥では、ただ華美であればオスはモテる、鳴き声が通ってデカければモテる
人間のメスがオスに要求することは例えばイケメン3高
女の私を養ってくれる経済力がある男なのか、私に貢ぐ気があるのかの判断は外見だけでは分からない
さらに浮気しない、浪費しない、女心が分かる、育児を手伝うか否かetc
そういったことは様々な角度からの情報がないと分からない 三高なんて大分久しぶりに聞いたな
あの頃は持たざる男なんてアッシーメッシー貢ぐ君として一方的に搾取されるされるのが美徳とされ恋愛戦争に参加しない陰キャや男オタは社会をあげて叩かれたんだからその頃を知る女が今のオタの増長を許さないってのも当然だろうね オタの増長を許さないかあ
そういう情報と縁があるんだろうなあとしか
主義主張や利益は立場に寄って相反するから全てがそうだと言わないけど馬鹿垢基地垢はブロックするからそういうのって殆ど見えない自分からすると不思議だわ 「「女に対して何を求めるか」」は外見に偏っていると皆は言っているようだけど
肉体が魅力的な女がいれば初対面だろうが大金を払ってでも、ときに犯罪だろうと交際交尾に持ち込もうとしてその極一部が検挙されるのは皆さんご存知の通り
男が女に期待していることは下等な孔雀レベルでしかないということ（おっぱいを前にすると男性のIQは急激に低下するというのは本当だろうか？）
それを女性も理解してるから皆本能のように可愛さを磨き若さに執着する 外見に偏って拘るということは逆に言うと女性は期待されていない？
美しさ、強さ、優しさ、より重い期待を背負っているのはオスであり男であるのは人間も鳥も同じじゃないかな
メスは若くてかわいく男根を舐めしゃぶるのが上手ければそれだけでモテる
とびきり可愛ければ馬鹿女でも資産家男性とゴールインも夢じゃない「「男は単純ね」」「「男ってほんと馬鹿」」の意味
硬派少年漫画のヒロインが男と比べたらずっと役に立たない置物でもお姫様としての立場を失わないできたのは外見しか期待されていないからじゃない？
若くて可愛くいじらしく、主人公と性交渉する未来があり得るならヒロイン。それに少年読者は疑問を持たないでしょう？ 上の方に装丁の話出てて思ったけど男性向けが装丁にこだわらないっていうよりカラー発色＆保存の面にこだわると結局基本セットのクリアPPが最強って事なのでは ないね
痛いミサンドリーおばさんにミソジニーを刺激された人が反応してしまっただけ このスレが伸びるのは大体ツイフェミから出張してきたようなのが暴れてる時だし 流石にバブルで男女観固まってる人は回りに既婚者も子持ちもいないんだろうかと心配になる
もうバブルをリアルで知ってるのは40前後だろ
雑誌やメディアで知ったかして語ってるならネットの回線切ってリアルで働いてほしい >>521
はく押しとか背の部分に絵や文字を入れたりとか帯をつけたりとか黒表紙に特殊な黒インクで印字とか色々あるよ
帯以外は保存性も損なわれない
普段小説本買わないけど一番最近買ったのは文庫サイズで帯と表紙がついてて一見普通の本屋にありそうな装丁だった
しおりがわりに名刺が入っていてそれが作中店員が使った名刺のデザインでその店のアドレスが載っている
そのアドレスにアクセスするとネットで作中にある架空の店のブログ風の後日談が読めるってのがあった >>525
むしろ本屋で売ってそうな装丁に似せようとするのは男性向けの方が多いイメージある
帯はともかく小説本でカバー付き文庫サイズは島中でも一般的だし
これが女性向けだとA5の方が人気ある やっぱり男性は保管・コレクター性、女性は贈答・装飾性に重きをおいてるんじゃないか おしっこ本表紙のおしっこ部分にニス加工したサークルあった
女性だったけど
一番感心したのは、二つの本が左右小口でくっついていて、
カプの片方づつがそれぞれ描かれている
その本を読む為には、真ん中で破って、二人の仲を引き裂かないといけない
東方だったかな。印刷所が紹介してた
まず凝った加工した本自体が少ないから、加工しようとする発想も浮かばない
いざやってみようと思うと値段に尻込みする
ってのはあると思う。それで売上げ上がるわけでもなし
