同人の流行を考えるカオススレ【総合編】213
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「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
オン話NGではないですが、オフのスペース数を流行の基準としているスレです。
オンの体感を基にして語る場合はオンスレでお願いします。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で。
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】211
http://medaka.5ch.ne...i/doujin/1530336154/
参考スレ
【支部等】オン同人の流行を見守るスレ26【ニコ動】
https://medaka.5ch.n...i/doujin/1528500860/ >>1乙
前スレで出た円屋及びグリッド万同人だけど
支部FANBOXでグリッド万二次漫画を有料で公開していた人が版元から
「金銭の発生する場所での公開」について警告されて非公開にしたね
まあ元々FANBOXは版権ものはアカンと言われてたしアウトだな
後これはオフ同人は何も言われてないので印刷費等のかからない二次の販売(DL)は公式から怒られるという話だね いまだに任天堂はキビシイ＞＜って思ってる人いるのか… オフ本お目こぼしは印刷費かかっていれば利益ほぼ無いってことにできるからか
でもまぁあまり派手にやると警告されそうだね
東方とかFGOとかとは元々のノリが違うんだな 最近は公式が二次ガイドライン出すとこも増えてきたよね
ちゃんと見てるからなっていう牽制の意味もあるんだろうけど 支部もTwitterも公式エゴサし放題の環境だもんなぁ
ソシャゲなんかだと二次設定の逆輸入が起きることもあるが 二次のDL販売は円谷に限らず公式の目につけば全部アウトだよ
昔あったコナンの件だってDL販売してたから目を付けられた グッズ関連はまあ厳しくなって当然だけどその煽りを紙媒体もくらうかもね
前うたプリの同人グッズサークルが何回注意しても通販辞めなくてBOOTHから全部削除されたことなかったっけ？ BOOTHから排除はヒロアカじゃなかったっけ
うたプリはもっと昔に公式から禁止のお達しが出てた記憶 昔に比べて同人のクオリティが上がりまくってるからな〜
誰がどう見ても素人の手作りとわかるようなものなら苦笑いしつつもお目こぼししてくれるだろうけど
公式と見紛うようなグッズやプロ並みの絵で大々的に金とってやられちゃそりゃ版権側もたまんないよね >>15
歌王子で合ってるよ
部ろっこ利ーはグッズに厳しいの知っててboothで販売続ける輩が多かった結果一掃された
今は逆に公式がリアのヘタレ絵みたいなグッズ出してるしな(具ラフアー戸)
グリッド万二次は無料でのWeb公開とオフ同人は不問(虎で普通に同人誌売ってる)みたいだが
オフ同人サークルは萎えるかも知れないね 歌王子って公式が都度都度アナウンス出してもサークル側が全然やめる気配なくて
ヤベエやつらだな…って思ってたけど結局boothまで行って終了したのか
なんであそこまで自信満々で売り続けてたんだろう 男性向けにおいて東方艦これ型月って規模が減りつつも未だにジャンルとして根強いけど、もしかして二次にめちゃくちゃ甘いからって理由もあるのかな
特に東方とか、あのなんでもありに慣れきってしまうと他ジャンル行ったときギャップで困りそう
あそこまで二次に甘いジャンルは他にはない 船は同人ゲーム禁止という制限が一応ある
男性向け同人だとCG差分集というかエロゲのエロだけ部分のゲーム(CDやDLで売る)があるからこの制限の存在が結構キツいらしい
規模がデカいので破ってる小さなサークルも結構あるが >>22
ああいう手合いは超理論展開するから
どれだけ説明されても自分の主張＞＞＞公式の版権、著作権で自分が正義 歌王子のグッズサークルはコミケとかでまだ売ってるんじゃないかな >>24
艦これは絵柄を艦娘にしたトランプがガイドライン違反だと
揉めて頒布中止になったな。これが学級会って奴？ そういや女性向けだとラップが権利云々でガタガタしてた記憶があるんだけど
結局オンリー1000オーバーってことは何も問題なしだとジャンル者は判断したってこと？ グリッドマンも肩叩きされたのはグッズ(公式風グッズ)とDL販売(元手０での稼ぎ)だし、印刷代かかってて二次明言してる薄い本はよっぽど悪質なことやらなきゃ黙認なのかね 悪質と言うか「公式と間違われること」が判断基準だよ
ドラ最終回とかああいうのが一番やばい モチーフグッズは勿論、絵柄寄せてる二次創作も危険度高いということか もう参加者少なそうだしこれっきりかなと思ってた自ジャンルの次々回のオンリー決まったけど
自ジャンルの申し込み状況がよかったというよりは
赤豚的には新しいネタがないんだろうなという風に思ってしまう 赤豚は飛翔で異例の人気で話題とは言えまだ2巻しか出てない上に同人人気あるの…？って感想の
口兄術廻戦オンリーを企画しかも２まで決まってて175にも程があると思った 赤豚オンリー要望出てても全くやらないジャンルもあるけどな
自ジャンルも一度もオンリーやってくれたことない
基準は何なんだろう 中の人の趣味とか好みとか言われてるけど実際どうなんだろうね
マイナーで既に貴様がやってるならわざわざ豚でやらないのもわからなくはないけど 人が少なくても初期から囲い込みしておこうってやつかな
オンリーなんて名前つけるだけだし労力なんて個人と違って皆無 名前すらわからない刀の新キャラを「謎の人物受け」でイベント開催を決定した貴様ちゃんこそが真の175
格が違う 赤豚もだんだん青田買いみたいな企業オンリーやるようになってきた感はあるけど
流石に今回の貴様ちゃんは格が違った >>35
貴様オンリーすらないんだよなあ
新し目のジャンルだし開催されてる青田買いジャンルと規模そんな変わらないのに何故かスルーされてる 赤豚がプチ乱発するようになってから貴様ちゃんの175も話題にならなくなったよね まあ豚がいろんなのやってくれんなら貴方なんて最初から選択肢入らないからな… 貴様はスペ拡大しすぎてキャパオーバーになって開催間近に抽選かけた件が致命的だったね それ以前から地道にヘイト集めてたけれど
赤豚がフットワーク軽くなったのも相まって一気に過疎った 貴様は昔からサークル一般問わずヘイト集めてたぞ
とりあえず1、2回参加すれば二度と出るかという気持ちになる 映画発表されたのに松が全然話題にならなくて驚いた
コンスタントに燃料のあるソシャゲのほうがやっぱりジャンルとしては長持ちするんだな 松は2期の円盤売上が1期の1/10になってる時点で
氷もだけどエイベはコンテンツの寿命を延ばすのが下手くそすぎる 下手過ぎる言われても末も氷も想定外の人気出て続編作ろう→ゼロからなので約2年掛かるのパターンになってるのでは
よくまとめとかで人気落ちた理由に矢継ぎ早に続編出さないのが悪い言われてるけどスケジュール等合わせる必要もあるし最初から分割前提してないと無理だろ
京兄みたく柔軟に対応出来る方が珍しいだけで >>45
末はむしろアプリゲーが複数あって燃料多すぎて疲弊した印象 今はソシャゲで当てないとコンテンツは長持ちしないね 一期中盤辺りから一期終わっても二期まで休みなしでグッズにコラボにソシャゲにと絶え間なく出て忙しすぎて、一期円盤買ってた知人は二期決定ニュースが出た時には追いかけるの疲れて「二期は円盤もういい」と言ってたな
二期決定を区切りにしたらしい
二期始まったら更にハイペースで色々出るだろうから、と
二期でつまらなくなったというが一期と大して変わらなかったような
空白期間で見る目が肥えたり冷静になる事で「あれ？何でこれ追いかけてたんだっけ？」と我に返ったのが正解では 松は中の人が売れっ子ばかりだし スタッフだって無名じゃないし 枠も用意してなかったろうし
そもそも怒涛の勢いで売れたものがその勢いを何年も持続させるのは難しい気がするな
内容はというと、人間関係に若干の変化があったところが
リアルだけど受けなかった気がする 元がソシャゲじゃない作品のソシャゲでジャンルが長持ちしたやつってあるのか >>52
レアケースだけどワートリはソシャゲが休止中の心の支えになってたぽい
あんなにサービス終了が嘆かれる原作付ソシャゲ初めて見た 大半が一年終了コースの小遣い稼ぎだな
アニメ放送中のスポンサーが出すやつも続編放送やゲームジャンルで本編新作発売までの繋ぎで出すやつも
僅かな例外がセルラン上位になるくらい儲ける >>40
まだ新しいジャンルならプチとかで数が集まった実績がないとやらないんじゃない？
飛翔みたいにメジャー雑誌だとそれだけで見込みがあると踏むんだろうけど そういえばアイマスも死にかけたところをモバマスに助けられてた ソシャゲじゃなくても元がゲームならほとんど原作みたいなもんじゃね
鳥なんかは作者が戻って来るかわからん状態だったからジャンル者の気持ちは理解出来るが
「ソシャゲでジャンルが長持ちした」と言えるには
逆にソシャゲ終了後にジャンル者が減った（イベントでのスペースがガクッと減った）といえる
証拠が必要になる気がする >>50
松1期はハマってだけど2期はつまらないネタを延々と引っ張るような話ばかりで逆に熱が冷めたわ >>60
ガクっと減るような余地があるほど人がいるならサービス終了しないと思う… ソシャゲでジャンルが長持ちしたというけど
サービス終了しない程度にはプレイする人がいるってことだからなあ
ライト層や重課金勢がそれなりに残ってるなら同人人気もある程度残るよね C95
ジャンルコードのみ
艦これ 1,432
型月 2,027
東方 1,330
ｱｽﾞﾚﾝ 272 松は軸になるストーリーがなくてコント集団がネタを延々やってるようなもんだから
二次で同クオリティのネタを大量に浴びたらそりゃ飽きるよ
旬が過ぎた芸人と一緒 サービス開始前から決まってたアニメが顔から口が飛び出すレベルの作画崩壊で終了したやつだぞ
ファンはむしろサービス終了に脅えてる マーベラスが舞台終わったら用済みとばかりに売り払ったやつだっけ 銃は絵柄がBBAすぎるしハマってるのもBBAばかりだよ
味方キャラの絵柄は古いのに敵キャラは流行りの絵師が描いてるからわざと味方だけ絵柄を古くしてるんだろうけど
なんかかわいそうなんだよね…
ゲーム性もなくてつまらないしアニメは声優の無駄遣いだった >>64
型月2000超えだけどBL女性向NLのみだったら2割くらいかねそれでもかなり多いけど
健全オールキャラや公式絵師のイラ本とか一般向けも相当多そうだし 最近だけじゃないけど
なんでアニメ化したんだろ？レベルでがっかりアニメ多いよね
ラノベ原作のやつとかも >>70
5月の赤豚のオンリーでも2000超えてたけどその時の内訳が気になるなあ 弓の作画レベル高いし話も丁寧なのに話題が少ないね
水泳との区別をするために露骨なBLがなくて自分は好きだけど
弓という競技が地味なのかな
今期アニメでは一番期待してるけど小規模流行はすると思う >>73
放送時のトレンドを見るに弓は観てる人が少なそうに思う
観てる人が少ないと口コミも広がらないしなあ >>73
日曜深夜という時間帯のせいで録画でいいやってなっちゃってツイのトレンドにもならない
水泳は京アニ初の女性向けアニメというだけで見てもらえたけど
今は作画のいいアニメいっぱいあるしここ数年の京アニ糞脚本連発したせいで期待出来ない
落ち着いた雰囲気に惹かれる人もいるんだろうけどツイで騒げない話だと話題にもなんない
こういうとこがなあ…あと無料配信がないのもネック 水泳といい弓といい物語の都合が良すぎるんだよなあ
観れば観るほど白ける 弓は秋アニメの中で1つだけ放送時期がやたらズレてたのも原因のひとつにありそう まとめサイトだと腐が今期一番見てるのは抱かれたい〜になってるけど合ってるの？ >>78
3話で切ったわあれ
絵柄がBBAだしハマってるのもやっぱりBBA
内容もお前らの関係即関係者にバレてニュース沙汰だわって感じでクソ 【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1540903335/
>>25
＞今回(前回比)
＞
＞TYPE-MOON 2,072(+402)
＞アイマス 1,562(+300)
＞
＞艦これ 1,334(-98)
＞東方 1,265(-65)
＞刀剣乱舞 942(-112)
＞ラブライブ! 418(-94)
＞ユーリ 378(-126)
＞ガルパン274(-144）
＞ハイキュー!! 259(-49)
＞アズレン 250(new)
＞ガンダム 210(-7)
＞タイバニ 198(-56)
＞黒子のバスケ 186(-64)
＞おそ松さん 130(-126)
＞進撃の巨人 124(-56)
＞あんスタ 124(-16)
＞ヘタリア 116(-10)
＞弱虫ペダル 106(-50)
＞血界戦線 94(-16)
＞ワートリ 60(-18)
男性向けスレで数でてるな
後ははてなの人や調査隊な人待ちか >>80
女性向けジャンルは減ってるのばっかりだな >>80
ユーリと松がザクっと減ったね
どこに流れたんだろう 回線自体オンリーの方がよほど来るからね
コミケは1カプごとのサークル数もが激減するし オンリーよりコミケの方が人が来るジャンルの人の申し込みの割合が増えるんだと思う
赤豚オンリーがあるジャンルはそっちに流れるけどそうじゃないなら
結局コミケや超都市みたいなオールジャンルになるし本命ジャンルはコミケ参加って考えの人もいる 刀も1,000割ったんだオリンピック辺りまで4桁維持するかと思ってたが
増えた2ジャンルは一応女性向けもあるな 1カプにしか興味ない人間からするとコミケじゃサークル数も5分の1ぐらいに減るし日程もくそ行きづらいし
人ごみをかきわけてまで行くメリットがまるでない 海鮮的には待機も苦痛だしなぁ
始発で行っても座れない
周りはキモオタだらけで臭い >>90
笛糸も愛升もソシャゲで国内トップクラスの売上だからプレイ環境の手軽さ＋
キャラの魅力＋ブランドネーム＋αの相乗効果なんだろうな
笛糸号は人気の章が来年TVアニメ化控えてるから多分また人増えると思う 芸能人や企業参加も増えたしコミケは昔ながらのお祭りイベントに回帰しつつある
テレビとかのメディアが取材に来ることも多いからヲタバレの危険性もあるし冷やかしも多いからオンリーがあるならそっちに流れるよね 正直女向けは勢いのあるジャンルがないのもあるよね
オンリーでも盛り上がっているかというと… コナンとかラップとか盛り上がってるじゃん
自分が興味ないか自ジャンルが廃れただけでしょう 巨大ジャンルでも回線が選別を終えるのは早い
列とまったりに分かれた安定期にすぐ入るから、やらかしがない限り混乱もないんだよね
落ち着いてる＝盛り上がってないって言い換えるのは簡単だけど 「混んでた」「スカスカだった」は主観になるのでスぺ数で考えよう
売れないから不満って人はさっさと移動するし参加してて楽しいならサークル活動続けるよ 氷・松・湖南と流行りジャンル三つも乗り越えてこのスペ数はなんだかんだ凄いよ
ソシャゲみたいに濃いストーリーやゲーム性があったわけじゃないのに
艦これとか古くはバサラとか歴史がバックについてるとそっちからネタ引っ張って萌えられるから強いね 湖南の流れで気付いたが↑の一覧て湖南無いね
今年は赤安もだが安コとかの安室攻め増えたから前回より増えてそうだけどどうなんだろ アニメは毎週濃い燃料はあるけどそれが終わると冷めるのも早い
うっっすい燃料でもコンスタントにあるほうが良いってことなのか コナンとだけ検索したら176件
単純に検索しただけだから、孤独のグルメなんかも引っかかったけど >>100
刀は炎上沙汰何回も起こしてもうすぐまる四年経つのに豚のジャンルオンリーだとまだ3000超集まるからね
公式からグッズや二次創作のガイドライン出てるのも良いのかもしれんね けど聚楽で露骨に課金迫っているところを見るとユーザー数減ってるんだろうなとは思う 1キャラ優遇とコラボに味しめすぎて特定の所蔵元とズブズブの関係疑惑が出てきてるな
公式がコラボにかまけすぎた前例だと場皿が思い浮かぶ 聚楽第は結局課金しなくても余裕って判明してなかった
いち早くバレ感想とかやりたい人らに課金させるのいい手だなと思った 聚楽は課金での時短が早いから原稿抱えてる同人作家みたいのには好評
無課金でもクリアできるけど無課金海鮮には早く進められなくてつまらんと不評
サークルばっか増えて海鮮がいないの当然だな 赤編むは今度のオンリーが900sp近くあるから本当女性向けって一部ジャンル除いてコミケ出なくなったんだね 複数ジャンル抱えてる人が多くなったとかはあるのかな？
コミケだと1ジャンルしか出られないし コミケは運営のほうが女性向け減らしたがってて
女性向けサークル冷遇してるって話は何年も前からあって
中の人も女性向けに明るい人が減ってて当落とか配置が
適当でみんな嫌気が差して離脱してる
今ジャンルオンリーCPオンリーが他所で盛んだしね >>108
FC少年が前回と比べて+88なのはコナンのせいだろうなあ
>>116
逆にそれは昔の話で、今は女性向けを比較的優遇してるけどそれ以上に女性向けの減少が激しいっぽいぞ
この夏の三日目ジャンルは当選率特に悪かったみたいだし
今回は1100サークルが当選する創作少女雑貨が女性向けの日に移動したせいでそれは少し改善したけど 同人イベントから女性が減る一方でAGFのチケットは毎年争奪戦だから
なんていうか二次創作よりも公式の物にお金を使う人が増えたのかもと最近思う >>116
台車の王様とか、女性に対してのサービスを始めたりはしてる様ではあるけどね >117
そーなんか
ここ数回でのコミケの女性向け人気ジャンルの当落と配置を見ても中の人わかってないし
参加する気なくなるだろと思うばかりだから変わってないのかと思ってた
冷遇
というか放置の時期が悪すぎたよな
赤豚とかなんかは減ってないからコミケの問題かなと・・・
台車のサービスはありがたいけどそういうことじゃないと思う・・・ >>122
コミケは
・締め切り早い
・当落がある
・暑さと寒さが厳しい
