男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>778
男キャラのつもりで描いてるわけないやん
設定や男脳に都合のいい改変はされてはいるだろうが >>780
どちらもンタビューで脚本家本人が言ってる >>781
インタビューがどのような文脈だったかは知らんが｢従来の女キャラと同じ書き方をしてない｣程度の意味で言ったんじゃねえの
｢中身男｣と言うのがニーズとして求められてるとは思えない
都合よく適当にジェンダーを改変剥奪してるってんならまあわかるが むしろ行動やしゃべり方を含めた「ガワ」を女の子にしただけって話に見える >>779
そういう硬派厨って実際どれだけいるんだ？声でかい少数派だったりしないか？
同じ作品を好きな女子がいるって、そいつがホモ語りせずに作品について語るくらいなら、
ファンが増えたとか、女子と話せると喜ぶ男子の方が多くないか？ キャラ萌え自体否定してるような連中は
同性の美少女萌えオタク以上に腐女子なんか受け入れる訳無いだろう >>779
硬派がいなくなったのが現状じゃなかった？
まさかハーレム系とかエロ要素のある作品が掲載されてる雑誌を買う人が硬派だなんていわないよね？ 中身男については以前にここで否定されてただろ
実在するチャラ男とかリア充男のガワだけ女なのが欲しいわけじゃないって
オタク趣味を受け入れて同じ視点で楽しんでくれるという実在しなさそうな理想の女の子が欲しいだけだっただろ 中身男ってのは男キャラのつもりでガワだけ女キャラにしたって事じゃないの いやもっと単純だ
少年漫画の友人キャラのガワを入れ替えただけ >>788
>>789
どうなんだろうなあ
され竜の作者の浅井ラボに
「一定年齢に達した女性にしてはみんな極端に知能が低すぎる」
って笑いながらネタにされてたくらいだし
やっぱそうなると男ってことになるかな アニキ〜と慕ってくる子分キャラとか勘違いするなとか言ってくるライバルキャラとか君のことは分かってると言ってくれる親友キャラとか
キャラそのままで女の子にしてみましたってのがハーレムラノベ、主人公まで女にすれば萌えバトル 立華高校マーチングバンド読んでて、こいつら中見男って言われるんだろうなぁとか思った
このくらいだと、もう男女で思考の差はあまりないかなと
それよりも文化系・体育会系の差の方がでかそう と言うか、男だからこう考え行動する、女だからこう考え行動する
ではないんじゃないかと思う
性格は行動で表現させる
そしてストーリーを実現させる為に行動させる。それは性格の表現
ストーリーを実現させるためにやらせた行動で性格が表現される
団体競技・パーティー戦闘を実現させるためには、集団協調や自己犠牲の行動をさせなければいけない
集団協調をAにさせたら、Aは協調性のある性格だと認識され、
自己犠牲をBさせたら、Bは自分を犠牲にする性格だと認識される
少年漫画だと、A・Bに男を配置していたために、男は協調性や自己犠牲あると言われるようになった
その認識が続いているために、A・Bを女にしたら、中身男と言われる
生まれた時からA・Bを女にした漫画ばかり読んでいたら、女は協調性や自己犠牲あると思い、
A・Bを男にした漫画を読んだ時、中身女と言い出すんではないか？ だからいわゆるジェンダーロールが希薄になったって話でしょ
昔は男だから女だからで役割そのものがある程度通念として存在してたけど今はその限りではないと
その論理自体は理解できるんだけどかといってジェンダーロールが改変削除されたキャラ＝中身異性であるかと言うとそりゃそうではないよねと
｢中身(創作作法上の)男キャラ｣と称することはあるかもしんないけど >>790
モデルになる少年漫画では女は男より遥かに無能なのが普通だし
空気な応援要員もなんだけどまだマシで最悪北斗みたいに女は攫われ要員
だから友人男のガワを女にしたときに設計は同じでもステータスが低下するんじゃないかな 友人キャラを女にするというのは美少女動物園を語る上で重要
