男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/01/29(火) 18:39:36.72

　男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
　そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
　男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
　二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

◆スレ違いについて
　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
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　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
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**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 12:51:41.24

>>949
ガンガンは実質女向けというイメージだよね
だからガンガンにのってる漫画は全て女性向け扱いで問題ないかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 12:53:20.76

>>947
"今"誰とも恋愛してない男が正しいかな
要するに熱愛発覚や結婚で人気がた落ちする芸能人と同じ
少女漫画卒業して少年漫画にいく女の話だから
少年漫画の恋愛が大好きな層は少女漫画を馬鹿にする率低いだろうし
乙女ゲームは関係ない
虎兎は嫁死んでるから恋していい相手だしそもそも少年漫画じゃないような
ハガレンの人気全盛期は恋愛要素なかったしその全盛期と最終回後を比べたら人気は間違いなく落ちてる
湖南なんか安室の恋人は日本とか設定するくらいそのあたりに気をつかってる
例にあげたのが特殊で大抵は恋愛要素少ない少年漫画が女性人気あったと思うけど
っていうかジャンプ連載のミスフルの作者が最近
少年漫画の女性ファンは男キャラをアイドルみたいに思ってるから主人公以外は女キャラと絡ませたりできなかった
ってはっきりエッセイ漫画に描いてたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 12:57:01.80

>>943
＞少女漫画そのままの子供っぽくてワンパターンな二次創作

そのままじゃないよ
子供向けの少女漫画にはみられないような方向に掘り下げている
恋愛が重要でいかに相手と両思いになるかが重要なだけのものに飽きて花ゆめなどに流れるんだよ
雑誌の年代に狭間があるから流れ先が見つからないと少年誌にいく
そこで二次創作に出会うとわざわざ手を広げて感性のあわない恋愛になるかもしれない花ゆめなどに行く必要もなくなるだけ
二次創作に向かっても花ゆめとかその辺で解釈合うものみつけたらその話だけ読みに戻ったりもする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 12:59:33.53

>>954
腐っても商業作品より
BL二次創作や夢小説とかの方がクオリティが高いと思ってるんだね
その層が花ゆめだけはずっと読むと思ってるんだね
うーん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:00:27.82

ハガレンほど男性向けにうまく擬態した女性向けはいまだかつてないだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:04:12.56

もしハガレンの作者に女性向けか男性向けか聞いたら女性向けと答える可能性が高い
どちらかしか答えられないとしたらだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:05:31.88

対象読者として少年より少年漫画好きの女性を想定して描いてるはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:05:44.81

ハガレンについては牛が腐女子ではなくNL派だったからバレなかったという考察があったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:12:15.32

今だったらハガレンってゼロサムとか載ってるような作品でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:16:40.06

>>953
なぜ全盛期と比較してるんだ？
恋愛がダメというのを確認するなら恋愛描写の直前直後の比較だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:24:07.23

男から男性向けと勘違いされてる少年漫画って結構あるからね
高橋留美子の少年漫画とかも女性向けになるわけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:24:50.28

思い込みによる結論ありきで反論されても情報を上書きできないような人達のレスが続いて気持ち悪いんだけどまさか自演じゃないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:28:21.69

ハガレンや高橋留美子のどこら辺が女性向けかの説明を一切せずに
女性向け連呼しても意味ないぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:29:11.97

作り手の性別は関係ないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:30:32.58

>>961
そこしか反論できなかったんだね…
少なくとも女性ファンが大量についてた時代ははっきりした恋愛要素はなかったことは事実
恋愛要素があっても女性人気があった少年漫画という例には間違いなくふさわしくない
最後までついていったファンもまさか結婚までするとは思ってた人少なかっただろうし
この板でも最終回後は所詮作者は子持ち主婦か少年漫画にそんなこと求めてなかったとそこそこ荒れてたよ
あと最終回前と後の人気だけを単純に比べたらそりゃ恋愛関係なく後の方が人気ないだろうけどいいの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:33:47.65

少年漫画は男性向けというマウントは大抵男

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:38:19.99

少なくとも2000年代前半の時点で
ジャンプ連載作家がメインの男キャラと特定の女キャラを恋愛どころかペアにするだけでもファンが嫌がると
配慮の方法を深夜まで打ち合わせする程度には
作者や編集も男キャラは女ファンのアイドルだと認識してそう扱ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:42:02.10

昔に比べて少年漫画におけるラブコメの比率は変わってないからそれはおかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:44:34.45

