男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>717
で、結局ヒロアカやワートリは一般向けかオタク向けか児童向けかどうなんだ？
あれ小学生低学年で卒業するの？しないならオタク向け？ >>718
児童向けのふりをしたオタク向け
海外需要に合致すれば生き残るかもしれないが今のままだと枠自体が消える >>719
お前の定義だと少年漫画はオタク向けか児童向けしかなさそうだ と言うか少年漫画は「少年漫画オタク」向けになりつつあるご時世だ
その人数が団塊jrで多いから市場が成り立ってるけどその層にいつまでも媚びないといけない ジャンプ黄金時代直撃の氷河期世代は
今実際どんな漫画読んでんだ？ってのはある
まあ実際は細分化されて傾向なんていうものは
ないのかもしれんが >>722
おそらくだけどキン肉マン２世とかリンかけ２とか暁男塾とか
そういう当時見た作品の続編的なものに流れてるんじゃないか？
でなきゃあの辺の古いネタ満載の作品なんて連載無理そうだ 漫画自体読むの止めてんじゃないの？
それか成長して大人向け読んでるか >>722
「ラーメン発見伝」「信長のシェフ」「酒のほそ道」「将太の寿司」あたりかなあ
あと>>723の言う通り作家を追いかけて原哲夫とかゆでとかあのへんの青年誌連載だな
高橋留美子やあだち充がいつまでもサンデーにいるのもそのへんだろうし >>722
自分はアクタージュ、寄宿学校のジュリエット、ランウェイで笑って、かぐや様は告らせたい、ゴールデンカムイ 後はラノベ 自分の場合だと
ちなみに同世代はスラムダンクやるろ剣が終わって漫画見なくなったのが多数派に見える ID:0i8oIvpEはホモソ信仰してる汚腐か何かなのか？なんか気持ち悪いな
ハーレム漫画もホモソ漫画も載ってんだから合わせて少年漫画で一般向けだと言った方がまだ妥当だろう
性欲と破壊欲満たす漫画をセットで売ってるんだからそりゃ売れる
ラノベはそのインスタントみたいなものじゃないの
男の欲望を叶えるための幻想である以上ラノベ−少年漫画の関連性なんて大量にあると考えるのが当然
少年漫画は腐向けだというなら話が変わるが >>727
お前の方が気持ち悪いよ
萌え系が男全体に人気だと思ってるのなら勘違いもいいとこだ >>703
あれがハーレム「もの」じゃないというのは実際正しい
別にハーレムものでも構わないが
終始美少女が男主人公に媚びてくるゆらぎ荘や僕勉強がハーレムものであるとすると
SAOやゴブスレは無駄なシステムや戦闘に関する説明が多すぎる
SAOは「強い男主人公が助けた美少女に惚れられる」という少年漫画でも使われる物語のテンプレートを
高速で繰り返した「結果ハーレムになった」作品である
とあるトラブルにより覚醒した男が悪を打倒し美少女の嫁を手にする流れはむしろ少年漫画そのもの
>>728
？本人？ ID:0i8oIvpEの方がいってる事は正しい
最近は漫画自体が廃れて一般向けと言えるのがワンピくらいになってる
一般向けってのはマリオやマインクラフトみたいなのを言う
ソシャゲならツムツムかな >>728
全体というか昔よりは抵抗が少なくなったのは間違いないが >>729
お前は何を勘違いしてるのか
「一般向け」少年漫画においては男が活躍する事が読者に求められる要素であって
女に惚れられることは重要ではない
女を助ける際の活躍の方が主体
それに対して、萌えラノベの場合は女に惚れられるって事が主要素になる
同じ女を助けて惚れられるでも主要素が全く違うんだよ 本当に若い子には一般という概念が無くなりつつあるからな
そういえば高齢ネトウヨが増えてるのはネット初心者でかつ「みんな」の意識が強い老人を巧みに引き込んだせいだし 少年誌に常に載ってるバトル漫画とハーレム漫画を合成−軽量化したのがラノベなんでない？
両者ともに少年に大量に売れる理屈が通る >>734