つまりおっぱいパンツといったエロキャラじゃないのだ >>795
最強厨が盛り上がったからこそ定着したというのは東方なのはが証明してる
そこは元になった少年漫画の時点っで知能が低いと考えたほうが早い
と言うか女性の考える知能が高い＝閉じた空間のコミュ力が強いなので
その価値観で考えると「知能を高く」すると読者に嫌われるとイコールになる
少年漫画でわたモテ委員長的なキャラが人気あったか思い返そう >>794
そうかな？ 女らしい男は男らしい女に比べてイマイチ認められてない気がする(BL除く)
男がヒロインになることが女がヒーローになることより認められてないと言うか 女性客が増えるの嫌がる硬派な男オタク見ると凄いなって思う
その作品は男だけの物だと思ってないと出てこない考えだよね
あと「この作品腐女子人気ある？」って逆に人気気にする男オタクも見かけたことある
あれはどういう心理なんだろう そういう固定観念が男性に根強いってことでは？
>>797が女性の考える知能の話してるけどそんなの「“男性が考える”女性の考える知能」でしかないだろ
>>798
女らしい男だってみとめられてないのは少年漫画だけ
少女漫画のオトメンなんていわゆる女らしい男がごろごろでてるのに人気あったよ
特に主人公なんてその友人がほぼそのまま女主人公として少女漫画の題材にしてるくらいだ
昔から少女漫画には女と見紛う見た目の男性キャラはいたし、ファッションに詳しく化粧や髪型にも敏感で繊細な乙女心に寄り添うことのできるキャラはよく出てきている
BL除くじゃなく男性向けでだけ認められてないキャラなんじゃないの？ >>795
マジレスすると浅井がそれいってたのは
バトル漫画じゃなくて
ゆるきゃんとかの日常ものとか
寄宿学校のジュリエットとかのラブコメものでの話やで >>801
固定観念以前の話で見ててストレスのないキャラを目指したら自然とそうなるというだけのこと
二次元なんて現実逃避の側面が強いのになんでそこでまでストレスかかるような展開するの？としかならない
少年漫画キャラとそこから派生した萌えキャラは基本児童みたいな思考回路だけどそれはわざとだよ 女が上昇婚志向だから少子化になると決めつけるようなものだよね
女がヒーローのように働き、男がヒロインとして専業主夫になるのが当たり前の時代が来つつあるのに そもそも男ホモソ硬派と男尊女卑は切っても切れない関係なのに むしろ映像化するなら実写化したほうが楽とまで言われる作品群のほうが
逃避のために二次元にハマってる男性陣からすると異質に見える 男尊女卑も男が望んだことで女も望んでるなんて思わないことだね 男性と女性、おっさんと若者、社員と派遣等は思考回路が違います
そんなことはリアルでうんざりするほど実感してるのでフィクションの中では
自分の同類が理想の姿をしてるキャッキャウフフできる嘘空間にして紛らわそう
というのがここ最近の特に萌え系のスタンス 女をヒーローとして認めるだけじゃなく
男をヒロインとして認めることも男尊女卑からの解放につながってると言っていい 場合によってはそ言う言うキャラたちの知能が低いと言われたら怒り出す人もいるかもな
イマジナリーフレンド侮辱されるってことは自分が侮辱されたも同じだし 女もヒーローになることを目指し始めた以上男がヒロインになることでバランスを取らないと国が滅ぶ
女は男がヒロインになることを受け入れてる
男はどうか？
家事育児をしてヒロインとして女を支える覚悟はあるか
少子化の原因は本当に女性のせい？
男の固定観念に問題があるのでは 男尊女卑である少年漫画読んで大興奮してたの腐女子じゃん？
少年も女性も一緒に喜んでたし誰も損してない。これぞ正に一般向けだよ 女はいらない方が望ましいから男尊女卑であることを女性も望んでるわけじゃないよ リアルとフィクションをごっちゃにされてもなあ
少なくともフィクション世界の中には少子化もジェンダー問題も起きてないわけで
