男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>44
刀ってそこまで燃料を強く求めてない(あれば嬉しい程度)
花丸系よろずほのぼのゆるふわギャグ需給層が一番多い気はする
勿論その中で推しの有無はあるだろうけど 王子様になるとsageたことになるってのがよくわからない
少女漫画のヒーローはかっこよく書いてこそでその役になったらsageっておかしくないむしろいい役じゃない？ お姫様()第一主義的な考え方だと王子様()ですら例えどんなにスパダリに描こうが
お姫様にひたすら奉仕するだけの下僕的存在に過ぎないってことになるって
ことなんじゃね？ 日本にポリコレが定着しないのってやっぱりこのテの
完全受け身のマグロ志向が女に(さらには男にも)根強く
身に付いてしまったことがあるのかもね
運動してる人らの主張や意見を見て聞いてると
どうしても今の立場のオイシイ所に足を置いたまま
更なる権利を求めて足掻いてるように見える部分があり
それがちらつけばちらつくほどエセフェミとか
叩かれる頻度が上がるような >>47
王子様のほうが身分上だよねおかしいな
それだと王子様が男性向けのメイドキャラポジになっちゃうんだけど ・俺がお前を守ってあげるよ→ageな王子様
・お前無能だから俺が飼い主として支配してやった方がいいよ→sageなクソ男
言い方が違うだけで広い目でやってること同じなんだよ
王子様は女性にとって夢のようなかっこいい存在だし男性も憧れる
でも本当にそう？そんな都合のいい人間います？大丈夫？
っていう日本の男尊女卑社会にも関わる問題で 貞操逆転・TSF・ふた男系がじわじわ強まってきたのとか
あと男女共にディズニーの強い女叩きとかちょいちょい見るようになったのもそういう背景かもね>マグロ嗜好 >>50
>・お前無能だから俺が飼い主として支配してやった方がいいよ→sageなクソ男
これsageられてるのお姫様のほうじゃない？ >>51
ディズニープリンセス見てると理念先行のポリコレがいかに不自由かとしか見えんしね
色んな着地点をはかったり価値観を尊重した上で従来のかわいいもおろそかにしない日本の女児向け作品はむしろ最先端ですらあると思うわ >>44
スレと無関係な罵倒を含めないと話せないならよそに行きなよ
「ageる必要がない」だけで否定って相当偏ってるよ
その話だって>>37が「agesageが絡んでくるのは避けられない」なんていうからそんなの絡めなくてもかけると多様性を説明してるだけ
逆に「避けられない」ってことばが「避けることは可能だし考えすらしなくてもかける」ってことを否定しているから反論しなきゃならなかった部分だよ ポリコレって究極的に性による特徴を全否定するオゾマシイ思想 >>44
あとわざわざカプ特定までしてるようだから聞くけど、あなたのいう受けありきってどれを根拠にいってる？
長義は登場が遅いせいで単体人気は高くない
もし一人一票の人気投票をするなら20位以内すら怪しいんじゃないかってレベル
それを受けにするのが流行る時点で、「キャラが好きでその相手をさがした」にはならないよ
そのはやりに乗ってる人の大多数は別の推しと推しカプがいるんだから
それを受けありきと決めつける思考回路は単純に興味ある >>53
セラムンが輸出されたときあまりにも衣装がフェミニン過ぎてゲイ向けと思われたとか
ちょっとこっちでは想像つかない齟齬があるよなあ >>58
ふたなり男
一周してやおい穴が復活したって話じゃね 海外風のカントボーイ+男性器ってのもあるな
マッチョやガチムチの雄が雄のまま子供を孕んで
出産したりもするからオメガバースとは
似て非なる別の何か >>61
カップリングにする際ふたなりの略称がふたってことかな
ふたなり×男 =ふた男
男×ふたなり =男ふた
ってことであってる？
ところでこの話に出てくるふたなりって女の体についてるってイメージでいいんだろうか？
男ベースで子宮があるようなのもふたなりって呼ぶ？ >>63
ふた男はふたなり×男の略であってる
ただややこしいことに男ふた・男ふたなり基本的には男の体に女性器がついたものを指す
なぜそうなったかについては推論になるが
・女ベースで男性器がついてるふたなりという属性から男ベース型が派生して生まれた
