男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 こっちでは蛇蝎のごとく嫌われてるデブに関してもそれが美しいとされる文化圏はあるしな 【速報】 フランス国会、「母親」「父親」を廃止し「親1号」「親2号」とする法案を可決
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550391087/
ポリコレが進みすぎてとんでもないことになってる >>323
あなたにあっても現実に無い人が多数存在するんだから…
美女と野獣もブ女と野獣も珍しいもんじゃないからね >>330
以前テレビで美女と野獣カップルを見かける企画をやってたけど
中々見つからなくて苦労してたよ それ本当に見つからなかったの？
街で声かけられたら美女と野獣扱いされて野獣が誰がお前らのTVになんか出るかって激怒して
出演OKしてくれる人が誰も見つからなかったオチな予感がするんだけど 金持ち爺が一回り二回り若い元モデルアイドルキャスターと結婚は定番だけど
金持ち婆が若いイケメンと結婚とかは聞かないな。誰が居る？ >>286
有名人なんて最高に広い括りでカミングアウトしてるレズホモが沢山いる？そんなに聞かないがな
まさか数十人程度しか知らないのを沢山と言ってるなんてことはないと思うが
参考に1000人単位くらいで紹介してるサイトを教えてくれ いやスマン上をよく読んでなかったから>>336は取り消す
レズよりはカミングアウト多いってだけね >>331
企画は知らんが街歩いてりゃ普通にそういう組み合わせ見かける
男女逆のも >>322
自然界と同じだよ
肉食系は外見は重要ではないが草食系は外見が重要
自然界でも雄から雌にガツガツ行くなら雄の外見は重要ではないけど
雄が雌から言い寄られるなら雄は見た目の良さが求められるし >>338
全盛期の広末涼子すら俳優の彼氏に二股かけられたっつーからイケメン俳優の遊びっぷりに辟易するんだろう
一般人のイケメンだったら遊ぶのに制限かけられない 日本人はカップリング気にするキリスト教文化圏じゃないから考えても無駄な気はする 恋愛結婚出来ないことを自分の家はここで絶えますごめんなさいする文化圏やぞ 美しさなんてものは価値観によって全く異なるものだから一概に男と女で比べられるものではない
ドブネズミみたいに美しく生きたいなんて歌もあるわけで、男の美しさもあるし女の美しさもあるし性別にとらわれない美しさだってある
それはさておきゲイとレズの扱いの違いで思い出したけど、
ラブホテルに男二人だと入店が断られることがすごく多くてゲイが困っているって記事を何回か見かけた
男同士がOKなラブホの数がすごい少ないみたい
その一方では友達とラブホで会合するラブホ女子会なるものが少し流行ってて、ただの女友達なのかレズカップルなのかラブホ側から判断はできないけれどそれくらい女同士だとカジュアルにラブホに入れるらしい
女子会向けのお得な割引プランを実施してるラブホまである始末
まあ差別とかじゃなくて経営上の事情がいろいろあるんだと思う アナルセックスは風呂場やベッドがうんこまみれになるという経営上深刻な理由があるから仕方ない そうそう
衛生面の問題と違法薬物の問題に加えエロ以外の犯罪に使われる(暴力系)問題とかでアウトなんだよね
ゲイじゃなくても男2人女1人だと断られるラブホ多いよ
そういやNLやゲイに比べて女同士のセックスカルチャーって全然話題ににならんな
ガチレズの人たちって必要としてなかったのかね？
百合エロも男性向けの延長線が多いし >>346
女同士のカップルだとそもそも収入が少ないから文化がなかなか発達しなかったというのを聞いたことがある 経済力とリーダーシップを持つ女が集団になる位いないと発達しようがないだろうから
やっぱり男社会じゃ普通に無理ってことだろう
組織がオッサン集団なせいでやりたいことが出来ないよ〜って嘆いてる女性がいたりするから
オッサンにとって不快な少数派なら特に無理だろう 女は雑魚寝の延長からイチャイチャするだけでも満足な人も多いし
女同士でくっついてもさほど性欲に結びつかないカップルも多そうな気が
出すべき切実なもんがないからな
風俗の数から言っても男と女じゃ性欲に関しての度合が全然違うのは明白だし と言うかカップリング文化のない日本では男同士女同士で食事してても何も言われないから
