女性向け同人の衰退について語るスレ
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0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/22(火) 18:52:52.82ID:yc8u0FAG
個人的には普通に買ってくれる人のことを無産なんて思わないけど
腐女子カーストの作者みたいなクズに限っては無産のくせにと呼んでやりたくなるかな
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/22(火) 22:14:13.45ID:ZSaAsfx0
炎上漫画に描かれてたカーストは的外れだったけど
同人カースト自体は普通にあるな
支部やツイではっきり可視化されて加速したし
特に支部はブクマ数でのジャンル内序列を普通にして
女性同人衰退に一役買った気がする
なんかコンテストにでも応募してるみたいでいちいち疲れる
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/22(火) 23:52:10.15ID:lipvDsaA
今の男性向けで落書き本でも売れるところはさすがにそうないよ
商業誌の不振の上にこれからはコンビニの規制で商業作家も同人に主軸移してるし
そういう流れだからか売上がブレやすい二次創作よりも最近はオリジナルが目立ってきてる
まあこれは男性向けはジャンルではなくサークルに買い手が付くから出来ることなんだろうけど
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 13:01:27.49ID:Wyt+ny+k
買ってくれる人に普段なら無産とは思わないけど声がデカくて界隈のご意見番もやってる人には無産め…となる
創作活動してる人にも極力ああしろこうしろは言われたくないのにやってない人には余計に言われたくないな
描き手の何が分かるってんだよクソァ！と思ってしまう
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 02:43:21.76ID:ltUse1Bw
>>308
確かに
一時期男性向けジャンルがバブル迎えてた頃は落書き本でもアホみたいに
買い手がついたという逸話は今でもよく語られてるけど、今はそのバブルも
とうの昔に弾けてるからね

男性向けで活動してるサークルは、自分よりも人気がある大手や中堅サークルの
実力を素直に認めたりして自分達の実力や立場をちゃんと弁えてる人が多いけど、
女性向けだとこれが出来ない人が多いから、ややこしくなるんだよね

特に同じジャンルやCPで描いてるのに…とか、
自分の方が絵が上手い筈なのに…とか、
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 05:22:00.14ID:ZxtkQtCu
Twitter主流になったのが衰退した最大の原因だと思ってる
可視化される評価、交流の有無
流行や新しいネタがきたらその日のうちに消化される

htrは評価を貰うために交流に必死になるし
絵馬は絵馬で流行とネタに乗ってフォロワーを減らさないために
とにかく速さ優先の雑な絵を量産する

こんなの同人誌を出す余裕なんてなくなるよ
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 06:06:04.14ID:Hj4jCkSS
私が好きだった同人作家さんもどんどん雑になってるな
同人誌自体が、以前は丁寧だったのに明らかに近年発行のものは雑になってる
そのくせツイッターで雑な絵をしょっちゅうアップしている
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 13:38:51.96ID:S7CVKwWE
支部の時でも大量消費されてたけどツイが加速させた感じ
玉石混淆の支部ではブクマを多くつけないと見ても貰えないから
流行のネタや新しいネタでブクマが付くような作品がどんどんあがる
ツイではファボ狙いの作品が高速で流れる

ファン活動として萌えを共有したいという意味では正しい二次活動かもしれない
特に女性は共感が大事だろうし
流行に乗れなくてネタも使い古されて金もかかる同人誌は必要なくなってきたんだろうな
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 14:26:54.87ID:paHSgAQs
>>314
312だけどその人全然若いし老化って歳じゃない
あとたまに本気出して丁寧に仕上げると普通に上手い
それ以外は雑だしデッサン崩れ放置したままだったり
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 14:55:03.35ID:S8JnRSoM
作り手視点で見ると本作るの面倒だし昨今売れるジャンルもそうないからってのもあるんじゃない？
労力使わなくてもネタはすぐ消化できるしいいねやら※やらもすぐもらえるから承認欲求も満たされるとなれば
面倒な思いして本作って頒布体制と環境整えてイベ行って…てやり続けるにはある程度の見返りがないとキツい人は多いだろ
現に旬ジャンル、人がいて売れるジャンルは相変わらず活発に本が出ている
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 15:51:52.28ID:2amu9C9J
いいねやら※がすぐ貰えるとかタタリ神になりそう……
むしろ感想もらえるならオフやる意味ないからWebに引きこもるな
ほぼイベント会場でしかリアクション貰えないや
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 00:15:49.50ID:GDQxmO3d
寧ろ今大赤字になることってあるんかね
完全アナログだと知らないけど今は同人誌作るのも刷るのも昔程お金がかかるわけでもないし
買い専すらまともにいないドマイナージャンルかよっぽど無謀な数刷ったりしない限り
赤字ぐらいにはなっても大赤字になることは早々無いと思う
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 08:55:09.77ID:8Yy5nrQo
交通費や外食代、遠方なら宿泊代がかかることを考えると損になること多そう
衰退していくのは無理もない
今はネットが便利すぎるし同人誌にイベント参加は自由になる時間と金がないと難しいからね
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 10:10:33.54ID:Ts4IX1Tn
ネットで過剰に持て囃されて勘違いしちゃった結果300部スレみたいになった光景を見たことがある
承認欲求のはけ口としての同人がある限りこういう悲劇がなくなることはないと思う
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 12:48:16.18ID:k+jGsvPc
ていうか印刷費回収が一般的に同人でお金取る建前になってるんだからスペ代はまあともかく、食費宿泊費交通費までペイしようとするのはあまりに強欲だと思うわ
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 13:10:18.01ID:KB1Lka9O
食費宿泊費等赤字になるのは昔から変わらないから
（むしろ今の方が印刷代が安くなった分赤字幅は減っているはず）
衰退した理由にはならないと思う
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 13:37:40.66ID:8wc5zBGT
交通費が高いのよ
近所の人の往復千円二千円で済むなら大したことないけど
数万円ぶっとんで一人参加だと自分の買い物まともにできないとかもうね
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 14:04:06.14ID:jA0mcQer
交通費やホテル代は経費に入れてないや
買い専の人でも高額払って来る人もいるだろうし自分も会場で本を買ったり交流したりしてイベントを楽しむからそこまで含めなくても良いかなと思ってる
0339名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 15:42:41.17ID:wO6Up+qt
ここ衰退の理由考えるスレなんだけど？
金銭面で言えばサークルも一般も遠征費が馬鹿にならない、そして通販がやりやすくなったという事から
バブルジャンル以外でのイベント参加の旨味は無くなったと思う
そうなるとイベントならではの衝動買いや青田買い、カニ歩きも無くなりまあ衰退するよな
他の遠征系の趣味と違って体験を買うじゃなくて物そのものを買うから金銭感覚は他より厳しいよ
イベント参加の体験自体が楽しいという人もいるだろうが別に多数派じゃない、特に一般は
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 15:49:07.79ID:qQzIdWSb
関東に住んでて千円程度でイベント行けるなら通販で買うより安く住むからイベント行った方がいいけど
遠征費何万もかかる地方だったら通販した方が安いからなあ…
自分も将来的にサークル参加するための下見だとか誰かとオフ会の待ち合わせしてるとかじゃなきゃ普通の買い専は基本は行かないよ
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 16:42:05.78ID:sJ0FrZEQ
イベントに買いに来る人も絨毯買いはしないでピンポイントになったな
通販だとマージンがかかるし衝動買いがないから買う冊数が単純に少なくなってる

印刷代も下がって少部数発行もできるようになってイベントに記念参加がしやすくなったけど
書き手側に回ると回線のころより本を買わなくなる人も多い
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 16:45:39.73ID:nCtuvjkp
>>332みたいなこと言って買い専の人も出してる人いるとか交流とかいって他の人の交通費の大変さを大したことないかのように言う人嫌い
田舎の買い専で出してる人なんて多数派じゃないでしょ
一部熱狂的な人や将来サークル参加するための下見の人とかはともかく
通販の方が安ければ通販で済ませる人も多いよ
交流はみんながみんなしたいわけではないししない人も多い
0346名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 16:57:50.26ID:6L/SmAt0
他の人の交通費の大変さを大した事ないかのようにとも言ってなくない？
というか本人が納得して経費に含んでないなら外野がとやかく言う事でもないと思うんだけど
こうしてるってだけで他人にも同じようにする事を押しつけてるわけでもないよね
0347名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 16:58:11.41ID:J2noiXwj
別に交通費その他を個人が経費に入れてないってだけの話ならいいんじゃないの？
入れたい人は入れていいんだし

ただ332みたいな内容を声高に周囲へ強要するタイプいるよね
本人がサークルかズルイって言いたい海鮮かは知らないけど
声が大きくなると同意してイベント出なくなる人やうんざりしてオン専になる人もいるので
こういうのも衰退の一因になってる気がしないでもない
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 17:02:08.09ID:/18qgkPH
あとこういう話になると都会田舎の格差話でもめさせるの大好きマンが出ばってくるからっていうかもう来てるからあまり長引かせない方がいい
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 17:08:34.95ID:gitDJ7nl
まあ都会の人や、喜んで遠征費出してそれを収支の計算に含めない一部の物好きな地方の人が無神経なせいで
それ以外の普通の地方の人は無理してイベント行かず通販にするようになったよね
昔はイベントじゃないと開拓できないサークルとかもあったけど今は大体通販やってるからあまりないし
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 17:17:09.88ID:oL3YbPT5
遠征費は含めても含めなくても個人の自由でいいと思うけどな
含めてない人は好きで含めてないんだろうし含めてる人も何らおかしくもない
どっちも強要してないならお互い文句言われる筋合い無いと思うよ
無神経は言い過ぎ
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 17:19:39.83ID:iTY+IE7l
>>352
無神経だよ
この手の話になるといつも同人は趣味だから！！お金がかかるのは当たり前！！スキー行ってもお金払うでしょ！！交流できてるんだからいいでしょ！！とか言う奴がいて腹立たしい
じゃあ売らずに無料で配ってろよとしか思わない
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 17:28:56.50ID:63Dmcwb7
>>356
実際そうでしょ
時代の変化もわからずにいつまでも「同人は金がかかるのが当たり前！！」みたいな根性論言ってりゃ
そりゃネットから入った若い人は何言ってんだこの老害ってなるに決まってるよ
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 18:57:09.82ID:4KcPyw1s
>>332みたいなことを言って押し付ける人が多くいるんだよ
共通のセリフは同人は趣味だから、スキーはお金払うんだから
そのくせ趣味のくせに本の無料配布はしないしネットに無料でアップして希望者だけ作るとかもしたがらない
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 18:58:56.85ID:oL3YbPT5
まあ交通費も含めてる人は多いしノーカンにしてるのは少数派ではあるよね
ただ押し付けてるとか強要してるのとは違うと思うよ
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 19:13:13.91ID:BpfCHZi2
332と同じく交通費を経費に含めない側なんだけど他の人が含めても含めないでもどっちでもいい
ジャンルの相場もあるし大手でもない島中の小手が相場以上の価格にしても本は捌けない
相場並なら全部売れれば印刷代くらいにはなるし結果的に含めないにしてる

コミケ以外なら前泊しないでもいいので宿泊費まではいらない
往復新幹線で1万〜2万くらいの交通費を含めないにすると参加する即売会の数は絞って通販を少しやるくらい
小規模な地方サークルが参加絞れば全体でも萎むんじゃないか？
印刷代を回収出来ないなら温泉でいいしな
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 19:05:00.63ID:/UtXIUHD
でも衰退と言うほど衰退してなんかいないよな
バラけてるだけで昔みたいな覇権ジャンルがなくなっただけ
消費が激しくて持たないのは世相だね
今でも成り上がってやろうって野心満々な人は多いし
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 20:19:51.90ID:MdKHLakt
今年度は湖南覇権でいいんじゃないの？
そこまでじゃなくても規模はでっかいラップもあるし
なんだかんだ盛り上がってるところは盛り上がってる
0379名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 23:43:09.45ID:xxa7u4M2
175かどうかわかんないけど流行ってからのピークはオンもオフも半年くらいだなって最近のは思う
公式から供給が見込めないジャンルは特に。連載ものやシリーズが見込まれる作品、定期的にイベントがあるソシャゲはまだ強い(続けるモチベがある)と思う
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 00:28:56.76ID:FUIAv5Tr
175やって稼いでやろうという魂胆や金銭の損得感情でしか同人を
語れない人間が増えすぎたから女性向けがダメになった
原因の一つかもね
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 15:27:19.93ID:obQP/z7J
今は公式がイベントやらグッズやらスピンオフやら公式アンソロやら出してて
そっちで資金が枯渇するわ
公式でカバーされない部分ってーとエロくらいしか思いつかん
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/28(月) 14:20:50.44ID:FPEQ5n8q
自ジャンルもそうだ>グッズサークル

金額だけは公式かと思うような高価なグッズを出す絵師もどうかと思うけど
字書きのへろへろの線画のグッズを見た時はなんとも言えない気持ちになった
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/28(月) 23:44:09.14ID:9SM/sA17
本１冊作るのは時間も体力も頭も使うしね
グッズなんて１枚ペラ絵を描いて印刷所突っ込めば
本と同等かそれ以上の値段で売れるモノができるんだから
ラクに同人ごっこしたい人にはいいよね
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/29(火) 01:30:38.79ID:r1KFkana
女性向け同人でよくやってる事というか、感覚自体がもう古臭いんだよね
ジャンル変えても描くネタや手法なんか代わり映えしないし
絵柄なんか10〜20年以上時間が止まったようなサークルがゴロゴロいるからね

おまけに時たま斬新で尖った作品出したサークルが出てくると、ジャンルの
空気乱したとか何とか理由つけて叩いたり、潰しまくるから女性向け以外の
ジャンルや同人以外の分野に人材流出してんだよね
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/30(水) 01:51:11.91ID:u6N9al3p
２０年どころか、絵柄が昭和で止まってるサークルも山ほどいるくらいだし・・・
これじゃ商業誌方面からもお声がかからなくなるのも無理ないわ・・・
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/06(水) 17:41:53.49ID:8176q2dr
昔は本を買うしか二次創作は見れなかったけど
いまはもうネット見てるだけでもお腹いっぱい

情報が今よりも少なかったから昔は個性的な作品が多かったけど
ツイシブで人気だとか売れ線なんてものがわかるようになって
どの本読んでも絵柄や話が似たり寄ったり

大手の本数冊とネットみてるだけでいいやと思うようになってきた
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/06(水) 21:25:24.13ID:pYMod78J
公式が首都圏ばかりでリアルイベやるようになって急激に冷めた
地方住まいをファン扱いしてくれない現実が悲しいって思ったら
二次同人もばかばかしくなってきて買う量もガクンと減ったよ
全国どこにいても見られるツイ支部で充分
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/07(木) 23:39:43.48ID:xA63ZDSl
それはなあ……遊びでやってる訳じゃないしイベント失敗は出来ないから都市に集中するのは仕方ないよ
気持ちはわかるけど都市でやるからって都市住みの人がみんないける訳でもないしね
そういうのは公式に意見送らないと繋がらないから、熱い意見を送るといいよ
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/08(金) 01:00:26.34ID:jkFke6vd
最近は公式ファン向けイベントも全国各地回る機会も増えたし、
サブカル総合イベントやインストアイベント等で有名人来る機会も
以前に比べると増えてるから、ネットやショップのチラシ等でこまめに
チェックした方が良いよ
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/08(金) 04:36:24.80ID:d85S4Ffx
自ジャンルは東京でしかやってない公式イベに行けない人は愛が無いからジャンル者にあらずで村八分だった
え？公式イベ行ったことないのにファンなの？何で自ジャンルにいるの？それファンって言わないから出てってって普通に言われたからね
原作全部購入して設定資料とかも全部買っててグッズも転売頼みだけど頑張って入手しててそれでも公式イベ行けないだけでジャンル者扱いしてもらえないんだと
そんな人たちの作品オフどころかオンですら見たくなくてヒキになった
その後何個か好きジャンルで上記みたいな風潮があってウンザリした
昔ってこういう公式イベとかあまりなかったけど近年多いししかも東京でしか行われてないイベやグッズ販売が多く
こういうのでファン同士の中で格差が生まれてイベ行ける都内住み金持ち勝ち組から行けない田舎貧乏組へのマウント見下しが多発し
公式イベどころかコミケとかのオフもどうでもいいやってなって気軽に見れるオン専になってる人たちも多そう
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/08(金) 04:53:54.58ID:Q67Z5PT6
最近は2.5の舞台や実写映画なんかの
公式だけど人を選ぶような派生も増えてきてるし
純粋に原作だけが好きって人にはノイズが多いね
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/08(金) 06:52:48.25ID:l5FmOQ56
>>395
小学生のころそういう友達いたなあ、たくさんグッズ持ってなきゃ買わなきゃファンじゃないとか……
女子にありがちじゃない？
自分の好きなものには堂々としていいんだよ
金かけることがすべてのやつらはマウントとりたいだけだからね
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/08(金) 12:34:21.38ID:d85S4Ffx
>>397ジャンルの年齢層は知らないけど
昔自分がフルボッコにされたのは2のジャンルスレだったから
2に小学生がそんないるとは思えないけどね
オフは公式イベ同人イベ等で格差が生まれるけどオンは誰でも気軽に見れるというオフに比べて平等に感じるからそっちに人が流れるのもわかる
0401名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/08(金) 22:18:18.01ID:xKw6rpuo
公式イベ行けないだけでファンじゃないとか追い出されるジャンルなんてあるんだ
ものすごくマイナーで東京が舞台のジャンルなんかね？
メジャージャンルだと母数大きくて地方どころか国外のファンもいたりするから
公式イベ行かないくらいでファンじゃないとか言われないし
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 00:20:20.92ID:LX0NupQY
なんかドルオタっぽい層が増えたように思う
原作の内容に詳しくなくてもグッズ買ってイベント行ったって言えば仲間認定みたいな
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 02:02:44.46ID:MD/KR4t2
>>395
イベント行かないだけで村八分はおかしいけど転売屋に餌をやってたら>>400の言うようにジャンル者からは白い目で見られると思う
我慢しなきゃますます転売屋がのさばるだけ
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 04:24:20.92ID:k/LhP37H
こういうのがいるから嫌なんだよな
都内住みにはわからんのだろうけど地方住は公式イベ行けないからそこで販売しているグッズももちろん買えない
買いたければテンバイヤーに頼るしかない
なのにテンバイヤーから買うなんてジャンル者じゃない
でも公式イベ行けずに公式グッズ持ってない人もジャンル者じゃないって矛盾言うんだからもうどうしろと
田舎住みオタクは死ねってことなんだろうね
書き下ろし絵のグッズで萌え燃料になるって言われて持ってない人はジャンル者じゃない扱いだったから転売でも欲しいんだよ
転売ですら買えないのも多くて（実際自分はハマるの遅かったのもあって9割方持ってない）
村八分確定だからもうこうなってくると交流諦めてヒキるしかないよね
こんなマウント取りしたがりばっかだものそりゃ同人なんて廃れるわ
都内住みは死ねば良いのに
ちなみに叩かれたジャンルスレは今もこの板にあるよ
過去ログ遡ればわかるんじゃない？
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 07:20:59.36ID:MD/KR4t2
>>405
お、おう…
交流諦めたなら周囲を気にして転売屋からグッズ買う必要ないし一人で気楽に楽しめばいいのでは
自ジャンルは転売屋から超プレ値で買っちゃう人が一般ファン含め結構いて味を占めた転売屋が通販でも店頭でも跋扈してるから良かれと思って言った
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 09:24:19.27ID:aBGOWAha
>>405
転売屋から買うやつは頭おかしいな