・他の人気ジャンルの混雑の割を食う事が多い
・開始時間が早い
のが女性に敬遠されてるからなあ
逆に男性向けはオンリーが弱いからコミケに集中しているともいえる でも男性向けもかなりオンリー増えたよね
昔は性癖くくりばっかりだったけど今は女性向けと同じくジャンルくくりのオンリーが結構ある
百合オタが増えたからかな 東方・アイマスはいいけど艦これはオンリー乱発しすぎてるし、Fateはまだ男性向けオンリーが貧弱なんだよなあ >>124
作品括りの男性向けオンリーなんて昔っから頻繁にあるよ
都産貿とかでよく開かれてた
1面使うので大ジャンル、半面でも人気ジャンルぐらいの規模だけど 元々男性向けはオンリー多いような
嗜好括りオンリーとかそれでよく揉めてた 艦これや東方が根強いのは地方オンリーが強いのがあると思う
女性向けは赤豚が地方の同人インフラを担ってるけど、男性向けはそこが弱いから地方に強いジャンルは長生きしやすい土壌がある 逆に女性向けは赤豚や貴様のせいで地方の同人イベントが死滅したんじゃね？
男性向けでああいう全国的な企業が出なかったのは何故なのか 男性向けのオンリーって嗜好括りとかあるんだ
なんか興味深い
巨乳オンリーとか貧乳オンリーみたいな？ >>129
儲からないからだろ。サークル数も全然少ないし
それに女性は全国放送のジャンプアニメの二次やるけど、
男は昔はテレ東、今は深夜アニメでしか二次をやらないので、
同人オタクが都会にしかいない >>130
制服オンリー、縞パンオンリー、おしっこオンリー、男の娘・女体化オンリー、
けものオンリー、タイツオンリー、とか >>130
ショタスクが有名かな
あれは18歳以上しか参加できない上に大半が男性参加者のはず 男性向けは大手が来るかどうかで変わるから
同じようなｵﾝﾘｰでも参加数熱量がかなり変わるというか
そういう意味で安定できないから企業は難しいんじゃないかな
そうじゃない嗜好ｵﾝﾘｰだと村社会人間関係複雑過ぎてそういう意味でも企業はやりにくい ふたけっとも18禁イベントだったと思う
今調べたらぷにけっとってロリオンリーとかじゃなくて一応ジャンル括りのオンリーなんだな 男性向けで昔は一大ジャンルだった葉鍵とかのエロゲ系が綺麗さっぱり見なくなった
エロゲ自体が衰退したからだろうけど
型月はうまいことソシャゲに移行できたね 一応コミ取れ内で企業オンリーとして作品オンリーやってるよ＞男性向け
ただそれがどの程度の人の入りなのかは流石に分からない 再来週YOUがインテで男性向けオンリーやるっぽいね
女性向けまで含めた会場全体で700だから、あんまり来なさそう >>132-133
ありがとう
思ったより細かかったw
縞パンオンリーとかそんなに縞パンはパンツの柄としてメジャーだったのかw >>133
ショタスクは先週だかサークルにスペース配置連絡なし当日会場で知らされ
カタログがペラコピーのみとかでちょっと騒がれてるの見たけどな >>140
サークルは当日好きな机に座ってくださいと言われた文芸系オンリー本の杜と言うのが >>139
縞パンはずいぶん昔から男性向けでは大メジャー属性だなｗ
理由はすごい単純で横縞だとヒップラインをエロく魅せやすいからってことらしいが
女にとっちゃ単なるダサい柄だから理由聞いてなるほどと思った >>142
たしかに尻の形は表現しやすいのか
男性独自の目線って感じで興味深い
いちごパンツとかそういうのが好きなんだと思ってた
たしかにリアルで履くことの少ない女子からしたら？だよね
色々とありがとう 確かにレースたっぷりや縦ライン柄だと尻型消しゃうし柄だと絶妙な凹凸がハードル高いなー
妙に感心ww 縞パンは飾り気がなくて素朴っぽいみたいなフェチ要素も強いと思うよ
清楚な白よりも大衆感のありそうなベタなパンツのイメージとしてテンプレ化みたいな
実際の現実世界ではほとんどないけど 縞パンて二次元の小柄な少女で形の良いお尻限定のフェチだろうしなあ まあ女性向けでもグレーのボクサーが人気とか聞いたことあるし…… 確かにトランクスよりボクサーの割合が高いかもしれない
密着してるからかな いや女性向けでグレーボクサーオンリーイベントとか
支部でグレーボクサータグとかないんだから比較対象にならないだろ 亜ぁメガミさま！でリアルな総レース女性用パンツ描かれてあったのは驚いたなあ
絵がきれいすぎるのでエロというよりパンチラしても美しいといった感じだけど 女性向けでそういう身につけるものである程度まとまった人数の愛好者がいるのってメガネぐらいだね
ボクサーパンツオンリーは無理でもメガネキャラオンリーならまあ開けそう 嗜好アンソロとかはよく出るけど嗜好括りのオンリーは女性向けは厳しいね ショタ界隈だと白パンツ派が多いなあと思う(リアルだと今時もういなさそうだけど)
自ジャンルショタも公式で下着見えるシーン一切ないけど二次だとみんな白で描いてるし こういうフェチ系はあまりに多すぎても一般的になって逆に開かれないと思う
それに女性向けで開こうとするなら、例えばわんこ受けオンリーイベントとか、
ヘタレ攻めオンリーイベントとか、そういう系統になる可能性が高いと思う 一次BL限定で嗜好括りオンリーなら需要はありそうだけど
二次BLはカプに拘る人がほとんどだからなあ
例えば自カプが眼鏡受だからって他作品の眼鏡受本も全部欲しい！って買い手はまずいないでしょ 属性でカプ決まるタイプにも受けそうだよね
金髪なら絶対受け！みたいな人
自分はそのへんブレるから無理だ >>157
商業BL好きな人はイベントより特集雑誌くれって言いそう
あ、もうあるか やっぱカプにつく女性向けと性嗜好につく男性向けの違いを感じる 女性向けに無理やり当てはめるなら主人公受とか主従とかの組み合わせの傾向括りになるのかな
でも主人公という属性だけ共通でキャラ付けやカプ相手との関係は千差万別だしなあ 主人公受が好きな傾向を自覚してる人でも、じゃあ主人公受オンリーがあったら行くかっていうとなー 軍パロとかスーツとかオメガバとか？世界観や設定括りなら集まるかな 男性向けも当然そうだけど
属性くくりのオンリーとかするなら一次じゃないと難しいのでは >>163
それでもやっぱカプかジャンルの中でその括りのプチオンリーとかじゃないと厳しそうな気がする 女はオリジナルBLをやりたい読みたいならJ庭に行くだろうしな
実用性重視で同人DL販売サイトを見ると「巨乳」「人妻」みたいなカテゴリ分けされてて
そこから好きな傾向を選ぶような男性向けとは話が違いすぎる
「主人公受」が好きだからって主人公受が出来そうな原作を探して二次をやる人っていないだろうし コミティアでもそこまでないんだよな＜創作BL
多いのはイラストジャンル
J庭初回(90年代)から900程サークルが集まったと
記念開催の時の展示パネルで知ったけど
それまではコミティアに参加してたのだろうか J庭って商業番外編ばっかりのイメージだけどそうでもないのかな オンは創作BL結構盛んだけど同人じゃなくて商業化コースだしね 当時はコミケ一択じゃないかな？コミティアもあったんだろうけど
今でもJ庭900sp募集なんだね
>>169
プロばっかり出る訳じゃないよ 属性別は一次ならそれこそオメガバとか緊縛とか商業アンソロ昔からでてるし
創作BL○○オンリーとかやったら属性によっては人集まりそうな気もする
二次はキャラAは例えばABなら年下攻めだけどCAならツンデレ受けとか書き手によって違う属性振られることも多いからなんともな コミケ三日間で参加サークルが10にも満たないマイナー嗜好が好きで、
その本が欲しくて自ジャンルじゃないサークルの本も買ったことがあるけど、
・原作を知っているジャンル：あのキャラのこういう姿を見ても萌えられない
・原作を知らないジャンル：知らないキャラのこういう姿を見ても萌えられない
だったので二次で嗜好縛りはやはり厳しいと思う でも商業BLアンソロだと嗜好括りのが以前から出てるから需要はあると思う
ただそれがオンリーを開催できる程度に集客が見込めるかは不明って位置なんじゃないの >>162
飛翔の主受けやゲームジャンル主受けくらい狭い括りならいけそう J庭はそう言う嗜好でスペース割り振ってるよ
異世界とか学生とかショタとかね
商業誌とそこから出る嗜好別のアンソロジーで大抵事足りてるんだよ
それに満足できない層がJ庭の中核
プロの商業番外編もあるけどそれは多くはない
あと女性向けは二次のが盛んだからオリジナルしか読まないって人は多くはないんだよね
二次と商業BLで満足してる人も多い カタログを買わない一般入場者にリストバンド購入を検討ってWebカタログ派の人はどうするんだろ
音楽フェスみたいに会場出口にリストバンド乞食が現れたりしそう リストバンドの品質によってはカタログ買った上で普通に欲しいまであるのでは？
と思ったらイベント用使い捨てリストバンドなるものがあるのか AGFとかで使われてるね
一度外すとつけられなくて切れにくいの 購入時に１８禁認証してくれたらつけてるだけで身分証明になっていいんだけどなー >>181
それだと確認してから売らないといけないから無理だろうね 赤豚もパンフ必須だしコミケも入場料金必須になったと思えば同じだね
冷やかしが減るから多少混雑緩和しそう コミケがこれまでカタログ購入を必須にしなかったのは
入場にえらい時間がかかってしまうからだったけどどうなるのかな
昔は午後２時過ぎてもまだ入場できませんって年もあったけど >>183
スリや置き引き対策にもなるならなお喜ばしい Webカタ派よりカタログ事前購入で買ってる人をどう判断するかだよなあ
QRとかでID配布？ 有料化で人減る予想の人多いけどスクリーニングできる程高額な設定にはしないでしょ
そもそも参加者を減らすための有料化ではないんだし カタログ本体に付けるんじゃないかな
基本的には事前に買え
一応当日カタログ販売もしますよってすれば今と大差なくて現実的
WEBカタログはどうするのかが謎だけど 赤豚だとカタログ事前購入したなら当日現物そのまま持参だけど
コミケカタログのあの重量なら流石に丸ごとはきついし一部ページ(表紙とか)切り取って持っていくとかそういう形じゃないかな 徴収方法はどうするんだろうな
一回払えば（千切れない限り）期間中出入りし放題形式か一日一回支払形式か
例えばカタログは一冊買えば理論上毎日行き放題だけどカタログにリストバンドを付属する形だと
何個付けるかという問題が出て来て売買の対象になってしまう カタログ１冊に日数分はっきり色変えたのつければいいんじゃない？ スパコミのようにカタログ日毎に分冊して単価下げるとか コストはかかるけど
まあここであれこれ予想してもしょうがないんだろうけど 大手めあての層は有料でも構わず行くだろうけど
昼に来て1〜2ジャンルの島中回って帰ってたような女性層は減るのだろうか せいぜい冷やかしや観光目的の一般人が入らなくなる程度だろうし
女性層でもわざわざ過酷な条件のコミケに足運んでたような人は有料化しようがしまいが変わらないんじゃないかな お小遣いで来てるリアは減るかもね
まあミケなんて色んな意味で子供に良い環境ではないからちょうどいいのかもしれないけど >>194
自分がそのタイプだけど一番重要なのはたぶん当日の気分
リスバン事前購入してればもったいないしむしろ行くかという気になるかも ただでさえ少子化でサクル回線の若い層減ってるのに
有料化でリア淘汰されたらますますオタ界隈の高齢化が進みそう 入場有料でも赤ブーや貴方にはそれなりに集まる訳だし
有料になったからもういいやってなるのは男女関係なく熱量低いライト層だけでしょ >>194
多分行かなくなるかな…
そろそろ虎や風呂で良いかなって思ってた所だったから丁度良かったかも リストバンド制は「検討中」だから現実的に難しいとか言って中止の可能性も無くはない
入場料制と詳細が確定したら話題にしよう
秋アニメは支部・トレンド・ついでに円盤予約状況を見るに
Ｗ刑事・相撲・駅伝・弓道は観てる人が少ないっぽくて徐々は元々の信者と
懐かしさで一般人が観てる感じかな？どれも二次は今のところ無風だね 暗殺チームが出ても関係性が見えるまでが長いし5部ワンチャンはないかなぁ
ジャンル者ボーナスで終わりそうな感じ 秋アニメは話は面白いけど同人的にはさっぱり萌えないアニメばっかりだな トネガワのアニメで福本ジャンル再燃とか全くそんなことはなかった ああいうのは漫画だから良いんであってアニメにする場合はカットとかタイミングとか考えないとかなりつまらなくなってしまう 竿は新キャラ男との友情推しな話やっててOPEDもニコイチで推してる感じだけど
相方の新キャラ男が細身低身長な主人公と体格差無くて可愛い系の顔だから食いつく人いなくて公式の狙い外しちゃった感が… >>206
竿のキャラはお前ら向けには作ってないと思うけど ヒロイン入れて三人組扱いなのにヒロインは完全スルーなのかよ
ライト層向け主人公ハーレムものは流行に関係ない 竿は禁書と比べてアニメの作りはいいよね
ユージオは腐に受けないしハーレムの一員扱いかな 単体萌えはそれなりに見るし、少なくとも2クール終わるまではお互いの存在以外のキャラとほとんどまともに絡まない
アニメの盛り方次第でどうとでもなりそうな気がしなくもないけど最終的に片方は死ぬのがどうしようもない問題点だな ラノベハーレム系が女性向けで受けたのなんてハルヒぐらいでしよ
ラノベ系自体がもう男性向けってイメージついちゃってるし最初から視聴対象から外してる人が多い 竿はいくら絵が綺麗でもキャラデザが両方チビの少年だからねぇ
2,3歳成長してから出会ってたらな 飛翔作品はなんだかんだで影響力あるから
漫画が受けてればそれなりに流行るんじゃないかな 碁も同人人気出たのは中学生以降じゃなかったっけ
それも最初期は主人公カプより先輩達の方が人気あったとか >>213
線夕。のカプ二人が外見小学生に見えるわりに
普通にオンリー3桁↑↓の状態数年維持する中堅人気ジャンルだったし
結局はキャラデザが両方チビの少年がどうのじゃなくて
>>211とか>>212の理由だと思う 男性向けとはいえうたわれとかfateは女性向けサークル多いから、受ける男キャラが沢山いればラノベも話題になると思うんだけど デュラ以降ラノベで女性向けでは来ないね
ラノベ市場も今は厳しいからメイン購買層の男に敬遠される可能性もあるのに
男キャラ沢山出す余裕もないんじゃない ラノベどうこう以前にSAOは女向け同人人気無いに等しい上にアニメは3期で信者しか観てないところへ
新男キャラが出たから公式が腐狙いしたという>>206の発想がとんちんかん 2期はまだしも3期で新規獲得って無理じゃね
SAOなんてもう1期の時点で充分すぎる知名度獲得してるし >>219
今の完全に男性向け女性向けで割れてるオタク模様とはまた違う客層がいた時代だったように思う
どちらも当時の女性ファンが誘導かけてくれたから今のジャンル者がジャンルとして感知してるんじゃないかな >>221
女人気はないが今でも続けてるサークルはNL女性向けだと思う ラノベ女性向けで流行ったのはハルヒ、デュラ、それよりずっと規模は少ないけど禁書、俺妹かな
アクセルワールドは主人公がポチャじゃなければ女性向けで少し流行ったかも
あのポチャ主人公は、ぷにけっとの客層に受けて男性向けの本が結構あったという話 リゼロも女性向けはほぼないよね
腐もリゼロはスバレムかスバエミが好きって人が多い >>225
ぷにけで？あれ基本ロリなイベントだけど 今期なろうアニメだと転スラで多少見かけるくらいかな ぽっちゃりはにくけっとみたいだよ
ぷにけはロリイベント 昔と違って公式のガチNLを跳ね除けてまでBLが大量発生することが減った
あえて選ばなくなったともいうけど でもカプ人気の相手は赤いにしろコなんにしろ女つきだし
編むロも今年の映画爆発で夢売りノマ売りまではじまったけど人気だし
ものによっては関係ないのかなとも思う 関係あるから腐女子と夢女子の殴り合いやってるんじゃないのかな
気にしないなら相互不干渉になると思う >>238
垢井は元カノはいるけど今フリーでフラグもないよ
死んだ彼女を想ってるっていう一番都合がいいやつ >>238
夢売りノマ売り始まったけど、おかげで内ゲバも酷いみたいだから関係あるだろ >>240
元カノがまだずっと想ってるからどうせくっつくもんだと思ってる
くっつかなくても別にいいけどｗ >>242
今現在の話だから
今んとこ元カノの片想いで垢井は死んだ相手だけしか眼中にない ノマが関係あるかないかならあるように見える
ノマへの警戒や怯えよりも萌えが勝ったら内情はギスギスしながらも今の湖南のように流行る素地自体はまだあるんだろうね 女フラグに関しては現在進行系で性的・恋愛感情で見てるというのがマイナスポイントになり
崇拝・聖母・利用・保護者・責任感のような関係だとスルーできるという
男キャラからの女キャラへの感情描写でスルーできるかできないかが結構決まる 昔の話だけどTBの放送中に青薔薇が虎か兎のどちらかとのノマ展開があるって噂があって戦々恐々としてたの思い出した
結局虎への片思いでジャンル全体がほっとしてたの 公式のＮＬ展開はいいけど二次とか萌え語りは見たくない派もいるしなあ
敢えて触れてないのに「公式ＮＬのこと話さないけど嫌いなんですか！」
みたいなことを聞いてくるような空気読めない奴も増えた気がする 湖南なんか今現在はーとかいいつつ作風知ってるやつなら予想つくだろうに
知らぬフリだなｗ 女性向けリズムゲーって長い運営難しいのかなと思っていたけど
あん★も音ゲになるのか >>248
作風知ってるならなおさらだよ
くっつくカップルはさいしょからくっつきそう くっつきそうな可能性見てないだけだと思ってるが…ｗ
20年後に沖田と諸羽くっつくなんて誰一人思ってなかっただろうし 安室は恋人がいないキャラです！ってのを公式もかなり押し出して
それで安心した層が殺到しての再ブレイクに見えるから
正直ノマフラグ立ってるキャラだと分かってたら今みたいに流行ってた気はしない
このフラグは実際に可能性があるは別として
関連カプ者が不安に思う相手がいるかって意味で 女側からの片思いorくっつくにしても最終回付近または後日談で結婚とかなら問題なさそう
まだまだ続く状態で安室が女キャラに矢印出し始めたり
デートやキスなどの恋愛的行動したら卒業する人が出るだろうけど