・男×ふたなりは基本男性向けの主観エロにしかないので「ふたなり」のみで事足りた
・男性向けのふたなり×男は女性上位であることがミソなのでおねショタのようにセット表記が必要だった
この辺が理由だろう エロに肉感性を求めない女性向けはオメガバースという形での
こういった属性の補完(さらには受攻の固定化にも都合が良い)が
圧倒的に多数派になりつつあり属性記号としての男ふたなりを
使用するのはそういう意味でも男性向けが主流になってる 女性向けで男性キャラのふたなりは確かにみたことがない
今までみた類似設定だと男として育ったけど実は両方の性を持っていたとか、普通に男同士のままだけど妊娠した(詳しい説明一切なし)とかかな
漠然とふたなりの意味を男女両方の性的特徴をあわせもつことだと思い込んでいたけど昔ながらの女ベースふたなりしか知らないゆえの思い込みだったのかもしれない
男ベースのふたなりは胸ぺったんのままってことだよね？ 男ふたなりで渋検索したら798件しかないし男性向けもなにも無いのでは
あと男ふたなりは普通にBL多めだと思う >>67
女性向けで男ふたなり普通にあるよ数は少ないけど
ただ女性向けだとオメガバが浸透したのであえて女性器要素使わなくてもよくなったから
最近はあんまり見ないと思う >>55
身体能力以外の面では男女差が無いと無理やり決めつけるからな
嗜好の性別差はどうにもならないのに 支部小説のほうで見たことあるなふたなり妊娠ものBL
同じ作者がその後オメガバに走ってたみたいなので
あまり浸透はしてなさそう オメガバースは番とか余計な設定があるからそういうの嫌いなのは男ふたなりにいそう
イメージだけど >>14
原作の人気規模や女性向け同人の規模に比べたら全然だよ
おそらく一番出たのはToLOVEるだが、
ちょいプチったハーレムラノベアニメ位の規模しかなかった
男性向けやComic1でもジャンプ島はあるにはあるが、1ブロックいかない
C95だと3日目Wにあるが、40サークル越えるくらい
あ、1日目の男性向け全年齢向けサークルがあるとか、外周にもあるかも
と言うのを全部合わせると50位にはなるかも知れない >>29
あんまりそう言うスレやまとめ覗かないが、例えばReゼロスレだと
レムのファンがエミリアをババアとかブスとか言ってんの？
確かにエミリア100歳超えてるから普通の人間にとってはババアかもしれんが
これがコナンとかだと殴り合ってんの女オタじゃねぇの？とか思う
何をもって女でなく男が書いてると思うのか根拠知りたい ブーイング自体がエンタメとなるのは男性的な文化に思う
とはいえブスもババアも今じゃ殆ど聞かなくなったけどね
おばさん呼びとかもそうだけど、この手の言葉は対象側が
自称し始めると一気に廃れる傾向がある 上でも性器呼びが例であげらてたけど此方も昔は
vip嫌儲なんj芸スポまとめ辺りで叩きに使われてたのが
まんだけど的な自称する人が注目を浴びる手段にしてから
本来あったヘイトやディスの炎上ネタとして意味が薄れた
今のオタ間でもまだ使われるのはメスガキとか肉便器だけど
リアルの性産業でもこれらの言葉が普通に使われ出してるから
イメクラでナースやメイドが使われて流行が終わったように
近い内にオタクの世界からは消えると思う 基本的に一般受けを果たしたらすっと手を引くよね男性オタク界隈
だからオタク向けをマスコミで大っぴらにひけらかすサブカル系が敵になるし
>>73もそういう部分から「俺ら向けではない」ので食指が湧かないということになる
オタク向けでも一般用語を盛り込もうとする女性向けとは逆の動きだな
女性向け同人でジャニーズの話題を出したりするけどど男性向けでAKBの話題出したら引かれる 女性向け同人でジャニーズが出るってどんなかんじ？
今まで見たことないから想像がつかない 二次元キャラにこの子は美少年だからジャニーズで活躍できそうとかのセリフがあったり
テレビで流れてるジャニーズを見て取った行動は…とかという繋がり方
あとがきでメンバー中ジャニーさんに一番気に入られそうなのは…みたいなのも見た AKB0048みたいなSF設定かましてすら二次元とリアル芸能人結びつけるとかないわーとドン引きで無風だったのが男性向け
あれのジャニーズ版があったらそれなりにファンが付いてたかもしれないと考えると男女差を感じる >>77
