男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 今やっとLGBTという言葉の認知度を高める努力をしてる最中なのに、レズビアンがいないことにしてた界隈ってどこよ？って質問が何？？？
逆にしっかりいると認識してた界隈がどれだけの規模で、どれほどの長期間に渡って存在したの？ >>277
LGBTは今まで虐げられてた人々の権利向上であって、新しい性癖の人達を発見しました！じゃないぞ >>276
出版業界に限定してどうってことでもない
例えば一般的に広く認知されているキャラクターの内でLGBTが何％存在し、さらに其々が何％いたのかを調べると
全体の数値も低いもののGの割合が多くLは遥かに低い結果になる。だから欧米ではそういった数値を上げようという動きがある。それが何を意味するのか
欧米ですらまだその過程 リアルと同人誌の話、一般知識とオタ視点を混ぜるとややこしくなるぞ
1000年前から創作にあったといっても試験問題になるまでは近代より昔からそんな創作あったことすら知らない人が大多数で一般もオタもかわりなかったのは事実
現実の存在に関しては女子校内がでかかったから男性が知らないのも当然
一般認知としては外で同姓友人と手をつないだりハグしたりを見たときの第三者同性の反応が全然違うってのもでかいのでは？ レズビアンという単語を知っているだけなのは認知してることにも存在を認めていることにもならない
「俺の近くには居ないよ。見たことないし皆もそう。有名人でも全然知らない。世界のどこかには変人がいるらしいけど（笑）」
というスタンスは存在を否定してきたのと同じこと。だから認知度アップさせましょうって流れなわけでしょ
なぜ１から１０まで説明しなきゃ分からないのか >>279
欧米って女性が漫画を読み書きするとか、それもエロを読み書きする概念自体がない所だしな
エロ規制は女性の社会進出を妨げるって、日本の女性漫画家が国連に演説しに行かなきゃいけないくらいだし このテの話でゲイとビアンの割合云々というと
まず引き合いに出されるのが放サモ(LGBTソシャゲを
謳ってはいるがキャラの大半が男で女キャラは
申し訳程度)だけど、あれは運営母体が完全ゲイの
同人ゲー団体から出来たものだから仕方ない部分あるし
だったら女性(ビアン)側からビアンの視点に立った
LGBTソシャゲを作ってみればいいという声だって
批判する側に向けて起きてしまうからな >>269
女にばかり告白されて男にもてないってキャラはたまにみる >>283
有名人にはいっぱいいるだろ
と言うか芸能人のカミングアウトが一番分かりやすい差じゃね >>279
向こうのビアン臭いフェミが百合や萌えバトル持ち上げるのもそのへんの動きなわけか >>286
実際見たことあると自覚あるのはそうないし、変人扱いも変わらん 女の多数は百合よりBLの方が美しいと思うわけだけど
男の多数は逆にBLより百合の方が美しいと思うわけだよね？ それはどうだろう
百合と薔薇にしてどちらが「美しいか」だったら普段BL読んでいても百合を選ぶ人はそれなりにいるだろう そりゃ薔薇ならそうなるだろうけど
あくまで百合とBLにおいてどちらが美しいと思うかという比較だよ 女にとってBLと百合についてどちらが美しいかについて一番多い回答は「どっちも同じ」もしくは「比べるようなものじゃない」だろう
好きか嫌いかならまた別だろうがそんな見えてる地雷質問は世間体的にも回答自体を避けるよう動くわ
腐女子に限っても「BLの方が美しい」と断言するのはBL狂信者でエンガチョ扱いだ 女性が内心どう思ってるかの話だよ
確かに>>202で言われてるように百合を悪く言うのはタブーみたいな風潮があるけど
本心でどう思ってるかは別問題だし
BLの方が美しいと思ってるけど言えなくて回答を濁すなんてありえるわけで 少なくとも腐女子に限定すればBLの方が美しいと思う方が多数であることは疑いようもない
表面上どう答えるかはともかく 「BLと百合はどちらが美しいか」が地雷質問という考えが理解できない >>295
ロリコンに美少女と美女どちらが美しいかって聞くようなもんって解釈であってるそれ >>299
そのくらい極めて性癖に基づいた回答かなって確認をしたかったのよ 二次コンが一般人の前でリアル女性好きを装うとかのほうが近いんじゃね
男性向けの場合オタバレしてる空間では世間とか知るか自分の好きなもんに特攻あるのみになるから
オタク同士のそういう牽制には共感できない感じだな >>290
男の友情と女の友情なら前者が美しいと答える男の方が多そう 見た目の美しさなら基本は女性が上なんだから百合と答えても不思議はない