その辺の描写なしで何年後結婚しました系ならスルーできると思う 唐突に（ではないが）結婚したはギルティギアしか知らないけど
別の男女カプのほうが荒れてたって話となんやかんやで毎年どこかしらから同人が出てるのと
公式片思いホモから別のフラグが生えたのくらいしか知らない 幼馴染みでカップル目前の高校生だと思われてたのに37歳になっても結婚してない
名探偵の孫がおってな…… >>257
別ジャンルだったからよく覚えてないけど稲11は続編で主人公結婚してめっちゃ荒れてその後急速に縮小しなかったっけ >>259
むしろ夢オチで終わって欲しい
ガチ設定だとしたらあまりにも侘しすぎる 彼女37未婚だったらもう子供産めないしな…
ラップコミカライズで過去編やるっぽいけどどうだろ 徐々も三部主人公が実は四部の時点で妻子持ちだったという事実が判明して若干逆燃料だったイマゲ 現実でも30代のうちならまだ普通に妊娠する人多いし
漫画なら不妊設定にでもしない限り余裕でしょ
ただ両思いなのにその年齢まで何してるんだよっていうおかしさがなあ…
夢オチにすべきだね 金田二は妙なリアル路線でそれが元少年漫画なのにって一層わびしさを増すのかなと
ラブラブで気はいいけどロクデナシ寄りな男と若くして結婚とかリアルに考えたら難しいｗ
同じ理由で自分の好奇心最優先タイプの子供探偵もリアルに考えたら幼馴染の両親と同じルート辿る未来しか見えないが
それを少年漫画でやったらなんとも言えない気分になるだろうな >>262
知り合いで40手前でデキ婚した人何人かいるしもう無理と言い切れる年齢ではないな 年取ったヒロインは交通事故死させて新ヒロインに心臓移植すれば平気さ。後でパラレル設定にでもすれば完璧 >>269
それ超荒れたパターンじゃないですかやだー エンジェル心臓はずっと続いてて売れてるんだね
秒で手の平返してヒロイン乗り換えない選択をした作者はなかなか柔らかい 37歳の美雪はバリキャリのハイスペ設定だけど死亡説も囁かれてると聞いた
金田一って同人人気はあったの？
探偵ものならコナンや有栖川は流行ったけど >>272
全盛期でも三毛で20くらいだったかな？
キャラ萌え層はいてもカプ萌えはあまりないというか 明金はサイト全盛期に結構あったけどオフはずっとパッとしなかったね ドラマは警部が原作と違ってイケメンになってたけど、ドラマ版も同人人気は無かったんだろうか >>273
も少しあったかな？
明金の他、高明も人気だったような 金田一は気分が重くなる事件ばっかでそっち方面にあんまり思考がいかない人の方が多そう 金田一ドラマも何度か主役の配役変えてるからなあ
ドラマとしての人気は凄かったけど同人としてはさっぱりだったね 雑誌自体があんま本の同人誌流行らない
金田一はまだ流行った方らしい？
雑誌ってラブコメデフォっぽいからかな 推理ものって結局探偵と助手の関係性が一番になるから
助手ポジションがヒロイン（女）だとライバルに男キャラ揃えてもあまり盛り上がらない気がする >>281
いきなり実写で悪いんだけど助手はイノッチじゃないの？ >>279
極先は流行った
特にpart2
>>280
ラブコメデフォは日曜じゃない？奪還屋とか若干流行ってたよね 雑誌でノマカプデフォじゃない作品って奪還屋くらいまで戻らないとないような わりと最近だけど雑誌でも◇はあんまラブコメ要素ない LOVE雛から雑誌の傾向が変わったと昔からの読者に言われてるからな
あそこからラブコメやハーレムが増えたと
ノマカプだと男読者も女読者も参戦した空く乱のCP戦争を思い出す 雑誌で同人人気というと侍ディーバー今日か絶望先生のイメージ 雑誌話だと脱退屋ネタよく出るけど
相棒感あるのとやっぱ強いのかな
飛翔だと広垢は流行ってきてるみたいだけど全然カプ分かんないな
>>262
ほくろのキセキみたいにうまくやればワンチャン？ 絶望は規模小さかったけどそこそこサイトとか原作者総合の個人主催オンリーあったかな
男女ともキャラが多くてノマ百合BL行けるのと
アニメOP路線の耽美寄りシリアスとかギャグとか下ネタとかごった煮感が面白いジャンルだった 金田一は原作全盛期よりも
数年前のドラマで分かりやすい執着系の傀儡子がメインだった時が
同人的には一番盛り上がっていたように思う 普通に原作全盛時代の明金増加期がピークだったと思う 今は高金しかないような零細ジャンルだけど
全盛期でも何とか二桁だったならそもそも盛り上がったことがないのでは
いきなり主人公が40手前になるとかキャラ人気あまり関係ない漫画だから出来ることだし
ワンピの2年後ですら結構荒れたのに んーでもそうはいってもあれも若干のキャラヲタ配慮は感じるよ
不自然なほど外見の加齢させてないの多いし
明智なんかアラフィフのはずなのにおかしい 明智はレギュラー化してから綺麗な明智になったからな 孫は1つの事件が長くて1回しか出てないキャラでもコアな人気というかファン同士の話題で頻繁に名前出やすいんだよな
下手するとレギュラーキャラの話題よりそっちに行く
話も推理で解決するのさえ守れてたらいいから本家の作画で警視やマジシャンなどが主役の話も作られるし
良くも悪くも群像劇的な面がある
犯人視点で過去の話なぞるスピンオフのやつは湖南でやったら女医とかの一部例外除いて事件単体やゲストキャラに思い入れや馴染みなさすぎてコケると思う 私的なあれで申し訳ないけど今やってる犯人視点のやつ出来ればやらないでほしかったシリーズですわ
他にもいじってほしくないのいくつかあるけど全部やっちゃいそうだなあ 分かる個人的に魔犬もあんまりしてほしくない面白く見れるのもあるんだけどね
同人関係ないなすまん 名探偵の孫はヒロインといまだにくっついてないより
40代傀儡子が十二神になぞった弟子をもつ自称神になってる時点で面白すぎるので
だめだわｗそれに比べたら30代で独身とかへーきへーき（震え 警視はイケメン化はいいけど
主人公と同等のライバルにしてしまったのが間違いだった気がする
素人探偵ものに登場するキャリアは主人公のかませか 切れ者の後見人か
だからドラマじゃ登場させて貰えない
ファンはうるさいし必要ないというスタッフの声が聞こえるようだ >>297
孫は配慮なのかギャグの延長なのか正直謎
バイクの宣伝漫画も謎なんだけどバイクで女性狙っても意味ないから素かな…
ttps://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/lmw/sauna/kindaichi/ >>304
今流行りのコナンの安コが警察×探偵なんで
警察側を無能にしなければ何とでもなる気はする
役割的にそうなりやすいけど >>257
ギルティギアは唐突に結婚もあれだけどケンカップルとして人気の
反ると甲斐が波平とマスオさんの関係になったからねえ
結婚後はむしろ仲はおだやかになったし >>308
結婚後はむしろ逆カプの燃料というか買い反る人気でそうな描写多いと思ったよ。最近の作品だと買いに余裕が出て来て反るが受けくさい
あの作品のBLは反る買い、NL人気は公式夫婦かな？ 結婚だと笛号は何人も妻いる太陽王とか上位人気だし、TBは
既婚者で娘と二人暮らしの虎がおじさん受けで大人気だから
話が美味しいかどうかなんだろうね それは二人とも妻が現在身近にいない(召喚されてない/死別)だからなんとも 笛は味度キャス実装で荒れてたもんね
寝フェ実装されたら太陽王単体人気はともかくカップリングしてる人にはダメージでかそう
虎嫁生きてて娘と3人暮らしとかだったら人気出ても乃腹弘っぽい感じになりそうだしなぁ 妻がちゃんと生きてて愛妻家なのにそこそこBL人気が出たというと親馬鹿無能を思い出すけど
あれはジャンルが爆発的に流行った余波ってだけな気もする 鋼はアニメで爆発的に流行ったけど原作では親馬鹿死亡済だったから
最初から悲恋確定好きが飛びつけたのが大きかったと思う 親馬鹿が存命でずっと妻子ラブっぷりを披露してたら流行らなかったかもな どうだろう
人気出たジャンルの人気キャラに関係性深いキャラがいて
他に突出したイケメンがいなければ妻子恋人いようと関係なく棒にするのはよくある事だと思う 最終回間際のヒロインとの結婚で荒れてたとなると単車乗り運転思い出すけどここに出てこないってことは自分が思うより規模が小さかったんだな >>318
結婚荒れたっけ？
小説〜Vシネで2号と犯罪者の娘がくっついたとき女性ファンが阿鼻叫喚だった記憶
運転のヒロインは戦える有能ヒロインかと思いきや別にそうでもなかったのが微妙に思ってた
下麺ライダーサーの姫とか揶揄されてたり
ビジュアルはずば抜けてるけど
次の幽霊のヒロインは男性人気殆ど無かったけど好きだったな 鳴門の鳴佐とかむしろ結婚してからプチ盛り上がった印象が 運転ヒロインはいつの間にか主人公とできてた感じで
荒れるというより好きにしたらって気分になった >>320
鳴門はそれ以上にノマが盛りあがったから印象薄い >>320
その直前の血の手繋ぎと和解が結婚で死にきれない程あれだった感じ
その後は次世代もあって落ち着いたけど小ジャンルになった今でも生き残ってるしね >>318
もともと単車乗り運転の物語自体が主人公は名目上の主役で
親子の因縁や人外との友情などドラマ性は２号がほとんど背負ってたから
大きなお友達から主人公は未来も安泰だが２号は心配されてたからなあ
ヒロインと結婚エンドも公務員同士で安泰ですねーみたいな感じで流されてた
Wヒロインとして荒れたのは単車乗り魔法使いの方だと思う
メインはスタート時から死亡済で父の野望とともに元の運命を受け入れ死亡
サブ婦警は公式小説で実は両想いで彼女との子どもにメインが生まれ変わるエンド
主メイン派が多かったが役者はともかくスタッフは最初から
メインとは家族愛といっていたのでそこがこじれてる感じ 別のヒロインとの子供にヒロインが生まれ変わるのは幽霊掃除屋三上でもあったけどファンは凄い萎えるよなそれ
「同じ名前を付ける」までならまだ許容範囲だけど vvのヒロインもよくわからないうちにくっついてたけどあれが主役コンビとくっついてたら
もっと地獄の沙汰になってただろうな ダブルヒロインてタイプの違う女の子を出せる事がメリットだから
二人なんてケチな事言わずにもっと…って感じで増えちゃうんじゃないかな
リアルアイドルも集団化してどんどん増えてるし >>327
荒れるけど荒れながら双方の信者増やすから根強い人気があるものはあるよね 女性向けアイドルは色んな作品が結構人気出てきてるけど
男性向けのアイドルは愛升や愛ライブ以外イマイチに見える 男性向けアイドルか
Vtuberとかはどうなんだろうな バンドリとかレビュースターライトはかなり宣伝頑張ってたけど
その2つに匹敵するような人気は出なかったね 愛活は女児向けでも地味にずっと大友向け展開続いてるけどね バンドリ、ユーザー1000万人超えてるのに同人人気イマイチだよね
やっぱりバンドよりアイドルのがいいのかね 女性向けも近年のヒットは劇団とラップだからアイドルじゃないと駄目ってことはないと思う
まあ結局みんな歌うからアイドルと殆ど変わらないけど >>334
単純にユーザーが若すぎる
東方除けば男向けも同人って基本的に年齢層高めの世代が中心にいる趣味だし
アレはこっちでいうラップみたいな立ち位置、高年齢層からはほとんどユーザーがほぼ見えないから分断はもっとひどいかも ラップってヒットしたか……？
ホーム崖の175が殺到してサークル数膨れあがっただけでそのサークルも11月12月はホームに戻って本作ってるよ
残ってるのは本気萌えと上澄みと公式に貢ぐ層だけ >>337
東方のオンリー行くとリア焼酎が普通にいる程度には年齢層低いぞ
男性向けスレが最近その話題になってたから詳しくはそっち参照 >>338
厭離にサークルが1400強も集まったから大ヒットとは言わずともヒットの内に入るのでは
今後急激に厭離へサークルが集まらなくなったらバブルだったと判断出来るし
規模を維持または増加するかもしれない今は様子見 ガルパはアクティブ下がっててレヴュスタのアプリに人流れたらしいから多分兼任にわかが多いっぽい この板におけるラップ、175団とエア175のオワコン連呼が凄いけど
しくじった175はすでに去ったうえでの1400なんかな？ ラップはあんスタの時の細分化して数字が出ない&スレと客層が違う故に情報が入らないの再来っぽい
広赤は排球の再来っぽい
イナイレ型の超オンリー特化ってあんま来ないな >>334
(カバー曲だけど)あの有名曲を音ゲーで出来る！と宣伝してるゲームに同人やるほどキャラに入れ込むプレイヤーがついてるように見えない
一部のユニットは人気あるみたいだが 弓って適度にホモ萌えしそうな餌ばらまいてるのにちっとも話題にならないね
映像綺麗だしキャラも悪くないのに
かくいう自分も普通に視聴してるけど萌えてはない 弓は話が地味すぎるのと説明不足で主人公のスランプがいまいちよくわからないのが… 撮ってあるけど1話目の噂を聞いて貯まったまま
もう出来ないって言っても無理やり参加させられたり全校生徒の前で失敗したりなんだよね
現代ものなだけにストレス全開な導入はよほど評判良くないと見る気すら起きない 弓は確かにそれっぽい描写はばらまいてるけど現状キャラ同士の関係性がネチネチギスギスしてるのがきつい
正直もうちょっと爽やかな青春ものだと思ってた >>344
むしろ今は稲レベル以上の超オンリー特化型が多い
稲
5.5／355sp／1940sp（2012/7/15オンリーと2012夏コミ）
ちなみにラップ
12.4／115sp／1430sp（2018冬コミと火花）
2018夏コミと超全国の比較
倍数／夏コミ／超全国
22.8／24sp／547sp 忍玉
11.0／140sp／1545sp 案☆
10.7／84sp／901sp Mマス
10.3／74sp／764sp A3
9.5／94sp／891sp 愛7
7.5／70sp／528sp 庭球
6.8／224sp／1532sp 松
6.3／73sp／462sp 徐々
5.7／50sp／283sp 鉄血
5.6／156sp／874sp 樽
5.3／64sp／342sp 椅子
5.1／196sp／1009sp 湖南怪盗
4.8／57sp／274sp ◇
4.7／118sp／550sp 吟
4.5／46sp／209sp 場皿
4.3／110sp／477sp 決壊
4.0／126sp／499sp 下手
4.0／82sp／324sp 具
3.8／1054sp／4021sp 刀
3.7／308sp／1125sp 配給
3.3／63sp／206sp 鬼灯
3.2／180sp／581sp 進撃
2.6／250sp／658sp 黒子
2.1／504sp／1059sp スケート
1.2／254sp／306sp TB >>350
TBのこの倍率の低さは何なんだ
オンリーに申し込んでいる全員がそのままコミケに申し込んでるレベルだな 当時はそれで落選率が低いおかしいって専スレまで立てて検証してたよ
あれ結論出たのかな 忍玉が1位でなければファンの年齢層が低くなる程オンリー重視になると言えたけどな >>352
コミケは高齢女性層の言う事をやたらきいてるイメージがあるのでありえなくはないが…
（夏コミでは創作少女は絶対三日目、冬コミでは大みそかが嫌と言う声を受けて30日にしていたのが、
今回「30日も無理」という声を受けて29日になった。来年の夏コミは知らん) >334
バンドリはオンリー250位だね
Webカタログで検索したら60位引っ掛かった
他にアイドルはナナシスが少しあったかな
>>356
JUNEは主婦から大晦日クレーム来たけど、創作少女も？ >>357
創作少女も主婦多いよ
あとは雑貨もかな >>356
高齢女性層っていうか要は同人歴の長いサークルについては顔馴染みフィルターみたいなのがあるかもね
客観的には今はさして売れない1島中サークルでしかないサークルでも
運営から見たら「昔人気だった（事がある）老舗サークル」のイメージが強くて落選させられないみたいな
TBなんかはその手のサークル活動歴が長い現・元大手がドッと集まったから当選率が
他と違ったというのはあると思う（壁足りないとか言われてたし）
あと活動歴長い層はコミケ信仰も強いから何はさておきコミケは申し込むというのもあるだろうし バンドリは牽引してるのが百合層なのがジャンルの弱さに繋がってる気がする
同人の割合が一般＜百合になると賑わいがジャンル内だけで終わるイメージがある
数自体が多いから人気はあるように見えるけど外から人を引っ張ってくるほどではないというか…
レヴュスタに流れたのは多分同じ百合層でしょ ラブライブとかも同人はほとんど百合じゃないの？
知らんけど >>351
TBはオンリーだととにかく兎虎に偏りがちだから
細々と続いてる他カプがコミケに集中するってのもある >>359
それで昔からのスタッフがいなくなるたびにそういう特例を受けれるサークルが減っていくんだっけか 女性のコミケ離れが進んでるのってそういうズブズブがあるからだったりしてね それもあるし女は作家よりカプにつくからジャンルオンリーカプオンリーやってくれる赤豚とかにどんどん流れてるんじゃない？ コミケは今のジャンルの新陳代謝のスピードについていくには申し込みタイミングが遅すぎる
ほぼ1クール毎に流行入れ替わるし １クールごとに流行入れ替わるってそんなオタク総175化はしてないでしょ
１年経たずにサークル数半減するようなジャンルって思い付かないし
刀みたいにオンリーでは数千スペ規模を維持してるジャンルもある 赤豚でもプチがないオールジャンルのみの頃は過疎ってたし
なんだかんだオンリーと銘打ってるとそこを目印に皆集まりやすいんじゃないのかね
オフ会も兼ねてるし >>366
オタク年表みてると今も昔もジャンルの寿命は1年
C翼の次の年にはもう星矢が形成されて次の年にトルーパー
その次の年にシュラトが流行ってたはず それは毎年新ジャンルが生まれたってだけで
中の人がみんな1年で移動してったという話じゃないのでは 最近は女性向けだとオンリーないジャンルでも赤豚のほうが集まりやすいよね 赤豚なら開場の時間に来てもすぐ入れるし
待機列に臭いキモオタもいないしなあ >>369
トルーパーは最大サークル数2000超だったけど、シュラトは500どまりだったからそんなに流行ってない
星矢は88年3月にアニメの十二宮編が終了して(=人気のある黄金聖闘士の出番が無くなって）
