男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>629
その理論で行くと乙女ゲーですらターゲットに男性も含まれていることになってしまう
あくまでどの層をターゲットにそな呼び名をつけるかだよ
少年誌は腐も意識してるかもしれないがメインターゲットは腐ではない >>630
それならそれで"男の肉体そのものに堕ちた"的な描写にすればいいのに、
あくまで"お前しか抱けない・抱かない"って極端な一穴主義に展開を
もっていくから、あくまでノンケっていう建前が(BLを理解しない人には
馬鹿馬鹿しいかも知れないけれど)必要なんだなと思わされる訳だしな
受ならまだ悔しいでも感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ的な展開もあろうが
(ただそのテの受は肉体構造的にも精神的にも男なのかと言われると〜？)、
攻は保守的なBLなら今もかなりの率でこういう体裁をとるようだし >>628
ゲーム雑誌の特集だと美少女ゲームの名称が始まりで
ときメモがSLG分類で発売され
戦略・戦術系SLGと区別するために恋愛SLGとついたような
そして選択肢を選ぶだけのノベル・アドベンチャーゲームとなり
ゲームシステムは置いといて異性キャラと恋愛するゲームとしてギャルゲー呼びになる
fateはノベルゲームだよ >>634
わかりにくくてごめん
制作側が明記してない第三者の後付け用語なら制作者によるターゲット層の意図は存在しないのでは？ といいたいんだ
ギャルゲーはひとつのジャンルとも言えるけど制作側がつけてないもの
乙女ゲーはジャンルでもあり制作側が明確にアピールしているもの
この両者は一見対義語でも制作意図としては対にできないだろうと思う
ゲームシステムの話なら対扱いでもいいだろうけど、あくまでターゲットのはなしだから >>633
BL二次を好む人の中には二人で仲良くしてるだけでいいとか友達以上恋人未満が好きとか恋が実るまでの経緯ばかり書いてる人とかいろいろいるよ
いわゆるブロマンス作品で大満足な人もいる
でもBLは単語の意味にLOVEが入ってるんだから友愛だけでBLというのは違うんじゃないか？
少なくとも友愛の辞書通りの意味を指してBLとよぶならば、少年誌もドラマも映画も大体の作品がBLってことになってしまう >>636と>>631は結果的に同じことを言ってると言うのがややこしい話で
少子高齢化により本来のターゲットがどんどん消えてきてるご時世そう言われても仕方ない面があると思う
既に未就学児向けを除くと大きなお友達が命綱になりかけてるからなどこも >>637
それは別の層をターゲットに変更したとみるよりはターゲット範囲を広げたあるいはターゲットを絞らずに一般層が含まれるように作っているということなんじゃないか
あと636は一言でいうと「違うよ」「それがBLにならないことぐらい辞書調べりゃわかるだろ」と言ったつもりだよ >>634
選択肢を選ぶだけだと恋愛ゲームじゃなくなるの？
恋愛ゲームはゲームとは名ばかりでノベルゲーも多いなんて今更だね 本編はならないかもしれないがそういう層に好まれるように調整してるという話
前にも出てたろイケメンの横に女キャラを置かないように調整してるとかそういう編集の苦労話
結果的に硬派少年と腐女子夢女子だけに媚びて一般向けとは言えない歪な分布図になってる
でもそれはもう商売だから仕方ないよねということでしかない はっきりいって女性向けの方が恋愛ゲームにおけるノベルゲーの割合は多いと言っていい 少子化と小学生にまでネットが普及した現代では昭和のままではやっていけないからな 販路そのものである書店やコンビニすら人手不足で地方を中心にどんどん潰れてるからな >>640
歪な分布図とは？
少子化などで老人意外のすべての年齢層が少なくなってるからそりゃ対策とるだろう
バトルで満足な少年だけじゃターゲットすくなくてやってけないから今までついてきた女性ファンが逃げないように配慮してターゲットを広げるまではわかる
でもターゲットＡだけじゃなくＢやＣもターゲットにしたからといってＤＥＦなどその他の人たちは対象外だから手に取らなくていいよって方向性にはならない
