男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>326
今ラッピングバスが立川で走ってるけどね >>327
「ならＯＫ」の判断はできないあくまで相対的な話
両方並べたらこっちのほうがマシなんじゃ、レベル
どちらにしろ性的なもの前面押しはダメだと思う
ストパン絵はいいけどちゃんと服着せろという話 >>328
若い女性からも非難されてるんですがそれは twitterで検索すればすぐ分かる
気持ち悪いのオンパレード >>329
海女さんのやつが走ってるの？
それなら大分うけいれられたんだね
パンツまるだしが恥ずかしいって話と漫画表現が恥ずかしいって話を混ぜたらあかん
少なくともコンビニや駅でパンツまるだしに囲まれる経験はしたこないな
国際展示場駅でも >>328
何言ってんだこいつ
仮想敵とボクシングしたいなら他所でどうぞ https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E6%82%AA%E3%81%84&src=typd
自衛隊 ポスター 気持ち悪い
一人一人のプロフィールを詳細に見てるわけじゃあないけど
アニメアイコンと政治厨とまとめサイト用botと主婦らしきものがメイン層で
若い子なぞツイッターにぜんっぜんおらんよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワイドショーのバラいろダンディで自衛官のポスターについてアンケートとっていて
アリ：２８９８，ナシ：２３４６というもので拮抗してる
https://twitter.com/barairoMX/status/1101465555377115137
これは男性層と女性層で意見が別れた結果だと思う
あるいは若い層と年寄り層の意見の食い違いというべきか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 少なくとも若い一般男性からはあまり問題視されてないはず 仮に露出度の高い女性向けイケメン絵のポスターだったとしても同様の拮抗した結果になったはず >>335
ガルちゃんだと気持ち悪がられてるよ、まあ年齢層は様々だろうけど
twitterだとポジティブな意見の方が多いからね
5chとかガルちゃんの方が本音が見えやすい
「下着ではなくズボン」 ちら見え、自衛官募集ポスターに批判
girlschannel.net/topics/2038812/ girlschannel.net/topics/2038812/
2. 匿名 2019/03/01(金) 08:27:34
キモすぎるだろ
3. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:00
萌え絵？が世の中に増えてきてひたすら嫌悪感
4. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:02
自衛官も深刻な人手不足なの？
5. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:06
ズボンに見えん
6. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:16
最近こういうポスターが多すぎてキモイ
7. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:18
そもそも自衛隊のズボンこんなに短くないよね？
8. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:22
ズボンには見えない
9. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:26
ほんとにこんな制服な訳ないだろうに
10. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:27
なんだこれ
最近どこもキモいアニメばっか そりゃそうだ
で、5chの雑談板とかだとフェミを潰せとかそんなので埋まる
匿名は信用できん 昨今の制作者と無産が切り離されがちになり制作者同士でイチャイチャし始めそこからあぶれる無産が
無産同士でどちらが高尚か戦うようになってるのにさらにポリコレが武器として使われ始める
みたいなのが最近よくみる地獄絵図と思うけどこれに男女論がどこまで関係あるだろうかという
>>339
発言小町をソースにするようなもんだよ？
ツイッターもどうかと思うけどツイッターの方がずっとマシだわ 重要なことはズボンには見えない、そこに尽きる
一般人からどう見えるのかが大事