進撃と比べたらSAOだって遥かに売上低いぞ
本当に大量に売れてるのか？ >>729
3人以上から同時に惚れられると言うのをハーレム状態であるとすると、
SAOやゴブスレはハーレム状態ではある
が、SAOやゴブスレは恋愛物ではなくバトル物なので、その意味ではハーレム物ではないと言える
みたいなもんだな
映画シリーズだと、ゆきずりの美女と一時的な恋に落ちるのは定番
累計で言うなら数十人から惚れられた事にはなるが、毎回完全に切れてるからハーレム状態ではないと言える
少女漫画でも、ヒロインを好きな男が別に出てくるのは定番展開だけど、
同時に出てこないから逆ハーと言われないんだろう >>730
ワンピは実写化難しいからオタク向けか幼児向けなんじゃねぇのw >>738
じゃあワンピの10分の1以下しか売れない漫画ばっかりだから
今は一般向け漫画なんて無いんだな >>734
でも女には大して売れないよね
だから少年漫画みたいな一般向けになれない コナンを忘れてたわ
だけどコナンはコミックよりアニメの方が主体だよな >>740
確かに女にはラノベは売れなてないな
がこれは言い方がおかしい、週間少年ジャンプのゆらぎ荘とか僕勉強だって少年漫画なのに女に売れない
少年漫画という括りが女に売れているのではない、イケメン動物園に見える漫画が売れているだけなんだな だからSAOは少年漫画のハーレムものみたいってことじゃん
ちゃんと認めてるんだね自分で >>740
女に売れるのが条件なら、デュラララは一般向けなのか？
カゲロウデイズ男よりも女に売れてるんだったか いや少年漫画のハーレム漫画は完全なるハーレムであってもっと特化したコンテンツ
SAOはバトル漫画をやりながらハーレム漫画になるコンテンツみたいな感じ
かなり違うぞ スポーツ物の選手って、キャーキャー言ってる女はモブを入れるとダース単位でいる筈なんだが、
そういうのはハーレム状態に入るのか？ ラノベ女に売れてないって言うけど本屋言ったら女性向けラノベコーナーで棚1つ2つ埋まってるよね
本当に売れてないの？ 売れないのは男向けであって女向けはそりゃ売れるでしょ >>746
当然入るな、あとは濃度の違いだから
主題がハーレムではないがハーレムできる女がいる強い男という意味で流川楓とキリト君は同じだ
イケメンキャラのパラメータの一つ >>742
ハンターハンターなんて序盤から女性人気も高かったけどイケメン判断されてるのはクラピカ(性別不明)とぎりぎりでキルア(謎の少年)しかいなかったぞ
少なくともイケメン動物園に必須のカッコいい青年範囲がそんざいしない ハーレムバトルって逆ハー恋愛と対のジャンルと言っていいね
実際女向けラノベには逆ハー恋愛は多い
>>750
気持ちわる
一緒にしないで欲しい ハンターハンターはSAOと違って男女共に人気高いからなあ >>751
いや意外？と女性はショタ動物園が好き
イナイレのオタクがそう
イケメンである必要も厳密にはない（不細工は一発NGだが）おそ松が特大ヒットだし つかクラピカが性別不明だと思ってる奴とか本当にいんの？
殆どのファンは男だと思ってるだろ男にしか見えんし
俺も最近の扱いから女の可能性も1％くらい考えてはいるが、登場からヨークシンまで100％男だとしか思ってなかった >>752
ハーレムバトルはハーレム系とバトル系を組み合わせたものだが
逆ハー恋愛って、つまり逆ハーでしかなくない？ >>740
好きなアニメランキングの年代別で40代以上は好きな作品は似たり寄ったりなのに
20代〜ティーンの上位ではほぼ男女で被らないって結果が出てるのを思い出した
>>733が全てなんじゃね >>759
でも10代女性人気作品に美少女物って結構上位に入るよね 少年漫画も規模が大きすぎて見逃されてきただけで
演歌やロボットものみたいな世代限定だったというだけの話なんだと思うよ
