男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 男尊女卑も男が望んだことで女も望んでるなんて思わないことだね 男性と女性、おっさんと若者、社員と派遣等は思考回路が違います
そんなことはリアルでうんざりするほど実感してるのでフィクションの中では
自分の同類が理想の姿をしてるキャッキャウフフできる嘘空間にして紛らわそう
というのがここ最近の特に萌え系のスタンス 女をヒーローとして認めるだけじゃなく
男をヒロインとして認めることも男尊女卑からの解放につながってると言っていい 場合によってはそ言う言うキャラたちの知能が低いと言われたら怒り出す人もいるかもな
イマジナリーフレンド侮辱されるってことは自分が侮辱されたも同じだし 女もヒーローになることを目指し始めた以上男がヒロインになることでバランスを取らないと国が滅ぶ
女は男がヒロインになることを受け入れてる
男はどうか？
家事育児をしてヒロインとして女を支える覚悟はあるか
少子化の原因は本当に女性のせい？
男の固定観念に問題があるのでは 男尊女卑である少年漫画読んで大興奮してたの腐女子じゃん？
少年も女性も一緒に喜んでたし誰も損してない。これぞ正に一般向けだよ 女はいらない方が望ましいから男尊女卑であることを女性も望んでるわけじゃないよ リアルとフィクションをごっちゃにされてもなあ
少なくともフィクション世界の中には少子化もジェンダー問題も起きてないわけで
そういう小骨を取り払った先に現実逃避の理想郷があるってもんだ 腐女子は少年漫画好きだけど別に全てを受け入れてるわけじゃないしね
女性という不純物がそれ
女キャラがいなけりゃミソジニー自体発生しないしね
女性が少年漫画に望んでるのはあくまで男ホモソであってハーレムじゃない 萌えキャラが普及し始めてから一番変わったのは「ヒロイン」が要らなくなったことかもしれない
貴方に付いていきます〜的な昭和ラブソングメンタルのキャラが男性向けから姿を消した 少年漫画のミソジニーな部分は嫌いだけどそれ以上に魅力的な部分があるだけの話
少年漫画の例をもって女性も男尊女卑を望んでる例にするなんてどうなのか >>803
別に男性向け作品の傾向についていいたいわけじゃないよ
男性が認めないから男性向け作品にはでてこないっていうだけなのにBLだけしかでてこない異質な存在であるかのように話しているからそれは違うといってるだけ
女性の知能に関してはただの思い込みを基準にそんなキャラいらないみたいなこといいだしている
ここ見てると男性側のやってることを女性の責任に添加する人が多く感じるね
>>801に書いたことだけでなく、女性は女性向けで完結すべき的な押し付けも定期的に見る >>817
あの
ホモソの基本的特徴がミソジニーなんですが 男は基本自分向けで完結すべきみたいな下らない考えの奴が多いからね
それを女性に押し付けられても困る >>822
押し付けはしないけどそういう流れで固まっていく男性側のコロニーはこじ開けられると困る
まあ少年漫画等の旧メディアは好きにすればいいいけど >>824
少女漫画もその理屈で好きにされたら困る そのへん少女漫画のうほうが進んでたってことだな
コロニー化しないジャンルはどっちつかずで廃れてく流れ >>823
その場合はミサンドリーだろうけど背景も規模も違いすぎるから混同しない方がいいだろうね
ていうか無知すぎない？別に自分も専門家でもなんでもないけど >>823
共同体を作って、異質な物を下に見てるって所は同じだな
女が集まって男って馬鹿よねー、男が集まって女なんてと言うのも、
日本人が集まって中韓がと言うのも同じ ミソジニーもここではよく見かけるけどちゃんと共通の意味で使ってるか疑問に思うことも多々ある
無駄に横文字使わない方がいいんじゃない？ 女性からすれば当然男尊女卑より女尊男卑の方がいいわけで
日本に蔓延した男尊女卑の価値観のせいで言い出せないだけの話 と言うかリアルのことを語るだけなやつはテンプレ違反なので出ていってくれ