>持ってない人はジャンル者じゃない扱いだったから転売でも欲しいんだよ

じゃあジャンル者じゃない扱いされなきゃグッズも欲しくなかったって事か？
自分が無さ過ぎる
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 10:58:47.83ID:xddFPycV
ファン全員が公式イベに参加できるなんてよほどキャパの小さいジャンルじゃないと無理じゃね
都内住み声のデカいファン集団に入れてもらいたいのに入れない田舎住みの僻みとしか思えん

これとは違うけど都内と関西で抽選式のファンイベがあって参加者がレポ落としてくれたけど
大半が「レポ乙」とか「わざわざありがとうございます」と好意的なリプなのに
「地方人への当てつけですか？」とか「参加できない田舎民への自慢か？」あるとげっそりする
オフ会とかも行けない地方人の僻みリプが回ってくるしぶっちゃけそういう地方人大嫌いだわ
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 11:31:45.20ID:nz8qoTYT
ヅカファンやドルオタは清々しいほど目に見える格差社会作ってるからなぁ

田舎に住んでようと遠征で湯水のように使う人もいるし
グッズ販売も公式に文句言うだけなら分かるけど
転売屋に頼っておいてファン面とか普通に頭悪いでしょ
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 13:24:41.63ID:AxIWzPHz
目に見える地域格差で嫌になってる地方住みは沢山いるよ
表向きは「レポありがとうございます」って言ってるけどね
女性向け同人の衰退の原因には十分なってる
実際自分も公式グッズ買うどころか同人すら買う気にもならない
公式に萎えたら同人なんていらないし

都会住みは頑張って地方の分も公式に貢いでね
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 13:41:40.49ID:Gd4YqMWQ
格差や対応の差が目に見えるようになると
薄く広くあった下層が消えて上澄みだけ残ることになるけど
その分マーケットは先細りになるので二次創作同人誌の売上も全体では減少する
ほとんどのジャンルで下層は黙って消える
最終的には同人誌も会いに行ける神じゃないけどAKB商法みたいな感じになると思う
twitterでの立ち振舞にファンサービスが要求されるようになるかもね
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 16:33:27.72ID:e7zY/aKA
現時点でもコスプレ写真集は正にそれじゃないかな
大抵の人が通販もするだろうけど、コミケ等のイベント会場では売り子さん任せにせず本人が居るよね
売り上げにモロに響くだろうから


自分も実家が田舎で、ン十年も辛い思いをしてきたので、田舎に住んでるオタクの気持ちはめっちゃ分かるわ
生もののイベントが現地でしか楽しめないのは仕方無いんだけど、グッズの限定販売は理解しかねる…
受注生産でもいいからネット通販に対応してよ〜って思うよ
転売ヤー対策にもなるだろうし

最近のアニメがネット配信サービスを拡大してるのは、可能な限り全国に行き渡らせる事が大切って分かってるからなんじゃないかなぁ
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 23:14:36.64ID:Vj1+SfkI
わしなんて持病で部屋から出られないからネットで楽しむしかないわ
都内だけどイベントも買い物も出来ない、仲間なんて出来ないし輪にも入れないよ
地方だって金ためればいけない訳じゃないんだろ
もう外に出ることすらできねー自分から言わせてもらうと文句ばっかだなって感じ
勿論極論だってのはわかってるけど苦しいのはあんたらだけじゃないよってことよ
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/10(日) 13:47:04.94ID:Q+obLyxO
こうしたファン同士の摩擦みたいなのも表面化してきたよな
ツイで自分が一番のファンだとかこの解釈が正しいこのカプが正義だのマウント合戦で疲れる

マイナーカプでひっそり描いていた時なんかはこのマイナーカプの作品ひとつもないもっと増えろとか
そういうことをいう人に限って支部も見てないオフも買ってないマウンテンゴリラの声がでかくて萎えた
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/10(日) 14:06:58.77ID:L/zV7N7J
ツイ大手とかツイ芸人がファン代表みたいは感じになってふと本作るのも馬鹿馬鹿しいみたいなのはあるな
出したら捌けるし紙の本でも需要はあるとは感じてるけど無料で欲しがる人らがそれにも増して多すぎる
ツイ大手ツイ芸人はその辺にアピする形で絵を上げて承認欲求満たしてるしジャンルや推しカプを盛り上げるとかより自分だけチヤホヤされたいんだよなって見てると冷めるわ
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/10(日) 15:44:39.28ID:/tosQ9c+
やっぱりTwitterが普及しだしてから同人界隈もおかしくなってきたと感じる
描き手の人だと支部が出来た時には既に息苦しい状態だったんだろうけど、Twitterは読み専・ROM専もギスギスするし、下手すりゃ公式側の人間も自己顕示優先でおかしくなるしで良い印象が無い

サークルがイベント中の在庫状況や離席についての案内をツイートしてくれたり、うまく活用してる例も有るんだけどね…

まぁこれは女性向けだけの問題でもないか
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/15(金) 08:21:05.18ID:3KILY7KS
ツイ芸だけならまだしもお客様思考で作る側にウエメセの奴がウヘ
キャラを歪めて二次したり金儲けしていない自分が一番まともなファンで正義！って見下す層も少なからずいるし
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 12:42:01.79ID:OwM/Kt2/
自分の萌えは他人の萎え
自分の楽しい事が相手にとって楽しい事とは限らない
なんて当たり前の事も分からない人が多い場所なんだから人離れが進んでも仕方ない
これからはマイペースで活動してても全く平気な人か愚痴をひたすら言いながら活動できる人しか同人やれないと思う
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 12:26:21.54ID:4nNZFBJ9
5年くらい前まで月40〜50冊とか買ってた元海鮮だけど
最近の流行ジャンルはとにかく公式が忙しくて
2次に回す金も時間も無くなったって感じだわ
週末はカフェやらイベントやら限定品の販売やらで忙しいし
平日はイベント走らないといけないし
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 17:34:08.94ID:QyuRIO0J
>>425
わかる
推し限定グッズ購入とイベントにカフェプラス地方だから東京への遠征料金でいっぱいいっぱい
ただ自分は同人誌については最近マイナー気味の推しカプでも気に入ったのだけ買うようにして同人イベントも推しカププチくらいしか行かないから何とかなってる
何て言うか解釈違いやどの作品でも顔すげ替えで通じるみたいなテンプレが増えて昔みたいに推しが出てれば何でも買うって風にはいかなくなったな
ただもし今の推しがメジャーキャラだったらグッズも同人誌も量が桁違いだから絶対途中で挫折する羽目になってたと思う
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 12:29:19.28ID:O9uwyQzo
公式のグッズとか出て楽しみが増えたのもあるけど
やっぱり飢えがなくなったのが大きいな

ツイで萌えを吐き出すことができるしシブを見てるだけでも楽しい
旬ジャンルだとweb再録も沢山あって読み切れない
昔は同人誌は絨毯するほど買ってたけど最近は好きなサークルを数冊買うだけ
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/24(日) 05:09:54.87ID:CScKqVz/
自分が同人始めた時は既に支部があったけどまだ爪楊枝漫画メインで長編ストーリー漫画読みたかったらオフ本という流れがあった
ツイも確か画像投稿できなかったし
今はよっぽどのマイナージャンルでも無い限り飢えを感じる事がないし深くハマる前に食傷気味になるかアニメ放送が終わる
あと同人のノウハウも出尽くしててサークル目線でも読み手目線でも出来レ感あるっていうか一歩引いた気持ちになることが多くなったかな
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/27(水) 07:17:07.79ID:w2OgRhJH
本部委託を常にやってるのが評判悪い貴様しかないから直接参加出来ない人間が離れてるのもあると思う
DL販売はよく思われないしサークル委託となると交流も必要になってくるから結局面倒になってオンにこもるパターンも多いのでは
書店委託もまだ女性向けだとイベントでの頒布物が前提だし
容姿晒したくない人間にはひたすら世知辛い
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/27(水) 20:31:50.83ID:Wdrd9yzT
同人誌を活動の基準にするなら衰退かもしれないけどSNSが無かった時は本やペーパーを出すしか方法がなかったし
サイトを作らなきゃ語れなかったというだけで今のほうが個々の活動は活発だと感じてる
イベントでは厳選して本を買えるしマイナーカプや男女カプを語れる相手も見つかりやすい
年取るにつれて本も出すの大変になるからオンでの公開も楽でいい

そもそも今は何をもって同人活動をしてるって言うんだろう
ツイ垢作って話すだけでも活動なのかな
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/27(水) 23:16:28.06ID:Ht+8encZ
同好の人って意味ならツイで繋がって話すだけでも同人だと思う
ただ同人活動っていうと創作行為をすることなんじゃないかな

いまは支部やツイやベッターがあるから個々の活動自体は以前より盛んになった
イラストを描いたり文章を書いて発表するハードルも下がったし
ツイでの交流も盛んで
その分イベント会場で本を買わなくても楽しめて消費も早くなった感じ
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/27(水) 23:52:45.38ID:KlUSD+Ll
同人で衰退してるのはオフの1人あたりの頒布数くらいじゃないの？
二次創作を目にする機会は格段に増えたよ
そして電子書籍の影響で紙書籍販売数がどんどん落ち込んでる昨今同人の頒布数が減るのも当たり前というか
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/28(木) 10:51:37.34ID:T6D6Zkeh
ツイ開けば毎日あちこちの同士から
1〜4ページマンガやイラストがバンバン回ってくるし
旬ジャンルは公式も活発すぎて
本が発行される頃にはお腹いっぱいでわざわざお金を払ってまでって感じなんだろうね
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/28(木) 18:23:20.64ID:sHbo96LD
舞台やグッズや公式イベに散財する人が増えて同人誌にお金を使う人は減ったな
ただ二次活動はむしろ作品未満の妄想でもツイのお陰で誰でも気軽に言えたし活発になってた
というのは今までの話
ツイ新規約に引っ掛かる年齢のキャラは今後分からないね
その年齢層の中でも特に多そうな高校生キャラはツイの動き次第で二次活動自体が萎縮するかも
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 02:39:45.62ID:96FJ5zyV
女性向け同人でやってる事が絵にしろネタにしろルールにしろ
何にしても古臭くなってるんだよね

これじゃ他の趣味や娯楽に負けて当然だろって感じ
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 09:36:13.65ID:NIwflSPT
ツイ規約は引っ掛かるとこ以外の奴らも「私のことそんな風に思ってたの…？」ふうにショック受けてるねw
自衛もできない輩が！地雷を踏んだら死ね！（どっちよ）とヤクザしつつ作家さんを守りましょうとか本を作るのは大変なことですとかお高い存在になろうとしてたもんなあ
自主AV制作と同じ扱いですよ
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 22:39:00.96ID:wjsm/EYt
尊いキャラ達の幸せって言っても二次の大半は自主AV制作と似たり寄ったりだよね
売れて大手になりたきゃスタダかましてエロを描けって定説だし
支部とツイで同人活動がやりやすくなったけど
活動内容は画一化されて同人もこんなもんかって思うのはある
公式を追うのが楽しいからいいやっていうのもあるけど
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/04(月) 09:21:29.27ID:TEScrC3J
表向きはいけてるキラキラ女子（のつもりで傍から見ると異様な集団）だけど
やってることは完全に談合とか汚職とかやってるおっさんの生態と同じ
綺麗じゃないお金で肉！酒！風俗！
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/04(月) 10:27:34.56ID:bR2sRdXE
ツイが流行って声の大きい人がマウント取り出すようになってから
なんだか同人がつまらなくなったな
いろんな本があるから楽しかったのに今は読者受けを狙った似たようなものばかり
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/05(火) 00:39:50.13ID:plDEEY6+
>>439
似た作品わかる
なんか自分で掘り下げて考えずに多数派の解釈をコピペして使い回してるような作品ばかり
パクリの意味じゃなくてさ
パターン化してるというか
そりゃ同人世界もある程度の法則はあるけど最近そういうのが本当顕著だと思う
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/05(火) 15:49:28.20ID:tFKjdD7N
>>440
ジャンルの投稿が一時期ほぼ〇〇ネタで溢れた時は右に倣えでつまらないなと思った
みんなツイで繋がってるからみんな似たり寄ったりの発想になってるんだよね
0442名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/05(火) 17:04:14.94ID:IgQfJjQm
初めのうちはその人らしいネタを描いてて魅力的なのに
交流初めると流行りのネタや好きな絵師に媚びたネタ描き始めて魅力がなくなる
そう言う人いっぱい見てきたら同人そのものに飽きてしまった感じはある
でも同人って交流出来なくなったら交流なくなる前より小規模になりそう
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/06(水) 18:18:25.67ID:goixavkA
自分の描きたいものをストイックに描いてた人達はこの数年のTwitter交流の流れでいなくなったなあ
小説の人はわりと頑張ってまだ書いてくれてる人もいるんだけど
漫画は長編だとオフじゃないとやっぱ発表しにくいからイベント出るけど交流者中心な空気に虚無感が出るみたい
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/06(水) 18:44:43.23ID:8WPOjdJk
自己愛勘違い女王とその子分達、勘違いコミュニケーション強者、イキリオタク、これ以外が淘汰されてしまう
今回の規約といわずツイにオタクの居場所はなくなってほしい
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/06(水) 21:49:58.55ID:tkaBTPQ/
交流せずにHPで淡々とやってる人達は
交流勢にパクられたり高尚様だと攻撃されて消えていく人もいるからね
オフもツイッターオフ会みたいになってるみたいだし居心地悪いんだろうなあとは思う
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/07(木) 23:22:14.69ID:b5QsFDp3
自分達だけに快適な世界を作ろうとして結局首絞めてると思う
一般人にも認められだしてたのが憧れの存在になろうと欲出しすぎてやっぱり腐なんて異常者の集まりだと認識を改められてる
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/08(金) 08:25:03.36ID:R2xxMiSP
腐女子を勲章のように思ってる人達とは話が通じない
自己愛強すぎてダダ漏れな人なんか関わりたくないし
そういう人達が同人界隈で目に見えて増えてるんだから衰退してっても当然だと思うわ
世の中に同人以外で楽しい事がいくらでもあるんだし
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/08(金) 08:37:48.95ID:emk1OqM1
某アンソロの騒動で事情を理解してない自称古の腐女子の老害が何人も口汚く罵りながら乗り込んで的はずれな説教してるのを見てこりゃ若者逃げるわって思った
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/08(金) 19:59:15.03ID:CqhjxWJ0
氷ジャンルは過激派多いからな…

最初に「愚痴」を言った人も「愚痴」に留めておきたいなら「拡散希望」なんて付けるべきじゃなかった
自分と似た地雷持ちに対する不買運動を起こしてると言われても仕方ない

逆に執筆者でも無い無関係の人が注意喚起した人に凸するのもどうかと思う
無関係の人だろうに

そして買ってもいない人が主催者に凸して「謝罪しろ」と迫ってるのもおかしい

無関係なのに凸する奴はみんなおかしいし、これからアンソロ主催する人は激減するだろうなって思ったよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/09(土) 13:37:50.48ID:CC5xOs6F
>>459
事情をよく知らずに首を突っ込む人もいるし
住み分けてる人の所に敢えて突っ込んで攻撃しないと気が済まないっておかしい人もいて
今の二次界隈は常にどこかで争いが起きてるイメージ
愚痴スレは細分化されてくし同人でのストレスは増え続けてれば衰退もするわ
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/11(月) 12:36:01.00ID:U0dw912S
暗黙マナーやらカプ配慮とか女性向は余りに多すぎてネットじゃ鍵つけて逃げられるけど
本出したいなら配慮wとしてA4一枚で注意書きでも書かなきゃいけないレベルだよね最早
男性向の方がダメならそっぽ向かれるだけな分描く時のストレスはない
男性向も粘着やスケブ男みたいなのもいるけどね
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/11(月) 12:47:58.72ID:u2OkURwM
男性向も粘着とかはあるけど女性向みたく徒党を組んで対象を吊し上げるようなことはあまり聞いたことないね
女性向は自浄能力が乏しい割にはイジメ体質が年々ひどくなる一方で正直うんざりしてる
鍵垢を使った陰口が特にひどい
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/11(月) 22:57:57.46ID:VWPkO9AL
苦手なもの、嫌いなものをわざわざ公言して突っかかって行く人が多いからトラブルが絶えないのでは…

