男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>164
お堅い本ばかり入れても誰も図書室に行かなくなるからな
まずは活字に親しんでもらうのが大事よ
後、国会図書館には日本で発行された本を全て収める義務があるから
法律上は同人誌も収めなきゃいけないらしい 児童小説の皮を被った実質BL小説なんてものもあるからね
ああいうのすごくタチが悪い 今更なレスですまんが
>>141>>143>>145
> 冨樫が欅にどハマりして前回連載時にやたらアイドルネタ仕込んできてたけど
> 案の定スレの反応は微妙なものだったな
> 作者でいえば諫山とかもアイドル好きだったな
> 大昔ならゆうきまさみが原田知世大好きで漫画描いてたとかあったけどねえ
> マクロスも松田聖子に始まるアイドルブームに乗っかった形で作られた
そもそもオタク男性界隈で3次の(女性)芸能人への興味を表明するの自体
クリエイターの側へ回った奴らが殆どだからな…どういう訳なのか(男の俺にも)よく分からんが 百合やBLも受け手には人気が無い割に作り手側に回った側には人気だよな なんとなく分かるね。立ち位置が微妙なジャンル程そうなる
ニッチな百合なんて特に女という概念に拘るレズバイ女性が売れないのにガリガリ描いて
女体が並んでるのが好きな男性の一部が買ってるみたいな節があるから
買い手の大半すら本質的には百合に興味はないような意識の格差がありそう
女体エロ萌系が上手い男性が増えても百合はずっと下手な現象がこれみたいな感じ 男性向け百合の作り手側はリアリティや繊細な感情の変化等にこだわりがあってより高尚なものを崇めるけれど、
ほぼ大多数の男性の受け手側はもっと低俗でわかりやすく女同士でｷｬｯｷｬしてるものがよりウケる 男の絵師が男×男描いても最初の内は男向けとよく似た肉弾戦エロメインで
段々こなれていく内に内面描写を求めてBL方面に走るか青年誌的な
シリアスなゲイリアルを持ち込むかしていくのもあるし、そういう欲が
エロとは別にクリエイターとして出てくるもんなんかね 頭空っぽにして楽しむギャグコント映画と高尚で重厚なテーマだと、後者を作りたくなるもんだろ
チャップリンだってギャグより社会風刺で名高いし 男性向けは読み手と造り手が完全に分離してるから「読みたいものを描く」になりにくいというのはあるな
ネットの洗礼を思春期に受けてない世代は特に 女性向けBLは女性が描いて女性が買う
ゲイ向けBL（？）はゲイが描いてゲイが買う
の住み分けが確立してるけど百合はそこらへんの住み分けは全くないね
レズビアンが描いて男性が買う、みたいなのが普通に横行してる 百合アニメの海外レビューってたいていビアンが書いてるから国内と食い違ってて吹く時がある 国内だと女キャラを求めて仕方なく女児向けやビアン作家の百合を読んでた読者層が
男性向けの萌えバトルとか中身おっさん系日常系にどんどん客を奪われてる流れがあるな
ネット世代の作家は高尚に流れず「読みたいものを描く」から読者との食い違いがない 百合オンリーでも創作シリアス風味エリアは男性少なめだが、それが本来の女性量で、男性少なめでなく他が男性多めなのかもしれない >>174
そりゃ当然のことなんじゃない？
ノンケの女は基本百合嫌いだし
ノンケの男は基本BL嫌いなわけで 百合って悪く言うのがタブーみたいな空気があって内心気持ち悪いと思ってても素直に言えないことがない？
あの空気はなんだろう、薔薇とは対照的だよね >>179
桜trickがどれほど叩かれたと思ってるのか >>174
海外と違ってビアンが表に出てきてないってのが一番理由として大きいと思う
ゲイ向け的な動きになったらまた空気が変わりそうだ >>180
そりゃ男向け百合は気持ち悪がられるよね