BLが好きでも対象キャラを可愛いまたは格好いいと思ってる人が大半なわけで美しいと認識するかは疑問
たとえば松とかタイバニの虎徹絡みの人に聞いた時に自カプを美しいと答えるか？ということ
一方で百合の場合は広く認識されてそうなのはセラムンとかだしみちるは美しいの形容が似合うからなぁ >>298
ロリコンはロリである理由に成人した女性の美しさへのマイナスイメージがあるから比較としてはどうだろう
たとえば婆専の人に各種年代の女性の絵を並べてどれが美しいか聞いた時に婆絵を選ぶとは思えないってことだよ
好きと美しいは別問題だ >>303
見た目の美しさこそ男の方が上なんじゃないの
自然界で見た目が美しいのは雄だから >>305
自然界じゃなくて人間社会の話じゃないの？
社会に目を向ければわかるよ
カラフルに着飾るのは女性ばかりで化粧だって女性は必須レベルなのに男性は基礎化粧品すら使わないで肌がぼろぼろとかもちらほら見かける
たとえば「美しい芸能人は？」と聞いた時に男性を候補に入れる人自体が少ないはずだよ
基本的に美しいは可愛いのクラスアップな感じだから男性には使わないことばなんだから 「美形の芸能人は？」と聞いたときに候補として上がるのは男性だよね >>307
違うよ、そもそも自然界で地味な雄はいろんなアイテムで着飾っている
オスメスに見た目の差がない場合も自然界には多く、人間もそれと同様なんだから着飾らない男は美しくないし着飾った女は美しいって理屈になる >>309
違わないよ
女は美しくないから着飾って底上げが必要
男の方が美しいのが自然の摂理 >>308
その場合は男性が上がる率増えるだろうね
女性への形容詞が美しいなら男性への形容詞が美形なんだから
今回は「美しい」と思うのはどちらかって話なんで、女性を指すと感じる人の方が多いよ >>310
じゃあ化粧っけのない女性の一部が男に見まがわれたり、逆に男性をバッチリメイクしたのが女に見まがうのは何故？
素は同レベルでメイクで美しくなっているなら外出してる成人女性の大半がメイクしてるんだから、ノーメイクの男性より美しく見えるに決まってるだろ ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。 >>312
本当の意味で形が美しいのは男って事でしょ
美形っていい方はお洒落と関係なく使われるからね >>314
その意味なら子供の肌が一番美しいと思う BLと百合の美しさなんて二次なら作画する側の力量の問題でしかないし、
実写だとしたら演じる側の容姿次第でしかないと思うんだがな
つまりは分野で優劣は付かない 人間はオスの美しさでメスを誘う生き物としてできてないし
造形的に言うなら美形は男女問わず美形、そうでないのも男女問わずで正解でしょ >>317
＞人間はオスの美しさでメスを誘う生き物としてできてない
思いっきり出来てますけど 芸能人同士で見たらいいんじゃない美しいという言葉を使うのはどっち
ttp://www3.cinematopics.com/archives/102981
ttp://www3.cinematopics.com/archives/101540
ttps://www.shochiku.co.jp/met/program/857/
ttps://eiga.com/movie/88911/photo/ >>320
でも容姿悪くても問題ないでしょ？
自然界とは全然違うよｗ >>316
金子秀介監督のトーマの心臓原案の｢1999年の夏休み｣は少年役を少女に演じさせると言う倒錯した内容で耽美的だったなあ
声も声優に吹き替えさせると言う徹底ぶり(男声優や少年役得意な女声優)
あれ女からしたら気持ち悪いのかな 一般的に人間の場合に「美しい」という単語を男性と女性のどちらに使うことが多いかということだよ
普通はこの雄スズメ美形だとは言わないし、この働きありは女王ありより美しいとも言わない
人間は人間としてどう言うことが多いかってのはまぁメディアがどう使ってるかが一番の指標になる こっちでは蛇蝎のごとく嫌われてるデブに関してもそれが美しいとされる文化圏はあるしな 【速報】 フランス国会、「母親」「父親」を廃止し「親1号」「親2号」とする法案を可決
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550391087/
ポリコレが進みすぎてとんでもないことになってる >>323
あなたにあっても現実に無い人が多数存在するんだから…
美女と野獣もブ女と野獣も珍しいもんじゃないからね >>330