誰だって好き嫌いは有るものだけど、自分に合わないなと感じたらスルーすればいいだけ
それなのに文句言わなきゃ気が済まないタイプが跋扈してるから、怖くて同人活動に興味が湧いても尻込みするわ
0471名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/12(火) 18:27:11.71ID:ZhXLrmXo
男性向けはオリジナルでもいけるけど女性向けはそうはいかないところが大きな違いだよな
女性向けの一次と二次には大きな壁がある
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/13(水) 17:43:37.88ID:KMwHT6IT
>>474
学級会も結局のところ私これ嫌いしか言ってないからどこまでも平行線だよね…
元々オタクはこだわり強くて嫌いな物への意思表示もはっきりしてたけど(カップリング戦争等)
ツイッターやSNSによって嫌いばかり主張する人が思ってたより多い事に気づいて
同じ物を好きになった人と楽しく語るっていうオタクと同人にあった幻想が消えてしまったわ
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/13(水) 20:17:43.18ID:KMwHT6IT
>>476
貫いてる人もいるんだろうけど女性は同意してもらいたい人が多いようだから
嫌いな物にぶち当たった〜吉牛が無くならない事には変わらない気がする
今は吉牛されるのが快感になって進んで悲劇ぶる人もいるからどうしようもない
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/13(水) 22:45:28.78ID:hAM1QYCe
古の腐女子ネタとか「婆の時代は〇〇じゃった〜」みたいな感じの高齢層が最近気になる
新しい時代の変化に常識アップデートしないで古ネタでマウントとってくる層
今回の氷アンソロのカプ問題で炎上した人とか最終幻想でゲーム背景そのまま使った人とか
若い頃から同人どっぷりの世代が視野狭いまま高齢になって問題起こしてる印象がある
なんていうかある程度年齢いったら落ち着いたりするもんなのに高齢オタ女は幼稚な人多い気がする
老害っていわれるの仕方ないよあれ
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/13(水) 23:06:27.80ID:4jimEVke
いつまでも若い頃の感覚のままなのに年齢だけは重ねてしまったのをわかってはいるんだろうけど認めたくないのかね
当事者でない問題にジャンル者よりもキレ散らかして同人とは〜〜〜〜みたいに声高にツイして噛み散らかしてるの自分だとわからないんだろうな…
ある意味では若いある意味では成長してないという感じ…
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/14(木) 00:33:13.13ID:SFKIcUot
更年期と脳の衰えも響いてると思うわ
SNSがあって同人活動はネットだけでもできるし出戻りもいるから
引退しないマウントお局様や婆様は増えていく一方だろうね
別に個人の自由だけど問題起こしたらせめて素直に謝って
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/14(木) 00:42:53.10ID:LiAWtg1c
件の騒動の一部のサークル者による読み手への暴言見てもわかるけど女性向けは海鮮のヒエラルキーが低いからみんなサークルになっちゃうんじゃないの
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/14(木) 04:07:49.91ID:4M+kbRzg
どっちが良いか悪いかは別にして
男性向けは完全に店と客の関係で女性向けは境も距離感もなあなあだよね
金銭をやり取りするオフに関しては男性向けの方が合ってる関係なのかなとは思う
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/15(金) 10:41:05.75ID:Ril0CtLw
男性向けは作家にファンがつくから行きつけの店と客のような関係になれるんだろうね
あと最重要視されるのが性癖っていうシンプルさ
女性向けはまさに本尊がカップリングの宗教だけど
同じABを見ても崇める人の数だけ違うABがある事を自覚してない人が増えたと思うわ
他人と自分が同じじゃなきゃ嫌だって人が問題を起こすイメージ
おかしな騒ぎがしょっちゅう目に入れば同人から離れていくのも仕方ない
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/15(金) 16:03:31.40ID:/wyOjaWT
30代より上の層のほうが多いくらいだけどリヴァイアスくらい自治できてないと思う
もうそれよりは国連やEUがしゃしゃり出てくれたほうがいいやってなってる
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 01:58:57.08ID:R02cOG+V
店と客のほうがいいわシンプルな対価だけでいいから
女性向けはモチベーション維持のための称賛シャワーをはじめとした＋αの要求が異常
他にもいろいろ言いたいことあるけど特に人間性は二次商売やってる時点で平均よりモラル低いんだから尊敬できないよ
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 02:06:47.91ID:R02cOG+V
「さもないと作家が（そのカプから）いなくなるぞ」が脅しになる時点で本当の人質は作家じゃなくてカプなんだよね
男性向けならよそに行ったところでその作家についていくだけだから
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 02:16:49.31ID:sxTh8Y7U
自分マジで感想も称賛も交流もチヤホヤも何もプラスアルファいらないので
その代わり相場500円の本を1000円で売ってもいいとか
投げ銭送れるやつ置くとかほしい物リスト公開とか電子とか
そういうの許してほしいわ
ただただ金に困ってて金がモチベーション
女性向け二次でそんなこと言えないから男性向けは羨ましい
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 02:41:14.84ID:9U2MH93Y
>>489
元女性向け現男性向けでやってる身だから凄く分かる
女性向けなら300円にしないと文句言われそうなページ数の本でも
釣り銭の用意が面倒だからって500円で許されるのホント助かる
お金のモチベーションほんと大事
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 11:23:43.50ID:n5jXrWCN
二次BLエロの電子を支部でガンガン広告してる人がいたけどやっぱり違法なんだよね？
一部二部でもほぼ丸まま金になるからなのか宣伝頻度が異常だった
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 11:28:37.73ID:WVrdVEhe
>>498
違法か合法かって話になると同人自体が違法だよ
電子が嫌われるのは印刷代がかからないことで作家の儲けか増えて版元から怒られる可能性が上がるって思われてるから
でも男性向けは電子盛んだよね
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 11:49:42.24ID:LWOB2016
女性向けは作家の言動や態度にも男性向けの比じゃないくらい厳しいからな
その分カプさえ出てれば画力や質には甘くて割れも男性向けに比べれば少ない
そういう自分も銭ゲバや承認欲求オバケに貢ぎたくないから作家のSNSやジャンル遍歴や評判全部洗ってから買うか決めてたら買えるものが激減した
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 16:04:14.56ID:1Ik4hJD2
>>500
わかる
銭ゲバ投げ銭二次サークルを避けてたら買えるサークル0になったから
もうオンだけでいいやと思ったよ
本という媒体は好きだけどファン活動として楽しむならオンでいい
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 18:57:09.71ID:z/lFW07S
結局絵に描いたような「だから女はダメなんだ」になってしまってるの悲しいな
他人の褌じゃないと何にもできない
常にちやほやしないと仕事しない豹変するから注意もできない
芸能界でさえそんなのは若くてかわいいうちしか通用しないから一番たちが悪い
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 20:11:02.62ID:WVrdVEhe
まあオリジのBLが見たければ商業が溢れてるからなぁ
むしろ男性向けも商業の成人向けはあるのになんで割高の同人誌を買うのか不思議
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 20:27:00.72ID:Ixw76540
このキャラの二次創作を読みたいって欲求があるかぎりはあるでしょ
なお男性向けでも電子許容されてるような流れだけど
去年のグリマンでアンチ飼ってる電子同人屋が便乗して吊し上げられてた通り決して安全でも許されてもいないよ
二次電子絶許の通報マンとか普通にいるから自衛必須
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/17(日) 01:27:24.48ID:0Plqc8fx
>>504
商業エロだと没になる属性が山のようにあるから仕方ない
ある意味ジャンプ以上の売れなければ即死な業界なんでマイナー性癖は全部同人にならざるを得ない
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/17(日) 02:06:29.81ID:A9MB1KWk
最近の女性向けって性癖を振りかざすわりには
それは「商業エロだと没になる属性」じゃなくて「商業エロだと没になるクオリティや話の薄さ」なんだよなあ
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/17(日) 12:34:27.52ID:B3gW0rss
>>505
男性の場合は商業に自分向けの完全な性癖って見つけにくいそうな
同人のほうがピンポイントで性癖を満たすものがあるんだって

女性向けの場合は性癖よりジャンル、カプ重視だからまずそこが違うよね
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/17(日) 18:01:02.62ID:HkXRR/mX
男性向けが作家にファンがつくのってプレイ内容や性癖が趣味にあってる安心感があるからなんだろうな
正直女の子は見た目が良ければ公式と全然キャラ違くてもオリジナルでも売れるし

女性向けは性癖よりキャラやCPにファンがつくから男性向けと同じにとはなかなかいかないよね
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/18(月) 11:11:59.73ID:vrmUfChE
女性向けでちょっと人気が出ると移動や逆リバや攻めの受け・受けの攻めの刃物をちらつかせるの疲れた
ファンもそいつよりキャラやカプのほうが大事だからそれが脅しになるのにその自認は拒否するんだね
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/18(月) 12:07:59.88ID:CxVn98+m
カリカリしてる人多い

〜な人とは合わない
〜してる人は人間性を疑う
〜で不愉快な気持ちにさせられた酷すぎる
みたいな主張の〜部分が金銭トラブルとかパクりとかじゃなくてそんなとこでかよ……みたいなの

ジャンルが縁の切れ目程度の他人にどこまで求めてるんだよって思うけど
その程度の知り合いだから自分に都合の良い人しか要らないって真顔で言われそうな勢い
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/18(月) 20:23:26.71ID:HnxhHpSG
自分とは違う考え方に対してそうなんだーで流せない人がすごく多いように見える
そんな食いつくことか？っていうようなの5でもよく見る
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/18(月) 23:01:31.44ID:T9HMT8It
女性は共感の文化って言われてるからね
共感できない物や考えに対して攻撃的というか「共感できない」を共感したがるから学級会や吉牛も無くならないんだと思う
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/20(水) 12:31:36.61ID:9MpKDFTw
今買ってる作家さんのでも、オリジナルには全く興味がわかない。オリジナルも似たようなキャラなのに全くわかない。なんでなのかは自分でも解らない。
男性向けは性癖のみだから、顔のすげ替えでどんな女キャラでも大丈夫だから性癖のテンプレートだと思う。
女性はキャラさえあっていればストーリーはテンプレートでもオッケーって感じ
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/20(水) 12:46:17.45ID:VEvrXAgo
キャラさえあってればというけど例えばドS攻めはわわ受けのテンプレに当て嵌めて元々の性格や関係ガン無視も多いからなあ
顔と喋り方さえ一致してればいいって事？
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/20(水) 13:14:28.36ID:G2Vn2qqq
>>519
好きな俳優の演劇を楽しむ感覚なんじゃね
俳優のファンだから劇の内容は二の次でコメディからシリアスまで許容範囲内なら何でもいける
でも全く知らないオリジナルキャラは別にファンじゃないからいくら話の内容が良かろうが興味ない
そこに好きなキャラが出ている訳じゃないから
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/20(水) 13:57:17.53ID:VEvrXAgo
>>520
なるほど凄く納得した
スレタイの原因の一つに公式の供給過多が挙げられてるけどそこに2.5ブームも入るのでは？と思ってるんだけど
あれも推しキャラ演じた俳優をキャラと同一視して「好きキャラが別の役を演じてる」感覚になって嵌まってくのかも
勿論俳優本人のファンになるケースもあるんだろうけど
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/20(水) 18:03:26.25ID:g4NlFJoW
成り代わりとか完全にキャラ、原作舞台の原型残ってないようなのも多いけどな
ここ最近はジャンル自分兼（アバター）ドリの増え方が異常
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/20(水) 23:47:12.49ID:GBJ7TsXA
リアちゃんならまだしも成人でも堂々とキャラ×美化した自分の漫画とか鍵なしで描く人いるよね
個性なし夢主や創作夢主は平気なのにモロな自己投影夢がピンポイントで苦手だったんだけど
ここ見てて「俳優と俳優（または女優）の演技」じゃなくて「俳優とズブの素人の絡み」を見せられてるような微妙さを感じてたのかなと思った
素人がファンサで舞台にあげられて甘い台詞囁かれてはしゃいでるの見るようなむず痒さと恥ずかしさというか
夢系の同人者でも「夢主≠自分」タイプはそういう手合いと同類に思われたくないから隠れたり撤退するのもあると思う
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 05:14:30.15ID:MQH46xfg
何か流行る→色々派生や二次出てくる→過激派覇権脳アバドリが食いつき公式も二次も好みでないものは執拗にsage叩く
アバドリ好み以外のネタや書き手が潜る、消える→新しいドリの器が降臨するまで焼け野原に過激派だけが残る

もうこのパターンに当たりたくないわ
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 12:34:07.98ID:PSAPPnOE
推測するにアバターとドリームで夢系とかそうでなくとも主人公又は受けや攻め=私タイプかつ声が大きくて過激発言バンバンするタイプ……のことかな？？？
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 14:07:27.85ID:m3umAKj1
腐女子に言うと発狂からの垢BANされるけど
虹ホモもはたからみたら理想のスパダリ×理想の自分以外の何物でもないから
虹界隈全体がアバター思考なのもまあ頷ける
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 16:15:04.15ID:W3qfFNL3
でも腐女子って受け推しの方が多くない？
攻め推しがいないわけじゃないけど圧倒的に受け推しの方が多いイメージだし
心のチ○コとかいう下品なワードもあるから攻めに自己投影して受けにエロいことしたいのかと思ってた
攻めの理想のスパダリ化は女としてじゃなくて自分が男だったらっていう理想みたいな
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 16:18:53.91ID:6EcYvaIw
寝室の壁になりたい天井になりたい受けに言い寄って攻めに抹殺されるモブおじさんになりたいみたいなのもあるよね
腐女子は自己投影型と傍観者型の2種類がいると思うよ
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 16:34:57.16ID:vS3oqN5f
>>529
受け推しでも、男性向けのように攻めに自己投影して受けを犯しているのか
受けが好きなんだけど恋愛観とかどう攻められたいかとか女の自分を受けに投影してたりすることもあるイメージ
受けが好きなんだけどエロ見るときは受けに入り込むとか
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 17:13:22.35ID:PSAPPnOE
フィクションの楽しみ方って色々あるし大なり小なり自己投影したり共感したりすることは自然だと思うけどあまりにも悪し様に言われる事が多くて建前が必要なんだろうなと思う

現実とフィクションの境目が曖昧で迷惑な行動する人が多いのはオタあるあるでもあるし

自己投影も共感もしてない派の人はそれはそれでしてないのにいやお前もしてるんだって決めつけられてストレスだろうし大変そう

どう楽しんでるかなんて本来いちいち表明も弁解も糾弾もする必要ないことなのにね
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 18:20:55.00ID:m+CR5hJM
カプ1対1で真面目に恋愛してる話なら多少自己投影してても叩かれないだろうけど
総受けでモテモテチヤホヤ姫扱い困っちゃう〜な話ばかりだと自己投影乙と言われがち
そのくらいの違いだろうね
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 22:23:43.39ID:p+gmSKQk
10年前に総受けしてたけどキャラ界隈丸ごと自己投影のレッテル貼りされて
面倒になってジャンルごと撤退したことあるなぁ
本も毎月書店やイベントで何万円分か買ってたけどそれも全部止めて中古書店に流した
周囲も抜けてしまい舞台に移動していった
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 22:54:51.96ID:DUU+WVjQ
さんざん出てるけどスレタイはツイの隆盛とソシャゲのせいだと思ってる
時間取られて妄想をきちんと形にするのが大変
しかも流行変わるの早すぎてついていけない
0538名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/21(木) 23:39:44.87ID:UKnsz+dC
自己投影を悪しき文化だと思ってるのって腐女子以外いるのか？
少女漫画も少年漫画もエロ本もゲームも基本的には主人公や登場人物に感情移入出来る様に作られてるのに
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 00:11:04.27ID:U8ZO1b+A
自己投影をする人としない人がいるってことを人類皆自己投影主張派は認識したら平和なのにね
箱庭覗く神の視点で楽しむ人もいるんだよ
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 00:41:04.73ID:Xrd+3EfE
よく議論になるけど自己投影＝特定キャラになりたくて自分を投影させている　って意味で使うなら
それはしてない人はたくさんいると思うんだ自分もしてないし
カプ話は書いてるけど間違ってもカプＡＢどちらにもなりたくないと言える

ただそのカプＡＢに自己の願望を投影させていると言われたらおっしゃる通りってなるし
そういう意味での自己投影って使われ方ならしてる人のほうが多いと思っている


どっちで使ってるのか
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 05:20:36.02ID:dLkL+HrD
攻君かっこいい抱いての攻ドリ
受ちゃんきゃわわぶちおかすの受ドリ
受は愛されヒロインなアタシのアバタードリ
オリキャラ（メアリースー）投入型の正統派ドリ
「自己投影」や「ドリ」で纏めると一緒だけど内容や嗜好が全然違う

つか自己投影自体は全然良いけどな
問題なのはカプ脳過ぎて箱庭型を全く理解出来ない人や
自分と違う嗜好は敵認定して攻撃する人らが多くなった事
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 08:01:30.77ID:4lQL+BXf
>>537
うーん同人誌は出せないって人でもツイでお手軽にイラスト投稿できるようになったからツイのせいで同人廃れた！は違う気がする
間口はむしろ広がっているんじゃないのかな
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 09:34:02.81ID:o9Ha+7yU
自己投影自体は別に悪いもんじゃないと思うがその見方を恥じることなく表に出せるのすげえって思う
はわわ総受モテすぎ愛されすぎで困っちゃう系やモブまで狂わす魔性の受とか
主婦が書く女体化子育て話とか本人の願望が透けて見えるとキッツい

現実の自分の属性ゲロするのって作品世界の前に本人思い浮かべちゃうから二次作家としちゃ自殺行為だと思うんだけど自己顕示欲と承認欲求が勝つのかね
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 09:50:01.08ID:iTg311CC
主婦が書く女体化子育て話は何作も見てきたけど
そんな透けて見えるようなのに出会ったことないな
漫画の描き方とかだと読者が感情移入しやすいようにとか
自己投影しやすいようにみたいにするのが良いって
されてきたから自己投影しやすいものが悪いとは全く思わないかな
ただ2次創作に限っては表現の優先順位が変わるんだろうなとは思う
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 15:03:27.99ID:8++116wu
そもそもどこからどこまでがここで扱う同人の衰退にあたるんだ
上に出てたイラスト一枚アップするだけで同人なら確かに間口は広くなったとは思うけど
同人誌即売会や個人サイトやピクシブは間違いなく全盛期より衰退してるよね
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 15:44:40.53ID:woAkq0Ac
自己投影だと欲望とエロが多い同人では拒否反応とか羞恥で認めたくない感情が出るんだろう特に日本の女性は
自分も感情移入と願望は100%入ってるけど自己投影と言われるとやはり生々しく感じてしまう
ただ歴代ハマるカプを見ると自分のコンプレックスに似てるキャラをもともと無意識に選んでるわ
口調だったり我儘だったり頑固だったり…受けか攻めかは自分はリバOKだからかどちら側もある
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 15:58:37.63ID:GDqs1WAe
>>549
ツイッターが浸透し始めた頃個人サイトで美麗イラと読み応え満点の考察を上げてた人が
ツイで萌え語りしてるだけで楽しくて最近更新できないの近況報告を最後に更新停止になった
つまりイージーで楽しい方に流れる人間が増えたからではと思うよ
SNSだと付き合いに気を使ってるだけで時間を取られる事も多いし
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 18:06:23.80ID:TOS3qop2
「Twitterとpixivが有ればいいや」って個人サイト畳む管理人をどれだけ見たことか…

活動拠点がSNSオンリーでも作品をアップする人はまだ良い方で、上のレスにも有る通り、萌え語りや交流で満足して更新ストップするタイプも珍しくないよね
公式からの燃料供給が多いジャンルだとそれを楽しんでるだけで忙しいんだろうし
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 18:10:19.27ID:Xrd+3EfE
>>549
即売会衰退してんのかなあ
女性向けはコミケ離れが進んでるのは間違いないけど
代わりにオンリーで２０００スペレベルとかぽんぽん出てるし
少子化で１冊に対しての財布の数は減ってるのは間違いないだろうけど
衰退してると言われるとなんか違うような気もする
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 18:30:15.41ID:LgjJLSQZ
衰退なのかはともかく変化は大きい気がするな
コピー本からステップアップしてオフデビューみたいな流れをスキップした
オンデマ小部数初参加から部数増えてもずっとオンデマで赤いから再販せず売り切っちゃうみたいなサークルの数が多くなった気がする

間口が広くなって賑わってるとも取れるけど一種百部単位で捌くサークルがごそっと少なくなって格差拡大
しかも気軽さとSNS浸透での対人距離感の近さ故にトラブルの件数も増えただろうし(逸話を聞くに昔はトラブル一件の重みが凄そうだけど)荒れて衰退したとも取れそう

そもそもバブル期の賑わいと比較してしまえば大抵のことは衰退してる事になってしまうし
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 21:56:30.04ID:eM+3EUDh
同人の需要と供給は昔も今も変わらないけど
公式からの供給が多くなったからみんなそっちに金使うようになった印象
女性向けで盛況な二次ホモも公式が用意するし
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 22:16:16.82ID:dqv2IUad
>>556
Kブ撤退は納品するサークルが少なくなったからじゃない？
昔は通販は部数少なくてもほぼ書店一択だったけど今はBoothあるしわざわざ手数料高い書店に入れる必要無くなったと思う
それでも書店に入れるならユーザー総数が大きい虎になっちゃうのが必然かと

自分は通販が気軽になって会場まで足運ぶ層が少なくなった気はする、けど来場者は増えてるんだっけ？
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 23:34:05.30ID:dyLbWRJw
>>549
Twitterで５０００いいねとかされた人が
同人で３０部以下の売り上げで心折れて同人やめるみたいなのは見た事がある

