男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>660
少年誌に限らん話だろうそれ
漫画自体が一般向けから大友向けにシフトしてる
日本社会が今や大友英才教育社会と化してるからあまり目立った断絶がないだけで 時すでに遅しではあるが「少年」と付けなければガンガンとかみたいにシフトしても何も言われなかったろうにな
下手に建前が残ってるから誰向けに出してるのか宙ぶらりんになる >>662
ニチアサはコロコロと一緒
未就学児と親御さんだけに媚びればいいから最初からピンポイントだ >>660
ハンタって二次創作でそんなに盛況？
しょっちゅうプチオンリーやったりぐらいには人気あるの？ イナズマイレブンとかシンカリオンもコロコロとかプリキュアと同じ枠だな 30分の玩具CMだけは児童向けとして生き残れるだろうな コンビニが成人向け雑誌を置くのをやめていってるってのが話題になってたけど
実はコンビニは雑誌そのもののコーナーを無くしたい方向らしいね
雑誌置くスペースあったらその分スマホのプリペイドカード置きたいとか 雑誌の分だけ他を置きたいのはわかるけどプリペイドなんて現状で十分では？
くるくる回すやつがあれば雑誌棚ひとつ分でふたつはおける
ウェブマネーなどのプリペイドは機械操作で出た紙あれば直接レジでいいんだから >>633
ヤオイにはなるかもしれんけど、BLにはならんだろう
>>636
友達以上恋人未満はともかく、恋が実るまでの経緯は恋愛物ではないのか？ 腐向けと言われるのを嫌い一般向けという極めて曖昧で最も広大な概念的集団に所属することに執着するとしたら
男尊女卑全盛期の少年ジャンプのホモソを愛した日本人らしい、尊い価値観 少年漫画が「一般向け」扱いされなくなってきたってのは裏を返すと
男性陣が身の程をわきまえて「俺らが一般だ」とか言わなくなってきたってことでもあるんだよな 単純に男性向けでも女性向けでもない分野がでかくなったからでは？
アフタヌーンとかもうどっち向けの雑誌なんだか判別つかない そういうことだと思うよ
男性向け特化じゃなくなったけど女性を呼び込める内容にはなっていない
ただ今まで「俺たち向け」と思ってた男性読者からすると「俺たち向けじゃなくなった」と思ってじゃあ他向けになったんだと矛先向いてるだけ
一般向けとするのに違和感あるならオタク男女向けあるいは男女両方向けに舵を切っただけといってもいい 逆になんで女性向けは男を呼び込む努力しないんだろう？ >>676
ニャンコ先生は思いっきり男のネコ好き
に媚びてるよ >>676
努力したら肝心の購買層にそっぽ向かれたからじゃない？＞おたよし
女は住み分け基本だから自分たち向けが住み分けなくなったら他いっちゃうよ 90年代後半以降はどの雑誌も本来の購買層向けに
揺れ戻そうとしてかなり急激な修正がかかって
男性まで含んだ漫画マニア層や腐が振り落とされてる
ただその辺りの端境期に何故特に少コミとかで
まゆたん一派みたいな別な意味で一般的な少女向けと
かけ離れたコアな作風が大きく受け入れられたかが
イマイチ疑問なんだよなあ…まあ確かに高尚系の
漫画マニアや腐女子をぶっちぎるには丁度いい
劇薬にはなったんだろうが なんかまゆたんの作風の現状のネタにされ方とかって
淫夢なんかと似た感じを受けるんよなあ… 赤の他人に理解してもらおうという啓蒙欲より自分向けの快感に溺れる
内向きのオーダーメイドに移行してることに対する「みんな」優先の旧世代のの抵抗でもある
昔からサブカル系がマニア趣味を掘り返してはおかしいよなこいつらーってやってたのの残党だな
もっとおかしいのはいっぱいあるしと次々にマニアが掘り返されるネット社会だと
淫夢にしてもそうだがただの一個性に過ぎないと一蹴される空気になりつつある
裏を返すとバカにされる文化もないということは高尚な文化も消えるということ
自分の好きなものに走ったほうが楽じゃねとみんなが気付いたら啓蒙できない 「社会現象」に固執する批評家連中がまどマギ持ち上げたけど誰も乗ってこなかったってのがあったが
ニコの衰退含めあのへんが節目だと思う、社会現象そのものが死語になった >>680
まゆたんの作風ってネタになるとこばっかり取り上げられやすいけど
話自体はハイスペイケメンに溺愛される地味少女（実は可愛い）の王道で
そこにエロ推ししたのが新しかっただけだと思うけどなあ >>683
より一層自分の欲望に正直なったと言うだけの話なんだよね