以前テレビで美女と野獣カップルを見かける企画をやってたけど
中々見つからなくて苦労してたよ それ本当に見つからなかったの？
街で声かけられたら美女と野獣扱いされて野獣が誰がお前らのTVになんか出るかって激怒して
出演OKしてくれる人が誰も見つからなかったオチな予感がするんだけど 金持ち爺が一回り二回り若い元モデルアイドルキャスターと結婚は定番だけど
金持ち婆が若いイケメンと結婚とかは聞かないな。誰が居る？ >>286
有名人なんて最高に広い括りでカミングアウトしてるレズホモが沢山いる？そんなに聞かないがな
まさか数十人程度しか知らないのを沢山と言ってるなんてことはないと思うが
参考に1000人単位くらいで紹介してるサイトを教えてくれ いやスマン上をよく読んでなかったから>>336は取り消す
レズよりはカミングアウト多いってだけね >>331
企画は知らんが街歩いてりゃ普通にそういう組み合わせ見かける
男女逆のも >>322
自然界と同じだよ
肉食系は外見は重要ではないが草食系は外見が重要
自然界でも雄から雌にガツガツ行くなら雄の外見は重要ではないけど
雄が雌から言い寄られるなら雄は見た目の良さが求められるし >>338
全盛期の広末涼子すら俳優の彼氏に二股かけられたっつーからイケメン俳優の遊びっぷりに辟易するんだろう
一般人のイケメンだったら遊ぶのに制限かけられない 日本人はカップリング気にするキリスト教文化圏じゃないから考えても無駄な気はする 恋愛結婚出来ないことを自分の家はここで絶えますごめんなさいする文化圏やぞ 美しさなんてものは価値観によって全く異なるものだから一概に男と女で比べられるものではない
ドブネズミみたいに美しく生きたいなんて歌もあるわけで、男の美しさもあるし女の美しさもあるし性別にとらわれない美しさだってある
それはさておきゲイとレズの扱いの違いで思い出したけど、
ラブホテルに男二人だと入店が断られることがすごく多くてゲイが困っているって記事を何回か見かけた
男同士がOKなラブホの数がすごい少ないみたい
その一方では友達とラブホで会合するラブホ女子会なるものが少し流行ってて、ただの女友達なのかレズカップルなのかラブホ側から判断はできないけれどそれくらい女同士だとカジュアルにラブホに入れるらしい
女子会向けのお得な割引プランを実施してるラブホまである始末
まあ差別とかじゃなくて経営上の事情がいろいろあるんだと思う アナルセックスは風呂場やベッドがうんこまみれになるという経営上深刻な理由があるから仕方ない そうそう
衛生面の問題と違法薬物の問題に加えエロ以外の犯罪に使われる(暴力系)問題とかでアウトなんだよね
ゲイじゃなくても男2人女1人だと断られるラブホ多いよ
そういやNLやゲイに比べて女同士のセックスカルチャーって全然話題ににならんな
ガチレズの人たちって必要としてなかったのかね？
百合エロも男性向けの延長線が多いし >>346
女同士のカップルだとそもそも収入が少ないから文化がなかなか発達しなかったというのを聞いたことがある 経済力とリーダーシップを持つ女が集団になる位いないと発達しようがないだろうから
やっぱり男社会じゃ普通に無理ってことだろう
組織がオッサン集団なせいでやりたいことが出来ないよ〜って嘆いてる女性がいたりするから
オッサンにとって不快な少数派なら特に無理だろう 女は雑魚寝の延長からイチャイチャするだけでも満足な人も多いし
女同士でくっついてもさほど性欲に結びつかないカップルも多そうな気が
出すべき切実なもんがないからな
風俗の数から言っても男と女じゃ性欲に関しての度合が全然違うのは明白だし と言うかカップリング文化のない日本では男同士女同士で食事してても何も言われないから
同性愛周知を推し進める意味もなかったわけで飲み屋のおっさん達や女子会とかに
パートナーは連れてこないの？って質問は野暮ってもんだし >>349
タチネコ表明してるレズビアンは多いけどどういう基準で決めてるんだろう ジャニーズがVtuber参入を発表したけど中の人の顔が見えてるのに好意的な意見が多いところが女性向けだなあと思った
もし女性アイドルが中の人を見せながらVtuber参入なんてやったら男性からは叩かれまくるんだろうな >>352
すでに秋元康がプロデュースしてる22/7ってのが中身丸出しで
Vtuber参入してるけど叩かれてないよ 叩かれる以前に興味がないだからな