昔は同人って下手でも１００部するイメージあったけど今は結構うまくてもオンデマで３０部とかになったんだな
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/23(土) 18:50:39.84ID:89TcspRv
オフ関係で言えばオンリー乱立も原因のひとつにはあると思う
馬鹿みたいなタイミングやペースでオンリーあるし旬ならあまりのペースの速さに作家も海鮮も疲弊して不満溜まって衰退の流れは結構見た
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/24(日) 12:40:04.58ID:B1UrhQMA
>>565
今の地方もこれだよ
コスプレ中心になってて創作と称したハンクラグッズサークルとよく分からないごちゃごちゃした二次グッズサークルで占めてる
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/24(日) 12:53:08.63ID:a5sgQUIn
一昔前は公式でグッズも少なかったし現地に行かないと同じ趣味の人と交流なんて出来なかったから
それでも楽しかったんだろうね
いまは公式が同人みたいな細かいグッズバンバン出すし交流もSNSで出来るから
あえてイベントいくならそれなりの理由が必要なのかも
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/24(日) 14:47:27.47ID:9i4E5C0v
自分も地方だけど旬のメジャージャンルにハマってた友人らは参加すると同じ作品のファンと交流できて楽しそうだったけど
いくら飛翔に載っていて現在進行形で連載してても同人的な人気がない漫画は自分しかサークルいなかったりして悲しくて
それでわざわざ東京まで来てオンリー行ったりミケ行ったりしてたので
わざわざ東京まできて本なくてグッサーとレイヤーしかいなかったら発狂ものだなあ
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 12:29:23.04ID:0Fwmj4Lg
グッサーが多くなって迷惑な列を作ってちやほやされてるとうんざりするし
記念参加が増えて本作りに慣れていないのか読みにくい
ツイではネタ消費が激しいから本になったものを見てもすでに出尽くした感
オンはタダだからつまらなくてもhtrでも許せるようになった
最近大手の本を数冊しか買ってなくて寂しいけど買いたいと思うものがなくなった
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 20:31:53.24ID:Hci1/+EN
基礎頑張ったり起承転結丁寧に描いたところで即物エロや○○が△する本や
逆行や女体化等ご都合刺激物盛りに持っていかれるわけだから
まともに作品描く人も減るよ
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/30(土) 03:15:12.11ID:Cla07F5R
>>554
今思えば女性向け同人バブル期全盛期の頃が異常すぎた

結局その時の栄光を引きずったままズルズルいってしまったのが
良くなかったって感じかな
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/30(土) 15:08:05.49ID:/7wdC+bx
>>581
団塊ジュニアは1971年から1974年までとあった

「氷河期世代初期」は1970年代前半生まれで年齢は43歳から47歳
「氷河期世代中期」は1970年代後半生まれで年齢は38歳から42歳
「氷河期世代末期」は1980年代前半生まれで年齢は34歳から37歳

氷河期世代の中心は団塊ジュニアより少し下かな
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/30(土) 15:18:17.66ID:+hWi+0ns
オンで同人を見られるようになって電子書籍も出てきてオンが主流になったから紙の本が売れなくなってきただけで
同人自体は以前より間口が広くなったから盛り上がってると思うな
その分消費も激しくなったけどオンを見てるだけでもかなり満足
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/30(土) 17:36:38.77ID:Y0n0adLZ
年齢からして氷河期は同人やってるしケチ銭ゲバでもなければ買ってると思うわ
マジで買わないのはweb漬けのリアちゃん
アクキーとバッジは買ってくれるようだけど
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/30(土) 21:02:15.26ID:0aBJ/GQq
>>584
キッズがグッズばっかりなのは今も昔も変わらんし
結局のとこ一番違うのは若者の人数だと思うわ
BBAが金出す層として言われるのもカネ持ってるからってより
それなりにお金出せる人数がその下世代より多く残ってるからってことだろうしね
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/30(土) 21:04:11.51ID:/7wdC+bx
氷河期世代はなんだかんだで買ってる人は毎月何万円分かつぎ込んでたりする
でも少子化の波のせいか4〜5年前と比べてもサークル数も本の部数も盛り上がってないよね
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/31(日) 07:19:53.85ID:0SAy6YFa
>>588
そこは二極に分れてる感じがする
結婚の相手によるのかイベントに来て本出してさらに買いまくってる子持もいるし
逆に無料ソシャゲとオンのみでお金は一切出せなくなったとか
自分はまだ買ってるけどすぐに中古に持って行く癖がついてしまった
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/31(日) 16:30:14.03ID:rrBwX38K
同人誌を印刷するにもお金がかかるし
ほとんどのサークルが売れなくて赤字で在庫を抱えるんだから
現代のお金がない若者はオフ同人に参入しづらいんじゃないかな

買う側も、ネットの発達で気軽に作品を見られるし
同人誌通販を請け負う企業もあるし
よほど崇拝してるサークルでもいない限り
特に地方の人なんかわざわざ高い交通費かけて
上京しないんじゃないかな？

男性向けの場合、デジタル同人市場が大きく発展してるみたいだね
女性向けは、デジタル同人に否定的みたいだから
男性向けみたいにデジタル同人で販売するのが普及しづらいかもね
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/31(日) 19:09:26.43ID:EP34ecsr
デジタル同人が出来るようになればいいなぁ
いまは急に崖が来るから在庫をもつのが怖くて売り切りだし
在庫がないから次のイベントは出なくていいかなと思ったりしてるうちに足が遠のいた
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 00:17:09.81ID:d70eD/x8
いつか公式イベントも即売会もVRで体験できる世の中になったらいいなぁ
まぁそこまでいくと世の中の全ての生活をVRで済ませたくなってしまうかな…
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 06:18:32.68ID:SKna/z05
そういった新しい媒体が出てきても
批判的な空気になりがいか女性向け界隈じゃなかなか広がらないだろうな
デジタル配信でさえ厳しいしさ
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 06:57:17.51ID:Pmf//EoQ
二次はあくまでグレーゾーンということで成り立っているからなぁ
デジタル配信がくいこんできたら印刷会社もいくつか潰れるだろうし書店もいらないし
あと男性向けのように当日に違法サイトにアップされて終わりそう
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 06:59:41.28ID:XK5640cQ
イベントで黒字になる人はわかるけど、赤字やトントンの人がオフやるメリットってなんだろう
今の時代ネットにアップした方がたくさんの人に見てもらえるのに
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 07:42:10.18ID:Pmf//EoQ
>>599
本になったりするのも楽しいしイベントの空気感が好き
〆切があるからメリハリが出る
オンでたくさんの人に見て貰えたって流し見で数秒で終わって感想も来ないし
何十時間もかけてつくっても無料だから見てくれたってだけは虚しい
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 10:22:29.95ID:Eey39rZ/
VRで何かチャレンジするのはいいと思うけどデジタル配信はね
公式との建前が無くなるってのもそうだけど
スクショし放題違法アップロードし放題の現状をどうにかしないと
男性向けはデジタル配信する代わりに違法アップロードも見ないフリされてるけど
女性向けは建前無視してデジタル配信する割に違法アップロード見て見ぬ振り出来ずに大炎上しそうだし
それで公式に怒られてデジタル配信禁止まであってもおかしくない
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 13:37:43.57ID:vH2N6CeX
実際に本の時は何も言われなかったけどDLにしたら公式から取り下げるよう言われた人もいたし
ブースのグッズ販売も公式がいくつか取り下げるようブースに要請があったり
公式としては同人での盛り上がりもあるから禁止にはできないけど
今以上に同人市場が大きくなるのは避けたいんだと思う
DL販売はいろいろ問題があって趣味やファンアートならそれこそ支部にアップすれば済むからなぁ

そもそも衰退してるのは紙の本だけでweb同人は賑わってるように見える
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 14:41:24.35ID:9yfTlMU/
ツイッターで落書き上げる事と同人誌出す事ってやっぱ違うよなあとは思う
間口自体は広がったけど広がっただけネタも豊富かと言うとみんな似た様なネタばっかだし
バズりやすいトレス素材はこぞって使い出すからオリジナリティやそのキャラである必要性すらふわふわしてる
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 15:28:49.63ID:0YF8m1Se
間口は広いんだよね間口は
ライトライト層くらいでもいいねを押すしそれが数として視認されるけど本を買うわけではないからなあ
一時期バズった花まるもオフの霊圧はなかったのでは
二次腐垢が一般ドラマ経由でフォロワーがドッと増えるのを何度か見たことがあるけど仮にその垢が本を出したとしても売れる想像はつかない
ただピラミッドの底辺は広いほうが頂点は高くなるとは思う
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 15:33:18.78ID:auBwUgZL
恐ろしい勢いでコンテンツが平均化されていくのも衰退の原因じゃないか
バズったネタの便乗は当然だし流行の絵柄や塗りもあっという間に広まってテンプレ化
早い安い味はそこそこのファストフードみたいな創作で皆満足してる感じ
しかも流行り廃りのサイクルが早いのも拍車をかけてる
悠長にやってらんないからそこそこウケる70点の出来で発表して見る側もそれに満足してたら
作る側も見る側も100点がどうだったか分からなくなって70点のさらに70点を繰り返してる気がする
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 16:31:32.30ID:nHcREp1s
間口が広くなったせいで無産ツイカスだの過激派（）が出てきて
嗜好は狭くなってるのを感じずにはいられない
馬でも欲の無い人や大人しい人は消えるしかなくなった
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 16:42:18.39ID:fFUb3AvH
関連スレが即売会衰退スレだしここで衰退しているとされている同人って
同人誌作ってイベントに参加するっていう昔ながらの同人活動でしょ？
web同人の定義が分からないながらにそのせいでオフ活動が衰退してるとは思う
無料で手軽に作品公開ができて間口広くなったらそりゃお金出して作らないし買わないよなと
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 17:11:49.63ID:05rzTF/R
ごっそりいなくなったと思うのはお決まりの大型イベントに毎回参加して本出してた職人タイプの人達だな
よく昨今の村交流やSNS大手の台頭で中堅サークルが潰されるって聞くけど職人タイプてまさにこの中堅ゾーンが多い
こういう人達って安定感とか個性とかこだわりとかあって本当に貴重で実はジャンルの要だったりしたのにな
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 19:21:29.00ID:s7IBRWEQ
大衆化はされてるけど同人人口は減ってる気がする
オンでは盛り上がってるとかこのスレでもみるけど単に流れてきたものを見ているだけだから
ヲタクであっても同人人口者ではないんだよね
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 22:26:12.05ID:Os0Rd8uY
そらなんたって若い人間の母数が減ってますし…


に帰結するな
結局母数が減ったからその中のオタク割合も減ってるだけで
むしろこの減ってる現状からするとよく維持して賑わってるような気もする
だからなんか衰退？て感じ
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/02(火) 01:21:47.89ID:lL0kRdL4
オタク人口は増えたけど同人以外の趣味や娯楽に、お金や人材
時間をかなり侵食されて来てる事は、もう何年も前から各方面で
指摘され続けてきてるのに、未だに同人がオタク趣味の絶対王者かの
ように発言する女性向けサークルが多いのがなぁ
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/02(火) 01:30:18.84ID:7DFM1ktC
>>612
わかるわ
そういう人達って活動自体ストイックさだったり自己完結してたり本当に創作がしたいのが伝わるんだよね
こういうサークルがジャンルにいると周りも良い触発のされ方して他のサークル活動も盛り上がるし
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/02(火) 09:26:10.71ID:RFL1EE+K
本を出すだけで偉い！みたいなツイートがバズるからじゃない？
実際は公式にどれだけ貢いでるかマウントの方がものすごく多いと思うけど、というかだからこそ同人に落とす金は減ったんだろうな
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/02(火) 12:13:26.50ID:31pSNk/z
公式が神だとすると同人は教会だったって可能性はあるかもね
神様が直接降臨してくれるなら教会の価値はなくなるし偽物扱いになる
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/02(火) 16:21:32.39ID:FtjtZd08
少子化と若者の低賃金の問題じゃない？
少子化で子供の数が減り続けてる
若年層が低賃金で苦しんでるから
印刷費と遠征費とイベント参加費が出せないんだよ
過半数のサークルが赤字で
在庫持つリスクとお金ないじゃ即売会に参加しないでしょ
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 00:34:25.20ID:nVS/SrxQ
オンの漫画はジャンクフードとか言われてるけど
正直昔からオフ同人誌もそんな立派なもんでもなかったでしょ
ただオンみたいにジャンル超えて大量に手軽に見ることができなかったから
金太郎飴のBLテンプレがバレにくかっただけ

二次創作を誰かに見てほしいだけならオンの方が色々な意味で楽なのは当たり前だから
オフには儲かる大手か一度きりの記念参加かずっとオフで育ってきた年寄りしかいなくなるのは自然な流れ
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 02:00:36.47ID:anxN/6da
人口減もあるし加えてオフに価値や意義を見出だす人も少なくなったんじゃ 作品を書く&それを見てもらう この要素だけならオンで満たせる
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 02:15:50.24ID:j0pmtxhe
女性向けの場合は、金銭面や対人関係でのリスクを恐れるあまり
ファンの新規開拓や斬新な作品を作れないサークルばかりに
なってしまったことも衰退の一因かと
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 02:25:53.33ID:DisEj9L5
女性向けは作品のクオリティ上げる以外のことが面倒くさすぎる
心底面倒くさすぎる
男向けのすべてを肯定するわけじゃないが作品のクオリティをあげることだけに集中できる環境は羨ましい
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 02:28:47.41ID:U3drWKqx
無駄にファッションチェックだの容姿マウントだのもあるしな女向けは
男向けは別にオタク丸出しで売ってても叩かれはしないのに
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 05:50:03.54ID:XnCQSZ5o
容姿マウント嫌でヒキった人はいるだろうなあ
イベ出ない書店売りオンリーは晒して叩けみたいなのも女性向けだけなんだろうか
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 07:42:35.48ID:ZDgTzmZv
同人誌の画力でマウントなら切磋琢磨して全体的に画力が上がるんだろうけど交流大手無産やhtrが容姿や人間関係でマウント取ってくるからなあ
そりゃあジャンル間で交流したくもなくなってイベントに出なくなるよ
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 11:32:08.23ID:QaT3jNo5
交流しないと売れなくなってきたのが面倒くさくてオンに切り替えたら本も買わなくなった
昔は本を買うしか二次は見れなかったけど今はオンでもそこそこ満足だわ
自分も含めて周りでも何人かいるからこういう人少なくない気がする
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 12:09:20.18ID:ic0Ovltp
三大欲求の一つを担ってる男性向けとは違って
女性向けは趣味の一つでしかないからねぇ…
だから書店オンリーは叩き晒しの対象だしDL同人なんてもってのほか
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/03(水) 12:58:33.87ID:ngrh+zFs
すいません、初めて即売会に参加してみようと考えてるのですが
女性向けの場合、イベントに参加するという事は
強制的に人間関係に巻き込まれて
容姿やなんやでマウント取られるんですか？
オンだけで活動する場合でも
書店委託だけしてたら目をつけられちゃうんですか？

なんか怖くてイベントに参加したくないです（汗
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 09:33:25.66ID:Aq9ixX3D
>>612
これすごい分かるわ
ご都合テンプレと見える数字で持て囃されるから
ご都合から逸れた中堅は過激派テンプレ支持層に晒し叩かれるし
個性派も島中ｄｐｋやブクマ二桁ｗｗみたいに言われてどんどん抜けていく
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 09:53:40.20ID:onUBnVh5
原作から感じたことを黙々と作品にして支部に上げてもツイ大手の考察垂れ流しの方が圧倒的に人気だし
作品の中にちょっとキャッチーなネタがあったらそこだけ取り出されてこっちに感想が来るでもなく内輪で消化される
かといってネットでなく売ろうとしても即売会は壁以外はグッサーとオフ会で固まってる
創作に時間をかけるよりカフェに言ったりブラインドグッズの交換を積極的にしたりする方がジャンル者として楽しく暮らせる
でも私は作品が描きたいし作品が読みたいのに
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 14:26:57.08ID:NnaoIAt8
>>612
>>643
自分もわかるわ
ここ4、5年で他ジャンルのずっと作家買いしてた人達を軒並み見かけなくなったから(プロ転向以外)
Twitterとオンリーイベントが強くなって見失う確率が高くなったのもあるけどひっそり消えてる人が本当に多い
意外と大手より拘って堅実に創作してる中堅の人が居なくなる方がジャンルの盛り上がりも落ちるんだよね
屋台骨がなくなる感じに似てるかも

昔は自分のペースで活動できたのにここ数年で同じジャンルというだけで交流に引きずられるからなあ
サークルさんはツイもやらず黙ってても、人気ある人だとイベントにカシクバリが来て友達ヅラされるし
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 15:38:20.85ID:UhSOddg7
交流嫌だからツイ垢無しで支部とオンのみで活動してた
支部更新するとツイで紹介してくれる人もいたしオフも大体1回２回の参加で完売ペースだった
自ジャンルの新作が発売して人口が増えたのか
あるイベントを境に知らない人が菓子もって良く挨拶来る様になった
「ブクマしてます！これどうぞ！ツイ垢作らないんですか？」ってテンプレの様に言われるから
snsはやる予定無いんですって答えたら次の日から高尚様扱いされたとわかるメッセージが届く様になった
そのまま粘着されてジャンル撤退
交流描き手とその信者はどうにもならないよね
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 15:41:56.15ID:RG07JxKZ
じゃあ
もうイベントには参加しないで
SNSは支部だけに作品アップしてオン活動のみにして
オフ同人誌は虎の穴などに委託販売すればよくない？