ガチオタほど人に言えないようなマニアックな知識を求めたがるからな
逆にライト層が多く集まった艦これとかFGOは
博物館や史実記念館とコラボを求めたり
「FGOの魅力でボコ・ハラムとISを回収させてやろうずwwww」
とかのネタがバズったりした
>>78
２０年前の大昔ならいざ知らず
いまジャニ同人って風前の灯で夢の独壇場じゃねその夢もだいたいLDHとかだし
BLや同人がにぎわってるのってBSTとかそっち系だろ
>>80
シンカリオンの主題歌グループのファンとか
普通に生身の人間に対して「今日は推しの作画がよかった」
とかの表現が常套句だしな >>80
スポーツ好きがスポーツ漫画好きを兼ねてる事は多いが、
二次元系萌えオタと三次女アイドル好きは全然被らないんだよな 男性向けだとラブライブみたいな「声優がそのまま作中のダンスやパフォーマンスを完璧に再現する」まで行かないと次元の壁を超えられない感じ >>77
一般受けしたから見ないんじゃなくて、
一般受けする様なのを面白いと感じないんじゃないか？
同人で言うなら、一般受けするようなマンガの女キャラに萌えない
ジャンプでもジャンプっぽくないオタク向けっぽいならある程度は流行る
ToLOVEるみたいに
小説とマンガというのは置いておいて、
仮にSAOを全くジャンプナイズせずにジャンプでやったら受けたと思う とらぶるは十分ジャンプ向けっぽいと思うけどな
めだかボックスはジャンプっぽくなかったけど >>78
もう10年は前の話だがジャニも同人ジャンルとして普通に二次創作がバンバン出てた(勿論ホモエロも有)
その流れなのかジャニも他の漫画やアニメと同じ扱いを受けてたから普通にリアル会話でも作中ネタでも出てきてたよ
そういや女性向けだとアメドラとか特撮とか三次元元ネタの同人ってそこそこあるけど男性向けってないの？
大手のモー娘作品は知ってるけどそれ以外見たことないな… >>86
特撮は普通にガワで男性向けのえぐいエロとか
バトルレイプとかリョナエロとか死姦とか機械姦とかpixivであがってるし
DLコンテンツもあるし本も普通にでてるぞ
実在アイドルものになると同人っていうより
完全にヤクザのシノギの範囲になるから
下手打った時チェーンソーで生きたままバラされてもいいやの覚悟がある奴か
何も知らないバカ以外は手を出さない >>87
男向けだとスーツフェチの延長線上で架空の特撮キャラの
リョナネタとか悪堕ち洗脳とかかなり根強い人気だな
版権二次よりも一次の方が多めだが 女性声優を描いた同人は何度か見たことあるけど
どれもライブレポとかデータまとめとかでストーリーものを描いてるのは一つも見たことないな
男性声優同人だと普通にBL漫画同人も見たことあるのに
もしかしたら女性声優描いてる人は男性声優以上に隠れてて見えないところにいるのかな 二次オタでAKBとかの発言してる人自体が
萌え系にいる女性作家以外存在しない状態だからな… >>89
有るには有る
声優A×声優Hの百合本は声優Aがマネージャーに買ってこさせて、Hと一緒に朗読して楽しんでた
他にも声優K×声優Nの百合エロ漫画をずっと描いてる人もいる >>90
バーチャルyoutuberも三次アイドル好きが結構居るけど
見る側の萌えオタは三次アイドルに興味が無いという 三次元アイドルと二次元アイドルは深い溝がある
Youtuberに男が多くVtuberに女が多いのは興味深い エロ劇画が廃れたのもその壁があまりにもでかかったからだろうしな バーチャルyoutuberも自己投影の器としての男には需要あるんだよな
萌え系と同じ構図 バーチャルYoutuberで中身男の姿女は新しく感じるけど、
漫画や小説の女も、言動考えてるの男じゃん
と言う突っ込みはうなった AKBってオタク文化の上澄み掬って商売にしたから嫌われてるんじゃなくてただただリアル女性が憎いだけだったの >>79
ボルトのような〜表現だとか時事ネタのパロ見たよ
>>86
男性向けかどうか知らないけどトランプ大統領使ったアマチュアゲームとか作られたらしいね
>>96
TS娘の需要は昔から一定数ある
幼女戦記は鶴ペタな子供だからか姿も男の子に見えて幼女要素感じなかった >>97
憎いなら興味自体はあることになる