88年4月にトルーパー開始だったからそこの移動が多かったのは多分間違いない
翼と星矢の関係はよく知らん。星矢開始後はコミケカタログ上では「翼・星矢」みたいにまとめて配置されて、
サークルも両方扱ってたところが多かったように思う 翼といえば今アニメやってるけど、出戻りはあんまりいない印象。
当時の人は50才過ぎてるだろうけど、その年になると介護やら本人の体調やらで流石に同人やってる場合じゃないのかね。 トルーパーはガメラ館全部埋めたから抽選率下げたと言うけど、
もしそんな調整しなければ何サークルあったんだろうね >>374
虎兎は出戻り婆様たちが力をみなぎらせてたぞ
「同人に再燃する」のと「昔萌えていたものを今見て同人やろうと思うか」はまた別の話なんじゃないか >>373
そいつらの登場の仕方と出番は基本一人ずつ(全11人)で当人同士の絡みも一部除いて無しで出揃うまでにかなり時間あったから十二宮当時はまだそんなに同人人気無かったのでは
白鳥と鎖の解凍シーンが凄い盛り上がったと聞くから同人人気の中核は十二宮まではまだ青銅の方にありそう
黄金の同人人気は未アニメ化の冥王編の方が高そうな印象
☆矢は商業アンソロがかなり長い期間出続けたと聞くし 赤豚の方が集まりやすくなればそれだけもうコミケに行かなくて赤豚で十分って人が売り手買い手共に増えるだろうし
今後赤豚がとんでもないやらかしでもしない限り女性向けのコミケ離れが加速するだろうね 結局コミケも昔はコレシカナイ状態なところあって
競合相手がいてそっちのが良ければそっちに流れるんだよね 赤豚も赤豚で青田買いみたいな感じのジャンルオンリーやってるけどね
オンリー主催という負担を赤豚が背負ってくれるのはいいけど
ただオンリーが何度も続いたり乱発されてるジャンルやカプは描き手も買い手も疲れてる気がする 赤豚は昔はどっしり構えててジャンルが成熟仕切った頃に集大成みたいな大規模オンリーやってたけど黒子の時にそれを潰されて大損こいてから経営方針変わったよね
それまでは棲み分けてた貴様の得意な175領域にぐいぐい踏み込むようになった >>381
コックローチ武田だっけ？あの人がやめたせいじゃないの？＜175化
コミックシティも赤豚になる前の80年代後半とかは翼オンリーとか星矢オンリーとかトルーパーオンリーとかやってたけど、
そっからゼロ年代前半ぐらいまではずっとオンリーしてなかったよな 本当にオンリーするなら会場との折衝やらなんやら面倒くさいし集まらないリスクもあるけど、
合同オンリーやプチオンリーは会場との折衝は一括だし、
多少増減あっても全体だと一定だし、楽なんだから乱発するよね
3サークルしか集まらないオンリーとかも合同なら十分開ける 虎だったかな、水泳の放送前に次の新刊は水泳どうですか？ってメール送ってきてたの
赤豚も何かのジャンルで似たようなことしてたんだっけ？
まあコミケってちょうど帰省に被るから冬は特に地方出身者にはあんまり優しくないんだよな >>369
そういえば男向け同人流行スレには年表あるのにこっちにはないな >>384
参加者の年齢が上がって女性は家庭があるから盆暮れ正月に出かけにくくなって
結果女性の参加率が下がってるのかもと思った 確かに男は家庭があろうが盆や年末に好き勝手しても何も言われないけど
女は盆や年末に好き勝手すると非難やら批判やらされるもんな 高齢者の多かったTBはコミケでもサークル・回線共に多かったからそうでもない
年末は帰省の他に仕事も休みづらいしで元々行きづらいと言われてた 逆カプ地雷カプ目に入れたくない人からしたらカプオンリーの方が安心出来るんだろうな プチではないカプオンリーってあまり開催されてなくね？
しかもカプオンリーだとしても逆カプや攻め違いカプが排除されるような規約のイベントって
個人主催でもないと無理だろうし カプオンリーでもそのカプの本があればいいでしょって逆カプやらリバやら攻め違い受け違い別カプの本並べる人いるよね そこはオンリーの規定に禁止項目になっていなければ問題ないから責める事じゃない ケットコムの搬入が遅かったとかで話題になってたけど
もう運送業者も同人イベントの搬入なんかやってる余裕なくなってきてるのかな あれ佐川利用するなら時間指定便使わないといけないって案内しなかったイベンターのミスだったみたいよ 推測だけどそれまではヤマトで気を利かせてくれたやり方をまんま佐川にやったら気を利かせて貰えなかった案件に見える
ヤマトがもう手が回らなくなって佐川に流れてああなったのかなと考えると
同人誌のイベントももう同じやり方はできないのかもね 佐川のせいにしてる人ちらほら見るけどジャスト便はきちんと届いてたことを考えると佐川は仕事してるんだよなあ
イベンターが佐川のシステム確認してなかったor確認してたけど参加者へ時間指定の件を伝えなかったのが悪い 同人ってそもそもがグレーなものだから敢えてなあなあにしてる部分が多いけど
それを一般の業者にも適用したらだめだよなぁ
昔はそれでも回ってたのかもしれないけど今はそういう時代じゃない グレーゾーンという自覚があるなら
尚更余計なトラブル起こさないようキッチリ仕事しようとするのでは そんな意識があればスタジオ貴様はあんなことにはなってないな
今回のは関係ないけど NG推奨逆王道松基地まとめられてたからよろしく
(ﾜｯﾁｮｲ 4ac4-wseg [45.76.96.5 [上級国民]])
(ﾜｯﾁｮｲ ffc4-jP8X [45.76.97.150 [上級国民]])
(ﾜｯﾁｮｲ 4ac4-9hqx [45.32.61.244 [上級国民]]) 抱き枕とDL販売が公式から怒られた具リッド万だけど
虎やＫ部に公式から通達があったそうで二次作品書店委託もNGか
男性向け二次は割と盛り上がってるように見えるけど冬コミで本出すサークルは少ないかな
最近では珍しい厳しさだけど女性向けでもこういう厳しい公式が出てくるかもね 同人誌読み書きする層を切り捨てても自社作品のイメージを守りたいところ
（主に子供向けの商売してる会社）ならありうるんじゃね
ガッカンとか以前はそうだったし 大元のツブラヤが過去の苦い経験もあって凄い厳しいんだよね
普通のアニメ作品と同じ感覚で考えちゃいけないやつ 女性向けの特撮くらいにこそこそしてたらまだ見逃されてたかもね 目立ちすぎたから公式NGせざるを得なくなった感じだからねぇ 女性向けは目立つと隠れろと押さえつけられる風潮があるけど
男性向けってあんまりそういうの無いよね
ウマ娘のときも思ったけどなぜか公式を叩き出す >>413
女性向けでもブ□ッコリが厳しいのを知りながらグッズ販売を続けてboothから
消された歌王子みたいに目立っても隠れない例はあるし
同人NG判断されて公式叩きについては「同人が公式を盛り上げてやってるのに！」と
怒ってる女をラップの同人NG？問題のとき散々見たので男女関係ない >>414
なるほど知らないだけかごめん
たまにいる同人がもりあげてやってるのにって論調はまじ理解不能だわ ダークホースのゾンビ佐賀が超盛り上がってるけど女性向けにはなりえないから難しいな 翼が流行してた時、飛翔の編集が「キャラをヘンタイにするのはやめろ」って飛翔の奥付で苦言呈してたけど、
今だったら翼の流行壊滅してたかもな あの飛翔編集部のコメントはBL改変についてではなく内容のエグいエロについての
苦言だったので二次許さんというものではなかったはず
>>418
ゾン佐賀は盛り上がってるけど二次はそうでも無いように見える
なんせ死体だしりりぃちゃんのエピは泣けたという人をよく見るけどキャラの属性がニッチ過ぎる >>420
でも同性愛を変態と表現したのは多分今の時代だと大炎上すると思う
2次界隈じゃなくてLGBTの活動してる界隈で 三十年くらい前連載の一言取り出して
今の時代で言ったらと言ってもあんま意味ないような
今の時代に言ったわけじゃないんだし >>421
男女でも別に行為によっては変態と言うでしょ
当時8割あったというポルノまがいが男女かヤオイかは知らないけど いうてハレンチ学園を世に送り出したジャンプが男女で言えることは少ないような
連載切らなかったのは英断だと思うが好悪が多かったのも事実 アニメ雑誌の読者投稿欄なんてそればっかだったし
原作付きアニメの記事が2Pしか取れないという理由もあったろうけど 数年前までは小額館関連は同人活動厳しいみたいな認識だったのに今は湖南同人があんだけ流行るんだからわからないもんだよなあ 今や日曜本誌が同人層に媚び売って売り上げ伸ばすようなことしてるし >>414
ラップは公式叩きよりも
これ大丈夫なの？って最初に言った人間を吊し上げて事なきを得たような サンデーのマンガをコミケカタログに載せさせてくれって頼まれて、OK出したりしてるしね ｶﾞｯｶﾝが厳しいイメージって
件のコナソDL同人以外の他にも何かあったんだっけ？ 同人書店は学監ジャンルの作品名伏字にしてたりオンリーサイトは生並みに潜ってたりしてたよね 銅鑼えもん最終回（偽）は二次なのに公式と間違われるようなことをしたのが良くない
表紙とかでもっと偽物だって主張すべきだった 銅鑼は本物と勘違いして公式に問い合わせる人が出てきてそうなったし
具リッドの同人禁止の発端は大手のトレパクが描きだしたのを
そのアンチが同人やってますがOKなんですかって通報したのがきっかけだからなあ その偽の最終回ってのびたが事故にあって意識不明のなかで見た夢って
オチのやつで合ってる？
学校の友人が興奮しながら教えてくれて当時衝撃だったな 違う
突然バッテリー切れで止まった銅鑼を
猛勉強して大人になった伸び太が再起動させる話 >>437
のび太が未来でドラえもんを作る科学者になる話
チェインメールで回ってきた
その作者が同じ大学に入学して来た時はびっくりした >>438-439
教えてくれてありがとう
それは聞いたこと無かった！しかも前者よりずっと面白そう 偽最終回同人誌は原作にそっくりの絵だったので海賊版扱いされたのと
書店やイベントで売りまくった（少額館いわく売上1万3千部は見逃せなかった）
儲けすぎが大事になった原因と言われてるね >>440
原案とする実写映画になったよ
それと、少部数再販の連続であんまり儲かってはなかったと聞く 1万三千部だと印刷代と売上はどれくらいだったんだろう
当時ニュースでみたけど装丁もコミックスそっくりだったよね 泣きドラ()として原案はびっくりしたな
それほど有名だったのかと >>444
100万円ちょっとかな
大台乗るほど印刷は安くなる
大手専門の印刷屋だとね 装丁似せるのは笛糸の同人小説でも騒動になったな
サイズまで揃えて公式絵師の一人に挿絵描かせたりしたとか 飛翔パロの少年笛糸はあくまで表紙と本文の紙質と厚みを飛翔そっくりししただけっちゃだけだもんなー
でも巻頭グラビアとかやってジュニアアイドルにコスさせたり今だと叩かれそうだが >>440
偽最終回の話を紹介する時によく「伸び太が銅鑼えもんを作った、タイムパラドックスだ！」
って言われたけど、別に作ってないんだよな
っていうかそもそも原作の時点で最終回何種類かあるらしいけど、どれも
「伸び太の銅鑼えもんからの卒業」という話なので偽最終回はその観点からいくとどうなんだとか言われはしていた 偽銅鑼は純粋に「ダメな子が自らダメを卒業して最高の恩返しをする」という展開が熱かったし
ヒロインが伸び太と結婚する伏線回収も無理が無くなってたし
それ以外のキャラも薄暗い展開無くいかにも児童向け漫画の夢ある最終回って感じだったのが
余計にホンモノ感醸し出しちゃってマズかったのかもね よく同人は公式を越えることはあり得ないって言われるけど限りなく近いラインまで行っちゃったんだよね
自分の望んだ最高の最終回は大衆の望む形と同じだったというべきかもしれないけど ブックオフとか行くと湾ぴや鋼の棚にそっくり装丁同人誌が混ざってたりするな 個人経営ならともかくブックオフくらいのチェーン店だと
バーコードで書籍管理してるから混ざったりしなくない？ ブコフはISBNコードが無いものは買い取らないようだ
笛糸の装丁そっくり同人誌はご丁寧にバーコードまで付けてたから尚更悪いと騒動になってた
同人誌は作っても海賊版作っちゃ駄目なんだよね >>442
昔台湾経由で出版して今絶版になってる本を権利買い上げて自費出版しようとしたのが刑が重くなった原因らしい
中国は出版を国が管理してるから個人出版が簡単に出来ると国民に周知（誤解？）されるのは不味いからとか
Twitter情報だけど その銅鑼えもん偽最終回の同人誌ってもう巷には出回ってないのかな
とんでもないプレミアものになってそう
不特定多数の人間に買われた本までは回収できないだろうし 漫画自体はネットで公開されてるからそこまでプレミアにはなってないんじゃない
ドラえもん 最終回でググればトップで出て来るし >>460
偽物なのにトップに出てくるのか…（困惑） あの偽最終回は解説役の出来杉総理がまた良い味出してるんだよな
脇役の使い方が上手いっていうのもファンフィクションのお手本的要素だと思う たまーに翻訳されて（許可済）流れてくるディズニーのファンフィクも本編の補完みたいなの多めだよね まあ出銭に限らず本編後日談自体が完結済作品の同人でも定番だし あの漫画は三次創作だよな
元のテキストに出来杉総理っていたっけ？読んだの20年以上前だから細かいこと忘れた >>441
たぶん同人界でのみのヒットなら1万部だろうとそう言われなかっただろうけど
同人っていうのを知らない一般層にまで広がってしかも原作と誤解されたっていうのが大きいと思う
実際出版社に直接あの最終回紹介したいって電話とか来てたらしいし ネットで読んだのかトーク番組で芸能人が銅鑼最終回に感動したって
テレビで偽同人の話しちゃって変に一般に知られたんじゃなかったっけ 学館が特別厳しいのではなくて非公式の同人が公式のように拡散された挙句それへの問い合わせを自分のとこに何度もされたら相応の対応せざるを得ないのは当然なだけだな 銅鑼についてはその通りだろうけど湖南のはなあ
ネット販売についてはかもしれないけど特別厳しいんだなって印象ついたよやっぱり
公式ノマだったのもＮＧだったのかもだが グリッドマンも最初にNG食らったのはクリエイター支援系だったし
建前なしで儲けようとしたら怒る公式がいるのはまあ当然では 湖南の場合は何度か学館から注意がいってたのに売り続けた上での訴訟にビビって土下座だから本人が悪いとしか言いようがない どんな物だろうが会社に問い合わせ殺到するほど話が広まったり、その可能性出そうな物が話題性持って出現したら対応せざるを得ないと思う
非オタもターゲットにする物扱う会社なら特に
湖南の騒動はその当時のネット環境の影響大きいだろうし
配給の作画監督によるアニメーター名義での垢での腐イラストや同人活動(と同じく担当するほくろdis発言)とかもあったな
アニメ会社みたいに原作つきアニメなど借り物の版権扱ってると騒動になった時の対応はかなり厳しくなるな 銅鑼も個南も一般層への浸透度が半端ない作品だから公式も動いたんだろう
ﾎﾟｹ門も同じ ポケ門は勘違いってオチがついたからまあこういう話とは実は関係ないよね 夏のレポート詳細来てるな
コミックマーケット９４アフターレポート
https://www.comiket.co.jp/info-a/C94/C94AfterReport.html
＞ サークルは、初日は、ゲーム系とデジタル系中心とした配置。
＞「TYPE-MOON」の勢いは止まらない他「艦これ」の人気も根強いものがありました。２日目は、アニメ系、マンガ系、芸能系が中心。春の映画が大きな話題になったこともあり『名探偵コナン』には
＞何度目かのブームが訪れた他、『ユーリ!!! On ICE』も引き続きの盛り上がりがありました。
コナンって複数回ブーム起きてるのな
過去から見ても今が一番盛り上がってる方？ >>477
コミケサークル数的な最大はたしか2000年位だったはず
でも当時は企業オンリーイベントがまだまだ活発じゃなくコミケ一強だったから単純比較は出来ないけど今の方が盛り上がってるね コミケ集まるジャンルと赤ブーメインのジャンルって何が違うんだろ 元々改心が映画ブーストある言われてて
2016年の赤編むブームからの今年の編むブームだからね >>479
・サークル者の年齢層が高い（同人歴が長いサークルはコミケ信仰が強い）
・CP寡占ジャンル（CPがバラついていると買いたいCPのサークル数が少なくなるコミケは
買い専が減る→売れないのでサークルも参加しなくなる）
この二つを満たすジャンルじゃない？
スケート・湖南・TB辺りがそれに該当するかと >>350見るとその傾向は確かに見えるね
コナソは映画公開と申し込みのタイムラグもあるのかね 湖南はコミケ強いイメージ無いけどそうなの？
有利TBは分かる 自ジャンルは平均年齢低くてカプ人気も分散してるから
コミケと赤豚で多分10倍かそれ以上は差があるな
あとメジャージャンルじゃないからそれもオンリーの方が集まりやすい理由になってそう 自ジャンルまさに>>481みたいな感じだけど赤豚のほうが多いよ
オンリーが開かれないくらいのマイナージャンルだけど >>483
湖南は超都市は強いイメージずっとあるけどコミケは特にって感じだな 今年の流行は湖楠と蔵青でいいかな
湖楠が大流行するなら同じ日曜連載の芽ジャーや飛翔の椅子、具、狩人
もまた流行して欲しいわ
芽ジャーは長期野球漫画なのに今まで流行しなかったのが不思議だし 蔵青ってべリアルが話題になったけど流行ったっけ？
カプはルシサン人気らしいけど流行った印象が無い 蔵青が流行というならオンリーで1400集めたラップはどうなるの
椅子は戦争編が一般・同人人気のピークだった
再流行というが狩人は同人で流行った記憶が無い
目ジャーは男性向けで少々見た程度で長期連載だからって同人受けするわけじゃない 蔵青はベリルシサンが出てから絶賛しかしない奴が住み着いたけどだいぶ普通だってこと自覚してほしい ショタエロから見たBL史ちょっと面白いな
ブリジットの罪深さがよくわかる ラップはサークル1400も集まるのはこれが最初で最後かなと思いきや
１月のイベントがすでにサークル1000超えてるそうで
意外とサークルが定住してる 他に流行きてないからね
秋アニメが当たってたら半減してただろうけど 椅子はえーすの死、その後の二年後キャラデザがなければもうちょっとはプチったかなと思わなくはないけど