そしてそれを低俗と罵る層も膨大な量の「低俗」コンテンツの前に空回りする感じ 男女向けどちらでもその界隈の常識範囲内でわいわいやってる作品の群に過激な作品をツッコむと
反発も生まれるけどそれ以上に読者が大うけするって流れ、たまにあるよね 女性向けはどうなのか知らないけど男性向けだとその動きがあったあとに
その過激な要素を煮詰めていく愛好家とその要素の全く無いクリーンな環境を求める層に二分する
結果的に毒が放り込まれるたびに細分化が進むという傾向がある >>678
いやおたよしとかじゃなくて昔のSFとか多様性のあった少女漫画時代に戻ればいいだけじゃん
今よりずっと良かったよね >>682
あの手のサブカル気取りの批評家まどマギ辺りで消えたな モーニング系とかハルタとか漫画マニアがよりとっつき易い
中性的な青年誌が出揃った上、ガンガンやゲッサン等
月刊少年誌の中性化も進み、読みごたえのある老舗タイトルを
ほとんど別冊の女性誌に追いやった今の少女マンガ本丸で
果たしてそれをやる意味意義があるのかという根本的な問題 >>687
てか多様性があったころの要望でそういうのが排除されたんじゃないの？
それらってめちゃくちゃ昔の時代の話だよね 小説の場合は漫画みたいにはなってないよね
男性向けラノベは基本男性向け特化ジャンルだし
少女小説(女性向けラノベ)も基本女性向け特化ジャンル ラノベ(小説)の場合はお互いに自分向けであることが保たれてる理想の状態かもしれない
何で漫画と小説だとこうも違うんだろうね まあ漫画だってそれを言うなら段々と"少女漫画"と"それ以外"化して、
少女漫画のガラパゴス化が進んでるとも言えるが メディアワークス文庫や双葉文庫は混ざってるイメージ
今映画行くと、九月の恋と出会うまでを散々宣伝してるけど、
未来からの声が届くって、orangeみたいだなと思って予告みてる
この二つはSFファンタージーだよね >>691
少女漫画と少女小説は類似性があるが少年漫画と男向けラノベはそこまで類似性はない
だから男向けラノベは少年漫画のような事実上の「一般向け」になり得ない 違う言い方をすると男ホモソ作品は一般向けになりえるがハーレム作品は一般向けになりえないってこと
もちろん男向けラノベにも男ホモソ的な作品はあるけど少数派
少年漫画だとその逆になる もし少年漫画がニセコイとか五等分の花嫁みたいな作品ばっかりだったら絶対に事実上の一般向けになってない
それと同じこと 今のラノベの主流はSA０オバロ劣等生ダン待ち祝福スライムあたり
ニセコイや五等分みたいなのは案外ないね 男向けラノベも少女漫画と同様に多様性を失ってるな
最近は馬鹿の一つ覚えみたいに異世界転生ばっかり
男性向けは女性向けより多様性があることが多いが
ことラノベ(小説)においては大差ない、というか負けてる？
少女小説でも悪役令嬢とか流行してるみたいだけどそればっかりってわけでもないし >>698
男ホモソかハーレムものかという区分なら同じだよ 言ってみればバトルハーレムもの
もちろん他に男キャラだっているだろう
しかし少年漫画の「主流」より露骨にハーレム色が増えるのは明白
だからこそ少年漫画のように一般向けになれず男オタ向けに留まる >>689を見てちょっと気になったんだけど
少し前少女漫画の編集長が男になって現場が乱れてるみたいな話なかったっけ
LaLaか花ゆめ辺りの話だった気がする。 SAOとゴブリンスレイヤーはハーレムものじゃない
一般向け少年王道だ主張は厳しいスッコミからのボコりがくるから
やめといたほうがいいとあれほど
>>699
出てくる女キャラが全員男に惚れてればファンタジーでも現代舞台でも
題材は何でもOKなのかとおもいきや
ミステリだけはハーレム要素全面売りでヒットした作品
男向けラノベでないんだよね
物語シリーズは普通にあれ虚々実々日常ファンタジーだし
戯言シリーズはバトルものだし >>703
ごめんな自分にはSAOもゴブスレもハーレムものにしか見えない
どうせ複数の女性に好かれても主人公の想い人がひとりだけあるいは女に興味なければハーレムものじゃないとか思ってるんだろうな >>699
異世界転生は増えはしたがばかりって事はないぞ
ファンタジーでもハイファンタジーの方が多くね？ 少女小説でも少女漫画に比べてファンタジーが多いよね
もちろんハイファンタジーも >>695
それは少年漫画とラノベに類似性が無いんじゃなくて、
一般向けとオタク向けに類似性がないんじゃね？
オタク向け少年漫画雑誌とラノベだったら類似性あるし
