男性向け・女性向けの違いについて語るスレ116
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ27 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542604642/
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・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ115
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542167759/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>483
ついでにこれらの要素を削ぐと超人ハイスペ主人公物なので
少年漫画より青年漫画の属性になる そりゃ少年漫画の男主人公の受けヒロイン化を望んでる男なんて滅多にいないからか で男人気のある女向け男性キャラって誰かいたっけ？
真壁くんってそんなに人気あった？ >>484
福本漫画はそういう意味で少年漫画っぽいとも言えるかもな
だから腐女子受けしたのかもしれん >>478
例えばどんなん？
具体例があると想像しやすい >>486
女のマンガ読みにとっては80年代人気最強の女向け男ヒーローだが、
同時代の男のマンガ読みにとっちゃほとんどそれ誰？だろう
とある事情で力を封じられて人間界に追放された魔界の王子で、
ボクシングに打ち込む一匹狼キャラと設定だけだったら
当時のジャンプとかでもいかにもいそうな感じではあるw
>>488
例えば麻宮サキとかサラディナーサとか狼少女ランとか、
ああいった男まさりなんてレベルじゃない武闘派女主人公を
復活させてみるとかそういう流れなんかね？
どう転んでも青年誌や女性誌向けになりそうだが
だってヲタよりでない女向けでハイファンタジーを
やろうとする次点でそれ系専門の女性誌いけやって
なる流れだもんなあw 男はそういうの恥ずかしいから言えないってのもあるんだろうねえ >>483
そういうピンチとかはバトルものでは個人でなく主役チーム全体にふりかかるものだろ？
少年誌バトルものでは主役のメンタルが弱いってのもちょっと浮かばないくらいだし、最終的に仲間の誰にも達成できない局面を打開するのは主人公の役目
それなのにそういった主人公が圧倒的に受けに回ることを説明できないなら無理に受け攻めに結びつけるなと言ってるんだよ >>393
思い浮かべてる少年漫画主人公が悟空やルフィ系統ならその通り
実際そのあたりのキャラは受け人気はない
ジャンプ的な王道主人公と腐女子受けした少年漫画主人公は若干ズレてる
主受けは王道/マイナーの議論で話がズレるのもこのせい 個人的な視点だと女性向けで受けになりやすいのはヒーローうんぬんじゃなくて
「他キャラからの矢印を受けてるキャラ」って奴が多いと思うよ
主人公が受けになりやすいのは色んなキャラから色んな矢印を受けやすいポジションだから なんかツイで瞬(聖闘士星矢)の性別が女にされるって
話が出回ってて、TLも俺も結構動揺してるんだが…
どーゆーこと？ >>494
＞ジャンプ的な王道主人公と腐女子受けした少年漫画主人公は若干ズレてる
そうでもないよ、作品による部分はあるけど
たとえば星矢は総受けもそれなりにあったし、桜木花道や、幽助なんかも主受けジャンルでこそないがカプでは受けが多かった
いずれも王道な前向き脳筋主人公だ >>496
聖闘士星矢にしてもプリキュアにしても最近のそういうの気持ち悪いよね >>496
わからないけど海外がどうとか設定が今の時代にはヤバイのかもとか流れてきていた
他のキャラでもいいじゃんと提案したそばからダメだあいつは脱ぎまくるとかやっているのもあったよ
色んな事情があるだろうとは思うが他の女性聖闘士の設定とどう折り合いつけるのかが不安なところ
