男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547879531/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>269
女性向けでも女の気配がないやつの方が好まれたりするけどねえ、イケメン動物園とか女はプレイヤーの分身だけのやつとか
コナンのNLは最初から既に公式で両想いで紛れもないカップルなのに何を後から言ってるのやらと >>275
居なきゃそれ専門のヤリ部屋とかないだろ >>277
童貞で初めて好きになった男が受で
受以外じゃ勃たねえってのが最多パターン？ 世のBL作全部見たわけじゃないから統計は出来ないけど
最多ではないな元カレ持ちキャラもそこそこいたし
美少女アニメヒロインの初恋相手率と比べるならはるかにすくない >>280
BLで元カレ持ちがそこそこって一次の話？
さすがに二次創作で元カノじゃなく元カレが多いってことはないと思うんだけど >>281
さすがに二次同人にされる原作でそれはないよｗ
そっちはまだ彼女のいないノンケのパターンが一番多いんじゃない少年漫画キャラを想定するのなら
それで話の途中からカップル化するか好きな相手や好いて来る相手はいるけどまだくっついてない状態 >>283
んじゃあサムソンとかはどつ説明つけるんだ？ 男性は属性重視だから専があるのも普通だけど
女性の特に二次者はその時たまたまハマったカプ重視だから専という発想自体あまりない
んで結果的に女は専がいないって感じになるんじゃないのかな
>>277みたいな傾向は出てきてるけど「こっちのほうがいい」というベター話であって
絶対必ずそれじゃないと無理って人は確かにほぼいないと思う
今のとこは >>287
それがあっても「〜専」か「専っぽい」かわからなくね？ おばあさん好きはおじいさん好きよりはまだ多い
ただ女性の場合は他の好きと兼ねることが多い、それだけの話
萌え作品と腐向け作品においても同様 ごめん逆だったｗ
おじいさん好きはおばあさん好きよりはまだ多い、ね >>268の話も>>263のような感覚や定義の違いになる気がする
どんな作品でも巨乳キャラやロリキャラにだけハマり歩くようなオタっているけど
男性向けだとそういう人の多くは自他共に巨乳専やロリオタ認識で
巨乳専なら閃乱カグラの様なキャラ全員巨乳の作品だけ見るはずって感覚はあまりないと思う
百合で考えても、百合専は一次百合作品だけハマる人って事はないし
きらら系やラブライブみたいな非百合作品で専ら百合摂取してたら立派な百合オタ
むしろ女児向けとかNLありの作品でも平気で百合描いてる奴の方が生粋の百合専とか濃い百合オタ扱いされるような印象ある >>287
サムソンの読者って、サムソン以外は買わないの？ サムソンみたいな〇〇以外載ってません的な雑誌が長期に存在してるということかが証拠になるってことじゃね
音楽にしても一定のノイズが数時間ただ鳴り続けるだけとかに一部需要があるけどこういうのは女性は聞かないんじゃ似かな デブしか載ってない雑誌が存在する事で、
その読者はデブしか好まないとは言えないだろ
デブ雑誌と巨乳雑誌の2誌を買ってるかもしれないだろ
その雑誌のアンケートに「あなたは本誌以外のエロ雑誌を買っていますか？」
ってのがあって、Noが大半だったのか？ いや反証としては女性向けで〇〇しか載ってません的なものを出せば終わりじゃね
少なくともその本を読むときだけはそれ以外イラネ状態だという理屈にはなるし
女性向けってそのへん総合誌に落ち着くことが多い気がするんだよな >>297
大ざっぱに言うなら、BL雑誌はBLしか載ってないし、TL雑誌はTLしか載ってないし、
ホラー雑誌はホラーしか載ってない
今頃魔女集会で会いましょうアンソロが出るようだけど、当然魔女集会しか載ってないだろうし >>297