自己満足にどれだけ財布を傷められるかの世界だし
緑陽社の本フェチ大賞眺めてると感心する >>528
いろいろ面白いなー
後者は読む用とコレクション用2つ欲しくなる >>525
主にエロ本を想定していたので挙げてもらった装丁はどれもフルカラークリアPPには一歩劣るような気がするんだよね
背表紙できる程の厚さの本も機能的とは言えないし
表紙に凹凸のできる特殊加工も他の本との重なりに気を使うのであまり好きじゃない あー読みながら抜くということを考えると耐久性第一ってのはあるな 実際男性向けでも健全とか評論とかエロと無縁のところに行くと凝った特殊装丁多いよね 男性向けは抜きエロが一番頑丈なデジ同人に集約されていき
本の方はお色気止まりって感じで分かれていくかもしれんね 結局装丁に男女関係ないってことか
「本そのものを楽しむ」なら装丁に拘ったりするし、それ以外の目的を果たすためのただの道具なら目的の方に合わせた装丁になるだけのこと ただの道具としての同人というジャンルが女性向けにはないというのが違いかもな 男性向け程でなくとも無いとは言えないでしょ
実際BLもエロ本がよく売れててオナニーしてる腐女子も相当数いるのは間違いない
女性向けは自分語りの中でも特に性欲に関しては許されない空気だから見えてこないだけ 昨日絡みで175ジャンル末期だと最初の1P以外はセックスシーン
とか書いてる人がいた
道具・実用かはともかく、そんな手っ取り早いエロ本の供給・需要はあるんだろう
女性が男性向け読む理由の一つに手っ取り早くエロ読みたいから
ってのもあるようだし >>536
基本的にはないといっていいよ
そもそも抜く必要がないわけだし以前Twitterで回ったアンケでは男女の方がエロイって回答が圧倒的だった
汚れたりを嫌う人は女性の方が多そうなのに読者も兼ねている女性向け同人作家が金かけてまで装丁にこだわるのは「使う」ことをまったく考えていないから
おそらく使っているごく少数の人も同人誌で燃料補給して本をしまって脳内妄想でことたりるんだろう
女性はシチュが大事でストーリーやキャラ描写重視ってのは散々いわれているだろ 凄い偏った考えを持ってるんだね
表じゃ絶対言えないけど正直BLでオナニーはしてるって腐女子たまに見るよ
大体エロしかないBLなんて本当に大量にあってエロの濃度的にも増加傾向な気がする 同人売り上げが多いのはエロなのは間違いない
801板に自慰スレがあったのをみるに使う人もいる
んでもめちゃくちゃ使われてる！ってのは微妙じゃない？
女性むけの過激なエロ表現は全部男性向けのパクリだし
エロ表現へのコダワリも女性むけのが薄いよやっぱり
自慰のとき男は視覚女は妄想って言われててたぶんあってると思うんだけど
男性は使うとき本そのものを開くから耐久性が必要なんじゃないか ＞男性は使うとき本そのものを開くから耐久性が必要なんじゃないか
はい >>539
別にＢＬでしてる女を否定してるわけではなくない？
見ながらするのを想定してない人が多い、つまり見なくてもデキるってことだよ
女は男ほど外部情報必要ないからね これから先3DCGの発達で動画関連がものすごい勢いで伸びるだろうけど
女性向けエロは相変わらずボイスドラマが不動の一位なんだろうな >>543
逆に見た目のセックスアピールが女に聞かない方かも
声は男がソロで語りかける形式でも愛し合ってるかとか何に興奮してるのかとか色々わかるからね
裸のキャラに興奮するとき
男は胸のかたちや肌の質感ポーズ水滴
女はなんで裸でいるのか本人がどう感じてるのかレンズとの関係性
と目につくところが違うきはする >>543
男の方が妄想力が高いから人外が人気なんだよ >>547
それいったら完全無機物同士ってのを女性向けではみるけど？ >>548
それが男の人外好きに匹敵するほど多いの？
あくまで例外的な存在じゃないのかね >>548
無機物擬人化カプ萌えと人外萌えって違うものだろう
前者はそれぞれの無機物の関係性からの妄想を愛でるもので
後者はその人外の特性をあれこれ定義付けてそのディテールに