同性愛周知を推し進める意味もなかったわけで飲み屋のおっさん達や女子会とかに
パートナーは連れてこないの？って質問は野暮ってもんだし >>349
タチネコ表明してるレズビアンは多いけどどういう基準で決めてるんだろう ジャニーズがVtuber参入を発表したけど中の人の顔が見えてるのに好意的な意見が多いところが女性向けだなあと思った
もし女性アイドルが中の人を見せながらVtuber参入なんてやったら男性からは叩かれまくるんだろうな >>352
すでに秋元康がプロデュースしてる22/7ってのが中身丸出しで
Vtuber参入してるけど叩かれてないよ 叩かれる以前に興味がないだからな
秋元や三次アイドルの名前が出た時点で視界から消す二次オタしかいない 三次元の生々しい情報なんていらんのですよVtuberには オタク向け婚活パーティのチケットは男側完売が多いから三次が必要な人も多いんじゃない 婚活は世間体とか家の維持とかの絡む話で純粋な趣味の異性の好みとはかけ離れてるわけで いや、三次元の彼女欲しい男オタも風俗に行く男オタも普通にいるから
割合がどうかは知らない むしろ既婚者のほうがはっきりしたデータが出るんじゃね
ジャニオタで乙女ゲーやってたり腐女子だったりする奥さんはよく聞く話だけど
既婚男性でドルオタと二次オタを兼ねてる例を聞いたことがない 奥さんいる手前やれないだけだと思う
男性の方が圧倒的に我慢させられてるよね 興味がオタク趣味から家庭維持に移行してるってだけだったり その程度でやめる情熱しかない二次オタは最初からカウントされてない 既婚男性二次オタも既婚男性ドルオタも一定数いるけど兼ねてるのはマジでいない
まあ独身男性でもほぼいないんだけどな と言うかツイッター等で三次アイドルと萌えキャラが同じアカウントに混ざる事自体ほぼない
女性向けみたいなジャンルごとの垢分け文化もないしな 萌えキャラに限定しなければどいだろう
リアル知人にドルオタで昔のアニメも色々漁ってるようなのがいるよ
二次元って意味なら硬派に限定しないキャラメインゲームも好きな人とかは？ それは二次コンというのとはちょっと違うのでは
ドルオタと分離した別軸の二次オタ自体が氷河期あたり以降の世代からだし
性欲の先がリアルから離れたところに向かうということに特化したのが萌えキャラの成り立ちなわけで
それ以前だと>>145みたいなこともあったしエロい二次絵も実写系の絵柄を使うことが多かった いわゆる「ロリコンブーム」ってのはそういう実写系の絵柄ではなく
等身の低いアニメ絵を直接エロに使ったという意味合いでしかなかったし
対になるのは写真トレスしかねないエロ劇画になるわけで 海外でケモ率が異様に高いのはディズニーのせいとか
カートゥーンそのままの絵柄のエロ絵があるとかと根本的には変わらないんだよねこれ
最初に魅力的な異性として刷り込まれたのがアニメ絵だったというそれだけの話
逆に言うと>>365は仲間としてのアニメキャラはいたけど異性として惚れた二次キャラはいなかったってことになる 性欲系じゃない絵柄と言えばいいかな？
ガンダムオタクとか別に劇画ってわけじゃないんだし色々あるだろ
それに女だって性欲的な見方してるってわけじゃない こじれたのになるとウルトラマンやガンダムに性欲を覚えるのを刷り込まれてそのまま固定されたのもいる
そういう人は人間キャラに欲情しないし「性的でない絵柄」って一括りに言えないかもしれない すっげー話変わるけど男女の友達数人でドラクエ派かFF派かの話になって
男子はドラクエFF半々、もしくは両方好きって感じなんだけど女子は圧倒的にFF派が多かった
その内一人の女子がドラクエのぱふぱふネタや微妙に人を小馬鹿にする言い回しが苦手と言ってて
そう感じるか否かも男女の違いで出てくるのかなと思った ゲームシステム的には俯瞰か一人称かで男女差が出るって話になってたな
メガテンもキャラが見えるようになったペルソナから爆発的に女性ファン増えたし ドラクエの中でもドラクエ5が一番女受け悪いんだよね ゲームのはなしは年代によるよ
ファミコン時代のFFは難易度高くて女性にはあまり受け入れられなかった
女性人気が逆転したのは6か7じゃないかな？
パフパフ苦手ってのはわかる気がする
絵柄がドット絵じゃなくなってしまうといわゆる性的消費な内容が目立ってしまう
ドラクエはそれらも含めて古くからのドラクエらしさを残しているから余計気になる人もいるんだろう 7の辺りで女性人気というかFFの人気自体がDQを超えてた感じだね