女向けでもアンソロ系雑誌で号ごとでテーマが制服だったり
SMだったりってのは見たことあるけどそれこそサムソンとか、
あとスナイパー(SM専門誌)みたいなそのジャンルだけで
何十年も続いてる老舗の雑誌ってのがないような気がする
それこそBLとかすげえ大きなレベルのくくりでないと その辺は出版業界が男社会(社会全体そうだけど)なことも関係してそう 老舗じゃなくていいならそういう専門誌ってあるんだろうか
今はネットの声もかなり反映されているし同人作家単位の本が出版されるくらいだから需要あるなら出てそうだけど 逆に男性向けで一向に専門化しないのが百合なんだよな
BLの対と言うかカップリングはそりゃ人それぞれだよねと言うか
一周してゲイ向けはカップリングじゃなかったんだなと分かると言うか 男性向けで女性向けみたいなカップリング界隈を肌で感じたのってラブライブくらいだな 女性人気が高い作品ほどカップリングが強くなる
逆にいえばカップリングが強い作品ほど女性が入ってくる
にわとりが先か卵が先か >>302
レズエロだったら腐るほど専門誌あるんだけどなあ
コンビニカストリ系で… >>305
そっち方面に行ったら百合オタからボコボコに叩かれるし
男性向けとしては異彩を放ってるよな百合方面 美少女動物園好きと
自己投影美少女×美少女(逆も有り)好きと
ガチレズ好きで分かれてるんだけどあまり区別化されてない印象 レズエロは男の視点でといちはいち(女同士の性交)を見て楽しむもので、
実際のビアン同士の睦みあいとはゲイエロのそれ以上に落差のある
フェチ的ジャンルの1つだろうからまた違うのはわかるけれど、
百合は女の子同士のキャッキャウフフは好きだけどエロは求めなく、
その求めなさ加減はBLよりもさらに厳しい(エロ優勢の世界から
逃れてきて新天地を築いた的な建前のようなものがあるような)と
思っていたら一部じゃエロありの勢力もあるしどうなんだろう… >>308
その辺は以前のスレで話題になったけど誰もレズと百合の定義付け出来なかったから曖昧なまま来てるとしか言えないんだろう 百合アニメでキスシーンがあると「これは百合じゃなくてレズ」「ここまでいくときつい」って言ってる人けっこう見る
男からしたらキス未満が百合でキス以上がレズって認識なんだろうなと思ってる 百合姫の作品でもゆるゆりやわた天辺りは受け入れられてるけど
同じくアニメ化になったcitrusだと微妙な立ち位置だったりするからなぁ
まあ百合にしては男がわりと出ていたのも一因かもしれないが 自分の周りの話だが二次元にエロは求めてないけど可愛い女の子見て癒やされたいって手合いはエロ無し百合に流れてる傾向があるな
女性向けで言うところのエロ無しオールキャラものを好む層の男性版みたいな
特に30位からの性欲が薄くなってきたとかリアル嫁や風俗で発散してるとかで二次元にさく性欲が無いタイプ
ヲタも高齢化してるから今後もっと伸びるかもね それはあくまでも>>313の身の周りだけでの話か？
まあ妄想の世界なんだしもうちょいリアルと切り離して考えてもいいような気もするけどな、30代とかなら
これが何時お迎えが来てもおかしくないようなヨボヨボの爺さんであれば
また話が若干変わって来るのかもしれないんだろうけど… >>256
男にとっては血が繋がってるかどうかって超えられない壁があるけど
女にはあんまり関係ないのかね >>315
男性にとっては>>260の壁のほうがでかいんじゃね >>313
>>314
年齢とか関係なく単純にエロは三次元で二次には非エロのみを求めるオタってのはいる
つーか自分が昔からそう
ただ、（二次元の）エロと非エロで別ジャンルって話は出ても
非エロ専門の二次オタってここでも話題になったことないし少数派だと思ってたから触れた事がなかった