それだけベビーブームの影響は計り知れないほどでかい、まして少子化だ ショタでつれてるわけじゃなくて作品自体でつってるんだよ
だからジョジョみたいに絵に抵抗あって手に取らなかった人が多くても結果的に女性人気でたりする
少なくとも女性に好みの男性を聞けば二次元だろうとショタ回答はほとんどないから >>762
それでも「男キャラの」という最低ボーダーラインはクリアしないとダメじゃね 更にいうなら、昔ジェイデッカーのようにイケメン枠がごく稀にでる近所のにーちゃん(主人公の姉に惚れている)しかいなくてあとは主人公の小学校の友人とおっさん上司とたくさんのロボットだけみたいな作品だって人気出ている
同人はショタ同士って見たことないけどロボ絡みは色々みたよ
ショタ好き前提ならクラスメイトの友人男子に向かわなきゃおかしいんじゃない？ イケメンじゃなくても人気が出るなら、少女漫画やBLに非イケメンがもっといても良さそうなもんだが、
非イケメンの割合はどれだけなんだろう？ >>763
これが一般向けだよ！男性にも女性にも売れてる！
って売上最上位は見事にホモソ系が多数で男主人公が9割だからね
女は女にとっても男にとっても割と邪魔
まぁ>>737が全て。皆で少年ジャンプ読んでた中年〜老オタク的には鉄板かと >>733
で、ネトウヨの定義は？
そんなあやふやな言葉使ってると論に説得力なくなるよ >>765
だって読者に投影させて疑似恋愛するなら
100人居たら100人納得させるスーパーヒーローでなきゃいけないでしょ
「この主人公Aちゃんの好みのタイプが男子B君（少し特殊）であって
読者の好みは一切考慮しない」って言い切ればいいのよ
読者の皆さんも主人公Aちゃんの気持ちになってね！って投影させるならそうなるわ
100人の好みが一致しないとしても不満点を削っていけばスーパーヒーローでしょ >>768
Youtubeの文字動画を見てる層でイナフ >>767
男性が見たいのは男キャラそのものではなく痴話喧嘩でゴタゴタしない空間でしかなかったから
女性作家が増えて男キャラでもそれが保証されないと知った世代とのギャップがあるな >>769
カップリング論争が起こるのは、男がスーパーヒーローじゃないからで、
男がスーパーヒーローなら皆満足するからカップリング論争起こらなさそうだな これ何回も言われてたと思うけどイケメンだから腐を呼び込めるんじゃなくて
キャラの関係性が重要っていうじゃん で、女性向けで言う関係性が増えると男性客がすっと引いていくという反比例があるんだよね
だから女性向け特化イケメン動物園のうほうが効率的になる >>774
本当に男性客が引いたのか、
男性客は引いてないが女性客が増えて男性が引いてるように見えてるの区別は付くのか？ 積極的にグッズを買う層がいなくなるという意味では同じ
ゼロかマイナスかはそれほど重要ではない 何故か女性層を男性と同じ好みの異性がいればつれるみたいに決めつけてるのがいるけど散々否定されてるじゃん
男女に違いがあるからこのスレがあるのに全部男性基準に落としこもうとしてるの意味不明すぎる それどころか全く同じテンプレを萌えキャラでやればグッズが売れてプラスになる
というのがまどマギやシンフォギア等「男キャラのつもりで描いた」女キャラだ
商売として安定して効率がいいのは客を絞った特化型になる >>775
女性客が増えるのを女の影すら嫌がる硬派が歓迎するわけが無いからな >>778
男キャラのつもりで描いてるわけないやん
設定や男脳に都合のいい改変はされてはいるだろうが >>780
どちらもンタビューで脚本家本人が言ってる >>781
インタビューがどのような文脈だったかは知らんが｢従来の女キャラと同じ書き方をしてない｣程度の意味で言ったんじゃねえの
｢中身男｣と言うのがニーズとして求められてるとは思えない