私もこれからそうしようと思ってるんだけど
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 15:59:21.35ID:MO8McEE+
オン活動のみって人がこのスレ出て来るけど益々衰退するだけ
大手は売れるからオフ同人やっているわけで
委託だけにするとイベントのお祭り騒ぎがなくなるのでついで買いなどがなくなる
同人終わってるって言われてしまう
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 16:40:00.56ID:enJuIQ6V
創作の楽しみなら支部で十分では
印刷所に頼んでそこから書店に納品して売上金が入ってくるのが楽しいかっていうと
商売ならいいけど趣味というと首を傾げたくなる
書店だけの活動でもイベントが基準になってるからイベントが廃れたらどうなるんだろう
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 17:15:51.53ID:pn+PuqEf
イベントが廃れたら赤豚や印刷業界はかなり廃業
書店の同人誌取り扱いも縮小
イベント大手はそのまま全部支部に移行することはないから一部は二次やめて商業一本で生きるしかない
書店委託だけではモチベも上がらないのもいるだろうね
グッズサークルはデザフェスやらに行くしかないし
オン大手が牽引するも支部も人が少なくなったし少子化でさらに同人者が減って細々とファンアートがあるぐらい
あと締め切りや売らなきゃって意気込みもないので同人全体のクオリティは間違いなく下がる
そしてさらに人がいなくなる
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 18:13:50.89ID:BvgRIMFn
>>650
衰退について語るスレであって
私こんな可哀想な目に合った！だから同人ってサイテー！って愚痴スレでもないから
そういう人も自重してほしい
中堅がごっそりいなくなったら同人萎むは事実だからいいけど
素晴らしい作品を描く中堅がテンプレを好む馬鹿に評価されなくて可哀想みたいな感想はスレチ
もっと中立に
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 18:16:14.86ID:BvgRIMFn
言葉が足りなくて誤解されそうだから付け足すけど
MO8McEE+に言ってるわけではなくて
MO8McEE+に乗っかってスレ全体の流れに対して言ってる
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 23:44:10.13ID:Aq9ixX3D
>>647
実際にやってる人がいるとかいないは置いておいて
女性向けは同人（誌販売）活動＝イベントで同志が集まる前提らしいから
イベ不参加の書店売りオンリーだと銭ゲバ言われて晒されて叩かれるよ
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/05(金) 00:02:18.50ID:bR4HS1SL
>>655
それマジなの？
容姿ヲチされるのが嫌なのと遠方で交通費とか宿泊費とか厳しいのとかで書店委託や通販のみにしたいんだけど…
それが銭ゲバっていうなら遠方の人からみたら高額な交通費や宿泊費がかからない関東圏の人は全員銭ゲバに見えるわ…
だって交通費の分浮くじゃん…
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/05(金) 00:31:20.04ID:wRNTpFcP
書店売りオンリーが増えたら書店で買う人が増えてイベントが過疎になりそう
すでにイベントは交流目的の人が多くなったからこれからオフは衰退の一途かな
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/05(金) 00:56:35.38ID:EZAv4tdf
義理買いしなくていいから自分で地方から東京のイベント会場まで売りに行くのがしんどい
委託でイベントで誰か代わりに売ってくれるならいいのに
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/05(金) 02:16:34.50ID:af6AvLnL
>>653
確かに、自重してほしいって感じだね
まぁ女性向けやってた人で、実力ある人や自分のペースで活動したい作家は
女性向けの多いジャンルやめて男性向けの多いジャンルや趣味、創作、
一般向け等に移動してて、それなりに実績あげてる人もよく見かけるもんね
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/06(土) 08:25:16.21ID:ijIQP0vB
トドメを刺したのはツイな気がするなあ
ちょっとした落書きですらふぁぼもらえるからそれに満足しちゃうのか本にしてまで創作する人達は減ったと思う
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/06(土) 14:13:23.67ID:+coGuPRm
支部で読み応えのあるものが沢山あってオフ本もアップされるようになったし
ツイに流れてくる漫画を見ながら交流してるだけで楽しいから本への興味が薄れた感じ
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/06(土) 15:40:19.06ID:MTkuweBV
自分から動いて探さなくてもツイッター見てれば勝手にどんどん流れてくる
暑い寒い中朝早くから交通費かけてイベント行ったり委託手数料＋送料の高い同人誌買わなくても
タダでいくらでも見れる
適当にちやほやしとけば自分好みのものをタダで書いて貰える
ツイッターが大きな原因になってると思う
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/06(土) 15:48:47.29ID:MTkuweBV
作る側も休日睡眠犠牲にして何日もかけて何十ページも書いて
印刷費イベント参加費遠方なら交通宿泊費かけて1冊作って頒布するより
休みの日に1,2枚書いてちやほやされながら交流してる方がラク
二次なら流行り廃りもどんどん早くなってるからスピード感も必要
昔は同じ好きな物をもつ人を見つけるのが大変だったけど今はツイしてれば簡単
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/07(日) 03:45:15.23ID:cVagXqIk
ツイで今までは同人に触れなかった層にまで裾野は広がったと思うけど
ライト層は無料だから同人読んでるだけだし
同人誌描く買うの同人人口として数えられるかは微妙
公式が同人最大手みたいなジャンルも増えたから同人誌でやることもなくなった
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/07(日) 04:40:26.68ID:/NCm8Zwu
サイト→オフや支部→オフくらいの手間だったのが
ツイ→支部→オフくらいの手間まで遠くなって
結果オフまでいく人間が減った感じ
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/07(日) 06:28:40.82ID:fsBOokWv
そして全体的にクオリティが下がって誰も見向きもしなくなるのか
地方からビッグサイトやインテに毎回新刊引っ提げてくるサークルは大事にしとこ
一番好きなサークルには直接差し入れも出来るし
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/07(日) 07:31:52.28ID:vCjPhdKN
タダだから読んでるのと金出してでも読みたいのと層が違うからな
個人的には見る側としてもイラストなんかはタダだから見てるだけで金出して買うのはよほどのことだけど
漫画だったら金出してでも買うことが多い
漫画を無料でサクサク消費されているのを見ると作るのに時間も労力かかってるのに勿体無いなと思ったりする
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/07(日) 08:07:20.19ID:XpI34DYR
>>670
支部も当時は色々…ネタの消費速度だとか数字の可視化で愚痴られてたけど
交流厨とクレーマーと書き手が同じ土俵のツイに比べたら些細なものだった
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/07(日) 10:01:42.09ID:LtuG+wCA
ツイで無産や海鮮が書き手と同じ土俵に立てたと勘違いして創作しないのに上から創作論語る奴増えたからなあ
そのせいで中堅層がいなくなった気がするんだよね…
10年前流行った手ブロとかは描かないと交流できなかったからその頃はまだみんな自分の技術磨いてた感じがする
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 01:30:03.47ID:LkKG4kYq
衰退ってオフの数が減ってるってことでクオリティが下がったってことじゃないでしょ？
クオリティに関しては色々な要素はあるけど正直どんどん上がってると思うんだけど
中堅に関しては嫌な言い方すると金と手間さえ払えばどんな下手で独りよがりなもの描いてても先生ごっこできた時代が終わっただけ
閉じコンだった昔が異様に中堅に優しかっただけだよ
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 02:28:18.97ID:dnbFuDlp
仮に過去に中堅が先生ごっこしてたとして
今はツイ交流パワーで先生ごっこやってる人が多々いるし
質が変わっただけでそのテの人らの割合は変わってないんじゃね
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 02:50:07.34ID:/Q5v2pCo
男女違いスレでも話題になってたけどグレーゾーンの消滅がでかい気がする
まつり期間イベント内のことだからと見逃されてた部分が全部ネット上に乗っかると
公開するだけならお金かかりませんよね的な意見が主流を占めるようになっていく
この流れで男性向けはオリジナルに逃げたけど女性向けは二次メインだから難しい
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 03:14:20.22ID:LkKG4kYq
>>684
そうね
下手でもとりあえずチヤホヤしてもらえるタイプの種類が変わったんだろう
昔は本出す今はマメにバズるツイート（一枚絵でも可）するみたいに
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 05:27:42.37ID:PJ6Cm8sc
女性向け同人を大いに盛り上げるキラーコンテンツの不在が
響いたのが大きいかと、今は個人の趣味趣向が細分化し
ブームが起こりにくい状態じゃ仕方ないけど

>>683
女性向けのクオリティは正直上がってないどころか、かなり
劣化してる感じもする
特によく言われるのが、絵柄やネタが古すぎるとか
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 08:11:08.96ID:tRue+R6O
>>687
絵柄やネタが古いって今初めて聞いたけど
どの界隈に生息してるかでその辺は変わってきそう 全体的な絵のレベルは上がったと思うけど人が一極集中してるのはあるね 大ジャンルとそれ以外で人口の格差がより開いてる
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 10:07:08.95ID:rRdJFdj/
中堅ていうか
漫画馬や絵馬でも個性やセンスがあって他ジャンル作家が参考にするようなサークルさんが減ったな
商業行ったら大手の商業より長く続いて売れるタイプ
こういうタイプは売れようとは思ってないから派手じゃないしオンじゃ埋もれるしオフ専も多い
発表したい事や媒体が今のTwitter中心の同人と線が絡まずだんだん同人活動離れてんのかなと感じる

Twitterはジャンルで覇権狙う人オフ会したい人175は恩恵あるけど創作家気質の人には爆弾だったと思うわ
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 10:11:31.57ID:IjCG59j1
>>689
少子高齢化で若者の数が減る→同人誌を買う若者が減る→同人誌を買う女性の平均年齢が上がる
→同人誌を作る創作者特に175がアラサー以降のオタク狙いでジャンルを選び本を出す
→175がターゲットにしている層にウケる絵柄とネタを選んだ結果古く見える
ってとこじゃない？
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/08(月) 10:24:05.86ID:2cJjkGmU
個人サイトに籠ってたような人は支部が台頭してきたころからいなくなってしまった印象
支部ツイの評価交流ありきな同人活動が合わないオタクも多いのでは
最近は同人作家より無料消費のライト同人層が同人界隈のメインになってる
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/08(月) 10:36:32.23ID:PuVWGz8/
同人界隈のメインって何が基準なんだろうフォロワー数のことかな？
オフは印刷業界やイベントや書店もオフ同人がいなきゃ成り立たないし
交通やホテルに飲食と経済に貢献はしていると思うけど
無料消費ライト同人はツイでは声が大きくなるけど実際はスマホと通信費だけ
チヤホヤするのも全部口だけですむ
仮にツイが同人メインになれば数年後どんな形になるんだろう
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/08(月) 11:13:24.57ID:qLDbuzT7
>>694
それ同人関係ないヲタクじゃないか
グッズつぎ込む多くの層は二次創作してる暇ない
同人層とは違う層だと思う
今言われてるのは同人界隈がオンメインならって話
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/08(月) 12:24:42.52ID:ybTJRT8o
かつてはイベントの度に同人誌を数万買ってて今はすっかりグッズ厨と化した人間だけど
グッズ厨もTwitterとかで2次創作は読むと思うよ
RTとかで回ってくるし
でもみんな公式の現場には行くけど同人イベントに行ってる気配はないなぁ
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 12:47:44.17ID:ENPzV6tT
女性向けのキラーコンテンツ不在というけど
今でも最近だとラップが２０００サークルとかの規模だし
長寿だけど湖南とかも似た規模の大ジャンル化して
こっちはオフもものすごい盛況だったよね

今は公式側が命集金活動に余念がないしお金ない世代が中心だと
公式に振り分ける分が多くなってしまうとかの細かい違いはあっても
なんだかんだで常時盛り上がるジャンルあるような気もする
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/08(月) 15:29:20.06ID:w83t0igI
グッズ好きは二次について無料だから見る側だけかな
オンですら描いてるのほとんど見かけない
以前はグッズも同人も同時に買いまくる層がいだけど
全員年齢が上がって卒業したくさい

ソシャゲ層は毎月数万円使ってるみたいだし
推しイベントなら数十万も使う人達もいるそうだから
同人どころか公式グッズも数種類買って終わり
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/08(月) 17:15:34.07ID:H75ZMHAa
お金がないわけじゃなくて使うところが変わったんだよな
SNSで自慢できる公式グッズや2.5次元に注ぎ込んだりソシャ課金やツイでの交流をメインにした記念参加など
同人は壁大手の本とツイ支部で無料のものだけでいい人が増えた
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/08(月) 17:51:02.81ID:CUvTSrw/
SNSで自慢できるってのは決めつけすぎ
どうせ金を落とすなら公式の方が作品の存続に繋がるからって意識の人だって多いと思うよ
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/08(月) 19:39:55.69ID:da+4f7cx
実際ただのほのぼのパズルゲーでさえ一週と休まずイベントぶっ込んでくるタイトさだから
FGO?とかのガチソシャゲにどっぷりな人は二次に手を出す暇があったらイベント走るんだろうなって思う
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/09(火) 05:03:17.65ID:Lv4NgHRT
>>692
いなくなったように見えるのはそういう人たちもツイするだけになったからだと思うよ
同人に見切りをつけて涙ながらに辞めたわけじゃなくて楽なツイに流れた
更新のなくなったサイトからSNSにリンクが貼ってあって見るとSNSだけ元気に動いてるとかざらだし
一昔前はツイ支部やりだすとそのうちサイト消してツイ支部だけに移行する人たくさん見た
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 10:10:55.13ID:WRuhrgBe
>>706
戦利品写真って男性向けでよくある文化で最近ライト層の女性にも浸透してるけどあれもどちらかというあれも衰退原因だと思う
女性向けってSNS文化で横の繋がりがかなり強いから●●さんのは買っていて自分のは買ってないがもろ伝わって裏でぐちぐち言われるから諍いの元になるんだよな
そもそも二次創作の本は大抵無断転載するなと描いてるんだけど
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 16:24:23.78ID:MTrbNMOo
個人的には嬉しいんだけどね＜SNSで自慢
ツイートボタンあるサイトがある書店に委託してあるから
そこから買いました報告してくれるのが嬉しいな
宣伝にもなるし
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 16:39:58.43ID:Hje88vxE
本以外にも差し入れマウントもあるし優劣格差付ける事に意味があると思ってるとか
付けた結果を上手く処理出来る人ならいいけどそうでない人は…
そもそも本や感想を自分の知らぬところでうｐされるのが嫌って人もいるしな
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 18:55:33.79ID:HHzXCu1a
創作や萌以外のマウントが多すぎるんだよなぁ
ただ好きな作品やキャラへの萌を描いたり語ったりしたいだけなのに
それで通そうとすると今度は交流しない高尚様扱いになる
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 21:21:17.66ID:aT0s9WQM
マドンナが贈るパワフルなメッセージに感動する　
レディー・ガガも感謝のツイート
女は自由になれない。ルールがのしかかる。男たちが望む女にならなければならない。
男たちがいる場所で、他の女たちが心地よく感じられるような女でなければならない。歳をとってはいけない。歳をとるのは、罪だからだ。マドンナは告発する。

https://www.buzzfeed.com/jp/sakimizoroki/madonna-speech
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 01:55:27.31ID:4DIdn5/1
>>689
>>691
女性向けに数多く残る古参サークルの作品をお手本にすると
どうしても絵やネタが古くなるからね

あと、女性向けだと時たま元がかなり古い時代の漫画等が
アニメ化などで異様に人気出たりする事あるし、古いアニメや漫画ばっかり
好む人も多いから、同人でも絵柄や作品が古臭く見えたりするのも
仕方ないだろうね
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/17(水) 00:52:26.64ID:zjy2n8AQ
絵柄や作品のネタの古さ以外にも、同人界隈はもちろんオタク界全般の変化を
受け入れようとしない古参や一部サークルの言動がかえって女性向け同人の
イメージ悪化を招いてる気もする
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/18(木) 20:57:21.76ID:hCcTYg19
SNSでも壁打ちでたまにしか浮上しなくて同ジャンル者と一切絡まずイベントもまったく出ないで黙々と本作って書店委託してる漫画馬の神がいる
かれこれ2年くらいその人のサイト通ってるんだけど、日記読んだらなんか嫌がらせを受けてるっぽいんだけどイベント出ないから叩かれてるってことかなのか…自分ROM専だからその辺の事情がよくわからなかった
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/18(木) 21:15:37.96ID:6foY8+GS
>>715
女性向けで書店委託オンリーの人って本当にいるんだ
で、そうするとやっぱり周りから叩かれるんだな
もしその人が男性向けや男性客が多い一般向けの経験あるならドンマイだけど
女性向けオンリーでやってきてるなら度胸座ってるとしか言えない
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/18(木) 22:01:08.71ID:9/UiW1F4
通販オンリーだから叩かれてるんじゃなく
叩かれてるから通販オンリーなんでは？
元々一人気質の人が無交流壁打ちしてると
高尚様とか言われたりするし
イベ参加告知したら容姿pgrするために
スペース見に行くわ〜ってヲチスレで言う奴もいる

前ジャンルがジャンル雑談スレなのにヲチ盛んで↑こんなんだった
自分は別に叩かれてはなかったけど
一度だけ孤高気取ってるwとスレに晒されたことはある
本は通販オンリーにしてたから特に影響なかったけど
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/18(木) 22:50:47.19ID:izjhr/TJ
交流しなくても評価を得られる人は
必死に交流してうわべの評価しかもらえないhtrから逆恨みされるよ
そういう時だけ団結力あるからねhtr交流厨は
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/19(金) 09:56:05.59ID:Z7xxWKSU
715だけどみんな疑問に答えてくれてありがとう
なんかTwitter見ると古参？大手さんたちには軒並みスルーされててその他のジャンル者にはフォローされたりかなり人気はある感じなんだよ
イベントは顔出すの恥ずかしくて出れないって言ってたのに叩かれてるならすごく気の毒、作品も繊細だから気疲れしてやめないといいけど心配だ…
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/20(土) 05:19:28.33ID:p42IjCxJ
オープン叩きと悪意で人減ってるよって話ならスレタイと大体合ってる
同人愚痴と交流愚痴は結局諸悪の根源のツイッター愚痴でいいじゃんてなるから笑う
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/20(土) 13:08:08.51ID:bU/wE4Tm
>>728
斜陽化した自分とこのジャンルはここ一年ほど3桁ブクマ作品だって希なのに
閲覧回るのは過去の4桁users作品で100usersタグなんてクソんk役にも立たない…
上澄みしか見ないブクマしない人増えてる気がする
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/20(土) 13:31:10.04ID:8QuPPH50
いくつものソシャゲに舞台に公式イベントとツイッター交流にヲタ仲間同士の女子会から
昔のヲタと違って服や化粧に美容とこなさないといけない今の若い世代のヲタク
支部の上澄みさえチェックしておけば外れはないし、どこかで時短しないといけないからなぁ
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 01:29:58.11ID:AFJ8hkdG
女性向け同人に限った話じゃないけど、創作活動やその他の
オタク活動やってるとどうしてもアンチが湧いたり、迷惑行為繰り返す
ＤＱＮに絡まれる事は一度や二度は必ずあると思った方が良いね

ただ、他所のスレ含め見て思うのはピンチの切り抜け方というか処世術を
十分身につけてない人間多すぎて、騒動やトラブルを無駄に拡散させたりして
イメージ悪化させてる原因を気づかないうちに招いてる気もする
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 07:42:29.28ID:UVYnthPa
>>733
嫌われたり絡まれたりはオタク活動関係なく人が生きてる限りあるよ
まあ趣味の楽しみ方とか個々のコミュ力とかネットの使い方とか色々含めて特にオタクには人付き合いは向いてないってことだね
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 00:48:24.92ID:1OsaGwm7
ネットでの情報に依存し過ぎて、オフでの経験や活動を
十分積んでないというか、疎かにしてる人間増えたのも
トラブル増加の原因かも
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/09(木) 04:35:38.05ID:Q1l3Sfqc
ツイッターがほんとクソ
最終的にエロ本の宣伝と自己アピ私生活晒ししないと死ぬ人と下半身脳だけになるとこがほんとクソ
これと一緒にされるくらいなら…とまともな人は消える
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/09(木) 06:32:55.32ID:mvq+d1Mk
エロ本の宣伝って同人誌の事だよな
そんな人はそんな人と割り切った方がいいんじゃね？っと男性向け同人を見て思う

>>739みたいなのを5chで書くならいいんだが
それをツイで凸するような人がいるからな
気にしすぎて宣伝を控え結果萎縮して同人を見てもらう機会減らしてしまうんよ
自身のサークル活動なんだから気にせず宣伝してほしい
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/09(木) 19:01:33.26ID:u9gJj0hy
いやTwitterで宣伝するのが当たり前みたいな風潮は同人活動だけコツコツしたかった人を確実に引退に追い込んだよ
Twitterはpixivと違って情報全般を得るSNSだから嫌でも中の人が透けるしむしろ透けない人は爪弾きにされる、交流が表面化されて分かりやすいしな
そういう人はそもそも一般人のいるTwitterで絵を上げること自体抵抗があるから、そんな界隈になった同人界からどんどん去っていってる
絵を描いて本を売る以外の雑念がとにかく増えすぎたんだよな
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/10(金) 02:07:46.32ID:A0rQuWeG
要は、時代の変化についていけない作家が淘汰されただけでしょ