＞必ずそれが二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
守ろうな 好きなキャラ＝受けの例からわかるようにヒロイン役の男キャラは女から需要がある
だけど人気投票じゃ攻めタイプキャラのほうが伸びることからわかるようにヒロインタイプの男は男からは人気がない
ただし男の娘までいくと男ファンがつき逆に女人気は落ちるうーん 男は基本女を下に見てる生き物だよ
ミサンドリーな女ホモソ作品を楽しんでる奴も例外じゃない
というか現実と二次元嗜好が相反してるのはむしろよくある話 女にしてもミソジニーな男ホモソを楽しんでるからといって女も男尊女卑を望んでるなんて思わないことだね 少し調べるなり考えればホモソとミソジニーに深い関係性があるのに気付く
https://wezz-y.com/archives/48947
例えばここではホモソ漫画からBLへの関連にも少し言及していた >>835
ヒロインの意味が広すぎて噛み合ってない部分はある
まず異論が入らないヒロインの定義は、
男主人公の恋愛相手の女
女主人公
それが転じて、
女主人公の恋愛相手の男
が割と言われるようになった
この定義によると、別に男がはわわ守られか、お前を守ってやる的なタイプでもヒロインと呼ぶ
そして835みたいに
守られはわわ系の男
をヒロインと呼び、守ってやる的なタイプは呼ばないと言う定義も >>838
最近の男性オタクの動向に当てはめると
萌えキャラ好きをアピールしたり女アバターを使うことが
「俺はホモじゃないよアピール」につながってるということなんだろうね
で、アバターとして女キャラを使うからお飾り的な「ヒロインも」役目を終えたと >>838
それを最後まで読むと、男の絆という利権団体から外れた底辺男に言及されるが、
ぶっちゃけオタクのことだよな
男性向けホモソ漫画というのは勝ち組利権漫画の事だから、
自ずと男性向けオタク漫画とは性質が異なる
これをごっちゃにして話すから話がおかしくなる OKAMAのPNの由来まで遡ると女キャラ使うのがオカマ呼ばわりってのは
女キャラを使う＝性自認が女＝男に色目を使いそうという流れで忌避されたんだろう
今はその頃と違い二次元そのものを外部パーツとして使い始めたって話になる >>833
日本は若い娘の地位ならすさまじく高いけどな
というか若い女の地位だけ高くて歪になってる
女の子は弱くても良いのに母親は男よりも強さが求められるという
歪みがあるし、それで育児ノイローゼに成ったり母子で自殺なんてのが起きる >>842
少年漫画が持ちこたえtられたのは情報がマスメディアしかなく勝ち組に成り上がれる夢を見れたからってのも大きいかもな
ネットの情報開示＋氷河期によりそんなものは存在しないとなって勝ち組利権構造物語を俺には無理と無視し始めた
クレしんのひろしって勝ち組じゃね？とか言われ始めたあたりで共感の対象ではなくなりつつある 男ホモソの枠組には男同士の絆を深めるために消費される女も含まれる
女を消費することで男同士の絆がより深まるため
そこから女を除外しホモソーシャルを攻撃する動きがBLだと解釈すると色々説明がつく
足手まといなヒロインや応援しかしないヒロインが何故少年漫画にとって必要かの答え >>846
観客としての男性読者という枠組みを加えると
消費する女キャラは直接画面に出てる主役級でいいので女ホモソ作品が流行りだす
そして外部の外部になってしまうヒロインポジは役目を終えるわけだ
これで腐女子と対等になった >>845
ラノベじゃ最強！成り上がり！下克上！が人気あるんだし時代の問題じゃないと思うけど >>848
俺らみんなで上を目指すぜではなく「俺が」上を目指すぜに変わってるところが違うかな
しかも念入りに異世界転生等でそれまでの周囲の人間と切り離してる
年功序列が消えたのと時期を同じくしてるという見方もできる まああと>>791だよね
魅力的な味方キャラそのものがヒロインも兼ねてくれれば一石二鳥だ