増やしたら女性ファンが減って売上が落ちると見越してたんじゃね
そのしがらみがなかった角川系が両者を融合させたSAO系引っさげて躍進してると

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:46:15.99

むしろラブコメ系は少女漫画の影響を受けて増えてるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:46:36.72

>>969
自分へのレスならそりゃラブコメは最初から女からの支持を捨ててるからでは
あと湖南もそうだけどラブコメが好きで読む層は少女漫画も嫌いじゃないと思うから言ってる層と違うし
少女漫画は嫌いだけど少年漫画のラブコメは大好きな女はかなり少数派だろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:49:48.12

>>972
それだろうな
今週刊少年誌の中で男性客女性客に対する混ぜるな危険状態が起きつつあるって話だろう
少年読者しかいなかった頃の少年誌ならSAOが売れてるという情報があそこまで広まったらパクろうとしないはずがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:59:45.63

男性向けラブコメでもかぐや様とか五等分の花嫁とかは割と女性支持もあるみたい
かぐや様はともかく五等分はおかしいから性別詐称の可能性もあるけど

【性別ランキング：男性】
1位：5,030票盾の勇者の成り上がり
2位：4,534票五等分の花嫁
3位：4,237票かぐや様は告らせたい～天才たちの恋愛頭脳戦～
4位：2,793票上野さんは不器用
5位：2,736票私に天使が舞い降りた！

【性別ランキング：女性】
1位：1,780票不機嫌なモノノケ庵續
2位：1,685票同居人はひざ、時々、頭のうえ。
3位：1,523票盾の勇者の成り上がり
4位：1,486票かぐや様は告らせたい～天才たちの恋愛頭脳戦～
5位：1,108票五等分の花嫁

https://gamebiz.jp/?p=230965

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 14:14:14.49

そろそろスレが流れそうだからテンプレ置いとくね
自分は建てられなかった

　男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
　そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
　男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
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　意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。

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◆スレ違いについて
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　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
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**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 14:20:02.70

>>974
かぐや様にしても五等分にしてもイケメンありきでしょ結局

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 15:09:31.04

このスレ刀剣は男に人気でラブライブは女に不人気と
ゼロサム好きが現れるとスレが急激に伸び始めて数時間立つと伸びなくなるよね
五等分にイケメンなんかいたっけ・・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 15:14:51.04

>>955
どっからそういう話になった？
ずいぶん勝手な解釈だね

成長することでりぼんなかよしの対象年齢からはずれたために卒業するしそこに関心持たなくなる
一方子供っぽい恋愛をテーマにしない少年誌も花ゆめなどの世代向けの作品も関心がきえたわけじゃない
だからそれらは読む対象になりつづけるというだけの話だ
それとも進行形で買っている雑誌があっても別の対象になる雑誌全部手を出すのが普通だと言いたいのか？
あれもこれも手を出せないから先に手にした方が優先になるだけの話だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 17:31:26.93

花ゆめ程度でオタ向け扱いされる
少女漫画のゾーニングにも問題があると思う
なんでマーガレット系の雑誌に花ゆめララのようなファンタジーが数個載ってて
花ゆめララにはスクエニや角川で見るようなアニメ絵の連載が数個載ってて・・・って状態にならないんだろう

オタ向けの特徴は、キャラがカクカクしてて人間に見えず、自己投影がしづらいことだと思う
花ゆめララは男が主人公だったり、ファンタジー要素が強かったりするが人間には見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 19:56:20.68

>>979
そのオタ向け分類のカクカク絵でその辺の雑誌に掲載されている知名度高い作品教えて
その表現じゃ下手絵としか伝わらないから人気出る要素がまったく伝わってこないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 20:01:51.69

>>980
その人マチズモさんだから触らないほうがいいよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1537359244/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 20:05:48.38

あと975のテンプレで次スレ頼む

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 21:14:33.92

>>980
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/Millefeui/
あまりにもマイナー過ぎるが、こういうカクカク絵を使った
花ゆめ系じゃなくて男性向けやBLでもない女キャラメインの少女漫画あるよ
ミラクル日記も漫画版少女漫画だし

未だに成功例がないみたいだが、女主人公と零サム系を組み合わせた雑誌もあるよ
兵長の読切が載ってた雑誌とかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 21:26:33.67

次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/
これであってる?

