【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part46
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527364708/ 恋愛ライバルでもなく極悪人でもなくW主人公として推されてた訳でもないのにヘイト集めまくったきーふぁさん… 外伝だし主人公男女選択制だけど、竜探求ビル打ー図2がダブルヒーローな感じじゃないかな
ストーリーの中心人物は相棒の指導なわけだし 気ー府亜は永久脱落がきつい
なにより奴が脱落した直後の陀ー魔神殿が魔法封じられてあいつが一番必要な場面なのに使えないし 単純に気ー府亜が操作キャラとして人気あったからこその悲劇だよな
初見プレイじゃ男女問わずみんな気ー府亜を優遇して育てるからな 落差が酷さで裏切り者感が凄い
頼れるキャラだったのにおそらく7で一番過酷な戦いで何の役にも立たないってね
時点は大陸沈んでの愚羅越素戦だがこの時の邪ンシナリオ上でもメンバーとしても有能でかなり評価されてるし
ストーリー上は完全に気ー府亜の当て馬なのにユーザーからは同情票もあってほとんど評価は逆転してる 気ー府亜はゲーム本編では推されてなかったけどコミカライズとかでやたらageられてなかったっけ
それこそ気ー府亜こそ真の主人公とばかりの描き方だったような
何だかんだで竜探求は主人公を食うような男キャラは出さない様に気は使ってるよな
ピ佐呂が批判されたのも主人公を食ってたからではないし
11の盗賊も主人公を立てる相棒という主人公ありきのキャラだったから許されてる様なもんだから 7コミカライズは木ーファが鞠べるとくっつくし、作者の過去作とも絡めて木ーファは露との勇者の血を引いているって話になってたな
ゲームの方でも木ーファ主人公の外伝でそういうニュアンスがあったらしいけども どんなキャラか知らないけどせっかく育てたのに
いきなり使えなくなってそのままとか酷いｗ 恋人できたからパーティー離脱しますなんてキャラ叩かれて当然じゃね？ テイル図でビジュアルや販売前の推し方がメインヒロイン並みだったのに
途中離脱した挙句メインヒロインが不人気過ぎて製作者叩かれまくってたの思い出した しかも木ーファが主人公を冒険の旅に誘ったのに、自分から言い出しておいて投げ出すのかってのもある 勝手に実家から消えるから王様や妹姫へ報告して暗い空気にするのも主人公たちの役目だし
おかげで後半近くまでずっと陰鬱な城よ 木ーファ愛羅と雷羅の関係のストーリー上の意味はわかるんだけど
せっかく育成したキャラが離脱するシステム上の無駄をプレイヤーに納得させるほどの意味じゃあないんだよね 神さまを復活させるための儀式をやってる部族だったんだけど、クリア後の隠しで実は神さまは別の場所で元気に修行してたってのがわかるから
本当に無意味な部族であった 離脱した気ー府ぁが巡り巡って新しい仲間の愛羅に…っていうのは時代を行き来するシステムに合ってるし面白いんだけど
遠慮なく送り出したくなる話ならまだしも理由が一目惚れな上に実質死別だから父と妹はずーっと気ー府ぁを失った悲しみに暮れてて辛いし
プレイヤーも種や戦力不足や御宅の息子さんは二度と帰ってきませんって家族に告げる罪悪感に苦しめられるし
正直ろくでもねーなと思ったから漫画でやたら優遇されてるのも腹立つわ >>866
木ーファの離脱まわりのストーリーが愛羅に繋げる大筋に気を取られてプレイヤーの感情を納得させるだけな描写の丁寧さに欠けてるのに
木ーファの家族の反応は作り込みがやたらリアルなのは余計だよね
所詮NPCなんだからそういう箇所こそテキトーに作りとばすべきなのに 木ー府亜離脱は5のパパスみたいなバトンタッチがしたかったのかなって気もする
引っ張ってくれる兄貴分がいなくても自分の意思で冒険に行くぞ！的な
少年主人公だと主人公の成長のために保護者役の男キャラが退場するのは割とよくあるけど
木ー府亜も魔物か何かから主人公たちを守って1人過去に残るとかもっと良い感じのエピソードならよかったんじゃ… 確かにそういうエピソードだったら不満の声はもっと小さかっただろうね
来羅と恋に落ちたけど旅を終わらせてからとか約束して冒険続行