萌えるものだしな 男性向けも世界観の妄想力なら女性向けに負けてないぞ >>550
さすがに擬人化の話ではないよ
>>549
メインで活動とかはほぼないけどそれは二次創作の人気が圧倒的ってのも一因
それこそ刀剣乱舞なんかでは無機物としての刀と鞘と油で出し入れする台詞ありのエロシーンは複数見かけた
難易度低いとこだとぬいねんどろフィギュアとしてのカプ本は結構出ているよ
男性向けだと人外自体は普及してるけど女性的なパーツがなければ成り立たなくないか？ そもそも自分向けを楽しむのに慣れてる男のほうが妄想力は低い それに視覚情報を補完する必要がある方が妄想力が必要
アニメ漫画より小説やドラマCDの方が妄想力が必要になる 妄想の力で無理やり引っ張り込むから腐女子なんてものが生まれたわけだしな
自分向けの完璧なものを作ってしまおうというのは妄想の逆の具現化になる >>553
空想力が高くて二次元・フィクション好きタイプと
現実に馴染めなくて仕方なく二次元に来てるタイプは別種と思う
後者は現実もフィクションも自分向けに用意されてないと馴染めないと言ったほうがいいか
「自分向けに用意されてる」ってのがお金払うサービスで充実してるなら幸せでいいんじゃないか >>556
そうだよ
自分向けがあれば妄想する必要なんてないしそれが一番いいよね
この点について男オタと腐女子で見解が異なるかもしれないけど 同人に限らず男性向けと女性向けの発展の仕方が違うのもそこらに起因する部分ありそうね
ぶっちゃけ女は自分向けじゃなくても自分向けに脳内でしちゃうからそこらへんどうでもいい >>558
女性の言う自分向けってオーダーメイドレベルで注文厳しいから
男性の感覚で貴方向けってしても全然足りないんだわ
艦これの「提督」呼びを「（個人名）」にしないと耳に入らない感じ >>559
BL漫画・少女漫画は女性にとっての自分向けと言っていいよね ユーリとかおっさんずラブとか女性向けソシャゲの成功を見る限り
女性向けも自分向けを作る流れが加速するのは間違いない ユーリで満足できないからユーリ同人が盛況だったんだろう C95サークル数ランキング
https://i.imgur.com/5qh2wtx.jpg
上のランキングだと男性向けソシャゲが上位独占してるよ
同人人気を妄想力とするなら男の方が妄想力があることになってしまう Fate 2738
アイマス 1813
艦これ 1607
東方 1283
刀剣 961
刀剣ついに1000切ったのか
上位５作品の中で一番後発なのに >>564
創作系やアニメ（その他）、3日目の男性向けとジャンル分けされてないサークルがカウントされてない
http://myrmecoleon.hatenablog.com/entry/20171219/1513693778
創作する人と創作しない人の違い（空想力の有無）を言ったつもりだけど
（そして性別は関係ない） どうでもいいが女性の言う想像力ってオリジナルでやらないとカウントしないって風潮あるね
男性の「二次創作の時点で妄想力がある」って感覚とは違う なんだろうね女だけど思いつかないや
オリジナル自体女性向けだとＢＬ以外はほぼ空気だし
ＢＬだとオリジナルより商業で成功した人のほうが多い気が
元ネタが同人だったけど成功したとかなら知らんでもないけど Ibほどじゃないかもしれないけど男性向けでも東方とかひぐらしはそれなりに人気出たはず
更に昔だと月姫あたり？ 女性向け同人ゲームって商業との境目があいまいなのが多くてこれってのが言い切れないんだよな オリジナル同人だろうが二次創作同人だろうが東方とかいう圧倒的なコンテンツ コミケの話をするなら赤ブーメインの女性向けやコミケ販売してないフリーゲームは除外じゃないの？ 後にコンシューマ版出たってだけなら同人に含めてもいいでしょ
ひぐらしとかもそうだし 二次創作のレベルの高さで言えば東方が一番高い
商業アニメレベルの二次創作アニメやBad Appleの影絵動画など挙げれば枚挙に暇がない 女性むけはもうコミケより春コミやオンリーだからなあ
刀の瞬間最大風速が確か4276