そういう小骨を取り払った先に現実逃避の理想郷があるってもんだ 腐女子は少年漫画好きだけど別に全てを受け入れてるわけじゃないしね
女性という不純物がそれ
女キャラがいなけりゃミソジニー自体発生しないしね
女性が少年漫画に望んでるのはあくまで男ホモソであってハーレムじゃない 萌えキャラが普及し始めてから一番変わったのは「ヒロイン」が要らなくなったことかもしれない
貴方に付いていきます〜的な昭和ラブソングメンタルのキャラが男性向けから姿を消した 少年漫画のミソジニーな部分は嫌いだけどそれ以上に魅力的な部分があるだけの話
少年漫画の例をもって女性も男尊女卑を望んでる例にするなんてどうなのか >>803
別に男性向け作品の傾向についていいたいわけじゃないよ
男性が認めないから男性向け作品にはでてこないっていうだけなのにBLだけしかでてこない異質な存在であるかのように話しているからそれは違うといってるだけ
女性の知能に関してはただの思い込みを基準にそんなキャラいらないみたいなこといいだしている
ここ見てると男性側のやってることを女性の責任に添加する人が多く感じるね
>>801に書いたことだけでなく、女性は女性向けで完結すべき的な押し付けも定期的に見る >>817
あの
ホモソの基本的特徴がミソジニーなんですが 男は基本自分向けで完結すべきみたいな下らない考えの奴が多いからね
それを女性に押し付けられても困る >>822
押し付けはしないけどそういう流れで固まっていく男性側のコロニーはこじ開けられると困る
まあ少年漫画等の旧メディアは好きにすればいいいけど >>824
少女漫画もその理屈で好きにされたら困る そのへん少女漫画のうほうが進んでたってことだな
コロニー化しないジャンルはどっちつかずで廃れてく流れ >>823
その場合はミサンドリーだろうけど背景も規模も違いすぎるから混同しない方がいいだろうね
ていうか無知すぎない？別に自分も専門家でもなんでもないけど >>823
共同体を作って、異質な物を下に見てるって所は同じだな
女が集まって男って馬鹿よねー、男が集まって女なんてと言うのも、
日本人が集まって中韓がと言うのも同じ ミソジニーもここではよく見かけるけどちゃんと共通の意味で使ってるか疑問に思うことも多々ある
無駄に横文字使わない方がいいんじゃない？ 女性からすれば当然男尊女卑より女尊男卑の方がいいわけで
日本に蔓延した男尊女卑の価値観のせいで言い出せないだけの話 と言うかリアルのことを語るだけなやつはテンプレ違反なので出ていってくれ
＞必ずそれが二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
守ろうな 好きなキャラ＝受けの例からわかるようにヒロイン役の男キャラは女から需要がある
だけど人気投票じゃ攻めタイプキャラのほうが伸びることからわかるようにヒロインタイプの男は男からは人気がない
ただし男の娘までいくと男ファンがつき逆に女人気は落ちるうーん 男は基本女を下に見てる生き物だよ
ミサンドリーな女ホモソ作品を楽しんでる奴も例外じゃない
というか現実と二次元嗜好が相反してるのはむしろよくある話 女にしてもミソジニーな男ホモソを楽しんでるからといって女も男尊女卑を望んでるなんて思わないことだね 少し調べるなり考えればホモソとミソジニーに深い関係性があるのに気付く
https://wezz-y.com/archives/48947
例えばここではホモソ漫画からBLへの関連にも少し言及していた >>835
ヒロインの意味が広すぎて噛み合ってない部分はある
まず異論が入らないヒロインの定義は、
男主人公の恋愛相手の女
女主人公
それが転じて、
女主人公の恋愛相手の男
が割と言われるようになった
この定義によると、別に男がはわわ守られか、お前を守ってやる的なタイプでもヒロインと呼ぶ
そして835みたいに
守られはわわ系の男
をヒロインと呼び、守ってやる的なタイプは呼ばないと言う定義も >>838
最近の男性オタクの動向に当てはめると