都合よく適当にジェンダーを改変剥奪してるってんならまあわかるが むしろ行動やしゃべり方を含めた「ガワ」を女の子にしただけって話に見える >>779
そういう硬派厨って実際どれだけいるんだ？声でかい少数派だったりしないか？
同じ作品を好きな女子がいるって、そいつがホモ語りせずに作品について語るくらいなら、
ファンが増えたとか、女子と話せると喜ぶ男子の方が多くないか？ キャラ萌え自体否定してるような連中は
同性の美少女萌えオタク以上に腐女子なんか受け入れる訳無いだろう >>779
硬派がいなくなったのが現状じゃなかった？
まさかハーレム系とかエロ要素のある作品が掲載されてる雑誌を買う人が硬派だなんていわないよね？ 中身男については以前にここで否定されてただろ
実在するチャラ男とかリア充男のガワだけ女なのが欲しいわけじゃないって
オタク趣味を受け入れて同じ視点で楽しんでくれるという実在しなさそうな理想の女の子が欲しいだけだっただろ 中身男ってのは男キャラのつもりでガワだけ女キャラにしたって事じゃないの いやもっと単純だ
少年漫画の友人キャラのガワを入れ替えただけ >>788
>>789
どうなんだろうなあ
され竜の作者の浅井ラボに
「一定年齢に達した女性にしてはみんな極端に知能が低すぎる」
って笑いながらネタにされてたくらいだし
やっぱそうなると男ってことになるかな アニキ〜と慕ってくる子分キャラとか勘違いするなとか言ってくるライバルキャラとか君のことは分かってると言ってくれる親友キャラとか
キャラそのままで女の子にしてみましたってのがハーレムラノベ、主人公まで女にすれば萌えバトル 立華高校マーチングバンド読んでて、こいつら中見男って言われるんだろうなぁとか思った
このくらいだと、もう男女で思考の差はあまりないかなと
それよりも文化系・体育会系の差の方がでかそう と言うか、男だからこう考え行動する、女だからこう考え行動する
ではないんじゃないかと思う
性格は行動で表現させる
そしてストーリーを実現させる為に行動させる。それは性格の表現
ストーリーを実現させるためにやらせた行動で性格が表現される
団体競技・パーティー戦闘を実現させるためには、集団協調や自己犠牲の行動をさせなければいけない
集団協調をAにさせたら、Aは協調性のある性格だと認識され、
自己犠牲をBさせたら、Bは自分を犠牲にする性格だと認識される
少年漫画だと、A・Bに男を配置していたために、男は協調性や自己犠牲あると言われるようになった
その認識が続いているために、A・Bを女にしたら、中身男と言われる
生まれた時からA・Bを女にした漫画ばかり読んでいたら、女は協調性や自己犠牲あると思い、
A・Bを男にした漫画を読んだ時、中身女と言い出すんではないか？ だからいわゆるジェンダーロールが希薄になったって話でしょ
昔は男だから女だからで役割そのものがある程度通念として存在してたけど今はその限りではないと
その論理自体は理解できるんだけどかといってジェンダーロールが改変削除されたキャラ＝中身異性であるかと言うとそりゃそうではないよねと
｢中身(創作作法上の)男キャラ｣と称することはあるかもしんないけど >>790
モデルになる少年漫画では女は男より遥かに無能なのが普通だし
空気な応援要員もなんだけどまだマシで最悪北斗みたいに女は攫われ要員
だから友人男のガワを女にしたときに設計は同じでもステータスが低下するんじゃないかな 友人キャラを女にするというのは美少女動物園を語る上で重要
つまりおっぱいパンツといったエロキャラじゃないのだ >>795
最強厨が盛り上がったからこそ定着したというのは東方なのはが証明してる
そこは元になった少年漫画の時点っで知能が低いと考えたほうが早い
と言うか女性の考える知能が高い＝閉じた空間のコミュ力が強いなので
その価値観で考えると「知能を高く」すると読者に嫌われるとイコールになる
少年漫画でわたモテ委員長的なキャラが人気あったか思い返そう >>794