へたすりゃ蛇使い座が消えかねないんじゃないかとさえ思う >>498-499
いよいよポリコレ棒が過去の二次元の名作にまで
余計な魔の手を伸ばし始めたってとこか…
人によっちゃ三銃士を日本でアニメ化する時
アラミス女にしてたじゃん！とか言ってるけど、
あれは後半の展開でポリコレが聞いたら怒り出すような
(結局は男の為かよ的な)男装した理由があるんだがな… >>498
みんなヒーロー（自由）になれる！で終わってもいい話だと思うんだよな
今更男をヒロインに無理やりしようってのは恨みBL的な怨念が見え隠れして苦手 >>494
悟空やルフィは何考えてるか分からないキャラだから受け人気ないだけで
それ以外のジャンプ主人公は受け人気あると思うけど
ジャンプだと翼くんとかも受け人気なかったな 翼☆矢とかあの頃は脇役カプが大人気で主人公が絡むカプはあんまりなかったんじゃないかな
ジャンプ系で主人公受け人気というとるろ剣とかスラダン辺りからって体感がある 聖闘士の女体化・男女比率の調整は今までの派生作品でも多かったけど
瞬女体化は流石にキツイわなぁ
つか女性的なキャラだから女性化ってむしろ反ポリコレじゃねーの 瞬の女化ツイートした脚本家はアカ消ししたらしいけど
そんなに叩かれるとは思ってなかったのかただの炎上商法なのか…
てかポリコレ以前に戦場に出て戦わないと存在意義がないとか
思ってそうなマッチョ思想がキツイわ
アテナが女なのにそれじゃだめなんかいという 太古からの瞬受け腐が公式雌で公式受けと他カプにマウントとる道具に使う未来だけは分かる >>506
本編の最後に沙織さんがついに武装して最前線に立ったのも知らずに、
あれはトロフィーヒロインだからとか勘違いして解釈してそう >>447
Kとか文豪とか戦いメインじゃ？
>>496
Steamで男の娘が出てくるゲームが配信停止されてるらしいから、
あちらさんには女性っぽい男を出せない事情があるのかもね
それにしても、一輝は姉さんと言うのがバズってるけど、
一輝は中身女って事か？星矢は子供の頃だからあんまり覚えてない 男プリキュアはどちらかと言うと男の方が叩いていて
瞬女体化はどちらかと言うと女の方が叩いてるのかな 女性向けで男の意見気にする必要ある？
もちろん逆もしかり >>511
海外だと同じ叩くにしても性別逆なんだろうなと思うと文化が違うな
まあ国内のオタク勢力が強すぎるだけではあるが >>509
瞬を女にしても昔ながらのテンプレヒロインができあがるだけで
それならいわゆるヒロイン要素が欠片もない一輝が女になる方が
今の時代面白がられるってこと
中身男のバトルヒロインが当たり前になった今ならではの流行りかもしれない
まぁ一瞬で終わるだろうけど
向こうで女っぽい男が敬遠されるのはありそう
その辺はあちらの方がはるかに保守的っぽいし しかし男っぽい女は受け入れられてるんだよね
そこにケチをつけると世論からボコボコにされる アメリカだと女らしさを決めつけるのはタブー
なのに男らしさは完全に決めてかかってる始末
そのことに文句を言うと情けない男扱いで世論も味方してくれない >>514
いや、瞬は見た目こそヒロインっぽいけど性格・行動は男みたいだから
テンプレヒロインにはならないんじゃないか？
最近のハリウッドヒロインにはなるかもしれんけど
米国の価値観って、男だろうが女だろうが女々しいのは存在価値無しなのかもしれん
疲れそうだ ポリコレそのものがみんな自由なヒーローになれる！って考え方だからね
逆はない >>517
疲れるも何も主張しないと埋もれて終わりだよ大陸文化
中国とかもそう そう言えばエマ・ワトソンが国連の男女平等スピーチで男らしさの開放とか弱者男性論も述べてたね
男っぽい女を「女」と認めると同時に女っぽい男もゲイ呼ばわりせず「男」であることを認めることが大事ということ 上の方のヒロインらしい男キャラ＝BL受けキャラにも言えるけど
女性が求める男性像から外れる事でメス獲得競争に敗れる事におびえてるのが何より弱者男性であって