男性向けのオンリーは詳しくないけど例大祭の最大が約5000だからそこまで圧倒的な差はない >>568
WEBメインだったけどヘタリア
本人がサークル参加したこともあるはず
東方を例にするなら男と女の違いは妄想力じゃなくて寛容さだと思うよ
東方はぶっちゃけ見た目さえあってれば何ジャンルしても原作と違う性格でも平気だけど
女は原作の関係性が薄いって顔カプは嘲笑する対象だし 女性向けはオンリーが強いといっても大半が赤豚か貴方ばっかで多様性はないんだよなあ
その点男性向けのほうが個人主催も多くて多様性はある気がする ヘタリアには及ばないけど、青春鉄道も結構サークルあった
ヘタリアはサイト時代にちらっと読んだ事あったけど、
まさかあそこまで流行るとは思わなかったな
同人発でアニメ化したのは案外あるけど、女性向けだとヘタリアと学園ハンサムくらい？ 東方はまだアニメ化すらしてないからメディアミックス展開すればまだ伸びる >>579
一番で数がでかかったのはゲーム稼働年GWの百刀繚乱
その後はカプオンリーが増えて人数が分散パターンのはず
4000くらいでずっと続いてる東方は化けものなのはかわりないな >>580
昔は個人主催がデカい箱借りてばんばん開催してたけど
一時会場側ともめたりした主催がいて借りれなくなったり個人情報うんぬんで減ったんだよね
企業オンリーがマメに開催して定着してったのと並行してたから時代の流れだと思うわ
豚とかがハコ提供してくれる中で個人主催のカラーが出てるオンリー開く人はいるよ 東方は神主が声つけ反対アニメ化反対だからそれがない
和モノかつsteamでだしたら売れたのをみるに世界のほうでのびしろありそう >>580
多様性ってどんな意味で？
刀剣は去年の秋にカプオンリー10ぐらい？同時開催してたはず
カプごとにはなるけど１イベントに拘らないなら20くらいはありそうだけど コミケとオンリーじゃ審査基準違うわけで比較できないよね
東方と刀剣オンリー最大イベントのサークル数4000近くあってコミケFateのサークル数を超えてるからFateより人気あるとはならない オメガバースケーキバースセンチネルバースその他各種バースものや
ドムサブセクピスみたいな特殊生命体設定は人外とは言わんのだろか 普通人外という場合はパッと見の外観を指すんじゃないかな 見た目人中身人外なら男女問わずわんさかいる
見た目が人外ならモン娘なりケモなり単眼なりで男性向けのほうが多く見える
本体人外で見た目人間の擬人化モノだと女性向けのほうが多く見える 元が人間じゃないのに性の部分だけほぼ人間のままってのは男性向けに多い
これが性の部分すら生き物ではなくなると女性向けに多い気がする 昔vipperが数字板に突撃して笑点スレあんのかよだのテトリスやおいってなんだよだの
プーチン受けこええだのいってたのを思い出したｗ
女性向けBLジャンルでコミケやシティの一大ジャンルになってたりそこそこのオンリーやってたのは
炎の蜃気楼とフジミ どっちも90年代で思い出したようにアニメ化だの実写映画だの後になってやってたな 女性向けでも女性キャラは人の形を保ってる事多くない？
男性向けの女性キャラだけの問題じゃない 美女と野獣という男性的思考に染められた女性も結構多い 人外に限らずカタワとか多椀とか一部メカとかキメラとかだいたい男キャラが担当することが多いからな
ここ１０年位だよそういう女キャラ出しても拒絶されなくなったの >>596
つか逆パターンが作りづらいんだよな美女と野獣
人魚なんかにしてもそう
男キャラがよくあるモンスターまるだしの半魚人が9割
カプコンヴァンパイアシリーズのオルバスみたいなイケメン1割で
それをひっくり返したらそのまま女の人魚の美醜比になる感覚
それを性差の認知バイアスといってしまえば
それはそれまでかもしれんのだけど 特にカタワの女キャラに関してはもうすごい地道な根回しと言うか布教活動と言うかを
同人周辺でやり続けてやっと表に出しても大丈夫になりつつある状況だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