ＡからＺまでターゲットを幅広くしただけじゃない？どうしてＡＢＣのみと言えるの？ってこと >>644
広くすればするほどターゲットが喜ぶ情報は薄くなって最終的にはターゲット自体が変わる
全方位に媚びるなんてどうやっても不可能だしどこかに偏るよ
少年がいなくなったんだから二番手の腐女子の媚びるのは自然なこと
そうしないと潰れる >>642も言ってるけどネットが世界の窓口になった現代で「一般向け」なんて幻想でしかない
そんなものはマスメディアが情報を牛耳ってた20世紀までだ 青少年育成のごとく少年向け漫画を少年のための高尚な文化と思ってるかもしれないけど
大手出版は漫画部門の売上で一般文芸部門を補填してるって言う構造で
学校図書館に入荷されるような本も文芸だからね
漫画部門は売上がすべてだよ
青少年育成は図書館に並ぶような本が本来は担ってる
彼らは全然興味ないから読まないだけ
自分達向けに漫画で面白いものが無ければゲームや配信に行くでしょう このスレはジジババだらけだからコンビニが当たり前にあると思ってるだろうけど今これ全国的に起きてることだからね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190221/k10011822981000.html
人手不足とスマホ通販の普及という両側から危機に向かいつつある 一方首都圏はセブンとファミマとその他が対面状態で駅前に混在してたりするよね
じじばばだからってより地方住まいが少ないのかなと
オタクは都会のほうがオタ活しやすいしｗ 電子書籍になったら出版社の株主の印刷会社が死ぬから紙アピールしてるだけで
スマホの方が便利に決まってる そのへん踏まえると地方からネット頼りのオタク化が進むという流れになっていくかもな >>652
00年代初頭に深夜アニメで地方格差が発生した頃には既にネットで共有できる作品が強かった
TBSの土6日5が唯一の全国放送アニメで神格化されてたでしょ
アニメ系じゃないオタクはとっくにネット優位 そのへんと西日本の田舎ほど高い出生率を重ねると面白い流れになりそうだ
https://todo-ran.com/t/kiji/16694 ID:45dWDBflはジャンプの立ち読みが唯一の娯楽だった学生時代を思い描きながらレスしているのか？ >>645
実際に腐媚びなんて目視できないさりげない程度のものばかり
少なくとも腐なら少年誌買うでしょレベルになってないんだから女性が逃げない内容で腐がいやがりにくい書き方にしている程度
言い方かえると女性全般が手に取りやすい逃げにくいようにしてるにすぎないから一般向けと言ってるんだよ >>656
逆じゃね
確実に買ってくれる客はどこにいるかを考えないと商売は成り立たないよ
「許容してもらえた」ではゼロになっただけでプラスではない >>655
せやな
あの頃ネットがあればと思うことは多い >>657
はっきり言うと、腐は少年誌売られてるの見ても別に手に取ってみようなんてならないよ
特定の作品にはまって二次BLに向かうのが腐なんだよ
すでにはまってる作品がある人が好きな作品が掲載されてるわけでもない雑誌に手を出す余地なんてあるわけないじゃん
そんなとこに媚びて他をきっているんだとしたら衰退しかないだろうよ ハンタが載ってるときだけ売上が伸びるとか目の当たりにすればそうせざるを得ないのでは
腐女子に限らず大きなお友だちに媚びながら終りを迎えるんだろうね少年誌
生き残るのは児童以外全部切ってるコロコロだけだろう >>660
少年誌に限らん話だろうそれ
漫画自体が一般向けから大友向けにシフトしてる
日本社会が今や大友英才教育社会と化してるからあまり目立った断絶がないだけで 時すでに遅しではあるが「少年」と付けなければガンガンとかみたいにシフトしても何も言われなかったろうにな
下手に建前が残ってるから誰向けに出してるのか宙ぶらりんになる >>662
ニチアサはコロコロと一緒
未就学児と親御さんだけに媚びればいいから最初からピンポイントだ >>660
ハンタって二次創作でそんなに盛況？
しょっちゅうプチオンリーやったりぐらいには人気あるの？ イナズマイレブンとかシンカリオンもコロコロとかプリキュアと同じ枠だな 30分の玩具CMだけは児童向けとして生き残れるだろうな コンビニが成人向け雑誌を置くのをやめていってるってのが話題になってたけど
