男性向け・女性向けの違いについて語るスレ116
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ27 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542604642/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ115
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542167759/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>949
男女入れ替わりは、おれがあいつであいつがおれでの影響受けてない筈ないしな
これは児童文学だ
要素要素を過去の名作から拾ってきて、全体的に鍵っぽくなってるが、
鍵も元から色々な要素拾ってるし
そりゃ新海はエロゲの仕事やってたんだから、エロゲも色々やってるだろうけど >>950
30年前に大ヒットして社会現象になり
キャラと設定しか存在せず男しか購買層じゃなかったBMも
基本はコロコロとOUTが主戦場で
作品の中から男女カプだけ抜き出したコミカライズだけは少女マンガ雑誌で連載
って形だったから
その作品のキャラの関係性や感情の積み重ね・変化を描いて行くなら少女向けになるし
終始技の名前叫んで相手を殴るバトルしかしてないなら少年向けになるってだけだと思う ID:YPcv2LDi＝ID:jIp9bHgK
女性向けに対して無知だよね
女性向けの見解に違和感があるよ
君の名はも男性向けからしか見えてないしね
女性向けへの無知が悪いのではなくて無知の自覚がないのがよくない
主張全てがすっとんきょうなわけではないので思い込みが入るからおかしくなるんだよ
男性向けで俺ら向けが成功したから女性向けも同じに違いないと思ってるのならたぶん半分外れだよ
女性向け特化が主流になりそうには思うから基本的には概ね同意なんだけどね
ただまだ黎明期で安定した作品供給はいつになるのかも実際にはどういう転がり方をするかも不明だし
腐受けについても縮小はしていくだろうけどおそらく完全にはなくならないよ
腐向けではない作品が腐に発見される可能性がなくならないだろうからね
ヴァルドラも女受けしただろう
コナンの例では理解しなかったみたいだからどういうことか分からないだろうけど進撃と言えば少しは分かるかな
思いがけない当たりはまたいつかくると思うんだよね
まあ稀にある程度だろうから女性向けの流れを語る上では念頭になくてもそこまで問題ないと思うけど、女性向けへの間違った思い込みについては全く話が違う やっぱり少年漫画は少年漫画のエキスパートらしい腐女子上がりを編集にすれば持ち直せるんじゃないの？
それでも少子化のせいで昔の栄華を取り戻せる程では無さそうだが 少年漫画は少年のためとか今だに言ってる老害の尾田を追い出さないとね 他のスレにも書いたけど昔の学生は親がオタクに理解＆家にお金ないとオタク出来なかったよね
アニメもＰＣで見れないからリアルタイム、見逃したらレンタルしかない
（近所にないと詰み）
ゲームも買ってもらわないとできない、漫画もそう（表紙エロいともう駄目）
週刊漫画はかろうじて立ち読みできた時代だから漫画はまあまあ人気あったのかなと思う
ジャンプも面白い時代だったしさ
でも今はほかに娯楽が増えすぎて漫画にこだわる理由がない
コンビニでもヒモで縛られてるしさ
サブカルの死も
業界が露骨なエロで売れると分かってから
わざわざ体裁作る必要なくなったことが原因な気がする
震災の影響は知らない >>956
腐女子受けを中心にするってこと？（向けだとＢＬになるからあえて受けと表現
それだと単に現状の少年漫画からヒロイン排除する方向になるのがメインだと思うけどｗ
それって少年にとって面白いんだろうか 腐女子と少年の需要は一致してるらしいから問題ないでしょ ここは同人板だから同人人気が基準になるんだよね
だからまだまだ女性向け特化より少年漫画の方が人気あるように思える
少年漫画の方が二次創作ははかどるしね 女キャラを徹底的に空気にして友情師弟ライバル関係の描写を最優先させたら腐受けはしそうだがそれが現代の少年に受けるかどうかは分からん 女がいるのは恥ずかしいとかダサいとか思わないなら
女はむしろいた方が自然な訳だし男しか活躍しない作品は
子供向けくらいになるのかもね
あとはギャンブルものみたいな一部の青年漫画
結果として同人的に流行りそうなものがオタク向けの
イケメンもの作品しかなくなると
実際にはそこまで単純ではないだろうけど そういや、先日読み終わったラノベの主人公がお洒落するとイケメンで、
ヒロインが主人公の写真を撮りまくって
「うへへ。スマホがイケメンの写真でいっぱい」なんてほくそ笑んでた >>967 >>968
ビックリマンか！
でもあれ、アニメもやってたし、コロコロや小学○年生で漫画あったよね つかアウトってそんなんもやってたんやと今知ったw
ロココとマリアのスピンオフは女ウケはしてたんかな
つか今考えりゃフェニックス→ロココって女向けイケメン要素は
それなりには盛り込まれてたな(わざと盛り込んだんじゃあ
勿論ないんだろうけど)
ボンボンでもやってたけどあそこは二番手(とは言っても