あれってもう８年だかくらい前なのか
笛が次の映像化でどうなるか >>443
偽銅鑼を原案にした実写映画って少年期(英訳)だっけ？
テトラ可愛かったな >>487
芽ジャーは同人的においしかった街道編が主人公の転校であっさりと終わっちゃったからなあ >>492
そもそも同人的にマイナーな蔵青してはってだけで同人界全体では普通以下だよね
>>493
ここまで重要視されてるのにあっさりリストラした罪歯車Dは色んな意味ですごいな
男性向け性癖的には重要でも罪歯車にとっては端役ではあるけど普通もはう少し人気に応じる
罪歯車にはブリジット以上のとんでも性癖がごろごろあるからDにとってはそこまで面白いキャラでもなかったのかな >>212
そこを萌えを見いだすのが腐女子じゃないか
そんなんじゃ腐女子の名折れ
視点は広くもたなきゃ >>500
鰤紀元前は男性向けショタ作家いなくて仕方なく女性向け読んでたって人の話 氷とか虎兎とか、最近はそんなに調理しなくてもいい分かりやすい餌が増えたから、
わざわざ手の込んだ調理の必要がある餌場まで進出するモチベ薄い人が多いんだと思う 虎兎とか最近て言うにはもはや古すぎだろ…
氷でも２年前だというのに
今年めちゃ増えた湖南なんてどのカプも面倒な設定持ちだしなｗ
最近でめんどくない餌場というとラップぐらいかな 最初から公式で燃料が用意されてるというと女性向けアイドルゲーとかか 女性向けアイドルゲーもMマスみたいにキャラが多すぎると推しの燃料がいつまで経っても来ないとかあるよ
刀剣も同じだけど歴史ブースト効果は偉大だよね Mマスは普通にイベント回してるし出番全然来ないなんてことはないよ >>503
いやいや古くないよ？
食わず嫌いはよくない TBも氷もおっさんも高年齢層に受けた作品ほど
公式が最大手みたいなドストレートに燃料あるのばっかりじゃね
年寄りほど分かりやすい萌えを求めていてノマ燃料に打たれ弱くなってる ノマで痛い目見てきた世代だろうからね…
そういう心配しなくていい作品にはまりたいって思うようになっていくんだろうね もう激しく女キャラ叩きやヘイト創作しても通用しないのは身に沁みてるだろうしね 湖南とか見てるととてもそうは…
表でキレてるのは夢だろうけど5でキレてるのはBL層だろうし >>510
そういえばMマスも1月サークル数1000越えてんのな
順繰りに来るのが一応燃料になってるのか >>516
一応もなにもアイドル系ソシャゲにおける燃料ってそういうものじゃないの
笑む升に限らず限定イベントがあって随時新シナリオ新カードが追加される形式 >>517
男向けのアイドルゲーなら数が多すぎてずっとイベント回ってこないキャラがいるとか聞くけどな
ボイスすら実装されていなかったり男向けはキャラ格差が結構あるけど女向けは格差は極力
つけない傾向あると思う 笑む桝はジャンル内の人間も
なんでアニメ終了して一年以上たったのに1000もあるのか分からない…って言ってるし ギャルゲエロゲのころから男はキャラ格差容認傾向強い
正妻キャラだけの追加とか >>518
それ多分出れステ限定の特殊事情だよ
女性向けとか男性向けは関係ない >>519
笑むは元々ゲームの規模に対して同人人口がかなり多かった印象 笑むマスは他のアイドルゲーに比べて不思議なジャンルだな
人気なさそうな衣装の先生ズが人気あったり、ショタに中年と
ニッチ属性がけっこういたりとか
男性人気も本家のおかげでけっこう高いのも美味しいね ＞＞487
majorは一応商業作家が大手で書くくらい同人盛り上がってたんだよ…
原作の主人公がただ転校するだけならまだしも貧乏な捕手を金持ち私立校へ
むりに誘ったくせにソレだから一気に主人公ヘイトたまってバブル終わった お前は俺と一緒にいかなきゃだめなんだ！って誘って
保護者の老夫婦が無理にお金作って一緒の強豪校行ったのに
やっぱ強いやつと戦いたいから転校するわだから腐だけじゃなくて一般からの批判も相当だったって聞いた
それまでは主人公が必死に誘う・全寮制で同室とかなりおいしかったんだけどね そんな内容だったのか…主人公がここまですがすがしいクズってスポーツもので珍しいな ガチガチの管理野球で監督の指示は絶対。個人プレーは許さないって学校で
主が干されたからな
学校に残ったら、突っかかって試合に出られないか、駒となってつまらないプレイをすると言う
それこそ読者が離れそうな展開になる所だった というか最初はそういう管理主体の学校を内側から変えてやるぜ
俺とお前の2人ならできる！って入学したから
読者には今までの強敵を弱小が倒す！じゃなくて強者を内側から倒して変えるって展開が期待されてたんだよ
それが結局作者が繭村以上の敵が思いつかなかったので
弱小校（というかそもそも野球部がない）に転校させて1から野球部を作るっていう展開に
またかよ…って反応が多かった 芽ジャーは高卒でプロ野球選手になって国内リーグで高校野球編の元チームメイトやライバルだったキャラと同チームになったり敵同士になったりするのかなっていう同人的においしい予感匂わせたけど、ここでもまた主人公が単独米国行っちゃったからなあ 見た目的にも捕手の方を受けとして見る人多かっただろうからな…
捕手は借金抱えた両親に捨てられたりと可哀想な人生歩んでるし、いかにもモンペ的なファンがつきそうなキャラ
特待取れないなら祖父母の負担になるから諦める→主人公と同じ志望の公立行こう→主人公がエリート校を見返すという理由でそこに志望変更→ついてったら主人公がエリート校辞める
主人公は実父亡くしてるがその事故の補償金＋保険金の一億近い相続人、義理の両親(養父はプロ選手)つきで経済的に困らない背景を持つ
主人公を攻めとして見るには受けへの扱いが酷すぎた 芽ジャーの保守好きだったよ
選手としての能力高くても主人公には絶対に勝てなくて引き立て役になるんだと分かってからカプ萌えは無理だったけど 今やってる2世の方だと奥さんと離婚して子供と会えない状態だって聞いたんだけど＞保守
何故そこまで…… 湖南も主人公が警察舐め腐った態度なのによく人気だよね
編むろのおかげで見直したとかかな 湖南は作中の警察が基本無能だからそういうの湧かないんじゃないの ミステリーもので警察が無能なのはお約束みたいなもんだし まあ警察が解決できなくてこそ
そこをサクっと解決する探偵が輝く構造だしね 巨人の星は私立高の弱小野球部に入ろうとする捕手に星一徹が惚れ込んで
雄馬をそこの高校に入れちゃうんだったかな 警察が有能な長野は湖南がいらないものになってて作品ファンからは人気があるが湖南キャラ萌えファンからは不評 >>532
マジか
なんで保守にそこまで業を背負わせるんだよ
主人公家族と関わらずに幸せにしてやって欲しい 芽ジャーは昔スレ見た時あるけどスレ住人のほとんどが保守のファンで主人公は氏ね扱いだったと思う >>524
目ジャーが同人盛り上がってたってコミケで最大何スぺくらいだったの？
商業作家がマイナージャンルで活動してることは時々あるから特筆するものでもない 1,017,737 赤安↑
―――100万以上
-
―――90万以上
-
―――80万以上
-
―――70万以上
-
―――60万以上
-
―――50万以上
-
―――40万以上
330,205 ライバボ↑
―――30万以上
243,095 安コ↑
―――20万以上
198,145 降新↑
―――10万以上
*72,115 降風↑
*53,696 沖安↑
―――*5万以上
*36,527 赤コ↑
*36,425 スコバボ↑
*35,567 快新↑
*33,303 景零↑
*31,530 安赤↑
*28,782 赤新↑
*21,217 緋色コ↑
―――*2万以上
*17,394 昴コ↑
*13,693 風降↑
*12,854 Kコ↑
*10,934 萩松↑
―――*1万以上 >>541
あの作者は気に入ったキャラは幸せにするより虐めたいタイプなんだと思う
昔まだネットが普及し始めの頃作者は色んな駄目ジャーファンサイトに応援ありがとうメールを保守のイラスト付けて送ってた
それに今連載中の続編だとほとんどの前作キャラは老けさせてるのに保守だけ女キャラ並に前作とほぼ変わらない容姿してる 目ジャー話で思ったけどオタが攻めアンチ兼受けモンペみたいなカプって最近あんまり見なくなったね
昔は結構あったのに
巣ザルルとか
場皿の家蜜はそれでめちゃくちゃ揉めてたし >>549
今でもあるにはあると思うよ
カプの界隈規模で攻キャラ中心に都合悪いキャラへのアンチ行為や嫌味垂れ流しながら
受け可愛い可哀想モンペしてるのいるんで
規模自体は少ないから目立たないだけかもしれないけど
流行ジャンルだと嫌いなキャラヘイトはどこでもあるね 昔はそういうのメジャーCPでやってたけど
最近はマイナーCPでよく見る気がする
気がするだけかもだけど 刀がまだ女性向け一位なのは化け物ジャンルだと感じるわ
赤編む、スケート、笛号とライバルジャンルも多いのに
ホームジャンルの強さだろうか 赤編むとスケートはカプ一強ジャンルだからまた違うでしょ
刀は下手からの流れだね 和モノ繋がりで馬皿や任玉に経年的な理由で飽き始めてた人が結構いたからな
開始前に「登録制限掛かるくらい人気のあの船の女性向け版」と話題になったりと色々タイミングに恵まれた 湖南えふごスケートあたりは原作をしっかりやらないとついていけないのもあるかも
下手や刀は自分のお気に入りのキャラのことだけよく知っててあとはさっぱりってのザラだし
手軽にジャンル掛け持ちできるのが強みだと思う 刀から別の漫画ジャンルに移動したけど二次のやりやすさで言えば刀ほどやりやすいジャンルもなかった
かわりに原作にあたるゲームでこれといって大きな燃料もないけど 物語序盤の情報があんまり出てない状態で殺し合いABに食いついたのに後から実は攻めAは親友Cがいるのですみたいなことになると
攻め変態化とか執着化とかこんな酷い奴にストーカーされてるBちゃんかわいそう逃げてーになりがちな気がする
でもって対抗カプACは絆推しとかAはCのこと好きすぎC以外の人間石ころだと思ってるよねーみたいな空気になる >>558
キャラ一強ジャンルだから進撃とかに近いかな 刀は初期のパクリ騒動や燃料皆無の時期が長かったから
運営を褒め称えてゲームをやりこまない人はファンじゃない！みたいな雰囲気がないのも逆に気楽なのかもね
内容がないから参入障壁も低いし虹だけやってゲームには1年以上さわってないいっても誰にも咎められない空気 方向が刀本体に走ると多少ジャンルに飽きても手元の資料は次のジャンルの資料に
使ったお金は旅行と美術館資料館と国や県の文化財に消えるからさほど後悔しないんだよな
歴史物あるあるなんだけど 刀は原作の速度が遅いから公式からトドメ刺されることがなかった
4年もあれば普通死別や喧嘩別れノマ爆弾あってもおかしくない
2.5やアニメはあるけど別本丸で無視できるし 進みが遅い逆燃料が無い定期的に燃料がある
これが大きいのかな特に最後
タイプは違うけど赤編むもこのパターンで長い 速度が遅いのは全然盛り上がらない原因にもなるからなんとも 自ジャンルにいる刀から流れてきた人はキャラ死亡やノマカプ展開にびびって
刀にいた頃は平和でよかったってしきりに言ってる
それでも戻らないあたりやっぱ飽きたのかもな 本体のゲームに進展がほとんどなければ2.5やアニメに興味ない層はそりゃ他ジャンルに行くだろうね >>565
単純に数が多いってのが大きいんじゃ
萌え共有できる仲間が多くて読めるものが大量って環境は楽しいしね
あと嫌な燃料が来ても二次で乗り越えやすいｗ 一旦冷めると元の熱は戻らない人が大半だから
離れたらそのままだろう
とはいえ戻るハードルが低いからなんだかんだホームとか言って刀に戻ってる人も見かけないことはない 他のソシャゲは展開が早いから忙しすぎて2次に時間が割けない人が多いけど
刀は展開がのろのろだから2次に時間を割きやすいのかも >>549
笛号にそういうカプいて対抗カプとしょっちゅう殴り合いしてるけど、
笛号自体がそこまで規模が大きくないので目立たない 笛号同人自体はでかいでしょ
分散型だから一つ一つがしょぼいだけ
ワートリやMマスと同じ 広赤ってカプ人気の分布どうなってんだろ？
人気投票とかグッズとか見た感じ単体人気は獏と届がぶっちぎりなのは分かるけど >>574
オンスレだと獏×主人公が一番閲覧数ある
その次が等々力×主人公。
ただこの二つは閲覧被ってるっぽいからかけもちも多いみたい
オフは知らない >>577
女性向けでは目立たないって言いたいんじゃないの？
2000の内女性向けがどれだけかわからないけど（そもそも区別付かないのもあるけど）
1/4だとすると500位？ >>578
オンリーの方にも流れてるから多分それくらいか？
数えてくれる人がいるといいんだけど >>579
カップリング表記有無とか男同士・男女・オールキャラぐらいまでは調べられると思うけど、
BLかゲイ向けか、NLか男性向けラブコメかになると難しそう >>564
刀は極進化でとどめ刺されたって人をちらほら見かける
人気キャラの金玉ブラジャーとか随分荒れたし 太刀極が後回しにされてまだ延命したしめじ
当たったら燃料になるんだろうけどね 長くやってると思い描いた展開じゃないみたいなことは絶対あるから宿命に見える
刀者はなんだかんだジャンル移動じゃなくて刀内でカプ移動してるイメージ ずっと待たれてた人気キャラの元ネタ刀が実装されて息ふきかえした人結構みたわ
今後アタリの新キャラがくれば盛り上がるかもね 刀は極になると夢に振り切ってしまうと聞いたから
夢以外の層は今後脱落していくのかなと外野的には感じてる 極延期してるんだっけ？
不評すぎたから修正中なのかもねｗ 言うほど夢かね？
三年経った分煮詰めた理想の○○ﾀﾝじゃないみたいなやつに見える 延期というか普通に実装ペースが遅い
人気キャラの集まる太刀に極が来なかったのは太刀にだけ最高レアが固まってるからという疑惑も噂されてる
極でレアリティが1つ上がると明言しちゃってるからそいつらの為に新規のレアリティ作らないといけないので太刀の極は開発側の仕事が増える >>585
これマジか
初めて実装された年に好きなキャラのキャラデザ酷すぎて
いまだに一人も極にしてないから夢要素強いなんて初めて知った
乙女ゲー大嫌いで全嗜好の中で夢が一番地雷だからこれはキッツい…
絶対極にしないでおくしかないな
何かソシャゲ系ジャンルって夢要素強いの多すぎだよね…
夢受け付けない人はふるいにかけられていってしまうのか 全員が全員夢化ってわけじゃないけど中にはひどいのも確かにいる
あと極で元主より審神者発言で地雷っていう歴史好きも多かったな 夢者が>>589と全く逆のこと言ってることあるから興味深かった
わかってたけど腐と夢って相容れないものだし両取り狙う女性向けソシャゲはよっぽど上手くやらないと当たらないね その混ぜるな危険を混ぜて大惨事になったのが夢100と氷のコラボだったけど
氷側の腐女子がいつもの調子で自分たちはモブだ壁だって言ってたら
夢100側の夢女子が主人公をモブ扱いするなんて許せないって喧嘩になってたのは勉強になったわ >>592
主人公モブで許せないのは夢女子じゃなくてノマ女子じゃないの？ >>593
乙女ゲームは基本的に主人公=自分だから
夢100は主人公に名前も声も顔もないからその要素が強いと思う >>592
それの真の大惨事はストーリー進めたり課金したら氷キャラがヒロインに母乳ねだったりいじめみたいな内容だったりキャラ崩壊したことだと思う
食い合わせ悪いのはぱっと見で察したけどもう双方黒歴史化してそう >>595
そこはちゃんと把握してるよ
その上で前段ともいえる喧嘩が腐女子と夢女子の認識のちがいがよく現れてて勉強になったって言いたかった 基本的に夢女子の方が購買力があるからね
グッズとか公式によく金だすし
ソシャゲでも女主人公有や乙女ゲーはセルラン高い
逆に女主人公不在やボブゲは数も少なくセルランも低い 夢乙女層は推しキャラ一人がいればそれだけでいいけど
腐は受けた攻めだ対抗カプだと何かと注文が多くて相手するのも面倒だからな >>597
腐が同人にお金をかける分を公式やグッズに出すからかな 刀なんか腐とも夢ともそう思えばそう見える程度の台詞しかないし
公式は一応夢にも腐にも固定しないようユーザーが自由にできるようにしてると言ってるけどそのへん諸刃の剣だな 女性向けジャンルで二次が死んでるけどファンは賑わってて公式が潤ってる
となるとそりゃあ乙女ゲ的なとこ以外ない 昔ギャルゲーメーカーがAliceやニトロ＋の2匹目のどしょうを狙ってこぞってBLゲーに参戦した挙句爆死してBL面倒くせえって撤退して行ったの沢山見たな
主人公総受けにすると攻略キャラ同士のちょっとした絡みで苦情が来るし総当りにするとシステム複雑になる挙句に思いの外需要は少ない
ちゃんとBLチーム立ち上げてやった所はともかくギャルゲと同じつもりでやってきた所は悲惨な感じだった記憶がある >>604
>>597はそういう認識なんだと思う
女主人公のいるゲーム＝夢厨のものって思ってるみたいだし >>605
それはちょっと判定ガバガバすぎる
明確に乙女ゲームなのは歌王子くらいで
案☆や用紙や愛七辺りの上位ソシャゲは夢も腐もジャニもグッズ厨もいるよ 要するに腐女子単体の購買力が示される女不在ゲームやBLゲームが数が少なくて売上も低いということじゃない？ ＢＬゲームについては弱いで正しいかと
夢系は明確に男×女だからこの部分で悩んだりもめたりしようがないけど
ＢＬの場合は提供されたものが固定カプか上下自由か主人公が受けか攻めかで
購買層がめちゃくちゃ絞られていくからねえ 腐女子の購買力の判定って難しいと思うよ
非BL作品を買ってBL二次創作する人も腐女子だし
商業BL作品を買って二次創作しない人も腐女子だし
氷とかOLみたいなBLは謳ってないけどどうみてもBLな作品を買ってBL二次創作やったりやらない人も腐女子だし >>585
刀って主人公の性別とかなくなかったっけ？
それとも極になると女主と確定するの？
じゃなくてただ主人公に友好的な台詞吐くだけとかなら
男主で燃えてる人にはBLのままになるから関係なくないか？
夢になったとガッカリするもんなの？ 性別は曖昧なまま
出会ってから時間が経過したから親密になっただけ