と言うか、ラノベのコミカライズが大半みたいな雑誌あるし どちらかというと少女小説の方が一般向けという感じすらする >>707
一般向け＝実写ドラマ化の方が容易な作品と定義すると分かりやすい
裏を返すと20世紀のような嘘設定の一般向けが消えてきてるってことになる
特撮にしないと成り立たないようなデザインは全部児童向けかオタク向けポジに落ち着いた >>709
ドラゴンボールは実写ドラマ化難しいからオタク向けなのか？ あとまだ分化してなかった90年代以前の作品で語っても意味がない
その作品が今新作として世に出たらどう扱われるかで考えよう >>712
じゃあ、ヒーローアカデミアやワートリも児童向けなのか？ 念のために聞いておくが、児童の定義は？
18才未満？それとも小学生？ 小学校低学年までだろうな
と言うかそもそもそれ以上になると昼間の番組としては企画が通らない
ライダーやシンカリオンあたりが限界でそれを超えると一気にオタク向け深夜になる
間がないと言うがそもそも間になる層に20世紀の若者のような人数がいない >>699
ラノベは時々投げ込まれる変化球かつ豪速球が一気にトレンドになるからそこそこ多様的に見えるだけでそもそもの多様性自体はそれほどでもない
マンガ以上に若い人しか読まないからトレンドに乗っかってジャンルも作者も全力で消費するスタイル >>713
あの枠すら何度も消えかけてるからなあ
あっても1〜2作品が限界だろうね >>717
で、結局ヒロアカやワートリは一般向けかオタク向けか児童向けかどうなんだ？
あれ小学生低学年で卒業するの？しないならオタク向け？ >>718
児童向けのふりをしたオタク向け
海外需要に合致すれば生き残るかもしれないが今のままだと枠自体が消える >>719
お前の定義だと少年漫画はオタク向けか児童向けしかなさそうだ と言うか少年漫画は「少年漫画オタク」向けになりつつあるご時世だ
その人数が団塊jrで多いから市場が成り立ってるけどその層にいつまでも媚びないといけない ジャンプ黄金時代直撃の氷河期世代は
今実際どんな漫画読んでんだ？ってのはある
まあ実際は細分化されて傾向なんていうものは
ないのかもしれんが >>722
おそらくだけどキン肉マン２世とかリンかけ２とか暁男塾とか
そういう当時見た作品の続編的なものに流れてるんじゃないか？
でなきゃあの辺の古いネタ満載の作品なんて連載無理そうだ 漫画自体読むの止めてんじゃないの？
それか成長して大人向け読んでるか >>722
「ラーメン発見伝」「信長のシェフ」「酒のほそ道」「将太の寿司」あたりかなあ
あと>>723の言う通り作家を追いかけて原哲夫とかゆでとかあのへんの青年誌連載だな
高橋留美子やあだち充がいつまでもサンデーにいるのもそのへんだろうし >>722
自分はアクタージュ、寄宿学校のジュリエット、ランウェイで笑って、かぐや様は告らせたい、ゴールデンカムイ 後はラノベ 自分の場合だと
ちなみに同世代はスラムダンクやるろ剣が終わって漫画見なくなったのが多数派に見える ID:0i8oIvpEはホモソ信仰してる汚腐か何かなのか？なんか気持ち悪いな
ハーレム漫画もホモソ漫画も載ってんだから合わせて少年漫画で一般向けだと言った方がまだ妥当だろう
性欲と破壊欲満たす漫画をセットで売ってるんだからそりゃ売れる
ラノベはそのインスタントみたいなものじゃないの
男の欲望を叶えるための幻想である以上ラノベ−少年漫画の関連性なんて大量にあると考えるのが当然
少年漫画は腐向けだというなら話が変わるが >>727
お前の方が気持ち悪いよ
萌え系が男全体に人気だと思ってるのなら勘違いもいいとこだ >>703
あれがハーレム「もの」じゃないというのは実際正しい
別にハーレムものでも構わないが
終始美少女が男主人公に媚びてくるゆらぎ荘や僕勉強がハーレムものであるとすると
SAOやゴブスレは無駄なシステムや戦闘に関する説明が多すぎる
SAOは「強い男主人公が助けた美少女に惚れられる」という少年漫画でも使われる物語のテンプレートを
高速で繰り返した「結果ハーレムになった」作品である
とあるトラブルにより覚醒した男が悪を打倒し美少女の嫁を手にする流れはむしろ少年漫画そのもの
>>728
？本人？ ID:0i8oIvpEの方がいってる事は正しい
最近は漫画自体が廃れて一般向けと言えるのがワンピくらいになってる
一般向けってのはマリオやマインクラフトみたいなのを言う
ソシャゲならツムツムかな >>728
全体というか昔よりは抵抗が少なくなったのは間違いないが >>729