萌えキャラ好きをアピールしたり女アバターを使うことが
「俺はホモじゃないよアピール」につながってるということなんだろうね
で、アバターとして女キャラを使うからお飾り的な「ヒロインも」役目を終えたと >>838
それを最後まで読むと、男の絆という利権団体から外れた底辺男に言及されるが、
ぶっちゃけオタクのことだよな
男性向けホモソ漫画というのは勝ち組利権漫画の事だから、
自ずと男性向けオタク漫画とは性質が異なる
これをごっちゃにして話すから話がおかしくなる OKAMAのPNの由来まで遡ると女キャラ使うのがオカマ呼ばわりってのは
女キャラを使う＝性自認が女＝男に色目を使いそうという流れで忌避されたんだろう
今はその頃と違い二次元そのものを外部パーツとして使い始めたって話になる >>833
日本は若い娘の地位ならすさまじく高いけどな
というか若い女の地位だけ高くて歪になってる
女の子は弱くても良いのに母親は男よりも強さが求められるという
歪みがあるし、それで育児ノイローゼに成ったり母子で自殺なんてのが起きる >>842
少年漫画が持ちこたえtられたのは情報がマスメディアしかなく勝ち組に成り上がれる夢を見れたからってのも大きいかもな
ネットの情報開示＋氷河期によりそんなものは存在しないとなって勝ち組利権構造物語を俺には無理と無視し始めた
クレしんのひろしって勝ち組じゃね？とか言われ始めたあたりで共感の対象ではなくなりつつある 男ホモソの枠組には男同士の絆を深めるために消費される女も含まれる
女を消費することで男同士の絆がより深まるため
そこから女を除外しホモソーシャルを攻撃する動きがBLだと解釈すると色々説明がつく
足手まといなヒロインや応援しかしないヒロインが何故少年漫画にとって必要かの答え >>846
観客としての男性読者という枠組みを加えると
消費する女キャラは直接画面に出てる主役級でいいので女ホモソ作品が流行りだす
そして外部の外部になってしまうヒロインポジは役目を終えるわけだ
これで腐女子と対等になった >>845
ラノベじゃ最強！成り上がり！下克上！が人気あるんだし時代の問題じゃないと思うけど >>848
俺らみんなで上を目指すぜではなく「俺が」上を目指すぜに変わってるところが違うかな
しかも念入りに異世界転生等でそれまでの周囲の人間と切り離してる
年功序列が消えたのと時期を同じくしてるという見方もできる まああと>>791だよね
魅力的な味方キャラそのものがヒロインも兼ねてくれれば一石二鳥だ
お姫様ポジのヒロインに外側から応援してもらう必要もなくなる 俺が上を目指すぜは昔の少年漫画でもそうだと思うけど・・
チームでやる星矢が珍しがられたっていうくらいだし その頃に戻りつつあるとも言えるな
星矢以降の集団バトルのほうがイレギュラーかもしれん >>835
それは解釈がおかしい
確かに腐は好きなキャラを受けにする傾向の人がいる
でも「好きなキャラ→受けにする」と「受けっぽいキャラ→好きになる」では時系列が逆転している
調べればわかることだが腐も腐じゃない女性も好きなキャラの傾向に代わりはないよ
とら辺りで同人人気キャラの原作での扱いを見てみると基本的にカッコいいキャラが人気だとわかるから
逆に「受けっぽいキャラが腐人気」の主張したいなら一般人気はそうでもないのに同人で受け人気高いキャラの例でもだすといいよ
勿論原作時点で受けっぽいキャラ前提で
該当するのはちょっと思い付かないんだよね >>853
好きになったカッコいいキャラからかっこよさそぎおとして女々しく改造するのが趣味ってこと？
カッコいいキャラってカッコいいところに惚れたんじゃないの？ 王道とされる友情努力勝利もベビーブームに乗っかっただけの演歌みたいなものかもな >>854
「受け」って別にカッコよくないとか男らしくないとか女々しいとかそんな意味合いはないよ
まずはその誤った認識で話すのをやめてほしい
おそらくだけど、受けは愛されているって視点で好きなキャラだから幸せになってほしい意識が働くんだろう