極の条件が後半ステージクリアやそのキャラを高レベルまで育てる事だから
最近実装された新要素の追加台詞も極前は露骨に嫌がる反応でも極になると同条件でも優しくなるキャラが多い
165センチの男を膝の上に乗せてるような台詞は差庭を女と設定してるなら入れるか？と思う
男確定だとも思わないが 腐より夢(乙女？)の方が購買力高い！って主張する人は前からいたけど
一昔前ならともかく
公式に貢ぐのが正義の今の時代には当てはまらんよな
年齢層高そうなユーリOLが売れてる辺り世代交代というより意識が変わったっぽい 夢より腐の購買力がすごい！の方が多かったと思うよ
夢どころか男性オタ全体より購買力あるという主張すらしてた記憶 >>611
刀同士のカプが好きで主人公とのカプは男主女主関係なく好きじゃないって人だと嫌だと思う 夢の購買力すごいって主張よく聞くけどそれって大半は夢じゃなくてアイドルものじゃないのかな？ 購買力高いのは腐か夢かって水掛け論は具体的な数字が無い限り終わらないからほどほどにな カプや同人に興味がない単体萌え層が何故か全部まとめて夢ってレッテル貼られてるよな
必ずしも夢じゃないと思うんだが >>618
一応具体的な数字は年末にオリコン総合で出てるよ
アニメ化した作品限定だけど公式グッズ含めた商品数まで集計してる そのランキングに入ってる女性に人気のある作品の多くは腐と夢とそれ以外の複合体による売上だから具体的な数字が出ないって言われてるんじゃないの？
乙女作品やBL作品なら具体的な数字とも言えるかもしれないけど
そういう特化した作品って入らないでしょ 腐向けって全体的に数が少ないよね
少女漫画電子映画ドラマゲームどれもほとんど無い
極少数のコンテンツに集中してるだけって感じ ドラマはおっさんずやったばっかじゃん
何故か漫画にもなるし 「ほとんど無い」「極少数」の日本語が理解できない人か >>622
少女漫画に無いのは単純に少女漫画からＢＬが独立したからだと思うよ
昔は少女漫画にニアＢＬ状態で紛れてた
ぶっちゃけ表立った一般向け内容じゃないから数が少ないのも独立してんのも普通だと思う
女性向けはオリジナルより二次のがウケがいいしね 売上だけなら抱かれたい男が4巻で200万部の大ヒットしてるし
商業BLは二次より遥かに市場規模大きいんじゃない？
同人やってると腐女子が二次にしかいない気がするけど
近頃の直球BL系が売れるのって案外そこから流れてるのかもね 最近は無いんじゃない？
乙女系夢系は数が多くて金も興味も話題も分散するけど腐女子は少ないコンテンツにコレシカナイ需要で群れるしかないからね 一昔前歌王子とか薄黄機とかあったけど最近は思い浮かばないな
ヒットがでると似たようなコンテンツが乱立して大ヒットがうまれなくなるのかな CS乙女は女向けソシャゲに吸収されて衰退著しいし
ソシャゲでも純乙女系でのヒットってあんまなくない 女向けゲーのドル系コンテンツの重課金層は乙女でもBLでもなく
三次でドルオタやってたのが二次に流れてきたような層だと思ってる（偏見） >>632
自分も同意見
缶バッジ100BOXとかするようなグッズ厨もドル畑だと思うわ ドルオタが流れてこようが、それで夢妄想してたら夢だし、BL妄想してたら腐女子じゃ？ >>634
違うでしょ
なに自分の都合のいいようにねじまげてるの ジャニヲタ腐女子とか夢女子とか兼任してるのも多いし
夢と腐女子兼任だっているから切り分けなんて出来ないんじゃないの 蛇弐オタでも腐ってる層はメンバー内のコンビやイチャイチャエピソードに萌えてるから夢とは違うよ
熱愛報道で腐ファンがショックを受けるのも二次元腐女子がノマ展開にダメージ受けるのと同じ感じだし 腐で二次と蛇ジャンル兼任してた時期あるけど
腐の蛇仲間は何処までも腐で夢にはいかなかったよ
蛇で腐妄想しない子も夢には走ってなかった
元々夢も好きって人はまた別なんだろうけどね 腐と乙女は混ぜるな危険が常識な風潮だったけど
実際は女主人公としてちやほやされながら好みのイケメンのニアホモも見たい
みたいな層がかなり多かったから女向けソシャゲがここまで流行ってる気はする >>641
昔のアンジェがそうだったなぁ
腐が8割占めてたけどそれはそれとしてみんな女主のもの的な 夢と腐兼任してる人って腐カプの方も結局受けに自己投影してるから夢カプの方と一緒になりそう
腐ABとA夢だったらB＝自分だからBがどうでも良い感じになってそう 兼任てか夢も腐もいけるけどその場合受けも攻めも自分の好きなタイプの男だよ
腐の時もいわばどっちもかっこいい攻めだよ 腐か夢かって同人人気と関係ある？
刀の砂庭も「夢じゃないうちの子創作です！」と言われることがあるから区別が難しい その手の人はいわゆる単体萌えで推しキャラが絡むものだったら
受け攻めノマ夢なんでもOKというタイプが多い気がする 兼任だとABは腐でC女主はノマ、Dに対しては夢女みたいなタイプもみる 抱かれたい男ってそんなに売れてんのか…アニメしか見てないけど10年前くらいのノリだなと思ってたけど
購買層が年配層ばかりってことはないし若い子にも受けてるのかぁ だかいちってここ3年くらいずっとアニメイトが推してるよね
毎年AGFで何かしらイベントやってるから人気あるのなーと思ってたよ >>649
気になって調べたが最新刊(5巻)が数字が出てるだけだと139,551冊
3巻は243,641冊だから売れてはいるけど4巻で累計200万部は発行部数だろうけどずいぶん刷ってるな
24万部ならやや売れ少女漫画くらいかな 商業BLは数が少ないからなー
二次と比べるとまだまだって感じだ 調べものしてて気づいたんだけど弓のオンリー2まで決まってるんだね
赤豚早まっちゃった？ >>653
どうせオールジャンルと一緒で巨大ジャンルプチがたくさんあるところじゃない？
来たらいいな程度の扱いではななかろうか >>653
それを言い出したら呪術なんて3まで決まってる 呪術オンリーは来年１月開催分が今のところ130スぺ集まってるね
単行本２巻しか出てない状況と考えると集まってるように思う
弓は同人以前に観てる人少なさ過ぎてな 先人が勝手に泥だらけにしたような物を沼と呼ぶ風潮はどこから >>656
え？あれもうそんなに集まってんの？
さすが飛翔ジャンル ぐぐったら2005年にはもうレンズ沼って言葉が使われてる
一眼レフからドールとかコスプレ経由で広がったんだろうな ドールといえば25年くらい前に親が買ってた字ぇ似ーの専用雑誌の読者間の通販コーナーに人形をキャラとして扱った同人誌がいくつかあったな
雑誌の現物が手元に無いので子供の頃の記憶だけだが当時どんな規模だったんだろ
字ぇ似ー自体の人気は凄かったらしいが 同人誌ではなく字ぇ似ー用のコスプレドレスを取り扱っていたサークルは見たことがある
時目藻とか同期ゅう生(同名の漫画ではなくギャルゲー)とか 同級生はありふれた単語過ぎて伏せなくてもいい気がする >>664
ワンピースなんかもありふれた単語だね
そもそもここ、伏せ字必須のスレじゃないし、最近は伏せないことも多いけど 本気で検索よけで意味わからん漢字使ってる人もういないと思ってた
もはやネタかと ワンピースとかいちいち打つのがたるいから湾とか椅子のほうが楽 昔から飛翔って伏せ字が謎だった
跳躍のほうが正しくない？ 飛翔はよく言われるけど部外者除けって意味なら正確な意味じゃないわかりにくいけど身内にはわかる表現の方が適切 飛翔とか日曜とかは分かるんだけど雑誌はたまに分からなくなるっていうか
飛翔も日曜も雑誌(本来の意味)じゃんって一瞬混乱する 何で遊戯王→某漫画なのか分からない
あとプリキュアは何で熊？ >>680
今は省略されてるけど昔は某☆漫☆画って書かれててそれで何がわかった 太古の時代につられクマーのAAで初代プリキュアOPフラッシュが作られてそこからだね このスレ伏字推奨じゃないんだから正式名称で書けばいいのにとは度々言われてるよね それほど困らないから嫌いでもないよ
大抵はそう難しくないからわりとすぐに目星がつくしね 「具」もそうだけど「椅子」も難易度高くて把握するまで時間かかったな
海賊とか湾日とかじゃなく何でこういう捻った方がメジャーになったんだろう
こういう変な伏せ字が定着するまでの流れがちょっと見てみたい いわゆる半年ROMれの一環
パッと見じゃ意味がよく分からない用語を使うことで慣れてない奴を弾く効果があった
昔は同人板だけじゃなくて2ch全体がそんな感じだった そんなことをしているからTwitterに客を取られたんですねわかります ラップが各チームのリーダーの過去曲出すらしいけど
新しい燃料になるのかな なるんじゃない？
でもメキシコみたいになってるからあのジャンル長くは保たないと思う A3でも思ったけど公式がストーリー展開の中心として位置づけてるキャラと人気キャラがずれると大変だなって >>694
ただでさえバンギャとか戦闘民族多いのにAKB商法の燃料の偏りで荒れまくってる ああ政府(公式)も真っ当じゃなくて荒れるばかりってことか草
疲れそうだ >>689
もう十年以上前の慣習そのまま引き摺ってるのもすごいよな
まあ文化ってそんなもんなのかもしらんが >>693
一番人気の社畜は優勝でCD出るからマシじゃない？
敗北チームでリーダー以外のキャラが死んでそうだが
燃料不足より偏った競争システムに疲弊が大きそう 最近は公式介入が当たり前でメキシコジャンルばかりだな
公式が一歩距離を置いていた飛翔が懐かしい >>693
それ自体はコンテンツでよくあるけどラップはやり方が荒れる方向にしかいかないよな ラップは来年オンリーに1000以上集まってるなら同人人気は保ってるんだろうけど
推しチームのCDをいくら買って投票しても敗北したら投票のお礼ボイスすらないから
プラゴミの山しか残らない
握手券が手に入るあけび商法や課金したら推しが出る可能性があるソシャゲが
はるかにマシに見える焼き畑商法だからジャンルが育つかは疑問だなあ ラップはAKB商法のCD売上枚数で勝敗決めたのに優勝チームのCD発売日が早すぎて出来レース疑ってるファンが結構いてギスギスしてるね
負けたチームのファンが悲しんでるのを優勝チームを祝えないなんて心が狭いという雰囲気にしてたり 狭い同人(特に腐女子)界隈で完全AKB商法やればギスギスするの目に見えてたでしょ
たとえ結果がまっとうだったとしても負けた方は難癖つけるよ 実際どうであれ発表が今回勝った所ゆかりの場所
勝利報酬が今回勝った所のゆかりのもの
勝利CD（内容決まってる）が即発売なので
色々複雑になるのは仕方ないのでは
負けた所は餌ないし、かと言って勝者と敗者差つけないと金積んで勝った意味ないという
他のソシャゲでも投票で報酬は確実に揉める A3も投票で揉めたけど相変わらずセルラン好調だしなんだかんだでコンテンツは続くと思うよ
同人は知らないけど
そもそもああいう系の作品のメイン購買層は恐らく非同人系だと思う 男女問わず、同人人気トップは優遇されるべきみたいな変な妄想が根強いよねオタクは 人気あろうがあるまいが不自然なまでに特定のキャラを推される方が不快だな
順当に主人公、ヒロイン、看板キャラ（キービジュアルのセンターキャラ）をプッシュするのが一番いい まあそこのファンが作品支えてるぐらい金払い良いなら納得するかな
でもそのレベルだったら元から出番に比例するか
太古だけどかかいるみたいなのって今でもあったっけ ラップは塔レコとかも「在庫店頭にあるのみです！」緊急入荷しました！」とかもやってて大変な界隈だなって >>709
公式側の描きたいもの、描きやすいキャラでそういう風になるんだろうけどさ
ゴリ押しと言われるんだよね
個人的にはキャラ人気で話が変わるのは人気出来レースで純粋に話としては興味を失ってしまうが ラップ公式はとにかく動きが遅いうえにファンの求めてるものと
公式が出してくるもののズレが大きくて本気な人ほど疲弊するジャンルって感じ
待望のアレが出ます→ライブ円盤かと思ったらライブチラ見せ映像
4ヶ月待ってようやく新CD（当然ドラマ付）がでる！→新曲1つとリミックス4つでドラマなし
等身大書下ろしグッズすら皆無だしキャラを掘り下げるような小ネタも全くない
どこにお金が言ってるのかと思ったら純金トロフィー（純金が本当なら数千万）
各チーム何万枚と積んでも報酬があるのは優勝チームのみで他は無燃料のまま
単体CD化が熱望されてた伝説のチームのCDは優勝CDのカップリング扱い
公式のやり方が下手すぎて各地ギスギスしまくってるし今のやり方のままなら多分収束は早いと思う
せめて負けた方にもおまけ程度でいいから何か燃料があればいいんだけどね 事前に用意してたとしても勝者側のリリースもう少し間を空けなよってなったわ
疲弊する上に攻撃性も高いジャンルってのはきついだろうね ラップのCP人気は度皮膚度・大現・様位置様の順だから大現以外は供給あるかんじだね
ただ様位置様に関してはある程度過去設定を妄想してる書き手が多かったから
ほくろの奇跡みたいに公式から実際の過去話が出て爆破される可能性はあるな 刀も最初期から今まで公式やメディアミックスへの不満やファン同士のギスギスに
すぐ終わる消費は早いと言われながらなんだかんだと持ってるし
ラップもなんだかんだ同人含め持つよ よく比較に刀持ち出されるけどジャンル性質ぜんぜん似てないし条件違うでしょ
どっちかというとA3とか案☆とかツキウタ系統と比べてほしい >>717
疲弊してるのは公式からのえげつない搾取と人気争いだから全く違う 大金払って得られるものが何もないってきついだろうね
でも人気キャラ周辺にはペイがあるんだろうからそういう意味では大丈夫なのかな
人気キャラ優遇で不人気キャラ切り捨てはどこもやってることだし 4つしかないのに新宿以外脱落したらコンテンツ的に成り立つのかねえ
その都度カンフル剤として新しいチーム追加するのかな >>721
さすがにたった12人でろくに掘り下げもないまま3人以外切り捨ては損しかないよ
不人気切り捨ては何十人もキャラがいるソシャゲだからだろうし
新宿が一番人気としてもちゃんと対決になる程度には他のチームも人気あるわけだしね >>708-709
主人公じゃないにしてもメインキャラならまだいいんだけど
かなりの脇役や悪役とか若しくは存在自体がネタバレみたいなキャラがめちゃくちゃ人気出た場合とかが厄介だと思う >>713
トロフィーサイズで数キロのものが純金だったら警備付くくらい物々しいし
贈与税かかるから金箔塗ってるトロフィーだと思うよ… 刀はグッズ展開やコラボは最初から凄かったけど
ゲーム本体は初期はほぼ無課金勢ばかりだったような
だから何十枚も何百枚も積んでご褒美なしのラップとは比べにくいんじゃないかな
言い方あってるかわからないけどイキリ系って
瞬間風速凄くても同人としてはあんま長持ちしないイメージだ >>728
笛はイキってるのが俺達の笛凄いの信者系だから種類が違う
内部で競争してるわけじゃないし ラップのはそれこそ次世代の女性向け2次元AKBとしか言いようが無いよね
っていうか金レコだし
近いのはソシャの投票制だと思ってるけどCDジャンル詳しくないから他はどうなんだろ
Bプロとかも円盤積ませてるのかな 笛号ってイキリ系なの？
歴史改造系で都合よく干物設定つまめるタイプかと思ってた >>732
下手と刀が同カテゴリで笛は近いところって感じがする ソシャゲだとキャラの高レアカードがランキング報酬のタイプのイベントが多くてそれぞれのキャラのファン同士が
イベントボーダー(特定順位に達したポイント数)の高さやイベントローテでのキャラがランキング報酬に設定された回数(ランキング報酬にならないキャラは不人気煽り)などでマウント合戦するから刀よりこっちが近いと思う
刀はゲーム本体や絵師の都合除いて描き下ろしなどは基本的に扱いが平等
刀とか船とか絵師によって新規絵や描き下ろしの数の差に不満言う人多いが絵師本人に描かせるスタンスでフリー絵師起用だとスケジュールとかの都合で絶対平等にはならないし、契約やスケジュールで融通きく社員絵師や懇意の相手にどうしても偏るからな… アイドル系はライブの先行抽選で濃い人は円盤100枚とか積むけどそういうのはごく一部だし
ラップも円盤に大金払ってるのって多数派なのかね
殆どは数枚程度なんじゃないの 全然違うんだろうけど
流れてくる発言見てると
ジュクのオンナってのはTBっぽくて
他三つはデュラララ（数適当）か踊る好きっぽい人になんか似てるなーと思ってた 刀とラップは二次同人先行で流行らせて人気出たところが似たイメージになるんじゃない >>736
ただアイドル系って買ったら何らかのイベントに基本いけるし
出した金に見合うかは置いといてヲタにも報酬はあるんだよね
ラップは勝った声優も気まずそうだし何とも微妙な方向に
勝った所は素直に喜べる環境にないと応援しにくい
素直に喜ぶと気遣い無い言われるとも思うが >>736
ラップも円盤にライブのチケット掛かってたからなー >>739
そうなんだ
刀ってラップとは逆に不人気にばかり燃料投下してたから
伊達とか織田辺りの人たちよく切れないなと思ってたよ 女性って男性と違って共感性高いっていうか負けたとこがどう思うかとか気にして素直に喜べないとかあるからなあ
AKB商法あまり向いてない >>743
さすがに凸あったみたいだけど出番増えたらなんかコレジャナイって感じだったみたい
でもまあ派生アニメの話だし原作ゲームでは燃料格差もろくになかったからね 同人的にはどうなるんだろうな
円盤積む層と同人にお金使う層とはまた別か 正直微妙なグッズ欲しくないけど不人気叩かれたくないから金払ってた人多いとこからだと
CDという普通のご褒美は羨ましいと思ってたけど
一チーム優遇過ぎると他チームの我慢大会になりそうだね
同人的には過去編？とかのがそういうしがらみなく最強遊び出来て気軽に入りやすそう
ほくろの過去編出る前の軌跡の集まりネタみたいなノリで
でもそしたらチームメンバー差し置いてそっちばっか展開？ってなるかな >>745
原作ゲームは今は違うかもしれないけど
初期はほぼほぼみんなが燃料無しだしね >>747
過去編のストーリーが今月からコミカライズで始まるんだよなあ
同人の妄想の余地が潰されないといいけど 刀は追加ステージでミニシナリオでピックアップされるキャラが数人単位で新鮮組→伊達細川ときてステージの追加が止まったが、この前イベントで耶麻ん場切が報酬のオリジナルとコンビで専用イベントみたいな待遇受けてたからな