本来の百合に対する叩きにくさのことを言ってるんだよ むしろ国内でゲイ向けが叩かれすぎだと考えたほうがいい 内心気持ち悪いのは共通していても男性向け百合に対しては素直に叩きやすい
この心理はなんだろう >>182
デビルマンの明と了やエヴァのカヲルとシンジも叩かれてないから
男人気が高い作品のBL、つまりは本来のBLも叩かれないのでは そりゃ萌え系やBL叩きやすいのと同じことじゃね
異性を性的目線で見てるファンタジーは叩かれて当然ではある 女性は百合を気持ち悪いと思ってたとしても妙な遠慮があるね
男性だと薔薇に対するそういう遠慮が全くない ビアン→ノンケは性的被害がなければ人間関係トラブルだから
大っぴらにするほうがマナー違反みたいなところはある
何の被害も受けていない人がビアンを批難するのはあまり居ないと思う ゲイは表に出過ぎてて直接被害が出てたりするのもあるんじゃないか
ビアンが堂々と顔を出してる海外事情はどうだったんだろう 男性→女性は些細な言動でも性的加害性を予感され恐怖を感じるって話にもなるけどね
男性→ノンケ男性の恐怖と同じ >>183
一捻りして揶揄という形で現れているのがまた厄介
人のセックスを覗かれてるような感はある >>184
男性向け百合は性的加害性のあるビアンなんだろうね 薔薇は汚く百合は美しい
そういうノンケの男の価値観が女に押しつけられる
そして女は百合も汚いなんて言い出せない空気ができる
日本の男中心の空気と言うべきか >>192
BL見てキモイと思う男性の心理と同じなだけ
そこに異性から見たファンタージーが盛られてるかどうかが全てだ >>193
そういう発言をしてる奴って薔薇に限らず男全部を叩いてると思うんだが
ノンケ男というよりもただの下半身脳 >>172
配分狂って空回りするとホントに客にウケなくなるのが怖い
最近じゃウーマン村本なんかモロこのパターンだな >>194
ノンケ男は薔薇も気持ち悪いと思うぞ
男向けなのに >>176
艦これとか東方とかの男性向け同人のシリアスだとあんまり恋愛のシリアスにならないんだよね
トラブルの解決などの外的要因にみんなで問題解決するシリアスが多いし、内面的なシリアスでも自分の能力やアイデンティティなどに悩むことが多い
もちろん百合的恋愛的な作品もあるけど、より男性が好み共感できる話に寄ってることは間違いない >>193
リアルビアンが表に出てないから女性にとっても架空の存在なだけだろう
海外みたいにおばさんがビアン表明してたりしたらすぐにゲイ同様汚いもの扱いになるよ
その絶反応払拭でポリコレが盛り上がるんだろうけど国内はそこまで行ってない >>197
気持ち悪がるよりもネタとして楽しむのが多数派だろう レズビアン自体がファンタジーすぎるから架空の存在として楽しみやすい
もちろんキス以上になるのは駄目だけど >>200
だから百合の場合そのネタ扱いや嘲笑が許されないタブーがあったりする
それが問題 >>185
女性向けNL作品にレズキャラ登場しても叩かれるわけじゃないのと一緒でしょそれ >>202
本来の流れとしては同性愛者がカミングアウト→世間からの拒絶反応→ポリコレ運動の流れなんだろうが
ビアンはカミングアウトしないから叩きようがないし目前には海外からポリコレが迫ってる状況
ゲイのような拒絶される歴史がないまま終わるかもな ゲイが女から馬鹿にされても男は全く気にしない
ビアンが男から馬鹿にされた場合はどうかな 痴女や淫乱なビアンが男向けのエロ漫画レベルで多ければ
社会問題化して顕在化したかもしれないけれどそうでなければ
このままあなたの知らない世界でおわるんだろうな
ただゲイだってある意味そうだったんだけど
ネタにされることで顕在化する流れがあったのがなあ ID:d5M3DoQVは>>193を見るに被害妄想入ってるよね