女性向けなんか未だに昔気質の人が多すぎて、同人以外の趣味持つオタクや
自ジャンル以外のサークルをやたら見下す人やネットを敵視する人多いけど、
今じゃ自分たちがオタク界隈ではもう完全に古い方の側の人間になってしまってる
事に気づいてない人多いんだよね
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/10(金) 07:36:44.77ID:JGloigP9
>>745
それ昔というか個人の気質じゃないか？
10年程前ならネットを敵視するなんてそんな人もいたけど
いまだに>>745の周囲にはいるのか？
あと>>744が言っている人達とは全然違う質の人間の話だろ
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/10(金) 19:30:02.14ID:3Vdp2pO7
>>746
別にマウントでもないと思うけど
同人板なんて特にそういう新しく出るSNSについていけない高齢オタクやコミュ障の溜まり場と化してる面もある
>>747
そういう気質の人間はついていけなくなってるって話でしょ？
というか昔はそういう人間でも周りとの格差に気づかずにすんだだけな気がするけどね
同人でも人間関係なんて今も昔も面倒なものだったし
そこでの人間関係のために同人やってる人間なんてたくさんいた
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/11(土) 19:46:02.31ID:SO8gPBQ+
コミュ障だからSNS交流しないじゃなくて
モラルからゾーニングするべきって考えでTwitterを選択しない人もいるしなあ
本音を言えば普通の人もいる場所でBLエロたれ流し(しかも子供も見るアニメ漫画ゲームの二次創作含む)って渋谷ハロウィン馬鹿と同レベのモラルの低さだろ
それが考えが古いって言われるともうどうしようもないわ、けどSNSってモラル低い奴の方が声でかいんだよな
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/12(日) 02:22:05.60ID:qWvc5jM2
衰退の原因はtwitterと2.5
ネタ垂れ流しする温泉ツイ廃芸人がちやほやされリア充オタクは2.5に金をつぎ込んで同人誌から離れていく
SNSでは完成度なんかいらないし原作の連載やアニメに合わせていかに速くタイムリーに絵や文章を上げるかが重要だから
それについていけない同人者はどんどん置いていかれる
追い討ちが2.5ブーム
人気漫画が次々と舞台化されキャラオタが見事なまでに俳優オタに変貌
紙媒体の同人誌買わないんだよ今の若い子は
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/12(日) 20:17:52.24ID:ejLl8H+s
住宅事情で場所食うから同人誌買わなくなったし漫画も電子でほとんど済ませるようになった
女性向けは二次を電子で出すなっていう風潮が未だに強いから買う機会なくなってくんだよな
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/12(日) 21:05:46.58ID:ExhtXEMQ
>>754
これたまに回線スレで言う人がいるんだけど
男性向けは一次も多いし作家にファンがつくから電子で売る人がいるだけで
回線のみよりも何かしら創作活動をする人の比率が高くて
ジャンル毎にファンつく女性向け二次に男性向けと同じではないと思うよ
声優イベントや舞台も多く公式にお金を使う人の多い最近の傾向から見ても
紙じゃないなら無料のツイ支部でいいやってなりそう
女性向けの一次創作でお客さんを増やすには会いに行けるアイドル（作家）と
ファンみたいな感じで上手くキャラクターを作って信者を増やす方向が良いかも
昔からオリジナルJUNE系でこの手法はあってファンミも盛んだった
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/12(日) 21:07:09.43ID:ExhtXEMQ
> ジャンル毎にファンつく女性向け二次に男性向けと同じではないと思うよ
ジャンル毎にファンがつく女性向け二次と男性向けでは同じようにいかないと思う
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/13(月) 01:09:22.23ID:SyjHPHqp
>>754
＞女性向けは二次を電子で出すなっていう風潮が未だに強いから買う機会なくなってくんだよな

これだけネットが普及したのに、未だにあれやるなコレやるなって言ってる方が
何言ってんの？って言われてもおかしくない状態だもんね
結果的に創作活動を委縮させてる原因はお前等の方じゃね？
って言われても文句言えないもんね
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/13(月) 08:01:45.11ID:pLWUHWzZ
やるなとは思わないけど
DL販売の女性向け二次でどれだけ利益が出るか
男性向けみたいに無産の囲いみたいな感じが出来ないとデータに金払う人を見込めない
神にチヤホヤして貰えるならお金出す無産なら女性向けにもいると思うのね

ただ公式の供給のほうが無産にも創作側にも平等であるのは間違いないので
交流のコスパ的にも公式にお金を払ってトレーディンググッズなんかのやりとりを
してるほうが楽しいと思う人が多い
これが現状の女性向けなんだと思う
これはこれで正しい流れだしお金を払う同人の二次創作が衰退しても仕方ないかな
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/13(月) 08:11:32.39ID:pLWUHWzZ
あと女性の創作しない層には
自分専用のPCを持たない人が男性向けよりも多い
スマホで完結する簡単な形で頒布出来ないとDL販売の市場は大きくならないかも
ただ既に違法アップロードサイトがあって無料で読めるのを知っているのも同じ層なんだよね
男性向けもDL販売の数より違法サイトのほうが閲覧数多いという現実もある
だから高額グッズを作ったりtwitterで囲いの信者を作るんだけど
女性向けはスマホゲーでも大手が半年を待たず撤退してるから厳しいと思うよ
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/13(月) 15:53:31.78ID:HMmiIF5F
何ヵ月もかけて印刷に耐えうるクオリティの原稿を30枚用意するより
原作の燃料が投下されたタイミングに合わせて1〜2時間くらいの落書きを30枚描く方が評価されるんだもん
ツイ芸人しつつ本作る時間のある専業とかならまだしもそりゃ楽な方に流れちゃうよ
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/13(月) 18:02:39.63ID:UVtIaf9U
女性向けダウンロード販売あれば良いのにとは言うけど
支払いクレカのみで買えないから無断転載の違法サイトみるとかで結局廃れそうではある

ダウンロード販売あれば良いのにって意見多いけどやったらやったでそんなに売れないと思うんだよなあ
最終的にネットで見るならSNSで流れてくる無料のやつでいいやってなってしまいそう
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/13(月) 18:47:09.84ID:n7BEklvu
男オタと違って女オタってそういうのうるさい人多いし
バラまこうとしても周りが咎めたりそいつをハブったりしそうだから
ならないんじゃない？
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/13(月) 23:48:00.25ID:i/KaxH0n
むしろダブスタが同人関係なく大多数の女の特徴じゃない？
仲良しに見えて裏で悪口言い合うなんて女さんあるあるだし
特に同人関係の裏垢の醜さはやばいよ人の本の中身晒しや見えない鍵垢から大手へ暴言とか沢山みたわ
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/14(火) 00:53:47.94ID:6ZOb+Zle
>>769
それは女と同人しか知らないだけじゃない？
男もよその世界でもそんなもんでしょ
何なら同人女って要は二次元オタク女で結局人類の中では大人しい部類だから
目立ちあい人気者争いしあう界隈の中では平和な方だと思う
どれだけ金稼いで目立っても直接攻撃はほぼされず学校裏サイトもどきでブツブツ言われるだけなんだから
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/14(火) 12:09:37.54ID:6ZOb+Zle
>>771
男もよその世界もってのは多少形が違うだけでひどい嫌がらせなんかどこにでもあるって話だよ
まさか表では仲良くして裏で悪口言い合う男がいないとでも思ってそうだったり
他の人間関係の裏よりも同人関係の裏垢や鍵垢の方がやばいとでも思ってそうなレスに対してのツッコミだよ
このスレに多いけどまるで同人女界隈だけがひどすぎると思い込んでるレスって
現実どころかネット上のよその界隈すら見たことないの？
それか被害者意識が大きすぎて自分のことしか見えてないタイプか
はっきり言うけど同人女なんか声の大きさや規模の割にかなり大人しいよ
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/14(火) 12:28:57.47ID:6ZOb+Zle
なんかオタクがオタク趣味に俗世から隔離された趣味だけで関わり合えるはずのものみたいな変に幻想抱いてるのが駄目なのかな
どんな趣味だろうが何だろうが何か目当てで人間が集まれば人間関係が生まれて色々あるのは生きてれば嫌でも分かってるだろうに
でもオタクだからオタク趣味だからそんなごたごたからは無縁でいられるはずっていう変な幻想が認識を曇らせていると思う
特に二次創作を人に見せたり人のを見たりする同人は一人で完結できる趣味ではなくて
一人でやってるように見えて実は人間関係とは切っても切り離せない趣味だという自覚がないのが問題な気がする
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/14(火) 15:28:36.20ID:7TJZ9AMD
女性界隈だけしか見てないレスが多いんじゃなくてここが女性界隈の衰退を話するスレだからでしょ、違う界隈と比較する話がまず斜め上だと思うぞ
考察する前に一旦落ち着いてスレタイ読んだ方がいい
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/14(火) 20:56:40.35ID:6ZOb+Zle
>>774
どこにでもある人間関係で女性向け同人だけが本当に衰退するのか？という話だし
もし本当にそれで衰退したなら理由は>>773あたりになるんだろうかという話だけど
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/15(水) 00:49:01.62ID:y2+V14Ft
女性向けだとどうしても金銭絡みやサークルの人気不人気の差が出ると
嫉妬心から揉め事が起きやすい傾向があるって事は他所のスレでも
何度か指摘されてるけどね

特に同じジャンルでやってるのに、何であのサークルばかり異様にチヤホヤ
されてるのかとか、自分の方が絵が上手いはずなのにとか嫉妬心がだんだん
増幅されて、後で何かしら揉め事に発展するケースは昔からよくある話だし
結果として創作活動の委縮やファンが置き去りにされる状態に陥りやすいからね
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/16(木) 00:40:15.99ID:AXlNt4xT
ファンを置き去りという点では、女性向けサークル自身があまり
イベントに参加しなくなったのも衰退した原因の一つかと

仕事や家庭の都合で参加できないという理由は仕方ないけど、
サークル数が少ないとか、本が売れないからという理由等で
地方イベントを中心にサークル離れが起きてしまって、
ファンの裾野が広がらなかったのが今思えば致命的だった気もする
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/20(月) 23:52:29.11ID:2b/RnVrA
>>778
昔の同人板やイベント板のログとか見ると、地方在住のファンを
敵に回してるかのような発言も結構見かけたね

あれじゃ、ファンから怒りを買って愛想つかされるのは当然かと
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/21(火) 21:43:43.37ID:WC0SLnQw
売れない、人間関係のもやもやを消化しなきゃいけないならTwitterのみでゆるく萌えてた方が楽だもんね
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/21(火) 21:44:44.75ID:WC0SLnQw
イベントて隣の人と仲良くなれたりしたら収穫だけど、実際はイベントはTwitterの延長線上で、そこだけで得られるものがほぼないから黒字サークルとTwitterオフ会楽しみな人しかリアルで動く意味ない
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/21(火) 22:01:59.69ID:wUHH0b5v
>>750
まさにこれで表から自ら去った側だわ
一度だけツイッターやってその有様にあきれるとともに危機感感じた
今はpixivで腐ではない二次だしてるけどここもモラル酷くて更にひっそりやってる
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/25(土) 02:16:28.23ID:Qfj0LDWY
>>779
それで思い出したけど、昔の同人板は今よりも数倍酷かったわ
サイトの乗り込みや晒し、個人攻撃なんか凄まじかったし
特定のサークルやイベンターに粘着するDQNも山ほど居たので
それが原因で同人活動の休止やジャンル撤退、サイト閉鎖等の
影響も上げたらキリが無いくらいだわ

今Twitterがどうこう言ってる連中多いけど、昔の同人板に比べたら
屁みたいなもん
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/25(土) 02:53:29.97ID:zEukZDJT
今の何が怖いって本人がインフルエンサーだった場合痛い事件が数分で広範囲に影響する事だな
ツイッターによって騒動はより大きくなるようになってしまった
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/25(土) 06:27:26.74ID:ikaLwftd
明らかなルール違反で突っ込み入るのは良かったと思うよ
実際は身内でもなく違反もしてないのにマイルール押し付けてくるのがきついと思う
あれで女性向けジャンルから抜け出したサークルいるんだろうな
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 18:05:51.86ID:pF9O5DT+
>>570,573
公式でニアホモ供給は確かに今はそうなったなと納得するけど
NLの人たちは住みにくくなったりしたんだろうか
それともそういう作品は避けて燃料見込めるジャンルに集中するようになったのか
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 20:11:12.08ID:LisEDZlA
イベントや本が好きな方だったけど今は支部のWEB再録で満足するようになったな
年もあって遠征が無理になったし家の事に時間やお金を割けばオンでいいやって割り切れた
ツイッターもやらずリアルタイムで二次に飢えてない人も少なからずいて
そういう人は本当にオンだけで満足していると思う
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/28(火) 15:34:11.48ID:bK47N0gt
>>786
NL大好きだけどニアホモな話はそもそも見てないし前よりNLが好きだと主張しやすくなったし今の方がいいことばかりだ
昔ならノマサイトがあったら奇跡レベルだけど支部ツイならマイナーカプでもあるから幸せ
ノマ好きはノマ好きで盛り上がってるけどやっぱ公式にお金落とすのを優先するな
同人誌は好きだけどコスパがとても悪い
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/01(土) 09:20:29.33ID:L5JrvEYn
作品再熱組や新規で最近知り合った人達ほどオフ同人活動未経験者が増えた気がするのも衰退の要因のひとつだと思う。

このスレの住民だとおそらく中高生の頃同人デビューした人も多いかもだけど
昔と違ってイベントで知り合う流れで同人ノウハウ知る機会がないから同人イベント興味あるけど本の作り方も知らなければオフ同人暗黙のルールも分からない人も多い感じ。

その癖いざ参加すればウレウレウハウハ夢見て初参加で惨敗してそのままオフ断念する層も同じ。

オフ同人活動の敷居が高くなったのっていつ頃からなんだろね。
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/01(土) 09:32:03.87ID:ixPcgKlr
その暗黙の了解ってのが無駄にでかく見えてしまって
疲れてしまった人もいるんじゃないかな
暗黙の了解という名の俺ルール持ち出して凸してくる人とか
多過ぎて数いるように感じて萎縮してしまい
結果衰退するってね
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/04(火) 04:15:03.41ID:VFVLfReJ
自カプ小説 馬は趣味ですとかいってオンでやってるのに
htrばかりが我も我もとオフにデビューしてワイワイやってる
こんなんじゃイベント行ってわざわざ本買う必要ないわ
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/04(火) 07:50:57.51ID:yOercq6C
>>793
元々>>796だった男性向けからするとサークルになる敷居が高いのは当たり前となるので
敷居が低い環境が整っていた昔の女性向けが特殊だったと見たほうがいいのかも
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/06(木) 01:10:03.37ID:RgRSPHkY
誰も聞いてないのに男ageして悦に浸ってるクソちんぽと同性と真っ当な関係築けない女が女叩いてるだけのクソスレだな どの世界にも男より怖くて醜い女なんていないから大丈夫だよ安心しな
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/09(日) 00:47:45.10ID:BMY8xa/C
>>793
今から十数年ちょっとくらい前までは、今ほどネットや投稿サイトが普及してなくて
同人関係のイベントもオンリー含めて全国各地で今より盛んに開催されてたし、
その流れでオフの同人に触れる機会が多かったので、ノウハウも受け継がれる
サイクルが機能してたんだけどね

ただ最近はそのイベント自体がめっきり減ってしまったし、仮に開催されていていも、
ある程度ベテランになると、ビッグサイトやインテ以外のイベントに出たがらない
サークルが多くて結果的にオフの同人に触れる機会が少なくなって、衰退を
加速させてる原因になってると、もう何年も前から指摘されてるんだよね
（イベント主催者や印刷所関係者曰く）
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/09(日) 18:30:01.23ID:Q9haaiwd
データ入稿増え始めたころだったけど、データでやってる人と手描きでやってる人同居の家によく皆で合宿してた
そういう時に色々テクとかデータの事とか絵に関しても刺激になった　今はこういうのも減ったのかな
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/10(月) 01:04:04.19ID:p/o5WO5m
女性のほうがお金にシビアだからね
払わないで我慢できるならそれに越したことはないし
最近のコスパブームで支部だけ閲覧の人が増えたのは事実
あと本を家にたくさん置いておくのがださい風潮はある商業BLは本＜＜＜電子だもの
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/10(月) 02:43:14.26ID:6BfSZLsT
>>804
そういう人らはツイと相性悪すぎだもの
お客様脳筆頭に自己中や他人は踏み台みたいなの増えすぎで
リターンゼロどころかマイナスや礼の一言もナシだものそんな役は誰もやりたくない
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/10(月) 22:44:09.09ID:p/o5WO5m
専業同人で自活は女性向けではもう厳しいだろうね
もちろん175しまくればギリ可能だろうけれどそれをすると晒し叩きにあうだろうし限界はある
悲しいけど本業を別にもってお小遣い稼ぎ程度にとどめるのが
本来あるべき二次創作活動の形でいいのかもしれない
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/11(火) 16:44:41.16ID:HZYci2Vy
>>805
自己中で他人は踏み台だと思ってる書き手の「先生様脳」みたいなのも多いよね
読者はみんな自分を気持ちよくさせる信者であるべきでそれ以外はお客様脳みたいな
そのくせ都合が悪い部分はみんな趣味を楽しむ同じ立場だからと逃げる
オフやサイトだけでは勘違いできてたこの手の先生様が勘違いできる居場所をSNSは奪った
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/11(火) 17:00:58.82ID:HZYci2Vy
>>808
オフやサイトでは周りの数字や評価が見えにくかったから勘違いできた
自分の城のお姫様ごっこが自分に酔う力さえあれば割と簡単にできた
でもツイ大手とやらになるにはフォロワーやいいねという明らかな数字や評価が見える
SNSへの移行の際にうまくやれた人はそのままだろうけど
明らかに評価が低い自分を騙せずに先生ごっこ遊びから零れ落ちた人はたくさんいると思う
昔の同人は良かったの過激な何割かは間違いなくこのあたりの元先生様
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/12(水) 01:19:50.24ID:Zy6riCWJ
>>806
確かに女性向けファンオンリーでやるのは、もう限界かも・・・

つか、売れたいとか有名になりたいという気持ちが先走り過ぎて
撃沈したり、何らかのトラブル起こしたり巻き込まれたりして
作家生命を縮める結果になったのは致命的

それで去っていった人間、何人見てきた事か・・・
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/12(水) 01:56:23.18ID:5FFTY6nY
>>809
このスレでも度々話題に上がるので気になってたんだけど、
ツイッターやピクシブ等のフォロワー数は、あまりアテにしない方が良いよ

ここ最近一部の報道機関でも報じられたけど、スパムアカウント等を使って
フォロワー数の水増し行為が横行して、世界的に問題になってるし
ピクシブなんか不正ログインやブクマで被害が深刻みたいだし
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/12(水) 02:23:06.55ID:EgcPKw0G
>>810
売れてる間は多少のトラブル我慢できても
売れなくなると我慢できなくなるからね