お姫様ポジのヒロインに外側から応援してもらう必要もなくなる 俺が上を目指すぜは昔の少年漫画でもそうだと思うけど・・
チームでやる星矢が珍しがられたっていうくらいだし その頃に戻りつつあるとも言えるな
星矢以降の集団バトルのほうがイレギュラーかもしれん >>835
それは解釈がおかしい
確かに腐は好きなキャラを受けにする傾向の人がいる
でも「好きなキャラ→受けにする」と「受けっぽいキャラ→好きになる」では時系列が逆転している
調べればわかることだが腐も腐じゃない女性も好きなキャラの傾向に代わりはないよ
とら辺りで同人人気キャラの原作での扱いを見てみると基本的にカッコいいキャラが人気だとわかるから
逆に「受けっぽいキャラが腐人気」の主張したいなら一般人気はそうでもないのに同人で受け人気高いキャラの例でもだすといいよ
勿論原作時点で受けっぽいキャラ前提で
該当するのはちょっと思い付かないんだよね >>853
好きになったカッコいいキャラからかっこよさそぎおとして女々しく改造するのが趣味ってこと？
カッコいいキャラってカッコいいところに惚れたんじゃないの？ 王道とされる友情努力勝利もベビーブームに乗っかっただけの演歌みたいなものかもな >>854
「受け」って別にカッコよくないとか男らしくないとか女々しいとかそんな意味合いはないよ
まずはその誤った認識で話すのをやめてほしい
おそらくだけど、受けは愛されているって視点で好きなキャラだから幸せになってほしい意識が働くんだろう
逆に攻めがへたれだったりすると受けの包容力でってタイプもあるし単純にこの二人ならこっちがこうだよねって関係性で決めるのも多い 防弾少年団みたいな化粧整形した男子に対して男女の評価はかなり分かれる
特に若い世代
いっとくけどネトウヨの意見は除外してるからね
男は女らしい男をもっと受け入れよ
ゲイ扱いして馬鹿にしてる場合か 言ってみれば男らしい女に対してビアン扱いするような暴挙 すごくどうでもいい話だけど
856と857の時間逆転して見えるの気のせい？ 防弾少年団の男女の評価が分かれる点では実はアメリカでも同じ
男からはゴミのように嫌われてるが女からは概ね好意的
アメリカはマッチョイズムのせいで女性もそういう男が好きなんだと思われがちだが実はそうでもない層もかなり多いのが分かる
男らしさの女性に対する押し付けはある意味日本よりアメリカの方がひどいかもしれない もちろんネトウヨ以外の女性でも防弾少年団みたいな男は嫌いな層はいる
でも男よりはずっと少ないんだよね
これは女らしい男への寛容性の男女差に他ならない まあ男がどれだけ抗おうが中性化は避けられずポリコレの流れはやがて男も化粧しなさいよ＆女のすっぴん認めなさいよに行き着く まあジャニーズの衰退は必然だろうね
なぜなら女性がK-POPアイドルの方に魅力を感じ始めてるから 一般向けが細分化によりコアを成さない現代だとポリコレ的なものが「一般向け」を支配しても
それが世間とはならず各コミュごとに好きなものを愛でてるだけという状態になりそうではあるけどな 旧世代マスコミによるトップダウンかネットによるボトムアップかという話でもある
草の根ボトムアップ層にとって「普通とはなにか」なんて話は聞き流すだけの価値もない
すべてを混ぜる文化のサラダボウルは無理となって文化のモザイクに細分化していった
この辺がポリコレの限界でありイスラム等の勢力が固定化してる要因でもある 昔だと韓流アイドルの真似をすればモテると言えば皆右へならえしてたんだけど女や恋愛のへの幻想が無くなった今の男はそうもいかないからな 悪く言えば夢がなくなった良く言えば騙されなくなったというのが普通幻想の崩壊だな >>857
ゲイ扱いじゃないだろう
どちらかといえば真逆のマッチョイズムにより支配された男を
ゲイ扱いする向きの方が日本じゃ多いしな
つかネトウヨの意見は女でも聞かんとかいってるけど
それだけでも自分の意見ゴリ押しするためにネトウヨって言葉が
凄く定義が曖昧でふわっとしてることにつけこんでいいように