>>184にしても叩きたいのが透けて見えるしね
自分は叩きやる奴は普通に軽蔑してるがなあ
薔薇と違って社会的に叩きが許されなくて不満とか正気なのかな
恥ずかしくないのかな
叩きたいなら個人で叩けよとしか あとキリスト教圏のようなカップル強要の流れがないからウヤムヤだろうね
特におひとりさまが認知されてからは同性愛以前にカップル自体がリアルではどうでもいいもので
百合BLNLすべてが女性向けファンタジー扱いとされても何ら不自由がないくうきになりつつある >>185
カヲルとシンジってBLなのか？
恋人表現ってあんな描写で充分なもんなんか？
それはそれとして、ショタや男の娘って女性向けBLに比べて叩かれてないし受け入れられてるから、ノンケ男がすべからくBLを叩くと言うのは間違いだね >>210
エヴァはアニメ版より漫画版の方がBL度が高い 眉毛にしても貞本にしてもバブル世代まではサブカル系の空気が残ってて
自分向けではない文化を取り入れることが高尚に繋がる的な自負を持って活動してるフシがあるけど
氷河期以降の男性向けは自分向けではないものはイラネとあっさり切り捨てる空気になってて断絶を感じる 腐男子って一般に言われるほど少なくないんだよね
ゲイとか男の娘好きとか含めたら割と多いから サブカル系って〇〇を受け入れる俺かっけーで成り立ってるんで基本足し算なんだよね
この辺がネット世代のミニマル文化で引き算をし始めた世代と噛み合ってない傾向にある
自分の好きな〇〇以外全部捨てよう、その方がより楽しめる的な感覚について行けてない
特に今50代あたりの元ガイナと関わりのある連中に多い アスフォルトきゅんをモブおじさんでぶち犯したいって言ってる腐男子と腐女子って話合うよね 美少女動物園とか言って日常系のキャラ構成の不備を非難したヤマカンとかも
必要なもの以外はすべて削ぎ落とすミニマル感覚に取り残されたと言ったほうがいいんだと思う
それは不備ではなくどうでもいいから消しただけだよという理屈がわからない >>213
まあショタジャンルが昔から男性のものだったの考えればね もしかしてノンケの男からすれば薔薇よりBLの方が受け入れられてるのでは？とも思える
逆に女からすれば女性向け百合より男性向け百合の方が受け入れられるなんてあり得ないわけで >>219
思うだけなら自由だ
どんどん思うが良い 揶揄的受容も受容と認識するなら薔薇は既に15年以上前には
受容の垣根は越えてはいるからなあ…忸怩たるものはあるが
BLでヤマジュンレベルを遥かに超える大きなムーブメントが
あったとしたら成り立つ話ではあるけれど
まあヤマジュンは淫夢等とは違いBL絵師の間でも
薔薇の作風の影響が(間接的にではあるけど)
浸透していく遠因にはなったから負の部分のみが
あるわけではないけれど 今の男性向けでは全てのジャンルにおいて固定客がそこにいるだけ状態になる
ヤマジュン淫夢が受けたニコ世代が最後のクラスタ外に興味を持つサブカル系だろう カヲルの場合は、あの状況のシンジにとって救いとも言える存在になってくれそうだったのに実は敵で
最終的にほぼ無抵抗のカヲルを殺さないといけない羽目になるという鬱展開が男女関係なく視聴者に受けたんだと思う
まあ漫画版は初っ端子猫を首コキャする奴になりましたが（本人なりの慈悲とはいえ） ヤマジュン淫夢のああいうネタ扱いは本当に楽しんでるゲイからすれば不快以外の何者でないよね 潜在的ゲイの男性やゲイ文化に許容性のある男性はそれなりに多いと思うけど、そこから女性向けBLにはなかなか行かないと思う エヴァはセフィロトの樹に象徴されるように全てのジャンルを取り込むサブカル系そのものだからな
今の子にニコニコオールスターズが失笑ものなのと同じように旧世代のノリだ
誰向けだよそれってところからスタートするネット世代の感覚とは違う