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 21:29:32.07

やりにくいからPCからたてた
ここ保守ってほしいんだっけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 21:30:08.49

㌧

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 21:30:57.52

あ、sage忘れてるしいろいろごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 21:36:01.08

昔少女漫画を論議するスレで
恋愛以外に「真上から見下ろしたりズームアウトしたりする構図が少ない」
「紙に貼り付けたような平べったい絵柄が多い」って話が問題になってた

少女漫画をズームアウトする→女の見た目の解像度が下がり、ヘタウマ風になり、萌え絵に似る
少女漫画を真上から見下ろす→キャラの行動範囲が増えて、女主人公の単独行動が絵的に際立つようになり、BL、百合に近い人間関係も描かれる

ってことじゃないのかな
この理屈を使えば、少女漫画に部分的にオタ向けに似た表現を入れても問題ないんじゃないかな

男女半々のジャンル、男だけのジャンル、女だけなのに女の視点で見せられていないジャンルの
「BL百合ageNLsage」「友情age恋愛sage」「女に自己投影してない、男か第三者に自己投影してる（第三者は性別不明かおじさんでおばさんはいない）」アピールは
BL百合好きやノマ厨以外でも不快だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 21:41:15.59

>>985
保守はそこまでやらなくても大丈夫だと思う
流石に0レスだと落ちることあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 21:46:31.86

なるほどありがとう
このスレ序盤の話し合いかちゃんと反映されたテンプレで驚いたよ
よく覚えてたよほんと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 23:15:57.70

最初でも1日1レス位あれば大体落ちない
このスレの流量なら大丈夫だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 23:27:02.27

スレ立て乙
読んでて思ったけどオタクに受ける漫画と二次創作の題材として受ける漫画が混同されてないかな
ジャンプ等の少年漫画は男に受けてるが同人はサッパリだよね？
なら少女漫画の女性向け同人が盛り上がらなくてもおかしくないと思う
読み物として少女漫画が女ヲタに受けてないのはまゆたん・ありなっち世代にクオリティがアレなのが粗製乱造されて大人の読者が逃げたのを引きずってるだけだと思う
いくら恋愛が好きだと言っても…というかむしろ大人で恋愛が好きなら受け付けないタイプのが氾濫しすぎた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 23:36:54.10

>>992
種村有菜はオンリー即売会があちこちで何度も開かれたくらいは同人オタに受けたよ
同人オタって、やっぱりリアル系恋愛物とかじゃなく、
中二ファンタジーっぽい物好むんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 23:49:32.95

少女漫画の女性向け同人増えて欲しい
原作を女主人公が友人やヒーローにアドバイスをもらいながら活躍するコンピューターゲーム風に解釈するとか
主人公に魔法少女設定を追加するとか（女がなりきりたい魔法少女であって男向けの魔法少女じゃない）
少年漫画の恋愛二次、日常二次の逆パターンで、男性キャラでバトルパロを妄想するとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 00:03:50.23

>>993
なっちの作品そのものというよりフォロワー作品郡が酷かったんだよ
まゆたん作品も十分アレだけど後発品は本当に酷かった
なっち作品の主人公無双とまゆたん作品のエロを少女漫画鉄板のリアル現代日本世界に落とし込もうとして失敗してる系
イケメンと付き合うも高校生で妊娠して駆け落ち→オシャレ喫茶経営で大当たり(営業許可は？)とか
友達みんな初エッチは痛いって言うけど気持ちよかった！私って淫乱？→本当に愛し合ってるから気持ちいいだけだった！(内容薄い上に友人dis)とか
彼氏が浮気したから自殺する→失敗のに彼氏と仲直り、当て馬制裁でめでたし(地雷カップルすぎ)みたいなの
雑誌が増えすぎて漫画の供給が追いつかなかったのか二匹目のドジョウ狙いの酷い作品が一時期凄い増えた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 00:10:49.34

>>995
その時期ってそういうの流行ってたからしゃあないんじゃないの
ケータイ小説とか

でそのへんの読者がどこに行ったかと言うとSNSとかインスタとかのもっとお手軽な方向に向かったんじゃないかと推測
元々マンガそのものにそれほど興味がある層ではなかったんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 00:26:20.96

本当のリアル系なら、駐車場から洗剤の匂いがしてきそうな感じや、部屋にクーラーが効いてそうな感じや、ジブリの焚火みたいな懐かしい光の描き方がリアルなはずなので
リアル系とファンタジー系は決して相容れない関係じゃないんだな
誰も書かなかったMARIOみたいなメタネタもオタは好む
科学と魔法の争いに至っては、30年以上前から描き続けられてきたネタだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 00:37:16.23

>>996
自己投影はリアルでやろうってのがSNS普及後のスタンダードだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 00:53:57.94

ククク

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 00:54:17.48

死ね

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