「女性がそういう男性を求めれば変わる！」みたいな男性側でメスを得ない選択肢をする気はないって言う
メスを得ない→同性愛って変換が起きてる
無性愛がもう少し主張していいと思う >>522
男性のメス獲得競争の基準が女性の査定であって
アメリカのマッチョイズムは女性のオスを選ぶ価値観で成り立っている
つまり男性の強者・弱者理論はモテるか否かってこと
女性は若いうちに相手を選ばなきゃどうにでもなるのでこの価値観は通用しない
貧困に福祉はあるけどモテには福祉はない
マッチョイズムにおける弱者男性が救済されないのはこの辺で
どうもずっと煮詰まってるね >>523
男女で弱者の定義を変えるのがよく分からないね
自分的には弱者は異性に庇護される立場にあるものと解してるよ
そして女性に庇護される男性も認めるべきではということ
庇護というのは収入面も当然含むよ
女性がバリバリ働いて若いイケメンを専業主夫にさせるとかね >>524
弱者男性を認めることがなぜ伴侶をあてがう事になるのか？
男性が他人の価値観に影響されず一人の人間として生きていくのになぜ女性の存在が？
っていう「メスを得ない選択肢」を選べないからこそマッチョイズムが根深いんだよ
無性愛者の主張が大事ってのはそういうところ つまるところヒーローになりたい女性もヒロインになりたい男性も認めるべきってことだね スーパーヒーロー映画でワンダーウーマンは女性監督が女性をヒーローとして描いた作品として大きな意味がある
そしてそれ以上に男性キャラのスティーブをヒロインとして描いてることに着目すべきなんだよね ヒロインとしての男を受け入れるかどうかは男女差が現れる部分と言っていいね
男は嫌悪感を持つ人が多いけど腐女子にとっては男がヒロインとか受けとかは普通なわけで >>524
若いイケメンなら主夫になるのも可能だろうけど、それって恋愛強者が
守られるだけで弱者が庇護されるのとは違うだろう
若い女が男に守られるのも恋愛強者だからで弱者だからではない そもそもヒロインになりたい男もヒーローになりたい女も
実はそんなにいないという現実にフェミは向かい合うべき でもなんで瞬なんだろうな
ストーリー的影響ならみんな女性キャラ絡んでくるけど扱いが外伝的な氷河にした方がまだ変更点減らせるのに
ハーデス編とかもおかしなことになりそうだ
まあ表面的なとこだけで判断したんだろうな
100の選択肢の中から2番目に過酷な場所で聖闘士になってるし、止めに来る女に迷わず振り切るし、戦闘能力もかなり高くて聖闘士なりたてでシルバーに楽勝しそうなレベルだったのに
もしかしたら、いつまでも亡き母にすがる氷河や、敵だとわかってるのに亡き女の幻で襲われたら無抵抗になる一輝よりも、師のカタキだとゴールドを倒しにいく瞬の方が余程男らしいかもしれないくらいなのにな >>531
分かってるじゃん
元から性格も見た目も一番女の子っぽくて可愛いからだよ
これ以上の理由ないだろ
実はこういうところは男らしいのに〜とかどんなキャラにでも言えるから無意味 瞬だって戦場ど真ん中で敵が兄に化けてるとわかっていながら
兄の姿をした者を攻撃できないって泣いて倒されてだろ
逆補正かかりすぎ
そもそもそういう弱さや迷いを女性的と言うのが間違い
そこじゃなくて瞬は基本の性格が優しくて穏やかで戦いを好まないから
そこがアメリカさん的には男に相応しくないってことなんだろ
それにしても30年以上海外で人気あって受け入れられていたのに
何で今さらと思ったら人気があったのはブラジルとかフランスとかで
ネトフリはアメリカ資本なんだよな…
ポリコレどころか完全に差別意識丸出しだなこれ というか元々アンドロメダ瞬自体が戦隊ピンクを性別だけ男にしてみたような特殊なキャラだったような気がするんだけど 「男らしくとか女らしくとかそういうのは好きじゃないんだけど自分自身ここで逃げたら男じゃなくなる気がする」みたいなセリフは印象残ってるな