男オタはパンツじゃないからどうだのとか擁護してるけどそういう問題じゃないから 自分でガールズチャンネルをソースに貼ったならガールズチャンネルを尊重しなよ
>萌え絵？が世の中に増えてきてひたすら嫌悪感
パンツとか全く関係ないから
パンツの部分で安心して叩けるだけで叩きたいその欲求の根幹はアニメ絵だからだよ むしろ逆の見方として若い男子を呼び込むんだからポルノで釣るのは普通じゃねというのもある
戦闘機のノーズアートとかああいうのはアメリカにもあったわけでそういう開き直りならまだ筋は通っていた
これはこれで保守的すぎる意見だけどな ガルちゃんはレスがどれだけ賛同されてるか分かる点で5chと異なる
>>340の意見はすべて圧倒的支持されてるのは見れば分かるよね >>346
そのシステムまとめブログにも採用されてるんですけど
やらおんの絶賛意見とか信用するの？ >>338の言うように今回のポスターが露出度の高い女性向けイケメン絵ならここで擁護してる男オタもどうせ叩いてるのがミエミエ >>345
税金で作ってるからムリだろな
税金でポルノ要素がはいってるポスター作りました公共の場にはりますねってのはまあ通らない
そもそもストパン世界は男は普通のズボンはいてるんだから普通に自衛官の服着せればよかっただけなんだよね
ストライカーさえつけてないのに 今回みたいなポスターがどれだけ女性差別か男に理解させるにはその逆をやるしかない 呼び込み自体はお給料の問題と
空自に限れば最新鋭の戦闘機のパイロットになりたいって強烈な欲求の方が強いだろうし
ポスターとかしょせんポスターされどポスターみたいな感じかね
>>348
お前の貼ったソースの中で公共の場でBLやめろとかいってるのもいるのに
頭の中が男女大戦争に汚染されきってるのってネットのやりすぎでIQ下がってるんじゃないですかね
IQさがりきってるから女の敵は男だけで男の敵も女だけっすか？
>>331
>こういうのも辞めて欲しい
>https://up.gc-img.net/post_img/2019/03/dUt4LsU6WZbxsIM_ewUEp_334.jpeg >>352
>>お前の貼ったソースの中で公共の場でBLやめろとかいってるのもいるのに
え？ どのレスの事？ 見当たらないけど と言うかこれに関しては男女関係なくオタクのモラル問題で>>1の
＞ ・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
＞ サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
＞https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
＞ への移動をお願いします。
案件だわな >>349
きららジャンプ的なのしてんじゃないの？ ろくにソースの中身も読んでないで適当に都合のいいソースもってきて
たいして使えなくなりそうになったら論点そらしながら斜めにはじいてなかったことに
みたいな糞みたいな奴は男女論関係なく糞ってだけすぎるから困るわ >>352
というかその画像と自衛官のポスターを同一扱いするのはどうなのって話
もしその画像が自衛官のポスターに使われてたら気持ち悪いと思うよね
まさにその気持ちだよ >>357
それ以前に客層があってない
女性公務員募集に使われるならオタクキモい部分を差し引けばありなんじゃね ゲイ絵だと俺も入ろうと思うかもしれないが、
BLだと腐女子が壁から見てるだけで入らなさそうだ >>355
パンツ禁止は妥当派だけどストライカーつけてるからこのズボンなんですならまだ理解できたなって
作品にかかせない要素を重視したからこうなったのと配慮の手抜きだと個人的に悲しみが違う
というか調べたら自衛官募集とハイフリコラボして成功してるんじゃん
美少女だからとか年よりが云々でてたけど問題やっぱパンツがだめなだけやんけ もっと言うならスト魔女がオタク向けデザインとしても古臭くなりつつある
後発のはいふりガルパン等と見比べてもコスプレ風俗臭くてじじむさい
若い世代が少女週末旅行をお出ししたことを考えても
自衛隊の正規服着せてほしかったなあ そりゃあパンツは隙でしょ
でもやっぱ美少女キャラだからだめなのが根底としか思わんわ
上のガルちゃんソースにしていいなら都合のいいのがホイホイ抽出できちゃうのぜ
>自衛隊のポスターに萌え系アニメを使うことがおかしい。
>このイラストはアウト… パンツの件抜きにしてもちょっと
>日本=オタク がまた世界に発信される。 本当に嫌だ。
>こんな萌え系アニメ絵でうほうほつられるキモオタ共に国を守って欲しくないんだけど！
>て言うかなんでアニメ絵がデフォなの?