ごく一部の人を除けば全体的に女性向けオフは部数減ってきてるし
生活の全部を二次女性向けオフの売上に預けるのは数年前から危険だと思い始めた
自己顕示欲満たすだけならオンだけで今なら十分できるし
そういう意味では活動の選択ができることはいいことだと思うけどね
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/12(水) 06:55:13.74ID:XvEPe7mL
フォロワー数売ってたりするしブクマも簡単に買える時代だよね
でも実際買ってる人ってすぐバレるだろうに
前ジャンルで1人だけ水増しはいたけど大勢の人はそんなものにお金は落とさないでしょｗ
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/12(水) 07:30:31.50ID:q8djC9eh
水増しのアカウントはわかりやすいのは安い分かりにくいのは高いらしい
フリマサイトで垢売買する時代だしブクマ多い作品が必ずしも自分の読みたかったものでもない
ある程度の指標にはなるけど少ない作品は全てhtrかというとそうでもない
ジャンルの傾向と需要と供給とか考えてプロデュースされた作品か
完全に個人の趣味で作ったものかで差がつく
後者が前者の数字を超えるには高い力量が必要だけど偶にすげー人がいるよね
他人の評価に頼ってしまい自分が好きなものがわからなくなる
みんながいいって言ってるからいいという人が多いと多様性がなくなり最後には萎むもんだよ
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/14(金) 01:57:50.57ID:g8a/VQ1/
>>817
売るためだけの人もいればそうじゃない人もいるでしょ
ただ「キャラやカプが好きだから」ってことにしておかないと女性向けはだめだよね
反感を買うから
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/14(金) 09:01:16.16ID:VpDm5EdQ
その絵の上手い175てのも元々アナログで本当に絵やセンスが上手くてオリジナリティがあるわけじゃなく
便利な機械使って下敷きしてなぞったり加工したりして上手く見せてるだけな人がほとんど
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/14(金) 09:05:43.71ID:/fKX2vyq
好きだからこそ出してる本ってつまりは好きなカプやキャラの自分の考える最高の解釈だから売れない=自分の全否定に繋がる感覚があって売上目的とか関係なく売れないってかなりしんどくない？
特に好きでもなく売れるから本出してる175より売れてないと分かると辛くてしにたくなるわ
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/14(金) 17:54:54.64ID:g8a/VQ1/
心の問題だから言わなきゃ誰にも本当のことなんてわからない
萌えなくて描いてる人は山ほどいるだろうね
もちろん途中で本気で作品が好きになる人もいればその逆もあるでしょ

好きでもなく本出してる175より売れてないのは努力不足
萌えなし175でも努力はしてるでしょ
下敷きしてなぞったりっていってもトレスはこのご時勢すぐ炎上するし
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/15(土) 02:34:03.08ID:NtvY2Vl/
あんまり利用してる人もいないだろうけど
Kブの女性向け中古同人通販が6月30日で終了だって
これ通販ページ以外ではほとんど告知もしてない様子でひっそり終わらせるつもりなのかな
去年の新刊取り扱い終了といいなんだかどんどん縮小していってるね
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/15(土) 04:31:19.57ID:OQtp2kuB
そもそも女向けは同人誌を中古で売るのはダメなルールじゃなかった？
いらなくなったら売らずに捨ててくださいって注意書きいっぱい見たよ
なんで中古同人売る店が堂々と商売できてたんだか
同人誌を無断転載してるサイトとやってること同じじゃないの？
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/15(土) 05:08:27.85ID:0KbNKOOr
女性向け衰退829
釣りと言われたし衰退からズレたからこちらで
その中古販売をやめてといえるのは作者本人だけだと思う
それでも法的には厳しいんだろうな
本の中古販売でそういった裁判なった例ってあったかな？ゲームなら最高裁までいったけど
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/15(土) 06:27:07.29ID:qa/pjzIZ
女性向けジャンルの同人が衰退する原因の人が来たのかと
ルールとマナー混同してる人がルール違反していないのに直接作者にぶつけたりしてるのなら
衰退もやむなしと言った所か
酷いと女性向けジャンル外にも波及されて行為そのものが批判されたりするんだよな
実際このスレでも例が出てる
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/15(土) 07:54:28.50ID:D9N+CE8d
女性向けジャンルのマナーの押し付けが衰退を招くのは事実だよね
お気持ちマナー警察の同調圧力と凸にうんざりして引退する人を何人も見てきた
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/15(土) 12:48:35.46ID:BWA3QUsM
>>825
kブに関して言えば、同業他社(とら、メロン等)との競争に敗れた
理由の方が大きいかと

店舗網や流通網比べたら、そりゃ勝てないだろうって感じ
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/15(土) 18:14:44.96ID:l4ReppVJ
衰退か
一応専業で女性向けがんばってるんだけど
確かにここ１年なにを描いてもふるわない
３年前はなにを描いても1000は出たのに今は400〜500がやっと
自分だけがだめなんだとまだ思ってるけど
これで軒並み印刷所が潰れだしたら業界がやばいのかなと思いはじめるわ
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/15(土) 19:18:29.07ID:YofMEi49
まあ本が売れるジャンルの上位はもっと出てるから完全衰退とは言い難いというか
本が売れるジャンル、売れないジャンルの格差が激しくなったよね
物理的に少子化すごいし若向けジャンルになるほど売れにくいのはもうしょうがない
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/15(土) 21:57:07.83ID:bmz4m+Fs
目が肥えてきたのか同人でも商業かな？ってレベルの要求が増えてきた気がする
それに応えられる大手とそこまで頑張れない小手で感じる衰退具合は結構違いそう
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/16(日) 13:10:33.34ID:DJLBOij7
そりゃ商業かなっていうかマジでプロかセミプロの本と
まあ素人にしては上手いけど…って本と
中学生レベルのガチのど下手の本が全部同じくらいの値段で売ってるんだから
ものすごい格差ができるに決まってるでしょ
下二つが売れてた昔が異常だったんだよ
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/16(日) 13:19:16.69ID:df/J+Ulg
>>844
別に昔から一番下は売れてないぞ
そして今でもサークルの過半数は「素人にしては上手いけど」だろ
ガチプロやセミプロなんて1ジャンルに5%もいないよ
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/16(日) 13:30:56.16ID:DJLBOij7
>>845
格差ができるのは当たり前でしょと言っている
プロと素人にしては上手いけどもそう
昔は素人にしては上手いけどすらお金出さなきゃ見られなかったから売れただけ
今はそのレベルならオンでタダで見られる
格差が広がり続けるに決まってる
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/16(日) 14:45:38.81ID:+w2CUlsj
プロやセミプロもただで見れるから、そこで格差が広がるってよく分からんな
実際頒布数はシャッター〜島一律下がってるじゃん
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/16(日) 15:13:31.71ID:lTTRRsRW
支部以前はサンプルすら見れなかったからとりあえず目ぼしいのは全部買うしかなかったし
ヘタレはまだしも地雷を避ける事は難しかった
でもイベントで同人誌買うってのはそんなもんだと思ってたでしょみんな
今は事前に調べて欲しいものしか買わないから全体が落ち込むのはしょうがないかもね
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/16(日) 18:13:02.06ID:+w2CUlsj
>>849
>下がった割合は同じじゃない
どこも頒布数が下がったという話は聞くけどそれが
1000が500になり、100が50になったのではなくて
1000が800になり、100が20になったって話は聞いた事ないけど
その話に近い明確なソースはどこ？
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/16(日) 19:45:01.12ID:8lJK2WQB
>>848
確認してからお金出せるようになったってのは大きいよね

思うにこの状況って「衰退した」というより「健全化した」なのではなかろうか
普通買い物するときって商品確認できるよね
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/16(日) 21:00:34.10ID:rkBtlvnz
>>852
確かにそうかもしれないね
某ジャンルのCPアンソロに攻めの受け描写が入ってて炎上してた時に
昔はこんなの当たり前だった！って太古の腐女子が大暴れしてたな
冷静に考えるとこういう表記もそうだけど他人の著作物で生活が成り立つくらい収入を得ること自体異常なんだよね
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/16(日) 22:03:58.57ID:oEM5x7LK
>>841だけど自分が言うのもなんだが
他人の著作物で生活成り立ってたのが異常なのは同感
健全化していくのはいいことだとも思う一方本が売れなくなっていくせつなさはあるな
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/17(月) 02:44:41.37ID:4TKcW7Wk
>>856
そのあたりも今のメインはオフよりSNSとツイだよ
SNSも進化して鍵やパスワードをかけられるようなところもあるから
どこもオフは縮小してオンへ移行してる傾向は変わってない
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/17(月) 10:38:09.70ID:asVGyvUN
大暴れという意味なら暴れてたのは地雷厨のほうでそれに対するカウンターをよく見かけたという印象だけどね
言葉の選択でどういう立場の人かよく分かるよね
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/17(月) 11:49:56.95ID:U0izI8Fq
というか売買形態の健全化とカプに対する取り扱いになんの関係があるのかよくわからん>>853
昔はというか正直今もあんな感じのんよくあると思う
マイナージャンルとかだとカプ描写の好み以前に選択の余地がないし問題にする人が少ないだけのような
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/17(月) 14:59:54.31ID:ZGFiCoE/
>>754
二次創作をデジタルダウンロード販売するの女性向け男性向け関わらず
法律的に駄目なんじゃなかったかな
二次創作をダウンロード販売して実際に公式側から訴えられた事例なかったっけ？
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/17(月) 15:35:40.09ID:ZGFiCoE/
>>863
今は違うのですか？
今はどんな商業作品の二次創作をDL販売しても罪に問われないんですか？
私が聞いた話ではデジタル同人で二次創作は真っ黒で犯罪と聞きましたが
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/18(火) 01:14:03.81ID:7ODVTkzb
ダウンロード以前に無許可の二次創作を金銭で頒布自体が黒いんだけどわかってんのかな？
紙の本でイベントだと趣味の範囲として逃げられるってのも詭弁でしかないんだけどな
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/18(火) 05:44:27.08ID:p1BypGPx
ふと思ったけどデジタルDL販売ってオフなの？
言葉の意味的にはオンじゃないの？
それとももう造語と化して金銭のやり取りをする=オフなの？
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/18(火) 08:55:26.47ID:1w+cpeTe
本の形態を取ったものを金銭でやり取りするのがオフって感じじゃない？
昔は本＝物理的な本だけだったけど、今は電子書籍も本に含まれるみたいな

最近はガイドラインで同人誌OKのジャンルが増えてるから、無条件で黒判定するのはさすがに時代遅れ
女性向けでも刀とかはDMMでならDL販売もOKらしいし、昔の常識は今の非常識だよ
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/18(火) 09:34:14.11ID:1raq8mcI
絶対正義はこれだからって発狂して殴りかかってくる人多い
相手を断罪する側だって思い込んでるから躊躇いがないし話を聞かないし

昔からのルームは常識はって人にもガチの新規ど初心者でもたんなる外野でも隙あらば悪を滅したいみたいな人多い

普通に怖い
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/18(火) 11:02:36.02ID:93k+nOrH
明確に禁止されてないなら黒じゃなくてグレーでないの？
明確な禁止は出てないけどもし版元が乗り出してきたらアウトって状態を指してグレーと言ってるわけで
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/18(火) 17:47:08.42ID:p1BypGPx
同人ルールなんて配布方法に関わらずグレーなものしかないから
本当はカプ表記とかもやらないならやらないで個人の好きでいいはずなんだけどね
実際男性向けは曖昧にすまされる程度にはそういうルールないし
でもカプの固定やリバ表記をしないとまるで悪人扱いで潰していいと認識される
本当はカプ表記なんてしなくていい自由なはずなのにね
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/18(火) 18:22:57.12ID:zTh2uwa1
カップリング表記を完全にやらないなら叩かれないと思うよ
カップリング表記がなければ検索にひっかからないからそもそも見られないもの
叩かれるのは特定カップリング表記をしながら表記の無いカップリングを混入させる詐欺パターンだよ
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/19(水) 01:14:54.16ID:JlkGoGkM
女性向けで目をつけられないのって
痛いツイしない
175しない
交流最低限
新刊連発して無駄に目立たない
なのかなーってなんとなく思ったんだけどどう？
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/19(水) 01:24:22.92ID:TckweffT
公式凸とかパクトレスとかまでいかないと今は叩かれないと思う
オチ行為自体が下火だしヤバめな人は黙ってスルーかブロックされるだけ
音楽と一緒で好みの細分化が進んでるし、見たいものだけ見れる環境を簡単に作れるようになった
昔に比べて全然平和だよ
居心地はいいけど正直停滞感はある
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/19(水) 01:37:35.05ID:XAVwP6oQ
>>880
>見たいものだけ見れる環境を簡単に作れるようになった
どこが？
ツイッターありきのせいで地雷どころか他人の日常レベルの見たくないもんも見なきゃいけなくなったうえに
必要以上に交流までしなきゃいけなくなったんだけど
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/19(水) 01:51:31.47ID:JlkGoGkM
両方わかるわ争いの濃度は昔の方が濃かった
個人厭離に同じカプの個人厭離を同日でぶつけて争ったり
面と向かっての争いも昔はよく見た
小さい細かいめんどくささは今の方があるかなSNSの普及のせいだとは思うけど
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/19(水) 14:47:49.26ID:NGUfUqX3
>>876
自由にすればいいけど＝全ての人間から攻撃されないわけじゃない事は覚悟しなきゃ

カプ表記を誤魔化して地雷を踏ませたあなたの創作を見た不特定多数の人間すべてにスルーを強要するのは不可能だし
それでトラブルが起きた時にカプ表記しておけば自分に落ち度がない事が証明できるけど非があるなら炎上する可能性がある
自分を守るためにやってるって見方を変えて割り切るか炎上しても気にしないかの二択しかない
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/19(水) 16:09:50.63ID:TzlP34ew
タグ関係は匿名の被害者意識強いご都合カプ厨やアタシの主観婆が火付けて回るパターンが多々あるからなんとも
個人の正義（）で終るところが叩く事が快楽層も巻き込んで滅茶苦茶
>>883とかこれよな
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/19(水) 20:05:36.36ID:xptr2keD
地雷踏んだ人は攻撃的になっても仕方ないからお前が配慮しろやって論法がまず怖い

そりゃ利便性良くて無用な衝突は少ない方が良いけどだからってそうしない人にはクレームつけたりまして炎上したりしても仕方ないってのは違うんじゃないかな……
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/19(水) 20:10:50.68ID:rnzRHsLB
>>888
気持ちは分かるけど
地雷を踏んだ人は理不尽にもあなたを攻撃してくるという現実があるんだから
いらん事で消耗するより避けるべきでは？
なんでカップリング表記をしないといけないんだろう、理不尽だと
思うだろうけど、自分の身を守るためだよ
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/19(水) 20:16:05.59ID:+49tG6rx
だからカップリング表記したくないなら完全にしなければいいのに
炎上してるのって大抵が人気CPタグのABだけつけて
A受けとかBAとか混入してる閲覧乞食でしょ
ABもつけなければ地雷持ちは見ないから何も言われないよ
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/19(水) 21:00:19.17ID:xptr2keD
abコンビタグをabの固定カップリングで占拠する数の多い固定集団にそのご高説を説いて回ってるなら説得力あるんだけどね

どーせ数の大小と自分が気に入るか気に入らないかのお気持ち問題でしょ

カプタグつけたくない人もいる(逆カプタグや他カプタグをつけて詐欺ってるとは言ってない)ならそれはそれで良いじゃん

実際に凸られたとして垢消すなりタグつけするようになるなり本人が決めるでしょ
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/20(木) 02:27:28.84ID:fDlp0QV3
>>883
本やネット上で作品や発言、イベント等での対応にいちゃもんつけてくる奴は
女性向けに限らず昔からよく居たし、酷い時には同人活動やめた後でも
粘着してくる奴も多かったから今に限った話じゃないし
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/20(木) 03:19:27.41ID:iVMcq+Cj
昔は奥付に住所あったから
やろうと思えば家まで行けたし
本当に同人作家がころされちゃった事件あったよねしかもいまだに未解決
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/24(月) 19:37:23.31ID:pjySaGcn
明輝堂の倒産やっぱりか去年からあやしいとは思ってた
同人作家個人の羽振りがいい悪いよりも
こういう企業や印刷所の傾きは市場の衰退を本気で感じるね
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/25(火) 00:02:26.21ID:Qt4PU8va
>>900
なんでって一番は少子化だよ少子化
あと同人誌以外のジャンルオタグッズ・オタイベント（2.5次含む）大増加
ただでさえ財布の総量が減ったとこにきて同人誌以外に使うとこが増えたからそりゃ同人用のパイも減るわけで
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/25(火) 00:20:38.89ID:Aa84fhuR
公式を追うので手一杯って人増えたよね
同人イベと公式イベが日程かぶることも珍しくなくなってきてるし五輪で同人イベが減った時期を境に同人からFOする人多そう
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/06/25(火) 00:22:27.78ID:sM5rSy3u
>>900
ぶっちゃけ男性向けも厳しいよ
割れの横行で当たり前のようにタダ見されるしで若い世代は少なくなっているのに金を使わない
書(描)き手の世代交代がほとんど行われていなくて50代60代のサークル参加も珍しくない状態
男性向けは高齢のサークル参加者を集めたロートル島ってのができてるくらいだし
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/25(火) 01:38:55.53ID:yOZC1PfL
そりゃあ同人専業が減るわけだ
男性向けも厳しいだろうけどそもそものエロを買うって人口が段違いだし
オリジナルに成功してる人は生き残るだろうな二次は減ってるってのはわかる
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/25(火) 08:39:22.01ID:fXhaQjiJ
男性向けも相当厳しいとよく聞くよ。全体的に売り上げが下がってる。特に二次創作は売上が下がりまくってる
ただ、成人向けでも一般向けでもオリジナルに活路を見いだせるからまだ女性向けよりはまし
成人向けは電子書籍のシナジーが高くて、同人を知らない一般層に売れるから
オリジナルに転向して電子書籍とオフセで売るところがどんどん増えてる
虎メロンでもオリジナルの棚がびっくりするほど増えた
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/25(火) 09:50:48.69ID:fGJI7MLU
まんだらけにこの前行ったら同人誌のコーナーめちゃくちゃ減っててびっくりした
少子化っていうよりやっぱSNSという手軽なアウトプット媒体が原因だと思うわ
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/26(水) 00:29:29.53ID:l2j/jTVX
女性向け同人誌は、ジャンルの人気がピークの時はイケイケムードだけど、
ある程度人気のピークが過ぎると一気に不良在庫と化すらしいしな

女性向け同人誌に特化した書店が経営行き詰まるのも無理ないわ
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/26(水) 05:35:46.51ID:Z93jUv5e
男性向けだと「元ネタ知らないけどこのキャラ可愛いから買おう」「元ネタ知らないけどこの属性好きだから買おう」があるけど
女性向けだとほとんどジャンルやカプありきでブームが過ぎたら全く在庫が動かなくなるのが当たり前だからね…
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/26(水) 12:11:11.95ID:diu4DCyA
男性向けの場合はほぼ転売目的なので読まなくなった同人誌を売って他の人の手に…という思想はない
買ってすぐ転売するのがほとんど
市場に出るのも転売価値のある大手作家の発行物が多いのと
本はデジタルでカバー出来る場合があるからカバーしきれないグッズの転売も多い
それにエロ本転売とか他人がオナニー目的で買った（使った）本を転売したくもないし買いたくもない
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/26(水) 12:50:02.56ID:4R2qS1qH
その辺は男性向けのほうがある意味真っ当な感覚なのかもね
最初から新品を転売する以外でオクフリマイラネっての

自分は使わないから深く考えたことなかったけど
よく考えたらエロ本中古で転売とか気持ち悪いよね…
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/27(木) 00:40:02.87ID:tjtQXb2L
>>915
誌上ではオークション禁止と書いてても、出す人は出すし
今では匿名取引も可能になったから全くお構い無しの状態

まぁ、そんな呼び掛け以前に中古の女性向け同人誌自体って
オークションでも書店でもあまり買い手つかないし
某書店だと壁サークル常連の本でも、１冊１００円以下コーナーの
ワゴンやボックスにぶち込まれてるのをよく見かける
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/27(木) 01:52:11.71ID:sqA/CjiA
>>907
男性向けジャンルは、二次だろうが創作だろうが実力がないと生き残れない事を
ちゃんと弁えてる人が多いし、同人の枠に囚われず活躍の場をどんどん展開する
サークルや盛り上げるファンが多いからなぁ
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/27(木) 10:48:06.52ID:XriQSwub
あれだよね色々あるけどパイが減ったの一言に尽きる気がする