今年ボイス追加がちょこちょこあるからグラよりボイス実装の方がハードル低いみたいだし、長い目で見たらイベントとかで燃料追加されていきそう
特定イベントに特効持ちも元々いたし ラップの過去コミカライズは絵がhtrだったから同人やりやすいかもと思った ぶっちゃけこのスレの悪い方向への予想なんて当たった試しがないのでラップもダラダラと続くと思う
しかし刀が持ち上げられる側に立つとは感慨深いね 一年もしたらまたその時の旬の作品が同じ事言われてるよ いい方向での予想も五分五分くらいかな？
松、刀は結構前から名前が出てたけど笛とラップは完全に事後報告だったし 早速ラップの過去編で今までの妄想爆破されてるね
池袋の長男が弟からクズ呼ばわりされてて仲良し兄弟萌えが凹んでる でもコミカライズはドラマCDと同じ脚本家なんじゃなかったっけ？ そうだよ
だから｢とある本丸では｣扱いにも出来なくて荒れてる 池袋は最終的には長男信者になるんだからこれから長男爆上げイベントあるの確定じゃない
ハマは妹がドリの器になりそうでドリが苦手層が嫌がってる感じかな 世界観浅すぎとか言われてるけど
むしろラップにどんな深い世界観を求めていたんだ エミネムさんの映画みたいな？
良作だったよね
話それるけどドラえもんを深い世界観と捉えるか浅い世界観と捉えるかは意見分かれるよね ラップの話にドラえもんを持ち出すとか身の程知らず過ぎて驚いた どっちも公式の都合で後から設定変え放題の曖昧ラップより遥かにしっかりした世界観じゃん
何でその2つならいいと思えるのか >>765
ごめんなさい、ラップミリも知らなくてそこまで問題があるとは思ってなかったんだよ
ドラえもんは同じ道具の効能が違ったり静香ちゃんのパパがコロコロ変わってたり
ケロロはアニメと原作の設定の差異とか初期に出てきた設定の言い訳がわりと意味不明とかで問題もあるから大丈夫かなって
身内特有の身びいきみたいなもんだったけど同じファンだったらごめん 黒子の奇跡の過去編とか針ポタの親世代のアレソレを感じる ノベライズや二次で仲良し奇跡が一人歩きしてたが
黒が離れていった経緯が序盤で語られた時点で仲良しの片鱗も見えなかったり、俺強すぎだわーと慢心して登場時には完全に嫌な奴らになってた奇跡五人全員の人格が増長する過程が中学にあるんだから仲良しでも良い子でもないだろと同人板では過去編やる前から愚痴られてた あちこちで愚痴とかは見たけどそれがそのまま同人に影響してたようにも見えなかったかな
当時もだいたいそんな意見だった気がする キセキの過去なんてある程度予想はついてたし過敏に反応してるほうが意外だった
もうその頃は既にジャンル自体が斜陽入りかけてたしね 黒子は実際はキセキのクズさよりも
主役の黒の立ち位置が思ってたのと違う…ってのが影響強かった気も
あと妄想で話されていた誰がが誰かの特別みたいなのも当たり前だけど特になく 過去編入る前に既に黄が灰に中学時代の彼女NTR発言された後で言い返した時(取り巻きの馬鹿女一人奪ったくらいで〜)に黄のクズ化に失望したとか解釈違いとか原作叩く人結構いたな ほくろとかぽたみたいな一般向けのストーリーものと同人解釈との違いで荒れるのと
夢や腐向けの作品で既存の同人解釈と公式の違いで荒れるのとだと少し違いが有るように感じる
自分達向けで無いことを前提に萌えてるもので自分達向けで無いことされるのと
自分達向けのはずの作品で自分達が望んでない方向付けされるのとだと後者の方が凶暴になりやすいような 嫌がらせだとか中にカプ解釈の違うスタッフがいて暴走してるとか陰謀論が始まるしな >>777
freeやユーリは女性向け特化型だけど競技物故かそこの問題が少し曖昧なように思う
競技場は勝負要素がかんでくるから一選手としてはキャラが対立するんだよね
ライバル燃えを解さない共感型女子的な仲良しが好きな一部の女性は勝負上での対立でもストレスだろうから受けが悪いだろうなと
現状ではまだ一部だろうけど仮に少年漫画等の一般向けを通らず女性向け特化しか知らない層が増えたら揉め事の元になりそうという危惧は少しある
少年漫画でさえ公式の本分を理解せず私向けにしろという厨がいるからなあ…
まあそういうのは基地扱いで終わらせられるのは一般向けの利点なんだろうね
女性向け特化だと配慮がいる可能性が高くなると思う フリーとユーリがあれたのも別に解釈違いどうこうじゃなくない？
フリーは替え玉でユーリはルール上ぜったい出ない高得点での優勝と円盤の特典でしょ この程度で解釈違いがトレンド入りするって外野が思うより面倒臭いファン層抱えてんだな 男向けだったら非処女発覚くらいは無いとそこまで荒れないかもしれないけど
腐女子向けは細かい事も気にするし積み重ねていくイメージ >>781
ユーリの解釈違いはこの場面が優ヴィ区に見えるとか
この場面のこのキャラはこう考えてたって明かされたとかで良く見たな >>782
半分は便乗だよ
理想の腐れ環境にしてもらえなかった奴の愚痴はうわぁだけど
公式が設定放棄して萎えるのは同情できる ラップは情報開示がめちゃくちゃ遅くて
今までふんわり情報で好きなように二次やってきた部分が多いからこれじゃ違う！ってなりやすいんだろうね
この情報がもう少し早くわかってればここまで荒れなかったと思うし
まあ1話目でどんでん返しがありそうなところもあるのに騒ぎすぎだとは思うけど
正直公式ライターはまともな人ではないので不安になってるファンも多いんだと思う 笛号もよく解釈違いで荒れてるけどもはや型月の恒例行事だからそんなダメージはないな
ゲーム系で解釈違い荒れ野というと論破や場皿かなあ 論破はアニメの崩壊っぷりをそのまま公式と結びつけて萎えてる人が多くて謎だった
がっつり監修しての崩壊だったのかな アニメ論破3絶望編を思い出す流れ
原作が完結してから数年経ってファンの解釈も凝り固まった所に過去編とか続編とかぶち込まれると荒れやすい気もする あん☆も良く解釈違いとかでよく荒れてない？
むしろ最近流行りジャンルでは必ず公式が解釈違いとか騒いでる人がいるイメージ トレンド入りしててもヒプ外のネタの方がバズッてんじゃん
ジャンル者も具体的に何が解釈違いだったのかわかるようなツイもないから期待外れなだけじゃないのって言われても仕方ないわ >>787
バサラは解釈違いともまた違う気が
あれはたまにいるスタッフを次々とモンペにする特定キャラ登場によって
作品そのものが歪められた例だ 考察垂れ流してチヤホヤされたり他CPとマウント合戦するのがメインのオタク活動という層が多いから… 解釈違いは別ジャンルの人がそういえば昔この作品のこういうキャラが突然謎に歌いだした時を思い出し…
みたいな思い出語りが地味に多い いや外野に説明してもなってなるんだけど…
わかりやすいのは池袋の兄弟じゃないの
ヤクザもひどい >>790
最近はソシャゲジャンルが多いからそう感じるのかも
ソシャゲだと長く続くほど後付け設定が盛られていくのはあるあるだけど
後出しで設定が追加されては公式が解釈違いって騒ぐ人は出てくる >>792
正確には世界観やキャラ設定を作り上げたシナリオ担当の中核スタッフが抜けてしまったせいで
シリーズ途中からはキャラが同じなだけの全く別物と言っていいような作品になってしまった
ゲーム作品だとよくあることだけどな >>789
過去編の設定がゲームと矛盾してるのにアニメが正史発言があったのも良くなかった でもラップって始まって一年とかで流行りだしたのも半年くらい前だから
長年のヲタが解釈違い言うケースとは違う気も
昔あった予告編だけで盛り上がって本編がコレじゃなかった言われてたケースのが近そう 解釈違いというか今まで公開されてた設定をひっくり返された感じ
上書きされたって方がしっくりくる >>797
アニメも1期2期さらに言えば劇場版で別物になる事あるな
ここ最近で同人受けしたのだとけもフレか
今後あの作品で同人作る人少なくなるのかね >>802
ラップはこっそり女尊男卑を消したりする風見鶏な公式だから創作やりづらそうだなとは思ってた >>788
あれは満を持してのゲーム脚本の書き下ろし過去編と未来編だったから…… 結局ラップの解釈違いって>>756のことでいいのか？
これのことなら外野からだと最終的には>>759になるんじゃないのか？とも思うけど
なんとなくTBで虎にきつい話のとき、落としてから上げる流れの一環だろうに
他キャラ叩きまくってる人が大勢いたの思い出す
まあラップは>>804のサイレント設定変更とか今回のAKB商法とか
公式への信頼感薄そうではあるけど、公式に不満たらたらなまま同人もだらだら続いてくこともあるし
一番人気のところには燃料きてるし今後どうなるかね 虎兎のときのクロスオーバー他キャラ叩きはわけわからなかったな…
ラスボスだけ叩くならともかく
>>807の言うとおり落としてピンチ！から上げる定番の流れだろうに 元々曲と簡単なプロフィールくらいしかないんだから解釈違いも何もない気も
過去編殺伐で今仲良しってよくあるパターンにも感じるし 袋に関してはあんだけ兄弟の絆推ししてたのにほんの2年前はクズ呼ばわりしてたのかよって愚痴を見て確かにと思ったけどな
奇跡みたいに過去が示唆されていればまだ荒れなかったかも 二年もあれば、ぱぱの事をクソジジイ呼ばわりも
クソ扱いしてた家族に優しくなる事もないとはいいかねるような
イマイチ出てくる例がそれはいくらなんでも酷いな！って感じでもないんだね >>811
キセキは逆にもっと因縁が過去にあって今があると思ったら
特に無くて個々人がそれぞれ荒んでいただけという何とも持っていきどころがない展開だったような なんか最近キャラの立ち絵とプロフィールと簡単な設定だけで自分の頭でキャラ作る人多いから
実際のお話読んで自分の想像と違う事すると発狂する人増えたよね
あと公式との距離が近いせいか二次と区別ついてない人も多くなった印象 さんざん揉めたけど刀のとある本丸の話ですからってのは
いい逃げ道だったのかな SNSで腐女子のミザリー化が見やすくなったし
公式凸も手軽に出来てしまうようになったね >>813
そうなんだ
外野だから舐めプで揉めてた印象しかなかった
ある程度同人人気出てからの過去編は多かれ少なかれ不満が出るよね >>815
コンテンツ的には最適解でしょ
時間分岐設定も使えるし 袋の兄弟は弟も何かありそうな感じだったから
演技説や洗脳説もあるくらいだから今の段階で言うにはちょっと早いって人も多いね
ただ単純に兄の苦労もわかってなくてごめん！これからは尊敬！だと
変わり身早すぎて微妙なのもわかる 解釈違いで荒れまくってるのは最近愚痴垢が割と普通に見かけるようになって
本垢でもマイナス意見を言いやすい環境になったのも関係あるんじゃないかと思ってる
二次オタに限らず三次元オタも昔と比べてすごく些細なことで愚痴垢が暴れて本垢組も便乗ってのが多いし 池袋兄弟って兄弟同士のカプとか同人的にそこまでの人気ないから解釈違いで荒れてるの意外だなあ
新宿の誰かのの元カノ登場とかだったら大荒れしそうなもんだけど そこは解釈違いで堂々と騒いでるけどあまり表立って言い辛いけど本当に嫌がられてるのはサマトキの妹の方じゃない？
一郎とノマの可能性も出てきた キャラもそうだけどラップで勝負するようになったのが2年前でそれまでは普通の世界（第三次世界大戦が起こり兵器が開発されて云々）
というのがそんな歴史浅いのにあんなラップできて当然みたいな感じなのかとは思った 嫌なら立ち去れ我慢しようっていうノリ自体が古いんじゃない？
実際ドラマや映画とかなら堂々と批判や愚痴も出るのに >>821
ああいうジャンルは非同人層も多いからね
そもそも公式に文句言うなっていうのは女性向け同人特有のローカルルールだと思うよ
男性向けとか一般向けのソシャゲとか公式への罵詈雑言凄いじゃん >>824
ドラマや映画の生ものは三次元特有のしがらみもあるし二次元と比べるの少し難しい 公式に文句言うなって少年漫画とか男性ファンとの共有ジャンルに多いものなんじゃないの
お前らの為にだけにあるものじゃないぞみたいな
ラップはどうなんだろな 公式に文句言うなって同人が強めな女性向けジャンル特有な印象だな
嫌なら二次で補完しろとか公式様に文句言うなんて恐れ多い嫌ならファンやめろ的な論調
同じ女性向けでも夢系やアイドルものは公式に貢ぐ一方で全力で殴ってるイメージある
実際愚痴といっても解釈違いから矛盾からキャラの理不尽な不遇まであれば販売方法とか商法的なことまでいろいろあるのに
ここでも愚痴＝悪みたいなノリの人いるし 公式に文句言うなは公式と穏便な関係でいたいという女性らしい配慮もあるだろうけど、健全な少年向けを腐改造して楽しんでるという後ろめたさや弁えからだから初めから女性を対象にしたコンテンツは少し事情が違うと思う コミカライズは解釈違いや設定矛盾よりも女尊男卑といいながらあの世界はバリバリ現代のジェンダー観だったほうが驚いた
設定とクリエイターのジェンダー意識や女性観が噛み合ってなくて解釈以前の問題 女尊男卑っていう物議をかもしそうな題材を選んでおいて
ジェンダー問題を製作側が真剣に考えてる様子がないって
ストーリーが進んでくるとダメージがじわじわときそうだよね
作者と倫理観があわないのって最初は萌えでごまかせてものちのちきつくなってくる 倫理観が合わないのもキツいけど個人的には制作側の底が浅いとさらにキツい 解釈違いトレンド1位笑った
途中からは便乗して自分語りしだした人も多いだろうけど不満持った人多いんだな >>832
自分もキャラのエピソードがどうこうよりこっちだなあ
意外な関係性でもちゃんと納得の整合性があれば全然いいけど
今の価値観が2年くらいでラップ至上主義女尊男卑に一気になって
その間に過去グループが結成して解散して弟たちが兄信者になるって目まぐるしすぎて
ちゃんと上手くやれそうにない気配がすでにしてる >>833
その解釈違い話、クフフのフのがつぶやかれてる気も あとは大喜利やってるからだろうな
個人的にはああいうのあんまり好きじゃないわ ラップよりも自ジャンルの方がーとか訳の分からんマウント取り始めるから胸糞 >>837
それそれ
だから何って思う
俺の頃はもっと大変だったこれだから最近の若いものはって説教たれるじじいみたい 波及して今カブトボーグがトレンド入りしてるのは面白すぎてわりと好き >>834
そこだよね
たかだか2年で男が全員ラップできるようになって伝説のチームが解散して語り継がれるって歴史浅すぎて笑う ボンボンの本編と全く違うキャラや世界観で描かれたガンダムコミカライズとかも見かけて笑ったw
アムロが演説の中継してるテレビ叩き割る奴 >>840
同人であの伝説のサークルって呼ばれるのは10年くらいかかりそうだもんなぁ
2年で伝説は競馬でも難しいかもしれん >>842
あり得るとしたらよほど劇的な勝ち方したとか歴史の転換になるほどのことをしたとかかな
だから普通に時間かけて伝説化するよりよほど物語のハードル上がってるけど大丈夫なの？って不安あるね >>816
草
あーだこーだ言い訳して屁理屈こねて文句言ったところで
ミザリー以外の何者でもないよなあ >>843
ちなみに競馬の2016年だとキタサンブラック、マカヒキ、サトノダイヤモンドが活躍した年だな
障害ならオジュウチョウサンだけどこっちは今年の有馬も走る現役馬だ（元々障害は古馬が強い）
思ってたよりキタサンブラックの伝説感強いけど3年〜6年で世代交代する世界だからまあ順当というか
もう少し前だと世界のジャスタウェイとか馬娘でも名前の出たゴールドシップとか女王ジェンティルドンナが居るんだけど >>825
男性向けはそもそも女性向けみたいに精神的な心情のやりとりって少ないから
そう言うのも関係してるんじゃないかな https://www.comiket.co.jp/info-c/C96/C96genre.html
コミックマーケット９６ジャンルコード一覧
連載24年にしてコナンがジャンルコード独立
弱虫ペダルが廃止
男性向けが3日目と4日目に跨がり、どちらに配置されるかは不明 評論と鉄道・メカミリが別日ってのも地味にきつくないか？ コナンって最近の流行の中でもオンリーのイメージ特に強かったけどコミケも集まるんだ オンリー特化で長寿だったジョジョってどんな数字だったっけ >>851
全シリーズ合わせてでピーク時は800前後行ってた気がする 1-2部アニメの時に他の部もまとめて入り尽くしたから
3部4部アニメでは大して数は変動しなかった >>845
それはまず「競馬」という長い歴史のある競技が存在する上での話でしょう 3部から5部あたりまでは元々知名度高かったからなあ
一番人増えたのは2部な印象が強い
アニメ前まで二次同人ではわりと空気な部だったみたいだし 一気に増えたのは2部からだけど規模が大きいのは3部じゃなかった？違ったらごめん 一番人が増えたのが二部って書いてあるよ
規模が大きいのは三部であってるというかジョジョはどの時代でも承花一強な感じ
大きめのCPは他にもあるけど承花と競るほどのCPはない 2部はアニメ化前まで空気でサークル皆無だったおかげで
長寿ジャンルによくある中古で過去作漁るってやつが発生せずよく売れたよ DBも今回の映画評判いいせいか25年前のキャラにまた陽が当たった気がする
ノマだけど DB同人詳しくないけどブロリー自体はずっと人気でしょ
悪人から善人になっちゃって根本からキャラ違うのがむしろ気になるが >>861
7部はそこそこあるでしょ
どう見ても腐受けいいもん 関係性としてはめちゃくちゃ濃いんだけどね
終始バディなのにそこまで腐受けしてない印象ある >>866
・別世界の話とはいえ、一応1〜6部を読んでないと他のファンの話について行けない所があるのでハードルが高い
・攻めが攻めっぽい容姿、受けが受けっぽい容姿なのはそこまで腐受けしない
・人気ある恐竜の美味しいカプ相手がいない
・途中から絵が微妙になるから
・途中からウルジャン連載のため知名度が低い
どれだろう 単に叩きたいだけならアンチスレ行けば？
「万人ウケしない」理由なんて誰も聞いてないんだけど 何年か前のブーム時に同時期に出たゲームの存在もあったからか混部ネタ流行ったけど
七は他部との直接の繋がり無くて血縁ネタも出来ないから扱い辛くてハブられた印象