そりゃ比率だけで言えば今は同人も大ジャンルはどこも非エロが大半だが
その中にエロは三次専門て奴がどの程度いるのかなんてまるで見当つかないしなあ エロ同人買わないって奴との遭遇はそんなに珍しい事じゃないと思うけど、
エロは3次元で摂取してるかどうかはわからないな 二次創作とオリジナルに境目がある人も多いだろうしな
知ってるキャラでは抜けない的な キャラ設定が濃すぎるとコレジャナイが発生するからね
アイマス艦これ程度がちょうどいい いやむしろこれだから駄目のパターンだな
知り合いで抜くのは気が引ける的なアレで幼馴染不人気の一因にもなってる
東方はそういうなんか知らない可愛いキャラが犯されてて気兼ねなく抜けるという意味で重宝された >>318
エロ漫画は買うけどエロ同人は買わんな
3次はたまに使うくらい キャラが人間に見えてしまうと駄目だ
女なんてただの肉便器だろくらいのスタンスが一番気兼ねなく攻撃できる。つまり抜けるとされる
これが本当に親しい女じゃ抜けなくなる現象だろう。女と長く一緒に暮らしている場合に多い 男からすると外に肉便器を作っただけで愛してるのは嫁だったりするんだけどね
風俗という何万も払って素性も知れないどうでもいい女に興奮して射精してるのが一般男性 そういう女を便器扱いとかはこのスレに関係ないし
ここで露悪的に見せても意味ないのでやめてほしいかな リアルと絡ませるのはちょっとね
腐女子でも推しにホモらせるのは駄目とかあるらしいからそっちと比較したほうがいいと思う >>325
妻を一番傷つける行動を選んでいる時点で愛なんて信用されないよ
事前に日程行き先目的を伝えて許可とった上で妻が求めたときに奉仕するとか毎回病気の検査するぐらいまでやって初めて理解の範疇に入れるんじゃないかな
多分許可取れないで終わるだろうけど
女性向け同人だと片思い本もそこそこあるし両片思いは需要高いし全く手を出さないのが愛の証明になる展開もちらほらみかけるくらいだから 風俗行っても浮気じゃないとか先進国だと日本男ぐらいじゃね 女性向けの風俗は流行らないだろうね
性病持ちかもしれない肉棒なんかに金払う気なんか起きないからさ
逆に男に感心する 性嫌悪キチガイ共は一生ツイッターでツイレディと戯れてろ
ここはそういうスレじゃねーから 性に潔癖を求めるほど女が不利になって男尊女卑になるのにね 二次元や同人に絡めろってテンプレにもあるんだから守れよ… エロ同人や二次エロが完全に規制される世の中になったらまた男尊女卑マッチョ社会に戻って
女の平均寿命も短くなるだろう 本来男の方が女より寿命が長いんだよね
日本でも男の方が寿命が長いのが当たり前だった 一般向けの二次元でもミソジニーが浸透してるのは変わらない >>337
今でも出産による死亡が無視できない程度にはあるんだから当然だろう
昔なんて帝王切開もなかったんだからかなり身近な死因だったんだろう
それらがあるから三次元のロリが禁止されて二次元しか行き場がないのも当然の流れ >>339
モンストですら女体化キャラばっかりなんだが 浮気してても本命がいるなら許されるって男は二次元に対しても思ってるよね
冴羽獠とかダークシュナイダーみたいなキャラを男は正当化するわけだ 素性の知れない女にちんこ勃起させてる時点で完全にアウト >>342
でもそういうのはわりと女もＯＫだよね読んでる人いっぱいいるし
ランス様とかも女プレイヤー結構いたりする
なんであれただしイケメン＆すべてのオンナを守れる能力がある男に限る、だけど そりゃいるにはいるでしょ
そういう話をしてるんじゃなくて傾向の話 冴羽獠とダーク・シュナイダーはちょうど境界線になるイメージ
勃起しながらも手を出すか否かの違いというか
冴羽獠はダークシュナイダーとかランスとは似て非なるものだと思うよ それを証明するかのように冴羽獠は女性人気は割とあるけど
ダーシュとランスの女性人気はほぼ聞かない