あとどうしてもオフはイベント申し込んで原稿して印刷してって頒布出来る状態になるまでに時間掛かりすぎる

最近のネットでわっと盛り上がってすぐ廃れての早いサイクルにはとても対応できないんだと思う

そして今萌えてるからすぐ読みたいの要求はオンで満たされてしまうだろうし
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/27(木) 11:23:36.71ID:g4Grg+aj
ほんとそれ
本出す行為がコスパ悪いって流れになってる
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/27(木) 13:05:54.57ID:5eFMYN4P
オンでも最近は二次創作よりオリジナルの方が見て貰えるようになった感じがする
知らないジャンルならオリジナルでも対して変わらないのかも
ちな昔は海鮮で本も沢山買ってコミケや地方イベも行ってた
オンが発達して描く側になったらオフは疎遠になってしまった
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/27(木) 15:26:30.31ID:BbqPiKAy
描く方はむしろ増えてない？

2015年頃からどんどん増えてるミニマリスト、シンプリストも関係してないかな
こんまりさんも流行ったしね
この辺にかぶれると同人誌とか絶対買えなくなるんだわ
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/27(木) 16:55:16.34ID:r5sRTl3d
描く方は年齢いってやめてく人もいるから増えた感覚はないね
グッズサークルはすごくすごく増えたけど
昔はネットなかったからわからなかっただけで
描く人の人口比率はこんなもんだった気がする
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/27(木) 18:35:13.41ID:w832M+2c
>>931
ネット無かったころと今じゃサークル数がぜんぜん違う（今が多い）し増えたで正解だと思うよ
オン隆盛で書き手になるためのハードル下がったしね
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/27(木) 19:14:39.97ID:tBKfs9Gw
昔は地方でも総合イベントとか沢山あったから
取り上げられる版権が偏っただけであんまり変わらない様な印象
地方の小さい総合イベントだからスペまったり全部見て
知名度低い版権見つけたりするのもあれはあれで楽しかったな
今はそう言う出会いの部分がインターネットに行ったんだろうね
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/28(金) 01:11:57.37ID:2YG4E/0I
>>930
>>933
女性向けに関して言えば、かなり減った印象が強い

本来女性向けで活躍するはずだった人材が別のジャンルや同人以外の分野に
どんどん流出してる現実を同人関係やその他のオタク向けイベント等でリアルで
目の当たりにするようになったし・・・
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/28(金) 02:36:27.33ID:54K+nfw8
オフも一回くらいやってみたい気持ちはあるけど
ツイで他カプとのスペース数比較されたりしてるの見てやる気が失せた
支部の投稿数もだがどうでもいいことで張り合う人達と関わりたくない
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/28(金) 07:41:05.73ID:Wzx3ehVa
支部の投稿数もスペ数も比較している人達って
自分では何もしてない人もいるから
気にしてたらもったいない

衰退は公式がイベントやグッズを出しまくるし
二次は支部やツイで流れて来るしWパンチで同人誌は売れなくなってるのはわかる
あとは少子化の影響もあるけど、実際今どれぐらい影響あるんだろう
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/28(金) 11:19:30.55ID:6yKFQAEA
>>936
今年の超都市こそ例年と違う流れでSP数も縮小募集だったがここ数年の自分が参加してる赤豚イベの開催御礼メールに書かれてる動員数はずっと去年よりアップしてるものばかりだよ
減った印象が強いって単に自分の周りだけだろ
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/28(金) 11:30:08.44ID:xueB5rC8
サークル増えてるのなら衰退とは言えないのではと言いたいが
一般が増えないとジリ貧になるよね
女性向けサークルがコミケに参加しなくなったと言われてるが今後も加速するんかね

同人を知らない人に同人の良さを伝えようにもオープンを嫌う傾向がある女性向けじゃ
魅力を伝えるのは難しいのかな？
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/28(金) 12:20:11.18ID:6DIsVEl0
>>939
ダミサがめっちゃ増えてるんだよ
酷い時は島ひとつ丸々欠席というのを見たことある
同人誌を発行して活動してる人はあまり増えてないんじゃないかな
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/28(金) 12:31:43.73ID:6yKFQAEA
>>941
動員数は一般含めた数ね、サークル数も軒並みアップしてるダミサも相対的に増えるだろうがここ数年で増えた分母が全てダミサってのは流石に詭弁だろ

自分の体感だが女性向けはどの界隈にも1〜2回参加して終わりの記念参加型サークルが増えたと思う、そういう人は参加費高いコミケは選ばないんじゃないかな
特に記念参加しやすいプチオンリーは赤豚が多いし
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/29(土) 00:37:09.01ID:MsoOQMx6
>>946
そもそも公式グッズ買う層と同人誌買う層って思われてるほどかぶってるの？
本当に公式グッズがなければ浮いた金でホモ同人誌買ってたの？
逆に言えば推しホモ同人誌がないなら代わりに公式グッズ買うの？
勘違いじゃなくて根本から違う話な気がするんだけど
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/29(土) 01:01:56.34ID:z4Gy9Qn1
公式ぬいに入れあげて本出したり買ったりって界隈もあるし無関係とは言いきれないんじゃない？

痛バ系の人とかグッズにお金を落としてその戦果を誇りつつ大手中手の新刊だけ買ってアフター行くイメージだ
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/29(土) 01:06:28.58ID:kmyBa3Am
公式のグッズだけじゃなく2.5や面白いものあったらそっちにお金払うの優先の女性は多いと思う
100％層がかぶってるとは言わないけど公式だけを買う人みたことないし同人だけを買う人もみたことないよ
それに公式買うのはお布施って考えあるから推奨されてしまうのはわかる
だから同人売上を自分のプライベートのことより公式に投資してますって発言する人のが好感あるわけだよ
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/29(土) 01:23:39.21ID:G5w62Hzy
同人垢で2.5や公式イベントの当落報告とかもはや普通だしな、お布施マウントも当然のようにあるし
笛やラップが規模ほどのバブルになってないのは公式に落とすお金の量がえげつないからだと思うよ
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/29(土) 11:30:34.52ID:OQ1mFUq2
女性向け同人誌の全盛期には円盤もグッズを全く買わず
すべて同人誌につぎ込んでいる友人がいた
その頃に比べると公式に落とす手段が増えたので
まず公式にお金を払って残りで同人誌に買うようになったように感じる
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/29(土) 11:41:22.66ID:y/vNv/uw
女オタが盛り上がれるイベントみたいなの一昔前までは殆どなかったもんね
グッズはあるにはあったけど公式展開っていまいちなものが多くて
公式がこっちにやらないならこっちはこっちで勝手にするわみたいな空気もあったし
2次創作と同人活動が熱気を全部吸収したようなもんだった
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/29(土) 22:24:25.79ID:Hifj71Iu
いわゆる「欲しくなるグッズ」「行ってみたいイベント」って増えたよね
昔の「アニメイトで売ってるラミカその他」は大人になれば特にほしくないグッズだったけど
今は大人でも持てる、持ちたいグッズが増えた
高額でも質やデザイン性をよくすれば売れるってのを売り手側が学習したってのもある
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/29(土) 22:27:16.33ID:tK86E+xx
>>940-941
同人イベントの数自体は一昔前に比べたらかなり減った

ここ最近は東京オリンピック絡み等で会場事情が苦しい理由もあるけど
今やってる赤豚のイベントは、かつて都産貿や文具共和あたりでやってた
オンリー系イベントを吸収したような形とってるし、まだ古参サークルも
多数残ってるから何とか今の体裁を保ってるけど、それも何年持つかなって
不安視するサークルや参加者も結構多い
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/30(日) 00:12:47.34ID:0fkaw2uW
てかある時期から個人で会場取りにくくなっちゃったからねえ
主催が会場とモメたりしたし
実際のとこ大きな会社がまとめて開いてくれんなら個人オンリーより参加側も安心できるという
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/30(日) 00:36:21.37ID:a0llSxsZ
>>956
雑貨屋に行ったらセラムンやポケモンのコスメ売ってて驚いたわ
ああいうのでライトオタもグッズ買うハードル下がったんだろうなと思う
コラボカフェも一般人が入ってるのを結構見るしそういう意味では
公式にお金を落とす層は昔よりも増えたよね

同人はもしこの先ツイッターの規制が厳しくなったらどうなるんだろう
他にもSNSはあるけど現状あまりにも一極集中してるからちょっと気になる
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/30(日) 00:40:02.96ID:gPylhkbJ
>>957
ほんとそうだよね
今は正直SNSからの「交流したいだけサークル」が突発的にたくさん参加してるだけの状態
殆どは長期的な活動じゃないしこの人達がイベントを支えることはない上に長期的にオフで活動してた人の居場所を侵食してきた
交流とかに不可侵な大手古参は心の砦だったけどその人達もとうとうこの夏コミでごっそりいなくなってて
何年か前からじわじわ言われてたけどもう印刷屋も古本屋も潰れるし縮小するのが目前に迫ってきた感じがする
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/30(日) 08:27:06.23ID:h743dGts
>>962
いるんだろうけどごく一部だよね
そもそも2次創作描いてる見てるファンなんてファン全体の一部だし
その中で更に2次創作グッズ買う人はもっと一部だし

公式グッズない頃は同人グッズも有り難かったけど
最近は公式がグッズ出してくれるから買わなくなった気がするなあ
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/30(日) 09:23:56.95ID:oUoKppLK
>>960
>SNSからの「交流したいだけサークル」が突発的にたくさん参加してるだけの状態

これだわ
右ならえになるしそれが嫌な人や大人しい人は消えてしまう
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/30(日) 09:29:35.24ID:0wQn2rHx
>>963
確かに
私も推しのグッズを買うようになったけど
欲しいのに公式からは出ないから同人で満たしてたとこはあった
あとは欲しくないけど公式に需要アピールするためにお財布を開くってのもあるよね
同人グッズにお金出しても公式へのアピールにならないけど公式グッズなら多少は？？
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/30(日) 09:29:47.90ID:27HGvPaZ
>>963
公式グッズの豊富さもだが自分が同人グッズ買わないのはグッサー増えたのもある
漫画描きが便箋出したりしたら買ってたけど現在のテーブルにずらっと並んでるのを見ると素通りしがち
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/30(日) 10:12:03.38ID:S56N9SpF
>>961
いや同人の衰退を考察するスレなんだから
同人界隈、もしくは人の二次創作を見る人なのは前提なのでは…
見ない人はそもそも分母に入らない作品の一般ファンだと思うんだが
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/01(月) 01:42:44.73ID:y61jYfuA
>>960
古参でも今まで175しまくって、ファンを金づるとして見てこなかった
サークルこそ淘汰されて然るべきって言う人も多いけどね

ちなみに古参サークルがリタイアする理由で多いのは、本業や
家庭の方が忙しくなったり、体調面での不調や不安などを挙げる人が
割と多い模様

特にコミケ時期の気温や天候、交通機関の混み具合考えたら
リタイアするサークル多いのも納得って感じ
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/01(月) 02:12:53.38ID:dk4uQy0a
コミケは落選多すぎで目当ての自カプサークル少なかったりするし
反面企業オンリーで自カプ自ジャンルオンリー参加するのが当たり前になった昨今
過酷な環境を乗り越えてまで頑張りたい場所ではなくなっちゃったもんね

あと女性向け視点で言うとかなり大きい部分だけど
相容れないタイプの男が多すぎる
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/01(月) 06:56:00.83ID:YJtcjXwi
リタイア理由が家庭や体力面も勿論あると思うけど
SNSの交流に自閉してる人も多いと思うよ
正直に今の同人イベントツイッターオフ会でまともに本作る人少なくて嫌になりましたって砂かけて去るより
家庭や体力面と言う言い訳にすれば周りもなら仕方ないねで丸く済むし
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/01(月) 15:08:59.87ID:dWWwBqKy
気力体力に関してはガチだと思うしSNSで呪詛シモエログループに巻き込まれたり
婆スペック晒されるとか地獄でしょ
そりゃ人減るよ
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/01(月) 15:38:59.59ID:BmWC03Ce
今って漫画描く人減ったのか？

本屋の漫画の描き方のコーナーよく行くんだけど
最近は同人グッズの作り方の本が増えた気がする
デジ絵の棚はクリスタの本が多いから漫画や絵描きは増えてる気がするんだけど
同人じゃなくて商業に行く人が多いのかな
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/01(月) 16:43:30.40ID:23T9cLYc
同人誌という形にこだわる人が減った
書いたら即座にネットにあげて即座に反応貰える方がラク
見る側もお金出さないと見れない同人誌よりネットで無料で見たい
長時間かけて1冊の本を作るよりペラ絵1枚かいてあとは印刷所任せのグッズの方がラクだし頒布価格は同人誌と変わらない
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/01(月) 17:53:16.28ID:bXQJ9Kfr
小説や漫画という形での同人誌は目に見えて売れなくなったと思う
上でもすでに出てるけどネットでタダで見れるし何より不景気だしね

同人だけじゃないけど婆になると人前に行きにくくなるのはどこでもそう
体力低下と外見に自信がなくなると足も遠のくのはしょうがない
同年代だけが集まる世界ではないからなおさらね
婆になると仕事で責任ある立場になる人も多くなってくるから忙しいてのは
リアルにあるよ
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/01(月) 18:38:47.19ID:81qrfKED
何歳ぐらいから移行するんだろう
ある程度までならハンドクラフトもいいけど老眼入りだしたからもうダメと
デジタル絵に移行してきた人もいる
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/02(火) 12:13:24.03ID:hAoJtY8M
結婚育児等で同人から離れなくてはいけなくなったけど別の形で創作はやり続けたい
表現したいことが同人からもの作りになった

こういう感じで移行した人を何人か知っている
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/02(火) 13:20:53.80ID:M6s/Kt8o
それを考えるとネット黎明期のオフメインだった同人者が引退し始めてネット全盛期のオンメインの同人者に世代交代し始めただけな気もするな
今の10、20代前半ってインターネットが出来なかった時期がない人も多いし、同人=オフの概念も薄いよ
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/02(火) 20:00:42.27ID:Fv9zyJt4
>>978
わかる自分の周りも子供いるとエロが見せられないって理由でグッズサーになった人をみるよ
もともとアクセ修理の仕事もしてた人だからなかなかに出来も良くて繁盛してるみたい
そういう創作の形もあるよねとは思う
0981名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/04(木) 12:03:38.43ID:8x7VXlfQ
>>973
よく考えたら漫画３0枚と気合の入ったカラー描いたのと
ベタ塗りの2頭身ミニキャラ10体くらい描いて同じ値段だから作業時間８０分の１くらいに減らせそうで楽だよね
それは本は衰退するわ
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/07/04(木) 16:33:53.87ID:LSchAVe4
イラストグッズって特に二次はすぐ学級会になるブラック案件だから
最近はそんなにやってる人見かけないけどな
ハンクラ系イメージグッズとか自分用goodsとかならよく見るけど
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/04(木) 18:55:25.05ID:fCJ0jjMS
学級会になりやすいけど、今でもグッズ作ってるサークルめっちゃ見かけるけどなぁ…
特に女性向けだと、本の装丁を考える感覚でグッズのデザインをするのが楽しいって人が多い印象

アクキーだとキーホルダー本体だけじゃなくて台紙のデザインにも凝り出したり、袋選び（大抵は印刷会社のセット品で済ますけど）にまでこだわるサークルも居るくらいだし…

同人誌 → 漫画家・作家ごっこ
本の装丁、グッズ、お品書き → デザイナーごっこ

どっちをやりたいかで力の入れどころを決めてる気がする
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/07/04(木) 19:08:51.72ID:MBg/f71i
キャラのイラストありの同人グッズとかはまだしも
キャラを感じるのは色味だけみたいなキャラ風イメージ同人グッズを
ジャンルやカプやキャラの名前借りて場所と金とって売るのって作ってる本人以外の誰得なんだろうと正直思う
でもこれが同人界隈で地味に市民権持ち出したのが同人衰退の一つじゃないかと本気で思う
すべて自己満足とはいえ同人誌やキャラ絵グッズはまだそれなりの需要はある
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/04(木) 22:20:50.74ID:MplgQkln
女性向けはグッズにキャラの顔あると逆に普段使いできないとかで避けられるよ
どれだけオサレ（）にするかの競争みたいな雰囲気ある

＞同人誌やキャラ絵グッズはまだそれなりの需要はある
そこは分けて考えた方がいいのでは
同人誌買ってもグッズは買わない人いるしその逆もいるよ
でもだから衰退ってのもおかしな話だ
それは関係ないんじゃないかな
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/07/04(木) 23:09:00.45ID:u0z1UdOG
そもそも2次創作そのものは好きでやってるが前提なんだから
それがその人のやりたいことなら別に外野が一々言う話じゃないし
需要がとか別に気にする必要もないでしょ
商売じゃないんだから
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/05(金) 03:56:30.87ID:RnhlZMaa
>>987
公式グッズしか買わないなら分かるけど
同人イベント行って本買わずにグッズだけなんてかなり少数派でしょ
>>982とかだってグッズばかりだと人減るようなこと言ってるし感覚としては間違ってないはず
あと公式でもないのにイメージグッズは正直もうなんでも言ったもん勝ちだよね
>>988
別にいちいちいう話じゃないけど衰退の話としては一つの原因でしょ
趣味楽しんでるかの話じゃなくて女性向け同人の衰退について語るスレだよここ
自己満足でも周りも楽しめる自己満足と本人しか楽しめない自己満足は確かにあるし
後者が多くなってきたら人が減ってくるのは間違いない
0992名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/07/05(金) 16:40:24.94ID:VJaI4v7L
>>990はグッサーに嫌いな人でもいるの？
グッズが増えたところでそれが直接の同人衰退につながってるとは考えにくいけど

支部やツイッターでのタダ見で満足ってのが９割の原因だと思うけどね
反対に男性向けはらくがきはおろかサンプルですら本文ちょっとしか見せてくれない
女性はサービス精神旺盛だからってのもあるけどタダでいろいろやりすぎたんでしょ
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/07/05(金) 17:28:01.65ID:cJFC/s6R
商業行くと印税最高でも10％とかで売れっ子じゃないとほとんど中抜きされちゃうからね
同人は印刷代諸経費以外丸儲けだからうまいわな
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/05(金) 21:04:46.57ID:RnhlZMaa
>>992
好き嫌いでしか話してないと思うのすごいね
自分だってオンが原因の９割とか言うくらい同人誌が一番需要あると思ってるなら
グッズサークルが増えて同人誌サークルの枠が減ったら
イベントに足運ぶ人も減るって理屈としては分かるだろうに
そりゃオフ衰退の一番の原因はオンでの創作が豊富になったことなのは誰も否定しないよ
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/07/06(土) 02:04:54.68ID:swVFBLG8
オフ活動でのファンを粗末に扱ったツケも大きいんじゃないか

イベントでは新刊落としまくり、１７５しまくりでファンの期待裏切りまくり
ファンや隣のサークルとのやりとりも塩対応、ネットではジャンルや
イベンターの悪口三昧

この手のサークル増えたら、そりゃ衰退しますわ
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