実はコンビニは雑誌そのもののコーナーを無くしたい方向らしいね
雑誌置くスペースあったらその分スマホのプリペイドカード置きたいとか 雑誌の分だけ他を置きたいのはわかるけどプリペイドなんて現状で十分では？
くるくる回すやつがあれば雑誌棚ひとつ分でふたつはおける
ウェブマネーなどのプリペイドは機械操作で出た紙あれば直接レジでいいんだから >>633
ヤオイにはなるかもしれんけど、BLにはならんだろう
>>636
友達以上恋人未満はともかく、恋が実るまでの経緯は恋愛物ではないのか？ 腐向けと言われるのを嫌い一般向けという極めて曖昧で最も広大な概念的集団に所属することに執着するとしたら
男尊女卑全盛期の少年ジャンプのホモソを愛した日本人らしい、尊い価値観 少年漫画が「一般向け」扱いされなくなってきたってのは裏を返すと
男性陣が身の程をわきまえて「俺らが一般だ」とか言わなくなってきたってことでもあるんだよな 単純に男性向けでも女性向けでもない分野がでかくなったからでは？
アフタヌーンとかもうどっち向けの雑誌なんだか判別つかない そういうことだと思うよ
男性向け特化じゃなくなったけど女性を呼び込める内容にはなっていない
ただ今まで「俺たち向け」と思ってた男性読者からすると「俺たち向けじゃなくなった」と思ってじゃあ他向けになったんだと矛先向いてるだけ
一般向けとするのに違和感あるならオタク男女向けあるいは男女両方向けに舵を切っただけといってもいい 逆になんで女性向けは男を呼び込む努力しないんだろう？ >>676
ニャンコ先生は思いっきり男のネコ好き
に媚びてるよ >>676
努力したら肝心の購買層にそっぽ向かれたからじゃない？＞おたよし
女は住み分け基本だから自分たち向けが住み分けなくなったら他いっちゃうよ 90年代後半以降はどの雑誌も本来の購買層向けに
揺れ戻そうとしてかなり急激な修正がかかって
男性まで含んだ漫画マニア層や腐が振り落とされてる
ただその辺りの端境期に何故特に少コミとかで
まゆたん一派みたいな別な意味で一般的な少女向けと
かけ離れたコアな作風が大きく受け入れられたかが
イマイチ疑問なんだよなあ…まあ確かに高尚系の
漫画マニアや腐女子をぶっちぎるには丁度いい
劇薬にはなったんだろうが なんかまゆたんの作風の現状のネタにされ方とかって
淫夢なんかと似た感じを受けるんよなあ… 赤の他人に理解してもらおうという啓蒙欲より自分向けの快感に溺れる
内向きのオーダーメイドに移行してることに対する「みんな」優先の旧世代のの抵抗でもある
昔からサブカル系がマニア趣味を掘り返してはおかしいよなこいつらーってやってたのの残党だな
もっとおかしいのはいっぱいあるしと次々にマニアが掘り返されるネット社会だと
淫夢にしてもそうだがただの一個性に過ぎないと一蹴される空気になりつつある
裏を返すとバカにされる文化もないということは高尚な文化も消えるということ
自分の好きなものに走ったほうが楽じゃねとみんなが気付いたら啓蒙できない 「社会現象」に固執する批評家連中がまどマギ持ち上げたけど誰も乗ってこなかったってのがあったが
ニコの衰退含めあのへんが節目だと思う、社会現象そのものが死語になった >>680
まゆたんの作風ってネタになるとこばっかり取り上げられやすいけど
話自体はハイスペイケメンに溺愛される地味少女（実は可愛い）の王道で
そこにエロ推ししたのが新しかっただけだと思うけどなあ >>683
より一層自分の欲望に正直なったと言うだけの話なんだよね
そしてそれを低俗と罵る層も膨大な量の「低俗」コンテンツの前に空回りする感じ 男女向けどちらでもその界隈の常識範囲内でわいわいやってる作品の群に過激な作品をツッコむと
反発も生まれるけどそれ以上に読者が大うけするって流れ、たまにあるよね 女性向けはどうなのか知らないけど男性向けだとその動きがあったあとに
その過激な要素を煮詰めていく愛好家とその要素の全く無いクリーンな環境を求める層に二分する
結果的に毒が放り込まれるたびに細分化が進むという傾向がある >>678
いやおたよしとかじゃなくて昔のSFとか多様性のあった少女漫画時代に戻ればいいだけじゃん