むしろ30年前の原作の方が固定された男らしさからの脱却に近いってどうなのよ 男らしくない男がいてもいい！女でもヒーローになれる！タイプのポリコレじゃなくて
全員男だけだとアレだから女一人入れとこうタイプのポリコレだろ
なんでそんなことも理解できずに見当違いの方向から文句言ってんだ
何やっても違う方向から文句言ってきて暴れるしすべてのフェミが納得いく作品なんか作るの不可能だな >>537
男の男らしさや女の女らしさからの脱却！とか世間じゃマジでフェミしか言ってないだろ
特に男の男らしさからの脱却は 男はスカートを履くべきくらいからこのスレは明らかにネトフェミが居座りだしてる >>541
そもそも現実の男のスカートは同人もオタクも関係ないからスレチ 原作ありで完結済の作品に対して安易に改変するから問題になるんだよ
特に女性聖闘士の扱いが特殊だからあれこれ重要な場面に影響しまくるのが見えるから余計に
瞬じゃないとしてもメインのブロンズに女性いれると特に影響がでかい
星矢の姉関連の話が全部消える、メインキャラなのに回想以外で素顔をださなくなる
場合によっては蛇使い座とカメレオン座が存在を消されるし鷲座も立場がかなり揺らぐからその後の劇場版に繋がらなくなる
主人公たちと無関係な立場のオリキャラで女性キャラつくるとか、あるいは蛇使いや鷲の女性聖闘士をメイン位置として扱う方がずっとマシ
どれだけ話や設定が壊されるかが怖くてみんな騒いでるんじゃないの？ >>543
一時出回った黄道13星説をとりいれて
シャイナさんを黄金聖闘士にした方が
オールドファン的にもポリコレ的にも
よっぽど盛り上がるってTLでも言われてたな >>543
そう
それこそ日本でも昔よくあった実写化で女キャラ化やヒロイン追加みたいな
よくある原作改変に不満が出てるのに
そこにかこつけて違う勢力が全然違う話を持ち出したり
もしくは改変を否定したいがために違う話を持ち出してとんちんかんなことを言い出してる 全員男性とか全員女性にすると違和感があるから
女体化させるとか男プリキュア入れるとかそういうのが日本の作品でも当たり前になるのかな
既存の男キャラの女体化は変だし魔法「少女」に男がいるのも変だと思うけどね 今後は艦これや刀剣乱舞みたいな作品はポリコレに潰される可能性があるのかね 男性向けは女体化多いよね
セイバーあたりも男女で好き嫌い分かれそうなキャラと言える 旧セイバーを出したのはポリコレ対策として巧く作用するかもな >>547
今みたいにマニアの間だけで人気の変態趣味扱いのままなら潰されない
日本刀や戦艦の要素から幅広い大衆受けを狙われると色々変わってくるだろうけど エロゲFateは心配しなくてもポリコレ云々言われる地位にまで上り詰められないから何も気にしなくていい
新たにもっと幅広い一般受けも狙ってるプリキュアや聖闘士星矢の改変とは何の関係もない
ただ特にプリキュアは制作がはてなの反応を見てるとか言い出したり完全にネット左翼のおもちゃになってきてて違う意味でやばい気がするけど >>500
じゃあ美術館博物館地方自治体と提携してる刀剣乱舞は危ないね FGOの2018売り上げ1000億超えるのは確実だし
Fateは海外人気も高いからセイバー女体化もいつかケチつけられる可能性は高いけどね >>553
なんでポリコレにケチつけられる？
男が強くてカッコイイ女に改変されてぐふふと思ってたらエロゲヒロインだと知って発狂するとか？ >>556
男を女に改変して女を男に改変するのがポリコレの流行りという流れで
どうして男を女に改変してポリコレが怒るという話に？
むしろFateどころかアーサー王の円卓の騎士の中にも女入れろというのが最近の流れでは >>552
刀剣乱舞は設定に明確に「男士」とあるから大丈夫だろ
しんけんがあった頃と比較しても女性ファンの効果が見えているだろうから今さら迂闊な変更もない
ただ新しく刀剣素材のゲームが出たときにどうなるかはわからないけど
下手に男女混合してもファン層や二次創作考えればプラスはないと思うな >>552