>なんでキモオタに忖度せなあかんねん。
>萌え絵やめればいいのに。 何でもかんでも気持ち悪いわ。
>萌え系の絵を好む層とロリ層は同カテゴリ 吐き気
そりゃそうよね
マウントとれる最底辺であるべきオタク文化が公共の場にとか
アイデンティティーが喪失しちゃうじゃんね >>351
露出度の高い女向けイケメン絵も公共ポスターで使われるのが時代の流れ
心配せずともそうなる >>364
逆に言うとそういうのがいるから隙を与えちゃダメなんよ >>365
客に合わせた餌を用意しろってのはどこでも成立しそうな感じではある
ピンポイントに情報が届くネット時代は公共とか一般とかみんなとかの広いマスに向けても意味がないからな
役所に貼るポスターそのものが時代遅れかもねえ 少数派の大きな声でさえ自粛の流れになるのに今回みたいな少なくとも半数近くのクレームがある場合は完全にアウト 女は個体では弱いが集団では強い
購買力とクレームに最もその傾向が現れる
女のクレーム力の前にはストパンポスターなぞ塵芥に等しく消されるのが定め と言うか役所のポスターなんて効果ゼロになりつつあるからいらすとやみたいなので十分だと思う 露出度の高い女性向けイケメン絵の公共ポスターを作った場合、果たして男は集団でクレームを入れるだろうか 男性側は「みんな」という概念がどんどん希薄化してるからなさそうだな
同人のオフ執着にしてもそうだけどネットで細分化された空間ができた以上そこから出る必要がなくなりつつある テレビを見る層は女性の方がやや多くネットを見る層は男性の方がやや多い
それもまた女の全体主義傾向と男の個人主義傾向に無関係じゃない
なおあくまで傾向であって当然ながら個人差はある 自民党の支持率の明確な男女差はテレビを見る時間の違いと言われてるほどだからね 女性の集団クレームは男の暴力と女性差別に対抗するための社会装置だよ 男の集団クレームが少ないのは裏を返せば男性差別と女性の暴力が少ないってこと いや単純に「みんな」意識がなくコミュ障だからだよ
自殺者数の圧倒的な開きがそれを物語ってる 絵本やキズナアイですら騒動になるわけだから
単純に活動家に見つかるかどうかだけだと思う
公然性だとかの理由の大抵は後付け 美少女絵の問題にしたがってる人はあの年齢層とパンツに見える格好そのままに実写にすれば受け入れられると？
いや、それはないわー
あれはいっそ背景海で水着とかにした方がクレームすくなかったんじゃないか？ 公的機関と美少女絵ってだけなら初音ミクあたりが色々ポスターとかコラボとかやってなかった？
かるく５年以上前の話だけどミクがここまで叩かれてるのは記憶にないぞ >>379
海女のラッピングバスが叩かれないのは、単に飽きられただけだろうしな 昔の男 男たるもの硬派であれ
少し昔の男 女の為なら何だってする
今の男 自分のやりたい事だけやる
今の若い連中は年上や異性に何言われようが「それがどうした、嫌いな物なんてお互い様だろ」というスタンスになりつつあるような >>369
そういう事をする度にポリコレクレーマーへの反感が強まるのは日本でも外国でも問題になってる そういえば戦時中の敵性語追放運動を始めたのは軍でも政府でもなく民間、特に婦人会でそれに最後まで抵抗したのは他ならぬ海軍だったという話を思い出した >>230->>232
そもそも個人レベルでBLが女性差別への意趣返しだと自覚して作ってるかは深くは関係がないでしょ
ホモソ文化だって男は女のことを人間だと思っていないが、そのことを男自身も自覚しない状態にあると指摘される
自覚しない状態で可能な差別こそが最も強力。自覚させないことがこのシステム一番の凄さなんだろうと思う
攻撃や差別の意志が露出すると悪として自壊するので
少年ジャンプのホモソが隆盛したのも、それが女性差別を含むなんて大半の腐女子も自覚せず皆呑気に美少年バンザ〜イしていたからこその特大ヒットだよ 逆にいうと男性は購買力や悪い噂の影響が低く見られているってこと