当時FFがほぼ毎年出してたのに比べDQの新作発表スパンは長かったし本当にゲームに入った年代な気がする
ただDQの絵柄はドラゴンボールに触れてない女にはちょっとキツかった
顔や髪型も特徴的過ぎるし何よりムキムキ男のスカートやタイツって正直キモイと思いながらやってた
ゲーム内ドットじゃ良く分からないしポリゴンになってからは鳥山っぽさがマイルドになったから好き嫌いに影響するほどじゃないけど 絵柄で言うなら芸術色の強い天野絵から
キャラゲー色の強い野村絵がメインになった
7辺りから爆発的に女ヲタがつき始めた感がある
それまでも4のカインとか5のバッツ辺りは
女人気多かったけど今の人気は後追いも多いしな
逆にファミコン時代からの古参の男ヲタは
早い人間は8辺りで見切りつけてたような
7か8辺りでやってる人間結構入れ替わってるのでは？ 喋らない主人公が無双していった果てに嫁をゲットするドラクエは主人公＝俺だという意識がより強い
これは昨今の顔が無個性の男が無双していくラノベにもどこか似ている
顔もセリフもない男がペニスで女を無双していくAVやエロ同人とも文脈は同じ
主人公の使い方は男性向けの特徴が強く出る
映える顔を持ってて喋る主人公の人気が高いFFの方がキャラ厨カプ厨にとっては都合がいい筈 あと特にFFの7や8みたいな厨2色の強いシナリオは
そういった系統の全盛期だった頃だし受けたろうな
それが嫌ってのも多かったけど
前の方でドラクエはプレイヤーを小馬鹿にしたような
言い回しが多いってあったがなんというかシナリオ自体
こすっからいコマが結構あるんだよね
そういうののオンパレードだった7は人によっちゃ
マザー3並みにハートフルボッコにされるらしいし >>359
そのへんは
「奥さんに趣味のものを捨てられる男はたくさんいるけど、旦那さんに趣味のものを捨てられる女はほとんどいない」
という話と直結してると思う ドラクエのメインは人間キャラではなくモンスターという印象も男性向け的
ＦＦの方がキャラクター性と人間性にテーマが寄ってる
全体人気投票したら1位がクラウドかユウナになるのがＦＦ、ダークドレアムかスライムなのがドラクエ
女性は当然モンスターよりイケメンに執着する側 ドラクエで「主人公に声がついた」ってのは衝撃だった
時代の流れでドラクエもボイスありになるのはまあそんなもんかと思ってたけど主人公だけは声付かないもんだと思ってたから でも最新作のドラクエは男性以外に向けての配慮も頑張ってる感じがある
男主人公から仲間へ向けてのプロポーズが男女全員分あって、しかも同性相手でも茶化すような感じゃなかったり、シルビアのキャラ立てとか凄く気を使ってる感じがする ドラクエ５の逆バージョン作ってみてほしい
花婿選びとかしてみたくない？ 男の場合、ビアンカ派かフローラ派かみたいな嫁選び談義で盛り上がるけど
逆はどうだろうか >>385
男二人女一人なら男二人で女一人を犯せばいいで終了じゃないかな 女子もFF7はエアリスかティファかで議論にならないか？ ドラクエで最も人気のある作品って男女とも５じゃないの？
男はともかく女がなんでそうなのか意味わからないけど マクロスもだけどダブルヒロインは何故か女性ファンが付くんだよな
ヒロインが3人以上になるとさっと散るけど >>388
ソースは？
もしかして推測で言ってたりしないよね ビアンカかフローラかってのは女性でも話題になるよ
FF7の場合はエアリスかティファかで語るには余計な要素が多すぎるけど話題にはでた
女性から見たDQ5の魅力は運命的な関係性があるからじゃないかな
幼少期の出会いと青年期の選択と数年後にも変わらず助けにいく部分は女性好みの要素と言える
それらを抜きにしても当時を知るなら可愛いモンスターが仲間になるだけで高評価にもなるけどね FF7とDQ5に共通して言えることだけどダブルヒロインというデメリットをハードの進化というメリットが上回ったってことじゃないの
もちろんFF7とDQ5どっちが女性人気があるかっていうと当然FF7なわけで
なんでかっていうとFF7の方がイケメンが多いしダブルヒロインのうちひとりは死ぬからね 90年代からネットやってるけど90年代は当時「3が最高」「1が原点」という現役世代が多く
4以降は空気か低評価だった
2000年代以降にリアルタイムでプレイした世代が増え4or5が再評価された
5ファンが多いと感じるならその世代の女性と接した経験が多いのだろう