利用してるようだけど大丈夫？ >>865
欧米だって反ポリコレの動きは出てるよ
つかリベラリズムによる言論封殺なんていう
噴飯ものの矛盾が頻発する時点で遅かれ早かれ
自壊するんじゃないかと感じてる ネトウヨとかパヨクとかふわっとした二元論で殴り合うのが既に旧世代と言うか
今はガチガチにルールを固めて「〇〇以外全部禁止」という無垢に近いコミュを各自立ち上げ
マクロで見ると全てが揃ってて寛容だけどミクロで見るとガチ不寛容という原色モザイク状態なわけで >>871
男向けの同人扉の注意書も女向けのそれみたいに
あれこれうるさくなる日が来るんだろうかね？ 男の化粧は江戸時代からある
暇で平和だとやり出すようだ
そのうち男のミニスカートも認めろとか言い出しそうだな
やるのは自由だよ
でも似合ってなくて気持ちが悪いと言う自由も保証するべきだ 女がすっぴんで会社に出てきて気持ち悪いと言う自由も保証すべきか？ 防弾少年団のファンの形態がV系に似てるらしいよ
V系も化粧してたけど歌詞も似てるらしい
韓国が日本の80〜90年代の様相という噂どおりなら歌詞もそうなるのか モテたい奴は女に媚びればいいし、そうじゃ無い奴は媚びなくて良いんじゃない？ >>875
でもそれが女に歓迎される物かどうかは別だし本人達もやりたいからやるってだけだ 女に歓迎されたくて女装してる男なんか存在しないだろ
女装してる奴はそこらのブスより俺の方が美人と思いこんでるナルシストが100％ >>874
対等にしたいなら化粧してない男が会社で非常識とレッテルはられたり指導されたりが先だろ 男ってなんでショタがこんなに好きなの？
男性作家が女うけを狙うときにショタをやって必ずそっぽむかれてる
ソシャゲはショタみんな軒並み人気ドベなのに何人もいれては爆死するのがあとをたたない
実際のところ女性向けだと主人公受けか子供っぽくなくて攻めもできそうな雄みがあるショタ以外はまったく受けないんだけど
外からみるとショタは需要がありそうにみえる？ 女がロリが好きなのと同じじゃないの
ロリと青年の組み合わせを支持するのは女ばかり >>883
洋画のレオンって女性がつくったの？
女はロリが好きなんじゃなくて自身がロリ年代だった当時から自分の年代にあわせた恋愛ものを読んでるだけだよ
自分年齢基準だから中学にもなればロリが登場しなくなる >>882
日番谷とかイナイレとか大人気だったやん 女らしい男を受け入れろ認めろと許容させたところで
料理人みたいにパーソナリティ自体が凄いと思われるような
カルチャーそのものが形成されない限り幾ら表面で繕っても
根っこの部分では好かれないし愛されないし憧れないから
家庭的な男の魅力を広めるためのプロモーションが先
正義では人はついてこないからまずは正義がカッコイイと
そう思わせないといけない、とはいえ専業主夫みたいのは
今の社会の経済状況では困難だし結局家事育児仕事両立で
能力主義のヒエラルキーが加速するだけだろうけどね >>885
だから子供っぽくなくて攻めもできる雄みがあるキャラだと受けるんだよ
サマウォカズマ刀薬研あたりの
この場合ショタ=ギャップ萌えのスパイスみたいに扱われててショタの部分は添え物が多い
ホビアニタイプのショタが多い作品がウケるとき一見ショタがウケてるようにみえるけど
結局精神年齢高くてショタっぽくないキャラが人気でる
もしくはかわいい受けを書いてる主人公受け
そういう人は青年主人公でもかわいくかくんでショタコンとも違うんじゃないかな
男性向けショタはかわいくって子供っぽいのが強調されるからわりと逆だよね 家庭的な男主人公は一時期ラノベやエロゲでよく見たな
女性受けが良かったなんて話は聞いたことない、そもそもそういうコンテンツに触れないし 子育てする男萌えは結構ないかな
パパになって子供を可愛がるパロとかちょこちょこ見た
でも結局男が男をどう見るかに収束するとおもう >>887
そんな本質論は話してないよ