知名度の差もあるだろうけど >>342
冴羽ってシティハンター？
あれはそもそもくっついてないから浮気にはなり得ない
仕事上のパートナー(当初は亡き親友の妹)でしかないよ
今週始まる映画も香が男に言い寄られてプロポーズされてるっぽいが香が他の男選びかける感じの展開もアニメで何度か見た
>>345
女プレイヤーはいるけどそれがどうした？
「ランスカッコいい」という話は女プレイヤーから聞かないしただのお話やゲームとしてみてるだけだろ >>346
同じじゃないかな
傾向として女でもただし〜の注釈が効いてるならアリってこと
フィクションでしかありえないので身近なリアル世界じゃＮＧ 結局>>260の傾向は変わらないってことだな
だから東方刀船FGOとかの人外になっていく >>351
濃いオタほどファンタジー・人外に移動できるから
ファンタジー属性のないライトオタあたりの受け皿が空白になり
この辺でオタクのマナーをわきまえない売り手・買い手がトラブル起こす
ボカロが人外アイドルだった頃はネット民のお遊びだったのが
ティーン向けに歌詞をリアル寄りに歌い手向けに歌いやすくとすると一気に荒野に 女性向けでだけどエロはなるべく見たくない推しCPもあれば見たいCPもあるので百合でエロを忌避する気持ちは分かる このジャンルやキャラは聖域だから原作は大好きだけど
腐った妄想は絶対に無理みたいなのもよく聞くよね >>352
ボカロが過疎ったのは単純にキャラとして飽きられたからだよ 344
>>他所の女に勃起しないのが何よりの愛の証明だからね
まさにこれだよな
生理反応だからこそ愛の証明になるというか
下半身は嘘をつかないからね 本命がいるから云々でハーレムを正当化するのがお決まりのやり口 女性向けだとハーレムエンドが好まれないのは何でなんだろう
まぁ個人的にハーレムで納得しちゃう男って愛してなくね？って思うけど >>356
余所の女に勃起しないのが理想って、少女漫画の彼氏って、よその女の裸みても勃起しないの？
BLの彼氏なら女の裸見ても勃起しないだろうけど >>359
むしろなぜ少女漫画の彼氏がうよその女の裸に勃起する必要があるの？だよｗ
少年漫画のヒロインなんてちょっと別の男に矢印ぽいの見せただけで大さわぎじゃない 少女漫画の彼氏が他所の女で勃起しても大騒ぎだけどね >>361
必要はないけど、生理現象へのけちつけって、
ラーメン好きな設定のキャラがステーキを見て涎を垂らすのはキャラぶれ！浮気！
ぐらいむちゃな事言ってるように見える >>363
するかしないかじゃなくてわざわざそんなシーン入れるなって思うわw 生理現象は仕方ないと受け入れるとしても手を出すのは看過できないよね
冴羽獠がダークシュナイダー&ランスと違うのはそこ >>362
だから普通しないって意味で書いたんだよ
>>363
フィクションに生理現象なんてないからねえ BLでも特定の相手以外でたたないとかみかけるよ
機能しなくなったと悩んでたけど受け相手だと機能するとか何冊かみた そもそもダークシュナイダー＆ランスって気に入らない男は即殺して気に入った女は即犯す鬼畜キャラであって
冴羽獠とは全然別物で比較する意味が分からんが 彼氏いるのに好きでもないイケメンに迫られてドキッとする少女漫画ヒロインは浮気性扱いになるの？ その程度なら可愛いもんじゃないの
またぐら濡らしてるわけでもなし >>331
商売としては成り立ってないけど、なめ犬募集ってのはわりとある
男は発射数に限りがあるので挿入不可でひたすらなめさせるはある >>370
彼氏の方も勃起せずにドキッとしただけならセーフ？ >>372
なぜか男は勃起しても許されるらしいよ
理不尽だよねえ >>372
セーフだよ
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