逆に攻めがへたれだったりすると受けの包容力でってタイプもあるし単純にこの二人ならこっちがこうだよねって関係性で決めるのも多い 防弾少年団みたいな化粧整形した男子に対して男女の評価はかなり分かれる
特に若い世代
いっとくけどネトウヨの意見は除外してるからね
男は女らしい男をもっと受け入れよ
ゲイ扱いして馬鹿にしてる場合か 言ってみれば男らしい女に対してビアン扱いするような暴挙 すごくどうでもいい話だけど
856と857の時間逆転して見えるの気のせい？ 防弾少年団の男女の評価が分かれる点では実はアメリカでも同じ
男からはゴミのように嫌われてるが女からは概ね好意的
アメリカはマッチョイズムのせいで女性もそういう男が好きなんだと思われがちだが実はそうでもない層もかなり多いのが分かる
男らしさの女性に対する押し付けはある意味日本よりアメリカの方がひどいかもしれない もちろんネトウヨ以外の女性でも防弾少年団みたいな男は嫌いな層はいる
でも男よりはずっと少ないんだよね
これは女らしい男への寛容性の男女差に他ならない まあ男がどれだけ抗おうが中性化は避けられずポリコレの流れはやがて男も化粧しなさいよ＆女のすっぴん認めなさいよに行き着く まあジャニーズの衰退は必然だろうね
なぜなら女性がK-POPアイドルの方に魅力を感じ始めてるから 一般向けが細分化によりコアを成さない現代だとポリコレ的なものが「一般向け」を支配しても
それが世間とはならず各コミュごとに好きなものを愛でてるだけという状態になりそうではあるけどな 旧世代マスコミによるトップダウンかネットによるボトムアップかという話でもある
草の根ボトムアップ層にとって「普通とはなにか」なんて話は聞き流すだけの価値もない
すべてを混ぜる文化のサラダボウルは無理となって文化のモザイクに細分化していった
この辺がポリコレの限界でありイスラム等の勢力が固定化してる要因でもある 昔だと韓流アイドルの真似をすればモテると言えば皆右へならえしてたんだけど女や恋愛のへの幻想が無くなった今の男はそうもいかないからな 悪く言えば夢がなくなった良く言えば騙されなくなったというのが普通幻想の崩壊だな >>857
ゲイ扱いじゃないだろう
どちらかといえば真逆のマッチョイズムにより支配された男を
ゲイ扱いする向きの方が日本じゃ多いしな
つかネトウヨの意見は女でも聞かんとかいってるけど
それだけでも自分の意見ゴリ押しするためにネトウヨって言葉が
凄く定義が曖昧でふわっとしてることにつけこんでいいように
利用してるようだけど大丈夫？ >>865
欧米だって反ポリコレの動きは出てるよ
つかリベラリズムによる言論封殺なんていう
噴飯ものの矛盾が頻発する時点で遅かれ早かれ
自壊するんじゃないかと感じてる ネトウヨとかパヨクとかふわっとした二元論で殴り合うのが既に旧世代と言うか
今はガチガチにルールを固めて「〇〇以外全部禁止」という無垢に近いコミュを各自立ち上げ
マクロで見ると全てが揃ってて寛容だけどミクロで見るとガチ不寛容という原色モザイク状態なわけで >>871
男向けの同人扉の注意書も女向けのそれみたいに
あれこれうるさくなる日が来るんだろうかね？ 男の化粧は江戸時代からある
暇で平和だとやり出すようだ
そのうち男のミニスカートも認めろとか言い出しそうだな
やるのは自由だよ
でも似合ってなくて気持ちが悪いと言う自由も保証するべきだ 女がすっぴんで会社に出てきて気持ち悪いと言う自由も保証すべきか？ 防弾少年団のファンの形態がV系に似てるらしいよ
V系も化粧してたけど歌詞も似てるらしい
韓国が日本の80〜90年代の様相という噂どおりなら歌詞もそうなるのか モテたい奴は女に媚びればいいし、そうじゃ無い奴は媚びなくて良いんじゃない？ >>875
でもそれが女に歓迎される物かどうかは別だし本人達もやりたいからやるってだけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