秋元や三次アイドルの名前が出た時点で視界から消す二次オタしかいない 三次元の生々しい情報なんていらんのですよVtuberには オタク向け婚活パーティのチケットは男側完売が多いから三次が必要な人も多いんじゃない 婚活は世間体とか家の維持とかの絡む話で純粋な趣味の異性の好みとはかけ離れてるわけで いや、三次元の彼女欲しい男オタも風俗に行く男オタも普通にいるから
割合がどうかは知らない むしろ既婚者のほうがはっきりしたデータが出るんじゃね
ジャニオタで乙女ゲーやってたり腐女子だったりする奥さんはよく聞く話だけど
既婚男性でドルオタと二次オタを兼ねてる例を聞いたことがない 奥さんいる手前やれないだけだと思う
男性の方が圧倒的に我慢させられてるよね 興味がオタク趣味から家庭維持に移行してるってだけだったり その程度でやめる情熱しかない二次オタは最初からカウントされてない 既婚男性二次オタも既婚男性ドルオタも一定数いるけど兼ねてるのはマジでいない
まあ独身男性でもほぼいないんだけどな と言うかツイッター等で三次アイドルと萌えキャラが同じアカウントに混ざる事自体ほぼない
女性向けみたいなジャンルごとの垢分け文化もないしな 萌えキャラに限定しなければどいだろう
リアル知人にドルオタで昔のアニメも色々漁ってるようなのがいるよ
二次元って意味なら硬派に限定しないキャラメインゲームも好きな人とかは？ それは二次コンというのとはちょっと違うのでは
ドルオタと分離した別軸の二次オタ自体が氷河期あたり以降の世代からだし
性欲の先がリアルから離れたところに向かうということに特化したのが萌えキャラの成り立ちなわけで
それ以前だと>>145みたいなこともあったしエロい二次絵も実写系の絵柄を使うことが多かった いわゆる「ロリコンブーム」ってのはそういう実写系の絵柄ではなく
等身の低いアニメ絵を直接エロに使ったという意味合いでしかなかったし
対になるのは写真トレスしかねないエロ劇画になるわけで 海外でケモ率が異様に高いのはディズニーのせいとか
カートゥーンそのままの絵柄のエロ絵があるとかと根本的には変わらないんだよねこれ
最初に魅力的な異性として刷り込まれたのがアニメ絵だったというそれだけの話
逆に言うと>>365は仲間としてのアニメキャラはいたけど異性として惚れた二次キャラはいなかったってことになる 性欲系じゃない絵柄と言えばいいかな？
ガンダムオタクとか別に劇画ってわけじゃないんだし色々あるだろ
それに女だって性欲的な見方してるってわけじゃない こじれたのになるとウルトラマンやガンダムに性欲を覚えるのを刷り込まれてそのまま固定されたのもいる
そういう人は人間キャラに欲情しないし「性的でない絵柄」って一括りに言えないかもしれない すっげー話変わるけど男女の友達数人でドラクエ派かFF派かの話になって
男子はドラクエFF半々、もしくは両方好きって感じなんだけど女子は圧倒的にFF派が多かった
その内一人の女子がドラクエのぱふぱふネタや微妙に人を小馬鹿にする言い回しが苦手と言ってて
そう感じるか否かも男女の違いで出てくるのかなと思った ゲームシステム的には俯瞰か一人称かで男女差が出るって話になってたな
メガテンもキャラが見えるようになったペルソナから爆発的に女性ファン増えたし ドラクエの中でもドラクエ5が一番女受け悪いんだよね ゲームのはなしは年代によるよ
ファミコン時代のFFは難易度高くて女性にはあまり受け入れられなかった
女性人気が逆転したのは6か7じゃないかな？
パフパフ苦手ってのはわかる気がする
絵柄がドット絵じゃなくなってしまうといわゆる性的消費な内容が目立ってしまう
ドラクエはそれらも含めて古くからのドラクエらしさを残しているから余計気になる人もいるんだろう 7の辺りで女性人気というかFFの人気自体がDQを超えてた感じだね
当時FFがほぼ毎年出してたのに比べDQの新作発表スパンは長かったし本当にゲームに入った年代な気がする
ただDQの絵柄はドラゴンボールに触れてない女にはちょっとキツかった
顔や髪型も特徴的過ぎるし何よりムキムキ男のスカートやタイツって正直キモイと思いながらやってた
ゲーム内ドットじゃ良く分からないしポリゴンになってからは鳥山っぽさがマイルドになったから好き嫌いに影響するほどじゃないけど 絵柄で言うなら芸術色の強い天野絵から
キャラゲー色の強い野村絵がメインになった
7辺りから爆発的に女ヲタがつき始めた感がある
それまでも4のカインとか5のバッツ辺りは
女人気多かったけど今の人気は後追いも多いしな
逆にファミコン時代からの古参の男ヲタは
早い人間は8辺りで見切りつけてたような
7か8辺りでやってる人間結構入れ替わってるのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