初代単体とはメインのキャラが同名だから吸血鬼紳士や紳士吸血鬼カプの人から「二次全体で一定人気ある同キャラネタ(創作の色違い属性違いで2人いる)の需要」とハマったのかたまにセット扱いされてたが 上に出てる理由に加えて主人公の足が不自由っていうのもある気がする
フィクションによくある義手義足だと問題ないと思うけど
片方になんらかの障害があって流行ったカプってあるんだろうか >>872
そもそも本当に下半身不自由だったらどうあがいても馬に乗れないだろうという突っ込みはおいといて、
一応攻めによる受けの介護ネタにもなるとは思うんだけど＜受けが不自由
ニッチな性癖かな 鋼見てたらわかるけど義手はそこまでハードルにならないけど義足とか車椅子とかはカプ萌えするのきつそうな感じする (鋼は義手だけじゃなくて義足もあるんじゃないか？） ルルナナ・ゆうみもは流行ったうちには入らないか
八神家はそれなりに数出たけど、カプじゃなくて家族だし >>875
鎧も全身擬体と呼んでも良いのではないか >>878
流行ってないから…
だいたい身体障害持ちキャラ自体創作でそこまで見かけないからなあ 不随だったっけ？
完全に機械に取り込まれたキャラはいたような 聴覚障害のために構音障害でもあるから読唇術と手話でコミュニケーション取っていたキャラがいたな
日本では人気も低かったし同人も多くなかった
障害といえば例えば事故で腕がなく義手にもしていないようなキャラが出て来たら同人人気は出ないのかな 椅子の赤髪とか龍玉の未来飯とか？
あんま人気出るイメージないな 最近だと大人サスケとかかな
ヒラヒラの袖が1枚絵だと映えるイメージがある 中二病感覚ではあるが、欠損は片方だけのがロマンや格好良さに繋がるよね
両方無くなると痛々し過ぎる 義手義足でもファンタジーとかの謎テクノロジーで日常生活に不自由ないレベルなら
逆に萌え要素にもなるけどリアル介護が必要なリアリティラインだと萌えには変換しずらいよな
いわば不謹慎萌えみたいなもんだし 真田さんは義手義足だったけどどうだった？
覚えてる人がいないくらいの設定だけど
ヴァイオレット・エヴァーガーデンは両腕義手だったけど、同人は数冊程度 新劇の団長が投票1位になった時には既に片腕だったような どんな要素もリアリティや生々しさ身近さが増すほど萌えられなくなる(ニッチなフェチ向けになる)のは一緒だな DQ11男キャラも落とせる新要素追加になったらしいけど同人盛り上がるかなぁ
ただコミカライズの方で相棒の過去が明らかになるっぽいからそこで爆死させられる可能性もまだあるか 鋼が分かりやすいね
フィクション義手義足のエドと車椅子になっちゃったハボック
最終回後はリハビリして云々とかあったみたいだけど ゾンビが今年一番売れたアニメだーって騒がれてるみたいだけど同人もきてるのかな >>892
渋や書店見ると少なくとも10冊は出そう >>892
それ信者が騒いでるだけじゃない？
今年一番売れてるのはアイナナの3万？枚だし仮に売れてるならその割に公式ツイの反応とかかなり薄いと思う
同人層やオタ層以外の一般層に受けた可能性もまだ残ってるけど >>893
反応早いなー
来るとしたら年明けなのかな
>>894
楽曲提供した？人が断言してるんだよね まだオリコンで数字出てないけどそうなんだ？
断言してるなら余裕で出荷超えてるのかもね 哀七円盤売り上げってライブチケ商法37,406枚だそうだけどこれをゾンビが超えたの？
ゾンビは二次盛り上がってるのかなあんまり見かけないけど
二次人気出そうだった具リッド万は公式に釘刺されちゃったしなあ
>>890
ジャンルの燃料になる程度じゃないかと思う 稲妻新作は新キャラが一気に人気上がったみたいで同人でも何かあるだろうか >>897
ついでに具リッド万は引き金病を発病してしまったしな… ゾンビは男女共に人気なのが強みだと思う
投資するから二期やってくれー！でお布施してる人も多い あんスタA3ラップアイナナ辺りとついでにジャニの話題は大体流れてくるTLにはゾンビの話全然流れてこないんだよなぁ
女にも受けてるってアイドル層とは別なの？ ゾンビは覇権って言葉が一人歩きしてるだけに見える
がっこうぐらしほどの微妙な結果にはならなそうだけど蓋開けたらこの程度？ってなりそう 自分の周りでゾンビ見てる女性はそもそも女アイドルモノか百合が好きな人ばっかだわ >>899
たまに聞くけどトリガー病の共通点ってなんだろう
風呂敷のたたみ方が雑とか？ 「ラストでなぜか宇宙に行く」だと思ってた＞トリガー病 具りっど万は実写版の続編という事でそっち方面のネタも多いようだから
アニメだけ見てるとあれ？って思う事もあるらしい 最近のトリガーのアニメは男キャラがすごくどうでもいい存在というか
いくらでも取り替えがききそう
それなのに男キャラを主人公にするから空気になっちゃう
もう切ルラキルみたく女主人公にすればいいのに キルラキル自体がトリガー病の語源みたいなとこあるじゃん トリガーって結局劣化エヴァだかトップだかオマージュという名のパクリでごまかして肝心の脚本が糞だからな
作画オタに持ち上げられてるけど中身は空っぽ 具りっど万は一回目の変身後の主人公に
勢いで変身したけどもう戦いたくない、又はオレ変身しちゃったよスゲー！！
みたいな変身してどう思った？みたいなのもスルーした時点で変身ものとしても
やる気ねーなこれって思ったが当たったのか… >>915
言うても公式に睨まれてるから同人誌出しづらくて最終回ボーナスも期待出来ないね…
結局秋アニメは女性向け同人で人気出たの無かったね 今年の湖南でまた増えた分とヒプ舞があるから
移動する層はそこで大々的に移動したし今年度はそのままなのでは 次の流行を待ってる人も多そうだけど出てこないことにはそのままだよね >>912
エヴァの演出の元がウルトラマンの監督だからぐるっと一周回った感じだな
メイン脚本はウルトラ平成三部作脚本家かつ旧作リスペクト作品に定評のある長谷川さんだから
トリガー病に見えるのはアニメ監督あたりが原因だろうか
もしくはウルトラシリーズもふわふわした作風の脚本家多いから
円谷好きほど指摘される中身のなさに気づいてないとかかもね >>918
でも既に数年前プチった後だから目新しさはないよね＜徐々五部
古本屋に当時の本とか割とあるし 秋アニメは話題になるものは多かったけど同人的には無風だったね
冬アニメは女受け良さそうなのはモブサイコくらい？
どろろやブギーポップがあるけど今更流行る気はしないな >>923
アニオリで暗チがだいぶ補完されてるからそれ次第かな 泥炉は原作を壊して再構築したとか言われているみたいだから際の目の三良他や弟のキャラ付け次第では少し騒がれるかもな 同じ真っ裸の🍌も現代にしましたとかいって荒れるかと思ったけど
ちょこっと叩かれただけであとは空気だったから同じ感じになる気がする バナナは空気アニメにはならなかったけど流行りもしてないって印象だなぁ
円盤はそこそこ売れたっぽいから商業的には成功だろうけど バナナはプチプチでそれなりって印象かな
古の少女漫画原作にしては話題にもなったしサークルもあるけど流行というには遠い そもそもメインカプ死別エンドで次点で人気出そうなカプも世界観同じ作者の別の作品で片方死亡確定、もう片方はノマ結婚だからな…
放送期間半年あったから場七にハマった人は原作に手を出してメインカプの死別を知っただろうし バナナは商業的には大成功で最近の昔の漫画のアニメ化やリメイクなんてなかった的に終わる風潮に風穴を開けてくれた
最初は設定変更で叩かれまくったけどよく持ち直したと思う
個人的にはスラダンをリメイクか続きやって欲しいけど何となく復活が来そうな気もする 原作であんなにがっつりくっついててしかもその後死んじゃってるとか二次であんまりやることなさそう
作者が二人はプラトニックって言っちゃってるらしいし バナナは愛されは妄想できるけど端的に言えばオメガバで結婚出産とかが盛り上がるタイプじゃないだろうから
同人受けはしなそう 恐らく攻めに回される割合の方が高そうなキャラが同性相手の性被害者で性を嫌悪してる、相手に(人殺し含めて)そういう事に巻き込ませたくないって思考だからな
作品見てたらエロを描くにはハードル高すぎる A英が人気っぽいのにAに公式で掘られた過去あるのは攻めが受け過去あるの地雷層もとっつきにくそう 過去のみならず受けキャラに出会ってからもレイポされてるしな… 英二がアッシュ程でなくてももう少しハイスペックだったらむしろ英二×アッシュの方が流行ったかもなとも思う
ズバ抜けた美貌と能力を持ってるが性的なことも含めたトラウマ持ちで繊細な受けと
そんな受けをおおらかな優しさで包み込んで受け入れる攻めで割と定番な関係性になるし >>939
でもあれは英二がむしろごくごく平凡な持たざる者だからこその関係性萌えだからなぁ
単純にアッシュとほぼ同格スペックの持ち主だとダウンタウンの連中や
敵方のキャラと結局同じになっちゃって関係性のうまみが減少するだけの気がする
アッシュ受けがはやらないのはスペック以上にむしろ境遇によるところが大きいと感じるので
(同人的な定番である受けを優しく性的に愛する〜というファンタジーBLが現実的舞台にそぐわない)
攻めのスペックを盛れというのはあまり効果的とは思えない アッシュがエイジを好きなのはエイジが見返りを求めない＝性的な目で見ないっていうのをアッシュ本人が語ってしまってるからな
バナナといえばアッシュとエイジしか語られない印象があるけど
あの中華美形の人気はどうだったの？
作中で何度もお着替えしてて相当優遇されてる印象だったけど バナナ魚はアニメ開始前・終了後もこのスレで言われてる内容は同じだね
たられば言っても二次では「流行らない」と予想された通りだった アッシュが受けとして人気出るタイプじゃないから英二がどんなキャラでも今のA英ほど人気出なかったでしょ 原作知らない人間からすると元（現役？）男娼の美少年って時点で
受け属性キャラだと思ってしまうけどそうしたハンデを覆せるくらい攻め向けスペックキャラなのか >>942
リアルタイム読者には不人気キャラだったせいかアニメ化でもあんまり人気出てなさそう
作者にも嫌われてたせいか続編で死亡にちょっと触れられてそれきりだし
>>945
作中でアッシュよりハイスペに描かれてるのアッシュの元師匠ぐらいだしなあ
師匠もアッシュが性的虐待を受けてるところを救い出してるので
子供に手を出すようなキャラじゃないし
受けにするには過去がやっぱ洒落にならん
流行らなかった理由は色々言われてるけどストーリーが古いに尽きると思う 当時も同人は流行らなかったし古い新しいじゃなくて
流行らないタイプの作品なんだと思う
とはいえリニューアル系では今回作品としては成功の部類に入るだろうし
これからもリニューアル系ちょくちょくいろいろ出てきそうだね あの中華キャラリアルタイムでも人気なかったのか
主人公側に敵対的だし不幸な過去でもカバーしきれない性格の悪さがだめだったか
世界観が現実に近すぎて性虐待にトラウマ抱えてるキャラ多すぎるから
下手に萌えられない雰囲気なんだよな
現実の人間のレイプの過去に萌えてるような罪悪感がある感じ リニューアル系といえば銀英はどうだったんだろう
考察スレでカプ人気の質問とか見掛けたことあったけど 円盤売上は悪くないけど同人的には無風で終わった感じ 銀英は商業的には思ってたほど売れなかった
同人も期待してた人いたけどリメイク物で再流行するのは難しい 松は少年→青年で年齢がそもそも違う
それくらい変化させた新しい要素がないと新規は入ってこないんじゃない 単なるリメイクじゃ懐古が喜ぶか怒るかってだけで同人までは来ないんだよね
かといって大昔の作品の続編や未来編をオリジナルでやります！で良い線いくのも難しい
松は誰も見向きもしてないけど誰でも知ってるという穴だったけど
当たった理由は近親二次の需要に尽きるから、なんというか正攻法じゃない抜け道感が強い
バカ盆あたりで似たようなことしても無理そう 稲妻新作の新キャラは不幸属性で結構受けているみたいだし
今後の展開では総愛されキャラになれそうだと思った
稲妻自体が賞味期限切れかつ話の展開が微妙だから何とも言えないけど 中国アニメでドカンと来ないかなってちょっと期待してる 日本じゃ配信されてないけど中国のアニメでBL小説が原作の
時代劇アニメがあって中国語英語タイ語ハングルの二次をそこそこ見かけるな
日本のアニメなら髪色とか髪型とかシルエットでキャラを見分けやすくするだろうなってとこが
誰が誰だか見分け付きにくくていまいち惜しい 中国アニメいくつか見たけど何というか作画はともかく日本人の感性とはやっぱズレてるんだよなあ
萌えそうで萌えられない何か
某カンニングアニメも主人公、美形ライバル、ヒロインと揃ってるの作中でのやりとりがこれじゃない感すごい アズレンが流行ったんだからいつかはきそうな気もする
海外産の元ネタで同人が大流行したのって案外少ないよね
針ポタのほかになんかあったっけ 流行ったとまでは言わないけど、RWBYが少し出たね 亜図連はキャラの格好がエロ直球(ただし全年齢でプレイ可能)なのがウケたからな
案すたはシナリオライターは日本人だが会社は
中国だったはず
恐らく複数いるはずの社員絵師も多分中国
案すたには大正ロマン騒動あったが中国は大正文化には過敏じゃないから大正風の衣装や劇中劇を扱えた >>961
安星親会社は確かに中国だけど作ってるのは京都の会社で中華のアプリとは全然別じゃないの >>955
え、あのキャラ物凄く嫌われてるという印象しかないけど 先月には書店に通達行ってたっていう話題見たけど
それでも販売継続していたところが今回正式通達食らっただけでは 現在の稲は完全に内輪向けコンテンツだから流行る気配すらない
アニメが面白かったらもう少しいけたかもしれないがストーリーがつまらない上に胸糞展開ばかり
あの社長が脚本と監督やってる以上は内容が向上することはないだろうね 稲妻はゲームがひどい理由でさらに延期したし、アニメは社長の素人脚本でもうアカン >>969
社長初手のコンセプト作りは神憑ってるんだけどなぁ
ティンクルポポやMOTHER2の奇跡が起きることを信じるか >>970
スレたて乙
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1545839551
稲妻新作は初期設定もガバガバじゃない？
社長は音楽担当とか人を集める力はあるけど話に関われば関わるほど崩壊するタイプ 社長は昔からシナリオ書かずに商売だけやってろと言われてるな
段ボールは子供に受けて同人受けもそこそこあったのに自らダメにしたし
癌ダムあげもパーツを組み合わせるという発想自体はプラモとして楽しそうだったのが
話がガバガバの超展開で当時リアタイ視聴してたけど実況してなきゃ見てられなかった http://ascii.jp/elem/000/001/789/1789551/
いつものASCIIの数出た
Fateが2738とさらに増加
アイマスも1813に増加
バーチャルYouTuberが391
コナンが384
他は軒並み減少 Vチューバージャンルってよくわからないけど半生みたいなもの？ 今カタログ見てみたけど、圧倒的イラスト本率
それと、Vtuber本人がサークル参加してる場合もあるらしい バーチャルYouTuberが4強の一員になる日も近い カプじゃなくてキャラ単体萌えな感じなのか
リアジャンルみたいにエロはご法度な空気がありそう 箱で人気が出てきてるとこもいくつかあるから
ジャンルとして安定してくる頃にはカプも増えると思う 初音ミクが最初はイラスト本ばかりで、
次第に漫画やカプ本が増えていったから、まだ途中段階だと思う 言うてミクとかオフは全然売れなくてすぐエロ同人や漫画の方の二次創作は廃れたけどな ハイキューカバグラブルより多いからなんだよ
そら流行っただろボカロはそれ以上に
ピクシブと草動画だけで ジャンルコード別サークルのページも見たけど
ワートリが２回連続でサークル数100を割ってるの未だにジャンルコードがあるのに対して
ソシャゲは300超えても独立コードがないジャンルがあったり
申し込み締切が早いという以外でも他のイベントとのずれを感じる
あと女性向けジャンルはこれ以上減ったらジャンルコード維持できないのでは？というジャンルがいくつかあるね >>983
カバまどマギもそれ系統だけどボカロは一応1世代築いたしね
MMD生んだり歌ってみたで歌手排出したり
比べ物にならない コミケはゲームが冷遇されてるって主張を聞いたことがあるけど
それがソシャゲに引き継がれてるのかな ジャンルコードの有無って何が重要なの？ずいぶん特別視してるけど >>983
ここはサークル数が流行の基準のスレだろ じゃあオフもまだ規模デカかったんだろ
ハイキューカバグラブルとかいうザッコ雑魚より >>986
かつて葉鍵とか独立ジャンルにあったことを考えるとゲームが冷遇されてることはないが、
ソシャゲやネトゲは冷遇されてるかもしれない。デレマスと艦これが定着してやっと独立ジャンル化だし。 流行り廃りが激しいジャンルはコード付けづらいんじゃないの？
2コミケで廃止なんてもったいないし >>991
葉鍵は男性向けだし特殊な部類じゃない
ゲームが冷遇されてるって言われるのは主に日程の問題だったはず
平日の一日目で西に配置されることが多めで、三日目が平日になったら三日目に配置されるとかそういう話 >>993
ゲームは若くて学生が多いジャンルだからって理由だったはず >>994
何に対しての理由？
一応補足しておくとCSゲーを前提に話してた
ソシャゲは若い人も多いだろうけど、CSゲーは年齢層そんなに若くないよ 90年代の頃はアニメ暗黒期なんて言われてゲームジャンルが強かったと聞くけど
その時から冷遇されてたのだろうか >>997
まあ要約するとそれだろうね
男性向けは問題が起きたら云々で三日目に配置されるって建前と根っこは同じだろう そういう建前、実質集客が理由で冷遇してたら都市とかにサークルが流れたってことだよね >>995
社会人は平日休みづらいからって理由だった
今はゲームでも若くないだろうけど、アニメはもっと年齢高いんじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
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