自分向けではないならAKB0048のように0話切りだ >>224
理解不能なものを馬鹿にするという消費の仕方そのものが旧世代と言えるかもな
最初からターゲットを絞られた現代ではそんな他所にかまう時間自体が無駄となる
艦これとアズレンくらいジャンルが被って初めて意識されるレベルだろう >>225
まあそれこそこのスレの流れ的にいくなら、まだゲイコミック業界が
分化すらしていない上ネットも未発達だった時代、肉感強めのBL
(村野犬彦とかその辺りかなあ…)をそういったものの代用品として
使用していた世代ってのは確実にいるし、今の世代でも好きなキャラの
男向け傾向の強い絵柄のBLで育った人達ってのはツイッター見れば
大げさに言えば掃いて捨てる程存在する
そういった人達ならBLに余りアレルギーは感じないだろう
逆にドップリさぶからの流れの最右翼に浸りきってる人は
明らかにBL否定するけどほんの一握りでは？ 自分の知らない世界を見るというのはわりと典型的なエンタメだよ
馬鹿にするのは不快で良い文化ではないけれど、理解不能な世界はそのままだと理解できないのでエンタメに昇華する通訳の存在がいる
それがテレビだったら芸能人だったりナビゲーターだったりネットならYoutuberとかだったり、
みんなの共通のネタにするというのも通訳の方法の一つなのかもしれない >>228
女性向けにアレルギーがあるからとかじゃなくて、なんというかそもそも女性向けBLに行くきっかけというか入口自体が少ないと思うんだよね
これは自分が無知なだけで入口があるのかもしれないけど女性のコミュニティに入るのはハードルが高そうだ 90年代の他所の文化を取り込もう的なサブカル系のノリがあった時期ならそういう意欲も湧いたろうけど
カテゴリ細分化で大ジャンルの外は全く知ろうともしない空気になった今だと特に入口が見えない >>229
例えば荒木金カムみたいに映画に影響受けた作家は沢山いてそこを入り口に映画好きになる
みたいなルーツ探求は評論好きが多いらしい男オタの間では普通にありそうなんだけど
連投してる人が言うには眼中にないっぽいのが不思議だわ >>221
まあ三次元まで視野に入れたらBLもおっさんずラブとか
今度あるきのう何食べた(原作はマンガだけど)とか、
それなりにムーブメントと言える規模の流れはあるやね
薔薇はそれを90年代に同窓会やロマンスでやったけど、
その時の二丁目ブームみたいな大きなものになるかは
これからかなあ…？ >>224
同人板でそれ言うか
本当に楽しんでる一次ファンで二次は不快と思ってる人がいないとでも？ >>232
一つでも面白いと思わせれば、ルーツやら関連作品やら漁る男は出るだろうけど、
そこまで熱狂させる程、男に面白いと思わせるBLってある？
ちはやふるを切っ掛けに少女漫画を読み始めたとかよりもさらに難しいぞ >>232
一言で言うなら作品数が増えすぎた
全カテゴリ揃って至れり尽くせりなのはいいんだが代わりに他所まで気が回らない
あと評論系も艦これとアズレンの違いとかけもフレ2とケムリクサの違いとか
近い作品同士の些末な違いを語り始めててごっそり違うものを比較するという流れにならない >>235
NLですら熱狂させる作品少ないのにそこからさらにBLとなるとね
男性向け最大公約数は常にバトル物だから 専門店が増えすぎてにわか知識で全方位を語るのは不可能になった男性向け
なんでも恋愛要素があればそこに集約する女性向け 女性向けでも一次BLはもりあがらないんだからそれを男性もってのは最初から無理がある
女性向けでの人気は二次BLでこれは男女両方に人気ある作品で男性が手を出すに至るかどうかになるんだが
エヴァはかなり露骨に原作がBL要素だして来たけどそれ以降に男性視点でも「やっぱりこの作品のBLはこの二人か」ってくらいの作品がどれだけあるかじゃないか？