今よりずっと良かったよね >>682
あの手のサブカル気取りの批評家まどマギ辺りで消えたな モーニング系とかハルタとか漫画マニアがよりとっつき易い
中性的な青年誌が出揃った上、ガンガンやゲッサン等
月刊少年誌の中性化も進み、読みごたえのある老舗タイトルを
ほとんど別冊の女性誌に追いやった今の少女マンガ本丸で
果たしてそれをやる意味意義があるのかという根本的な問題 >>687
てか多様性があったころの要望でそういうのが排除されたんじゃないの？
それらってめちゃくちゃ昔の時代の話だよね 小説の場合は漫画みたいにはなってないよね
男性向けラノベは基本男性向け特化ジャンルだし
少女小説(女性向けラノベ)も基本女性向け特化ジャンル ラノベ(小説)の場合はお互いに自分向けであることが保たれてる理想の状態かもしれない
何で漫画と小説だとこうも違うんだろうね まあ漫画だってそれを言うなら段々と"少女漫画"と"それ以外"化して、
少女漫画のガラパゴス化が進んでるとも言えるが メディアワークス文庫や双葉文庫は混ざってるイメージ
今映画行くと、九月の恋と出会うまでを散々宣伝してるけど、
未来からの声が届くって、orangeみたいだなと思って予告みてる
この二つはSFファンタージーだよね >>691
少女漫画と少女小説は類似性があるが少年漫画と男向けラノベはそこまで類似性はない
だから男向けラノベは少年漫画のような事実上の「一般向け」になり得ない 違う言い方をすると男ホモソ作品は一般向けになりえるがハーレム作品は一般向けになりえないってこと
もちろん男向けラノベにも男ホモソ的な作品はあるけど少数派
少年漫画だとその逆になる もし少年漫画がニセコイとか五等分の花嫁みたいな作品ばっかりだったら絶対に事実上の一般向けになってない
それと同じこと 今のラノベの主流はSA０オバロ劣等生ダン待ち祝福スライムあたり
ニセコイや五等分みたいなのは案外ないね 男向けラノベも少女漫画と同様に多様性を失ってるな
最近は馬鹿の一つ覚えみたいに異世界転生ばっかり
男性向けは女性向けより多様性があることが多いが
ことラノベ(小説)においては大差ない、というか負けてる？
少女小説でも悪役令嬢とか流行してるみたいだけどそればっかりってわけでもないし >>698
男ホモソかハーレムものかという区分なら同じだよ 言ってみればバトルハーレムもの
もちろん他に男キャラだっているだろう
しかし少年漫画の「主流」より露骨にハーレム色が増えるのは明白
だからこそ少年漫画のように一般向けになれず男オタ向けに留まる >>689を見てちょっと気になったんだけど
少し前少女漫画の編集長が男になって現場が乱れてるみたいな話なかったっけ
LaLaか花ゆめ辺りの話だった気がする。 SAOとゴブリンスレイヤーはハーレムものじゃない
一般向け少年王道だ主張は厳しいスッコミからのボコりがくるから
やめといたほうがいいとあれほど
>>699
出てくる女キャラが全員男に惚れてればファンタジーでも現代舞台でも
題材は何でもOKなのかとおもいきや
ミステリだけはハーレム要素全面売りでヒットした作品
男向けラノベでないんだよね
物語シリーズは普通にあれ虚々実々日常ファンタジーだし
戯言シリーズはバトルものだし >>703
ごめんな自分にはSAOもゴブスレもハーレムものにしか見えない
どうせ複数の女性に好かれても主人公の想い人がひとりだけあるいは女に興味なければハーレムものじゃないとか思ってるんだろうな >>699
異世界転生は増えはしたがばかりって事はないぞ
ファンタジーでもハイファンタジーの方が多くね？ 少女小説でも少女漫画に比べてファンタジーが多いよね
もちろんハイファンタジーも >>695
それは少年漫画とラノベに類似性が無いんじゃなくて、
一般向けとオタク向けに類似性がないんじゃね？
オタク向け少年漫画雑誌とラノベだったら類似性あるし
と言うか、ラノベのコミカライズが大半みたいな雑誌あるし どちらかというと少女小説の方が一般向けという感じすらする >>707
一般向け＝実写ドラマ化の方が容易な作品と定義すると分かりやすい
裏を返すと20世紀のような嘘設定の一般向けが消えてきてるってことになる