口コミで評判落ちても実際にはたいした問題じゃないのは回りの目を気にしないで好きなものは好きを貫けるからなのかそもそも購買力がないから影響小さいだけなのか
少なくとも女性の場合は回りの目を気にするから評判悪いところに行くってことが難しい
件の自衛隊の話でいうと女性が反発するポスターがあることで新規女性隊員が激減するとか、身内が自衛隊に入ろうとするときに「あんなとか入るなんて恥ずかしいからやめて」と男性希望者の気を変えさせたりのマイナス効果はあるだろう >>386
それってつまり大半の腐は女性差別に気づきもせずにキャラ萌えしかみてないってことだよね
ならなおのこと意趣返しなんて無自覚にすらやるはずないだろ
それに出産の痛みに関するものは差別とかじゃなくて男性が知りようがないために軽く考えがちな内容ってだけなのになんで差別とつなげてるの？ 気付いてないどころか腐女子は女性差別してる最たる存在じゃ ないとか無理とか言う人も実際に街でストパンのポスター見かけても
クレーム入れないでしょ？、実写だったら云々とかも一目しただけの
キャラクターイラストにそこまで正当性なんて考えないよ普通
仮に自分が企画する側だったら採用しないと思ってる人だって
仕事としてタイアップに携われば正義や情熱ではなく損得で判断するから
都合で好き嫌いなんか持ち込まない、宝石キャラクター図鑑の人が良い例
これに関しては男女関係ない
批判されて戦後にノーズアートが消えた流れに近いけど
ビジネスで動いてる販売促進だから多分これは消えない
過激な方が売れるならより加速してく可能性すらある 早い話ブランドイメージそのものに価値がなくなってるから
そこにコスト掛ける意味が薄れてる >>380
>あの年齢層とパンツに見える格好そのままに実写にすれば受け入れられると？
たりめーじゃん？
現実で中高学生モデルに水着やレオタードを着せた上にセーラー系のTシャツやらを羽織らせて
パンチラっぽく見えるようにジャンプさせて撮影したのなんかただのよくあるグラビアにしかならない
そもそもがパンツじゃないんだから現実におきかえたら別にパンツじゃないなって認識がされるだけ >>389
男オタの方がよっぽど女性差別の最たる例と思うんだけど >>394
男全般への不満を自分らでも勝てそうな男の最底辺ことキモオタにぶつけて溜飲を下げてるように見える いや流石に男オタより腐女子の方が女性差別してるなんてことはないよ
少年漫画好きだからって当然少年漫画が含む全てが好きなわけじゃない
ミソジニーは嫌いだけどそれを補ってあまりあるほどの魅力が少年漫画にあるというだけ
今回の女性差別の自衛官ポスターにせよ擁護してるほとんどは男オタのはず 女性差別ってのはイスラム圏みたいなのを言うんだよ
萌えオタは女性称賛側 女性の性を公然と見世物にする悪しき習慣は日本でも緩やかに改善の動きを見せ始めてる
コンビニのエロ本撤去と卑猥な自衛官ポスター撤去もその流れ
まだまだ氷山の一角だけどね
>>397
二次元の異性は好きだけど三次元の異性は嫌い
ありふれたこと
萌えオタが称賛してるのはあくまで二次元の女性 腐女子である事だけがとりえで別に何の創作能力もない
そんな1bit脳オタクの拠り所がBLのLGBTや女性の人権での武装化なんやな
日本人である事だけがとりえの何かとそっくりそのまま同じなんやな >>398
その理屈だと自衛隊のポスターも二次元キャラだから
三次女は関係ないことになる というかこの類の議論するときに腐女子は性別特定してるのに萌えオタは性別特定されないのは違和感ある
腐女子と男萌えオタにすべき なんでこんなに長々と議論になるのかよくわからん
自衛隊のポスターがロリのエロ絵まがいだったら反発出て当然じゃないの？
ちゃんと自衛官の服着てたら大した問題になってないよ 女の萌えオタなんて声がデカいだけの少数派だって
判明してるから萌えオタ＝男でいい 逆に言うと腐男子は割といるから腐女子という言い方で区別すべきなんだよね
>>402
男オタが非を認めない限り続くだろうね 腐男子は女萌えオタより数は多いけど声は小さいイメージ 男尊女卑というか男性至上主義の無い男ホモソなんて気の抜けたビールになるのは火を見るより明らかなのにね