そうかな？ 女らしい男は男らしい女に比べてイマイチ認められてない気がする(BL除く)
男がヒロインになることが女がヒーローになることより認められてないと言うか 女性客が増えるの嫌がる硬派な男オタク見ると凄いなって思う
その作品は男だけの物だと思ってないと出てこない考えだよね
あと「この作品腐女子人気ある？」って逆に人気気にする男オタクも見かけたことある
あれはどういう心理なんだろう そういう固定観念が男性に根強いってことでは？
>>797が女性の考える知能の話してるけどそんなの「“男性が考える”女性の考える知能」でしかないだろ
>>798
女らしい男だってみとめられてないのは少年漫画だけ
少女漫画のオトメンなんていわゆる女らしい男がごろごろでてるのに人気あったよ
特に主人公なんてその友人がほぼそのまま女主人公として少女漫画の題材にしてるくらいだ
昔から少女漫画には女と見紛う見た目の男性キャラはいたし、ファッションに詳しく化粧や髪型にも敏感で繊細な乙女心に寄り添うことのできるキャラはよく出てきている
BL除くじゃなく男性向けでだけ認められてないキャラなんじゃないの？ >>795
マジレスすると浅井がそれいってたのは
バトル漫画じゃなくて
ゆるきゃんとかの日常ものとか
寄宿学校のジュリエットとかのラブコメものでの話やで >>801
固定観念以前の話で見ててストレスのないキャラを目指したら自然とそうなるというだけのこと
二次元なんて現実逃避の側面が強いのになんでそこでまでストレスかかるような展開するの？としかならない
少年漫画キャラとそこから派生した萌えキャラは基本児童みたいな思考回路だけどそれはわざとだよ 女が上昇婚志向だから少子化になると決めつけるようなものだよね
女がヒーローのように働き、男がヒロインとして専業主夫になるのが当たり前の時代が来つつあるのに そもそも男ホモソ硬派と男尊女卑は切っても切れない関係なのに むしろ映像化するなら実写化したほうが楽とまで言われる作品群のほうが
逃避のために二次元にハマってる男性陣からすると異質に見える 男尊女卑も男が望んだことで女も望んでるなんて思わないことだね 男性と女性、おっさんと若者、社員と派遣等は思考回路が違います
そんなことはリアルでうんざりするほど実感してるのでフィクションの中では
自分の同類が理想の姿をしてるキャッキャウフフできる嘘空間にして紛らわそう
というのがここ最近の特に萌え系のスタンス 女をヒーローとして認めるだけじゃなく
男をヒロインとして認めることも男尊女卑からの解放につながってると言っていい 場合によってはそ言う言うキャラたちの知能が低いと言われたら怒り出す人もいるかもな
イマジナリーフレンド侮辱されるってことは自分が侮辱されたも同じだし 女もヒーローになることを目指し始めた以上男がヒロインになることでバランスを取らないと国が滅ぶ
女は男がヒロインになることを受け入れてる
男はどうか？
家事育児をしてヒロインとして女を支える覚悟はあるか
少子化の原因は本当に女性のせい？
男の固定観念に問題があるのでは 男尊女卑である少年漫画読んで大興奮してたの腐女子じゃん？
少年も女性も一緒に喜んでたし誰も損してない。これぞ正に一般向けだよ 女はいらない方が望ましいから男尊女卑であることを女性も望んでるわけじゃないよ リアルとフィクションをごっちゃにされてもなあ
少なくともフィクション世界の中には少子化もジェンダー問題も起きてないわけで
そういう小骨を取り払った先に現実逃避の理想郷があるってもんだ 腐女子は少年漫画好きだけど別に全てを受け入れてるわけじゃないしね
女性という不純物がそれ
女キャラがいなけりゃミソジニー自体発生しないしね
女性が少年漫画に望んでるのはあくまで男ホモソであってハーレムじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