だだただどうでもいいが正しい 憎いというのは今のけもフレ騒動の対立みたいな感じ
AKB0048は波風一つ起きずただただ無風だった そういや、佐藤亜美菜も最初は元AKBで叩かれたらしいね
今じゃ完全に橘ありすとして認められてるけど リアルアイドルがオタクに憎まれるときは声優としてアニメ界に乗り込んできて演技が下手だった時じゃないかな
あとはアニメやオタクに対して逆なでする言動をとるか AKB0048は設定見るといつものマクロスだからよっぽどAKBが足引っ張ったんだな… >>104
見たら面白いんだけど、まず誰も見ずに0話切りされたからな〜 リアルアイドルコラボでさえなかったらポストマクロスになれたかもしれんのに見通しが甘かったな Vtuberには「男の女体化願望」が含まれるのが一番のポイントだから単純にほかのyoutuberやアイドルと比較はできないと思う 女体化がウケたのは初期だけで今はガワと魂が一致したのしか人気がない
道明寺だのケリンだの男の声には男キャラがふさわしい 男性オタのリアルアイドル嫌いっていわゆる処女信奉に似たところがあるんじゃない？
どうせ枕やってんだろとか彼氏いないなんて嘘だろとか
あるいは清純派売りにしてても裏で悪口いったりあたりまえにしてるよな的な
これが二次元なら作者がわざわざそんな設定作らない限り見えてるものが真実で裏の顔なんて存在しない いやそもそもAKBが嫌われてるのは二次アイドルオタクかは関係がないから
興味がないか正直良いイメージはないのが普通では
汚っさんプロデュースの特に能力のない女集団が地上波のあらゆる場所でゴリ押しされつつ握手券で儲けてたら刺されました〜って
アホくさ関わらんどこと思うのが普通 好き嫌い以前の問題だもんな
見る時間がもったいないとかそういうレベル >>109
単に見た目が二次元の方が可愛いからだろう 逆に実写アイドルファンは二次元を「絵じゃん」と馬鹿にしてくるし美的感覚自体が違う
お互い「あんな奇形のどこがいいんだろう」と疑問符出してる状態 と言うか実写ファンが二次オタを異常集団と見てる目線のほうがはるかに大きいと思う
「絵だぞ？キチガイかこいつら」って二次元に性欲を向けること自体頭がおかしいとされる 実写ファンの目線て意味じゃ女性向けもあんま変わらないね
実写と二次ファンを兼ねる層がわりといるってのが男性向けとの違いだけど
実写のみの人は同じ 女性の場合単に以前アイドルにはまっていたのが二次元に移動しただけでどっちも好きってだけなんじゃないかな
だとしたら嵐の件でごっそり兼業が消える可能性もある
TOKIOみたいなのは色々別格でネタにされてるけど男性オタはそういうネタすらやらないってこと？ ほぼないね
そもそも芸能人番組見る暇があったら寝てたほうがマシという感覚なんで存在自体を知らない
特撮関連、あとアスロックマンや羽生名人等のスキル持ちとならクロスオーバーネタあったりするけど こっちからするとクロスオーバーある時点で「ある」なんじゃないかと思う
男性オタはTOKIOネタすらないってのはあってる？
単にAKBとジャニーズは使いやすさの違いじゃないか？
ジャニーズは換喩になるからつかいやすく、AKBは直喩的で使いにくいみたいな ここ最近になってあれだけバカにしてた萌え系をバラエティで取り上げるようになってるのもこれで
女性向けで言うならうたプリとか刀剣とかのネタを番組中で直接出さないと見てくれないみたいな感じ
うたプリの代わりにジャニーズで同じようなことすればいいじゃんとはならない >>118
TOKIOは同性のおっさんだから性的目線と無関係だしネタとしてならありかな
性的目線の先がどこに向かうかで決定的に壁がある 萌え系紹介番組で女性芸能人が画面にいないってのにも注目して欲しい
女性向けで言うならイモトみたいな芸人が最近ヒプマイってのが流行ってまして…と腐女子集団にお邪魔するみたいな構成 要するに、ジャニーズの対義語にAKBはないし代わりのいい言葉もないってことじゃないの？
「ジャニーズ系(のイケメン)」に相当する性別逆のことばってある？ ジャニーズに限らず汎用的に使える換喩がないと言ったほうがいいのかもな
最初から好みが決まってる人ばかりだからみんなで使える共通認識がないのが男性向け