普段自分達は幼稚な男オタと違いリアル志向だと言ってるのなら男ホモソ物とその土壌となった男尊女卑との関係に向き合ったほうがいいんじゃないかと思う >>405
今時ネットですら見かけないというのはある意味現代の隠れキリシタンなんじゃないかと思えてくる ニコニコでもコメントを書き込む人はほとんど居なくて
見る専が大多数だったし、ネット時代だってそんなもんよ >>406
それなら男オタは自衛官ポスターがどれだけ女性差別か向き合ったらどうなのか >>407
日丸屋の件にしてもそうだけどリアルで交流ない限り、
あるいは有名にでもならん限り性別なんてどうでもいい面あるしな
ツイやこことかでやりとりしてる限りこの人女性向っぽい
ものばっかり手出してるし女なんだろうな(実際は男)、
逆にこの人男性向っぽいものばっかり手出してるし
二次元好きのゲイなんだろうな(実際は女)なんて事は
よくある事でそれの解釈の仕方で腐男いないよ説や
腐男隠れキリシタン論が出てくるわけで >>392
女キャラが目立つと贔屓してるって叩くじゃん
>>394
その男いらない女邪魔な男オタクに乗っかってるのが腐女子だよ
一方男性差別の最たる存在が萌えオタ >>398でも言ってるけど
二次元で男性差別してても三次元だと逆になることはよくある
逆もしかり
現実で男嫌いの腐女子も多いし逆もしかり ダンジョン飯なんて売り上げはすごいけど全然騒がれてない
ネット時代だから声を上げるってわけじゃない 腐女子は二次元の女性差別を受け入れてると言うなら
ストパンポスター叩きと矛盾してるような気がする 第一腐女子による少年漫画のヒロインの袋叩きなんてよくあること 結局は萌オタと腐女子って同レベルの仲間だと思うよ
お互いが都合のいいように異性も同性も差別し、相手よりはマシだと叫ぶ 自衛官募集ポスターでぐぐったんだけど萌え絵ポスターいっぱいあるんだね
これらがクレームがなかったorあったけど問題とされなかったのにストパンは公式で発表しないといけないほどのクレームがきた
なら萌え絵じゃなくてストパンの絵(=パンツ)だけに問題があった
で正解でしょ
萌え絵への嫌悪がある人がいるのは確かだけど
今回の話でポルノの部分を勝手に美少女絵にまで拡大しちゃうと話がおかしくなるよ
主語がでかすぎ >>416
そこは「男萌えオタと腐女子は同レベルの仲間」というべきでは？ >>417
拡大解釈してるのはお前だよ
問題にしてるのはあくまでストパンポスターだから >>414
そういう場合は自衛官は男のほうが多いのにポスターに女使って女を優遇してる男差別だって叩くから >>420
腐からすると自衛隊には男が多いからむしろ露出度の高いイケメン絵の方がマシとなるよね お洒落したいのに戒律で肌を全て隠さないといけないのも露出の多い女性が見世物になってるのもどっちも女性差別だからなんというか 話が混ざってるぞ
ポスター絵の問題と差別の問題はイコールじゃないだろ >>422
日本にいる限り宗教は自由選択だから戒律厳しい宗教を望んで選んでるだけで差別にはならないと思うよ
選択肢ない国があるから差別にみえるだけ >>422
後者は職業選択の自由で選んでるから差別じゃないよ 格ゲーにおける女性の性のマスコット化もそうだけどあれを女性差別と言わずになんなのか
ストパンポスターだってそう >>419
萌え絵だからダメだったんだとかパンツは口実にすぎないとか意見がさんざんでてる
ここらへんはポルノ部分の問題を勝手に萌え絵まで拡大してると思うけど
むしろこれポルノでなきゃ萌え絵自衛官ポスターは女や非オタでもそこそこ受け入れてたっていう逆の話になる
これだけ存在してると萌え絵の募集効果はあるんだろうしかなり意外 コンビニのエロ本も一部廃止の動きが出たけどまだまだ残ってる
ああいう公然とした女性の性の見世物を男尊女卑と思えないのはやばいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