組み合わせに無理があると手を出しにくいだろう
たとえばハルヒにでる２人とかだとどうなんだ？組み合わせに違和感ないなら手に取る要素はありそうだけど 通訳って言葉は言い得て妙で、自分の知らない専門的な要素+馴染みのあるキャッチーな要素の組み合わせは男女問わず作品の黄金パターンかと
擬人化ジャンルも全部これに当てはまるし何ならスポーツジャンルや美少女が何かするジャンルも全部 男が一次BLを受け入れるのは女が男性向け百合を受け入れるのと同じくらい難しい エヴァのカヲシンって大して男性ファンいなかったよね？
セーラームーンのハルミチだって同じで女性ファンは一部だけ
男性向けだから男に受け入れられるわけじゃないし逆も同様 むしろ90年代のサブカル全盛期作品でその程度の接点なんだから
現代の細分化時代もっと遠い存在になってるよね エヴァのカヲシンにせよセーラームーンのハルミチにせよ後から登場したキャラであって最初から登場してたら
エヴァの男性人気は下がってた可能性が高いしセーラムーンの女性人気も下がってた可能性が高いよ >>243
当時の同人状況知らないんだが、ハルミチのファンって男が多かったの？
ハルミチって、最近で言うならマリみての聖蓉、まどかの杏さや、ラブライブ！ののぞえり、艦これの天龍田、
進撃の百合カプ全部、みたいな男不人気カプみたく見えるんだが カヲシンは女人気の方が多いしハルミチは男人気の方が当然多いよ >>247
はるかみたいなズカ系なんて男不人気属性の筆頭だし、
今渋でハルミチ検索して出てくる絵は女性向けな感じの絵ばっかりで
男好きそうな絵なんて全然出てこないんだが、
当時は男人気あったんだね 男人気の主体はダントツでアスカと綾波なんだよね当然だけど
セーラームーンだって衛人気＞ハルミチなのは当然なわけで >>250
ハルミチのファンに男が多いか女が多いかに、衛人気は関係無いだろう エヴァだって男が二次同人追っかけて見るのはヒロインｓのエロがほとんどでは >>252
言いたい意味がわからないんだが、他のことを言い出すなら、
進撃のユミクリとか女性ファンばっかりで男性ファンはほぼいなかったし、
なかよしでのセーラームーンの人気投票は圧倒的にセーラームーンや月野うさぎが人気だったぞ
セーラームーン、月野うさぎに、クイーンセレニティーとかを全部別カウントにしてさえ他キャラに比べて
桁が違った人気だった
本当にハルミチのファンって女より男が多かったのか？ 少なくとも
女人気において地場衛＞はるか
男人気においてアスカ＞カヲルであることは間違いない 地場衛＞はるかだとは思うけど
まもちゃんの女人気とハルミチワンセットの女人気ならいい勝負しそう
でも衛×うさぎ相手だと負けそう でもカヲシンならシンジ×アスカに男人気で勝てるなんてないよね
それと同じ ああいうのは特定の客に強烈に刺さるんだろう
最近のプリキュアのキュアショコラも普段はプリキュア見ないって女オタが強烈に反応したりしてたし >>255
なんだ結局女の中でハルミチファンが少なかったと言いたいだけで、
ハルミチファンは女よりも男が多かったと言いたいわけじゃなかったのね 男装の麗人の女人気と男の娘の男人気がちょうど対になってるイメージ
これをもって百合は女人気だとかBLが男人気だとかはちょっと違うんだよね >>261
でもジャンルコード補足だと男性向けBLだよ 男性向けの場合Lの部分がないことが多いからその表現やめてほしいなあ
カップリングではなく単体がほとんどじゃん わかる
某男性向け成人作家が前にBLアンソロに寄稿してたけど
作画はよかったけどLがなくて満足度低めだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