もっと商売っ気を出したらその危険性もあるだろうけど
地方自治体はともかくニトロはオタク商売だときちんと分かってるからそんなことしないんじゃね
実際腐女子以外にも人気出そうと思ったら二次元イケメン動物園じゃダメなのは事実だろうけど
それ以前にオタク商売が前提だから女入れたら終わると分かってる
プリキュアや聖闘士星矢はオタク以前に子供向けが一番と判断された結果だからまた違う 他国の英雄好き勝手してキレられるのは普通に想定出来ること >>559
聖闘士星矢の女体化は原作改変でFateの女体化はパロディだからまったく別の話だろ
まさかその区別もつかない？ >>562
それで怒られるのは瞬女体化とまったく別の話だろ
ポリコレ関係ない >>560
ラブライブ男体化のファンアートが腐の仕業とラブライブファンに叩かれたから
萌えオタと腐のステージであってポリコレとは分離した戦いなんだよね >>564
ポリコレ憎しでじゃあアレもダメーって絡んできてるのか知らんけど
自分は最初からポリコレ棒フェミの相手なんかしてたらキリねーわ派だからな
ただそれはそれとして非難の種類が違うといってるだけ セイバーにしてもFGOの沖田にしてもああいう女体キャラは
嫌悪感にかなりの男女差があるよね
ある意味当然だけど >>562
ヘタリアでさえ本気でキレてたのは韓国()位なんだし、
これもその位の影響に終始するんじゃね？
却ってあの国の英雄()が締めだされることで
どこにも角が立たなくなるw 女体化にしても
「男性に向けた女体サービスじゃん？」ってのと
「女性の地位向上に向けた平等主義」とどっちにも言える
異性サービスか同性サービスかなんて建前で変わる >>571
その建前に騙されるほどさすがに馬鹿じゃないと思うぞ
むしろオタクがその建前をごり押そうとしてるところしか見たことがない だいたい投影主義の人間が自分（視聴者）と同じ属性がないと排除されてる！って考える脳ミソ持ってるからこじれる
自己投影派の方がポリコレと価値観近いんだから話が合うでしょ 旧セイバーのアーサー女体化に関してキレてる女性はそんなにいないけどね
それは女性にとって聖闘士星矢に比べたらFateなんてどうでもいい存在だからだよ
男にとってのヘタリアみたいなもの >>570
「ヘタリアでさえ」という言い方は男に通じない
「Fateでさえ」という言い方が女に通じないのと同じくね >>574
一般的にオタクじゃない一般人は自己投影しながら見るし
一般的に一番視聴者や読者層が自己投影する用のキャラを入れる作り方が基本だろ
それとポリコレで必要以上に騒ぐ層はまた違う >>577
＞自己投影する用のキャラを入れる作り方が基本
この創作手法にのっとってるから全人類の属性乗せないと気が済まないポリコレが誕生するんでしょう
投影しなくていい！君はタダの観客！観客席あるから！ってのが全員男性/女性アイドル物なのかね >>578
そう
今までの聖闘士星矢の女人気はキャラを男アイドル集団として見てる女オタ人気
それとは違う感情移入して見る普通の女人気もほしいと女キャラも入れたのが恐らく今回
過去の一般人気考えて戦隊ヒーローみたいにしたかったんだろうよ
聖闘士星矢に関しては属性載せないと気が済まないわけではなく他の層のファンもほしかっただけ
これをポリコレと騒ぐ層はなんかズレてる >>579
なるほど
「今までのプリキュアの男人気はキャラを女アイドル集団として見てる男オタ人気
それとは違う感情移入して見る普通の男人気もほしいと男キャラも入れたのが恐らく今回」
とも言えるってことかな >>581
最初から普通に男女混合で混ざってるのと
男らしさとか女らしさとかどうでもいい☆ってわざわざやらせて実質ゲスト変身は違うと思うわ
でもプリキュアも戦隊ヒーローや聖闘士星矢みたいにナチュラルに混ぜだしたらそうだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