周回遅れ位の差は着いてたけど)のレスラー軍団シリーズ
(ガムラツイストとかラーメンばあとか)がメインだったよね
この辺のチョイスもコロコロとボンボンの差なのかね >>970
ビックリマンの二次は女がめっちゃ強かったよ
男はコレクションや考察寄りなのであまり二次にいかない
ガンダムでロボやおもちゃに夢中になる男、キャラクターに夢中になる女って構図とまったく一緒 それ考えてもガルパンみたいなのは発明だな
男性向けで一挙両得出来てる >>962
少年漫画と女性向け特化作品の女性向け同人人気の盛り上がりの差と比べて
女児向け作品と男性向け特化作品の男性向け同人人気の盛り上がりの差はそんなにないのは何故だろう >>973
棲み分けちゃってるからな
女児向け大友というこ固定層しか見てないからいつも同じメンバー
特に萌え特化の「俺ら向け」が登場してからは一部の奇特な人扱い というか少年漫画に比べて女性向け特化作品の同人人気ってそんなにないだろうか >>955
その場合ヴァルドラパターン、進撃パターンというものが何故生まれたかを分析して再現しないといけない
悲しいかな少子化と出版不況でどんどん例外排除の前例主義になってるのが現状だ
男性向けは固定客でいつも揃うから前例主義が通じる「楽な客」とも言えるな >>973
女性向け特化作品が花より男子とかなら確かにそうだけど
刀剣やユーリとかなら男性向け特化作品の男性向け同人の盛り上がりに特段負けてないと思うけど
そして男性向け特化作品のほうだって少年向けアニメの男性向け同人よりは女児向け同人のほうが盛り上がるでしょ 刀剣とかゆるキャンとかああいう二次創作する余地がある作品なら
特定層向け作品だろうが普通に同人人気出るよね アイカツ・プリパラオンリーはサンシャインDホールを埋めるくらいの規模で開かれるけど、
そこでの同人って果たして男性向けなんだろうか？
原作準拠なキャッキャうふふふや友情な感じの本が多い感じだし、JSも買いに来るし
ついでに、ゆるキャンの同人ってそんなに盛り上がってないよね 最近の同人市場はキャラが100人以上いる大規模な作品じゃないとメインストリームになれない >>983
乙。でも宣言はしておいた方が良いと思う。また重複するかもしれないし >>983
スレたて乙
>>980
キャラが100人以上な同人人気作品がひとつも浮かばないんだが具体例は？
少なくとも関係性重視な女性向けじゃないことはわかるんだが 東方アイマスFGOあたりじゃないの
BLは男2人いれば大ブレイク可能だから無関係 刀剣乱舞で75人ぐらいだったっけ？100までは行ってないな
アイドル物でも人数多いけど、2・30人位？ >>983
スレたて乙
>>987
刀剣も人気爆発した最初期は40人ちょい・同人人気ほぼ関係ないショタ除くと30人超くらい？だったはず
最近じゃないけど流行当時キャラ数凄いキャラカタログと言われたヘタリアでもメイン10人程度で中堅入れても30人くらいだったね
テニプリは100人くらい居たのかな？
逆に女性向けだとキャラ数ある程度絞って一人あたりの描写増やさないと駄目そう 艦娘は200人超えてる様だけど、全員同人誌に出たわけじゃ多分ない
よく見かけるのでも50人位？
一般向けだと、○○艦隊所属での関係性描写がやっぱり多くなって、
1冊に出せるのはせいぜい10人だよな 多分980はそういうことがいいたいんじゃなくて
個人の好みで選べるキャラが5〜10人位であとは他の人に回す的な余剰キャラの話をしてるんじゃないかと
具体的に数えてはないけどそのとき個人のブレを考慮したら10ｘ10で100人くらい必要かな的な見込みだろう 人の性癖は様々だからたかが数人程度じゃまったく需要に答えられない
グリッドマンも2人ほど使えそうなのがいたがそれだけじゃすぐに飽きてしまった 過去コミケで1000を肥えたジャンルというと、
サムライトルーパー2156
星矢1495
キャプテン翼1919
スラダン1272
ガンダムW 1288
テニプリ2128
ハガレン1138
リボーン1222
ヘタリア1586
黒バス1462
タイバニ1170
刀剣乱舞1694
主要5人くらいででかくなったのはあるけど、
スポーツ物みたく50人以上出てくるキャラカタログの方が有利っちゃ有利みたいだな >>986と>>971から逆算すると
男性はキャラに対してもガンダムのMS的にコレクション性を求めるって話だと思う
で、ジムバリエーションとザクバリエーションで競わせたりとかと同じことをキャラで始めるからどんどん増える
昔はそれがビックリマンや超人だったのが今は萌えキャラに置き換わってると >>992
タイバニの異質さが光るなあ…
本当にここ辺りから男向けっぽい薄い本が女向けでも増え出した 流行ってるから流行る現象が起きないで分散したままなのが男性向けだからなあ
と言うか作家海鮮含めいつものメンバーでぐるぐる回ってるのが男性向け ようするに>>991の壁が超えられないから1000規模のジャンルを作りたかったら>>980に尽きると言う話 >>983
乙。でも宣言はしておいた方が良いと思う。また重複するかもしれないし このスレッドは１０００を超えました。
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