お前は何を勘違いしてるのか
「一般向け」少年漫画においては男が活躍する事が読者に求められる要素であって
女に惚れられることは重要ではない
女を助ける際の活躍の方が主体
それに対して、萌えラノベの場合は女に惚れられるって事が主要素になる
同じ女を助けて惚れられるでも主要素が全く違うんだよ 本当に若い子には一般という概念が無くなりつつあるからな
そういえば高齢ネトウヨが増えてるのはネット初心者でかつ「みんな」の意識が強い老人を巧みに引き込んだせいだし 少年誌に常に載ってるバトル漫画とハーレム漫画を合成−軽量化したのがラノベなんでない？
両者ともに少年に大量に売れる理屈が通る >>734
進撃と比べたらSAOだって遥かに売上低いぞ
本当に大量に売れてるのか？ >>729
3人以上から同時に惚れられると言うのをハーレム状態であるとすると、
SAOやゴブスレはハーレム状態ではある
が、SAOやゴブスレは恋愛物ではなくバトル物なので、その意味ではハーレム物ではないと言える
みたいなもんだな
映画シリーズだと、ゆきずりの美女と一時的な恋に落ちるのは定番
累計で言うなら数十人から惚れられた事にはなるが、毎回完全に切れてるからハーレム状態ではないと言える
少女漫画でも、ヒロインを好きな男が別に出てくるのは定番展開だけど、
同時に出てこないから逆ハーと言われないんだろう >>730
ワンピは実写化難しいからオタク向けか幼児向けなんじゃねぇのw >>738
じゃあワンピの10分の1以下しか売れない漫画ばっかりだから
今は一般向け漫画なんて無いんだな >>734
でも女には大して売れないよね
だから少年漫画みたいな一般向けになれない コナンを忘れてたわ
だけどコナンはコミックよりアニメの方が主体だよな >>740
確かに女にはラノベは売れなてないな
がこれは言い方がおかしい、週間少年ジャンプのゆらぎ荘とか僕勉強だって少年漫画なのに女に売れない
少年漫画という括りが女に売れているのではない、イケメン動物園に見える漫画が売れているだけなんだな だからSAOは少年漫画のハーレムものみたいってことじゃん
ちゃんと認めてるんだね自分で >>740
女に売れるのが条件なら、デュラララは一般向けなのか？
カゲロウデイズ男よりも女に売れてるんだったか いや少年漫画のハーレム漫画は完全なるハーレムであってもっと特化したコンテンツ
SAOはバトル漫画をやりながらハーレム漫画になるコンテンツみたいな感じ
かなり違うぞ スポーツ物の選手って、キャーキャー言ってる女はモブを入れるとダース単位でいる筈なんだが、
そういうのはハーレム状態に入るのか？ ラノベ女に売れてないって言うけど本屋言ったら女性向けラノベコーナーで棚1つ2つ埋まってるよね
本当に売れてないの？ 売れないのは男向けであって女向けはそりゃ売れるでしょ >>746
当然入るな、あとは濃度の違いだから
主題がハーレムではないがハーレムできる女がいる強い男という意味で流川楓とキリト君は同じだ
イケメンキャラのパラメータの一つ >>742
ハンターハンターなんて序盤から女性人気も高かったけどイケメン判断されてるのはクラピカ(性別不明)とぎりぎりでキルア(謎の少年)しかいなかったぞ
少なくともイケメン動物園に必須のカッコいい青年範囲がそんざいしない ハーレムバトルって逆ハー恋愛と対のジャンルと言っていいね
実際女向けラノベには逆ハー恋愛は多い
>>750
気持ちわる
一緒にしないで欲しい ハンターハンターはSAOと違って男女共に人気高いからなあ >>751
いや意外？と女性はショタ動物園が好き
イナイレのオタクがそう
イケメンである必要も厳密にはない（不細工は一発NGだが）おそ松が特大ヒットだし つかクラピカが性別不明だと思ってる奴とか本当にいんの？
殆どのファンは男だと思ってるだろ男にしか見えんし
俺も最近の扱いから女の可能性も1％くらい考えてはいるが、登場からヨークシンまで100％男だとしか思ってなかった >>752
ハーレムバトルはハーレム系とバトル系を組み合わせたものだが
逆ハー恋愛って、つまり逆ハーでしかなくない？ >>740
好きなアニメランキングの年代別で40代以上は好きな作品は似たり寄ったりなのに
20代〜ティーンの上位ではほぼ男女で被らないって結果が出てるのを思い出した
>>733が全てなんじゃね >>759
でも10代女性人気作品に美少女物って結構上位に入るよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