特撮にしないと成り立たないようなデザインは全部児童向けかオタク向けポジに落ち着いた >>709
ドラゴンボールは実写ドラマ化難しいからオタク向けなのか？ あとまだ分化してなかった90年代以前の作品で語っても意味がない
その作品が今新作として世に出たらどう扱われるかで考えよう >>712
じゃあ、ヒーローアカデミアやワートリも児童向けなのか？ 念のために聞いておくが、児童の定義は？
18才未満？それとも小学生？ 小学校低学年までだろうな
と言うかそもそもそれ以上になると昼間の番組としては企画が通らない
ライダーやシンカリオンあたりが限界でそれを超えると一気にオタク向け深夜になる
間がないと言うがそもそも間になる層に20世紀の若者のような人数がいない >>699
ラノベは時々投げ込まれる変化球かつ豪速球が一気にトレンドになるからそこそこ多様的に見えるだけでそもそもの多様性自体はそれほどでもない
マンガ以上に若い人しか読まないからトレンドに乗っかってジャンルも作者も全力で消費するスタイル >>713
あの枠すら何度も消えかけてるからなあ
あっても1〜2作品が限界だろうね >>717
で、結局ヒロアカやワートリは一般向けかオタク向けか児童向けかどうなんだ？
あれ小学生低学年で卒業するの？しないならオタク向け？ >>718
児童向けのふりをしたオタク向け
海外需要に合致すれば生き残るかもしれないが今のままだと枠自体が消える >>719
お前の定義だと少年漫画はオタク向けか児童向けしかなさそうだ と言うか少年漫画は「少年漫画オタク」向けになりつつあるご時世だ
その人数が団塊jrで多いから市場が成り立ってるけどその層にいつまでも媚びないといけない ジャンプ黄金時代直撃の氷河期世代は
今実際どんな漫画読んでんだ？ってのはある
まあ実際は細分化されて傾向なんていうものは
ないのかもしれんが >>722
おそらくだけどキン肉マン２世とかリンかけ２とか暁男塾とか
そういう当時見た作品の続編的なものに流れてるんじゃないか？
でなきゃあの辺の古いネタ満載の作品なんて連載無理そうだ 漫画自体読むの止めてんじゃないの？
それか成長して大人向け読んでるか >>722
「ラーメン発見伝」「信長のシェフ」「酒のほそ道」「将太の寿司」あたりかなあ
あと>>723の言う通り作家を追いかけて原哲夫とかゆでとかあのへんの青年誌連載だな
高橋留美子やあだち充がいつまでもサンデーにいるのもそのへんだろうし >>722
自分はアクタージュ、寄宿学校のジュリエット、ランウェイで笑って、かぐや様は告らせたい、ゴールデンカムイ 後はラノベ 自分の場合だと
ちなみに同世代はスラムダンクやるろ剣が終わって漫画見なくなったのが多数派に見える ID:0i8oIvpEはホモソ信仰してる汚腐か何かなのか？なんか気持ち悪いな
ハーレム漫画もホモソ漫画も載ってんだから合わせて少年漫画で一般向けだと言った方がまだ妥当だろう
性欲と破壊欲満たす漫画をセットで売ってるんだからそりゃ売れる
ラノベはそのインスタントみたいなものじゃないの
男の欲望を叶えるための幻想である以上ラノベ−少年漫画の関連性なんて大量にあると考えるのが当然
少年漫画は腐向けだというなら話が変わるが >>727
お前の方が気持ち悪いよ
萌え系が男全体に人気だと思ってるのなら勘違いもいいとこだ >>703
あれがハーレム「もの」じゃないというのは実際正しい
別にハーレムものでも構わないが
終始美少女が男主人公に媚びてくるゆらぎ荘や僕勉強がハーレムものであるとすると
SAOやゴブスレは無駄なシステムや戦闘に関する説明が多すぎる
SAOは「強い男主人公が助けた美少女に惚れられる」という少年漫画でも使われる物語のテンプレートを
高速で繰り返した「結果ハーレムになった」作品である
とあるトラブルにより覚醒した男が悪を打倒し美少女の嫁を手にする流れはむしろ少年漫画そのもの
>>728
？本人？ ID:0i8oIvpEの方がいってる事は正しい
最近は漫画自体が廃れて一般向けと言えるのがワンピくらいになってる
一般向けってのはマリオやマインクラフトみたいなのを言う
ソシャゲならツムツムかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