形骸的であれ需要があるように舞えるかどうかの話であって素人イナイレの受け方見りゃ｢需要あるように見える｣を満たすにはまあ充分だろうという事
そもそもオタ業界は｢自分の推しキャラに似てる｣｢推しキャラと同じ中の人｣で食い付くダボハゼがそこそこいるとこなわけで形骸的需要ってのは案外侮れない
アホくさい話だなとは思うが 編集から指示されたからショタ出しましたってだけ
仕事で女性の事をよく分からん集団を上から「女性にウケるように」と指示されて
とりあえずピンクの機種を出して部下も上司も納得！ユーザー？営業の仕事だろと
指示されたからやってるだけの人は大勢居るんだよ >>890
イナイレの受け方でショタ需要あるようにみえるってのは相当のザル調査だろ
ああいうショタ作品は山ほどあるのにイナイレしか目立たない、あるいは女性うけしている数多の作品やキャラのショタ率無視しているんだから >>839
異論ていうかその中に作品内でのヒロインキャラ入れてほしい
主人公と恋愛しなくても公式がこのキャラをヒロインと明言してる場合あるよ
マジェプリとか主人公の母親がヒロイン >>892
当たった作品からしか分析してないんだからそりゃザルだよ
でもそりゃ男だから女だからと言うよりオタ業界自体が基本ザル と言うかそもそも門外漢が手を出すからそういうザルな勘違いが生まれるんだ
今は硬派や少年漫画が売れなくなってそっちにあぶれてくる作家が多いから起きてるだけのこと
蛇の道は蛇で制作側が元客ならそういう齟齬も生まれない
>>872
「男性読者は作家に付く」をやってるので実質モザイクみたいなもんだよ
その作家が突然志向を変えるとボコボコに叩かれたり閑古鳥になったりするし >>894
数多ある女性相手に当たった作品のなかで、ごく少数しかないショタを計算に入れてるのが不思議なんだ
それこそ男性にロリ趣味がいるとか若い子ほど人気あるってのを性別だけ変更したようにしか見えない
女性で年下趣味って言うのはだいたい成人後の人だけだし、それですら下限が高校生とか場合によっては社会人を指すときすらあるっていうのに年下趣味イコール子供趣味に置き換えてるように感じる 職にあぶれた元硬派作家の行くべき道は2つ
まどマギやシンフォギアみたいな萌えバトルでガワだけ変えた硬派バトルやるか
少年漫画時代腐女子に受けた杵柄で女性向けイケメンジャンルにに転向するか
前者は>>791の文法でなんとかこなせてるようだが
後者は茨の道みたいだなｗ >>895
内輪だって結局はテメーの趣味優先するから齟齬は起きるよ
理解者気取りになる分余計にタチ悪いとさえ言えるかもしんない 刀剣乱舞だってショタの人気全然なくてほんとごく一部にしか人気キャラいなくて
新キャラがショタだとまたショタかよ解散て言われるのになあ >>898
それでもその趣味が理解できる範疇にはとどまるんじゃね
>>899みたいないかにもな門外漢のやらかしよりはマシだろう >>899
言われてるけど刀剣乱舞自体は成功してるから、文句を言ってる側が
ノイジーマイノリティなだけな可能性を排除できないんだよ >>899に補足で
二次創作の閲覧人気でいうとショタはギリギリ10位に入るかなってところに一人
あぐらかいて酒飲んでも違和感ないタイプで他の同じ元主刀たちの誰よりも達観して執着うすいけど
それから15位に入るくらいに一人
某青年刀の保護者と認識されているのがいるくらいかな
この手の中身のキャラを見た目だけでショタと言えるのかは不明だけど
これくらいじゃないとここまでの上位になんて入れないってくらいに女性から見たショタは執着ゼロ分野なんだよ
赤子をみて可愛いっていうのと同じでショタみて可愛いというそれだけの存在が大半だ >>896
そりゃＢＬどころかショタ萌えのお姉さま方は昔っから悪目立ちしてるもんよ ショタって男性向けで言うと百合みたいなものかもな
要素としては許容されてるけどそこだけ抽出すると客が引く
固定客がやたら声がでかいところも同じ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