特に二次元との壁は果てしなく高い 男性向けの壁の高さはわかるけど女性向けもある種はそうだよ
どっちかというとイメージ補正できる人が多いだけって感じ
同人でのジャニ系なんて換喩でしかないし2.5俳優も別作品でみたときはそのキャラに興味ないからスルーしたけどこの作品では好きなキャラにぴったりでキャーキャーいいはじめるとかざらにある あともしかしたらこれも勘違いの原因かもしれないけど
女性のいいところの格好いい外見ってのは「(客観的に)格好いい(といえる範囲の)外見(だけど自分の好みかは別問題)」ってのが多いと思う
ジャニーズ格好いいといいつつ実際にはジャニ系からかけ離れた相手の恋ばなになったりとかね
個人の好みはしっかりあるけど会話では全体の話をすることが多いから性的にどうこうで女性が好み共通みたいに言われるのは疑問がある
逆に男性側って性に直結なのに同じ絵で楽しめる人が商売になるほど存在するってことは言うほど顔の好みは独立してないんじゃないか？
からだの好みだけでえらんでるとかならわからないけど 顔の好みがある人は実写から動かないが正しいな
顔の個性を消したところに二次元の良さがあると言っても過言じゃないし
二次元で顔の好みというと絵柄の好みになるから交わらない だから同じ作家さんでも顔の描き方が変わったからファンが離れたとかはある >>128
言われてみればそうである
実写とあまりにかけ離れてるから被らないだけだな 二次元にしか使えない汎用性のない言葉になってるからそりゃ使われないなぁと イケメンだって実態と乖離してるから似たようなもんじゃ
イケメン｢風｣にも使ってもいいというコンセンサスがあるたけの話で
でそれもイメージ補正力の差で許されてるってだけの話で >>131
だからそういってるじゃん
あくまで換喩でしかないんだよ
現状を見る限りジャニ系って言葉もジャニーズと同じように廃れて使われなくなるだけにみえる
しばらくすれば手頃な言葉のない男性向けと同じになるよ マスコミ主導からネットの細分化に向かうのは女性向けも変わらずって話か >>115
三次元好きが二次元好きを馬鹿にするどころか、
同じ二次元好きの筈なのに、
二次元キャラと自分との恋愛を妄想するなんてキモいと言ってるくらいだからな >>118
かなりまな板だよコレ!
は流行ったと思う。別にTOKIOはそう言う意味で使ったわけじゃないが
無人島に遭難ネタは……TOKIOか微妙だな
サバイバルはTOKIO関係なくそう言うネタだし >>134
大好きな二次元の世界に三次元を持ち込む
と書くと同類には聞こえなくなる >>136
ふっと思ったけど、二次元キャラと三次元アイドルのBLを壁から眺める的だとどうなんだろう？
嵐とあんスタのアイドルの恋みたいな 2000年頃の同人板だと芸能島とアニメ・漫画島の空気違うよねなんて気軽に話してたが
（芸能ジャンルがネットでタブーだったので三次ジャンルが居ない事になった） 当時の芸能サークルの大手にA×BのBL本を売りながらBのガチ恋追っかけで有名な人がいたから
属性分けなんて意味無いぞ >>137
存在しないんじゃないかなぁ
・関係性重視だから接点ないとこ同士自体が難しい
・片方でもナマモノだとナマモノルール適用になるから二次元系の人が見つけられなくなる
・現実の人を二次元によせて書くのはかなりの技術が必要であまりに似てないとオリキャラ状態になる
(女性向けはモブ明記必須レベルでオリキャラに厳しい)
・現在女性向けで主流なカプのプチオンリーが使えない
ってことで仮に存在していても気づける可能性が少なすぎるけど 冨樫が欅にどハマりして前回連載時にやたらアイドルネタ仕込んできてたけど
案の定スレの反応は微妙なものだったな。興味ないorアイドルに走るとか冨樫落ちたなの２択で擁護する奴はいない 冨樫だったら作品に女性ファンも多いから混ぜるな危険は二次元オタなら性別無関係ってところか ハンタスレのノリ的に女性が何％いるのか疑問ではあるが
作者でいえば諫山とかもアイドル好きだったな 子供向けアニメだとしょっちゅうあるんだけどねAKBネタ当事者の反応がどうだかわかんないけど
ハンタがその時作者がはまってそうなジャンルのネタ入れるのは今に始まったことじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