ここは同人板なのでダブルヒロイン論争で5だけ知名度が高いのも考慮して ＦＦ７の女向け同人人気は大半がホモ人気だし
ぶっちゃけダブルヒロインだからうんぬんは人気のはそんな関係無いと思う ダブルヒロインというマイナスファクターを上回る要素があればいいってことだね
イケメンとかハードの進化とか FF１５なんかは評価の男女差がかなり激しいね
ヒロインは早い段階で死ぬしホモホモしいし男受けは最悪 マクロスってそんな女人気あるか？有るとしてもダブルヒロインだから人気があるんじゃないと思うなあ ダブルヒロインよりダブルヒーローの方が人気でるよね
DQ５にしたって確かに女性でもヒロイン談義はできるけど花嫁選びよりは花婿選びの方がいいよねってこと 正確に言うと「普段は女キャラのことなんか無視してるのにダブルヒロインだけは殴り合いが始まるほど盛り上がる」だな ユーリみたいなホモの痴話喧嘩とヒロインの奪い合いならどっちが盛り上がる？
女キャラいらねが正解なんじゃね >>401
オタクに恋は難しいが大ヒットしたのを見るに、女キャライラネが正解とは思えない >>401
かといって1次ＢＬは盛り上がらないんだよね
結局ジャンプみたいな少年漫画のスポ根とか戦い系がベター
ユーリもやってることホモアニメにしか見えないけど一応恋愛ではない体裁を保ってるし
体裁重要 >>405
そのへん実写ドラマに出てきそうな女キャラは求められてるけど
ファンタジー全開の女キャラは必要ないって感じじゃないかと
男性みたいな中二病最強くんがいっぱいるわけでもないだろうし ホモだろうが逆ハーだろうが一般向け、男向けに侵食してこないなら好きにやりなよ 選ぶのは男側の権利と考える女性は意外といたりするんだよね
ダブルヒロイン好きの女性がいるとしてもそういう日本の伝統的慣習に染められたタイプの可能性が高い
しかし段々と減り続けている >>408
でも嫁選びみたいな男性向け要素が一般向けに侵食しても文句言わないんだよね
不公平だなあって思う DO5形式の逆パターンがほしいって話なら
スターオーシャンで女主とダブルヒーロー（幼馴染or男主）でやってあるし
男キャラ落とす目的だけなら長いプレイ時間（40時間）かけてクリアするより乙女ゲームでよくない？って経過が一応ある >>410
ああいう作品もっと増えてもいいと思うんだけどね >>412
言われてみればかぐや姫トゥルーエンドって乙女ゲーだわ
一足飛びにそこまで行ったから途中経過がないだけだな >>409
意外どころじゃないのでは
一夫多妻ハーレム物を好む女がどれほど居るやら >>412
でも男主人公もいるなら要はペルソナ３ポータブルみたいな両性向けってことだよね
そうでなくて女性向け恋愛要素のみのペルソナ、DQ,、スターオーシャンが出ないかってこと >>416
そういう途中経過を経ずにいきなり乙女ゲーがあったって話じゃないかな >>415
だよね
ドラクエでも花嫁選びより花婿選びタイプの方がよっぽど女人気出ると思う
嫁選びでも楽しめなくもないからといってイコール好きと勘違いされたら困るんだよね >>416
攻略キャラ1人ルートに入ったら他キャラの恋愛パラが消滅する従来の乙女ゲームタイプではなく
複数同時進行で一人を選ぶという？
それがスタオーで開発面倒くさすぎて無理って言われたやつだよ >>419
ペルソナ４，５で複数同時進行できるじゃん
その逆バージョンを作るべきってこと ダブルヒロインなんて要素女性にはなんとも思われてないだろ
普通に楽しめるゲームの必ず行う選択それ次第でその後の攻略も関係するから話題にしやすいだけ
だから聖戦の系譜も話題になる 女性向けの恋愛や人物相関図そのものが複雑に絡み合いすぎてコンピューターとの相性が悪いってのも大きそうだな
数値化できる男性向けはそのへんストレートに入力できる >>420
間を持たせるバトルその他の男性向け要素（と言うかこっちがメイン）があるから保留できてるだけなのでは
女性向けだとそこを削いで人間関係がメインになるから不自然に映るとかはないかな 女主人公で婿選び大作RPGだってもっと増えてもいいと思う
DQ5とかペルソナ４，５の逆バージョンみたいな
元々RPGは女受けいい方だし女性向け恋愛要素特化なら尚更
両性向けとかそんなのじゃなくてさ この類の話題を出すと消極的になるんだな
正直になったらいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