でも途中で魔物に襲われて木ー夫亜一人が過去に残ることになって離脱
その過去が来羅の時代と続いていて二人はくっつきました、子孫の愛羅がパーティ入りします
時代を行き来＆過去の世界が繋がっていたりもするゲームシステムとしては有りだったと思うんだけど せめてお兄ちゃんが死んでる！えーんえーん！くらいの反応にしてくれれば…
国王の一人息子なのに軽いノリで過去に残るわ、逆に家族はめっちゃ重苦しく引きずるわで
これは後々帰ってきて反省成長するパターンかな…と思いきや愛羅と最後の石版でずっこけた みんな不自然だと思ってたのか、木ーファが魔王になる初期設定だったんじゃないかという説もあるよね
抜けてから全然ストーリーに絡まなかったわりに家族がいつまでも引きずったり、
エンディングで「俺たちずっと友達だよな！」っていう手紙代わりの石板を見つけたりするとことか
魔王の赤い服と木ーファの服が似てるとか、魔王が主人公達の島だけ封印しなかったこととがが名残りなんじゃないかって説 そういう前例があるから11の盗賊も発売前は途中で離脱するんじゃないか裏切るんじゃねーかと警戒されてたんだよな
皆気ー府亜のあれが本当にトラウマだったんだなと
しかし漫画版の優遇は本当に謎、あれはもうWヒーロー越えた破格の扱いだったと思う
彫井に許可とった上でああいう内容になったのかな？ >>870
七はそういう方向に軽くないゲームだし歩尾路っ度とか
どうあっても重く扱われただろうな 7の次作＋パケ絵にいないのが怪しいって8の九九ー流に種やらなかった人も結構見かけたわ
実際に離脱したキャラといえば辺路二化だけどあれはシナリオと性能的なフォロー（妹が全部引き継ぐ）もあって好評なイメージ 離脱しても他キャラに引き継がれるときは叩かれないもんね
むしろどう育成してどう引き継ぐか一種の楽しみにもなる 気ー府亜も一応愛羅に引き継がれるらしいが
あんま関係ないのでは？ 魔物ーズで照りー版やイルカ兄妹版は何度もリメイクされてる一方で
鍵腐ァ番はただの一度も掘り起こされていない点で公式側も扱いには慎重になってるんだろうね
今度のカードゲームでも完全スルーでフォ図神官や少年楊瓦斯までもが出演するのに 11の3DS版には過去作の世界に入るクエがあるんだけど、7は木ーファの話でさらに株を下げたぞ
開き直ってネタキャラ路線でいくことにしたのかもしれない カードゲームは登場済みだけど
カードの効果が実質「種を返す」で吹いた
二次ネタ逆輸入なので純粋なファンには嫌だろうと思う 少年鍵ファのやつ面白かったけど一度もリメイクされてないのか そのカードゲームに5双子が実装されたとこだけど、スタッフが今回は金髪ですが今後青髪双子黒髪双子も実装する予定ですと発言したらしい
いや金髪双子で統一してたんじゃなかったんかい >>881
結構やるどころか逆輸入ありきジャンルの元祖の一つだぞ
今では公式化してるけど元をただせば派生作品や二次創作が発信源という設定だらけ ザラキ種タンバリンと男キャラの二次ネタは節操なく逆輸入するけど女キャラの扱いは慎重じゃないかね
4コマから逆輸入した峰亜のジメジメ好きくらい？
元々は男性ユーザーが多いジャンルだからヒロインの扱いには気を遣うのかも 竜探求は説明書の時点で主人公＝あなたって言われるゲームで
3と4だけ男女選択できるとはいえ主人公は全員男だし
プレイヤーが感情移入した上で気持ちよく遊べるようにって考えたら主人公を食うか同等に目立つWヒーローは作らないのかもね
恋愛ライバルなんてもってのほか 皿木種タンバリンはメタ的なあるあるネタって感じで二次の逆輸入とはまた違う気がする >>846
盗賊は双子と結構よい雰囲気じゃなかった？
だから双子好きが盗賊奪いあってたし
逆に主人公はNLカプ好きからはいらねって絵馬に押しつけられてて気がする
主人公以外の男がヒロインと恋愛フラグあると荒れるっていうけどそんな作品ってあったかな
今ってNTRが最大に近い位主流だし人気アニメも主人公以外の男が出てきたらむしろ喜んでるのしか見ないんだけど
具りっど万や後藤文の花嫁とかも主人公以外の男出てきて発狂してるのなんてほぼ見なかった ネトゲの10は女性ユーザーも多いから女性向けのテコ入れが結構されてる感じだな
同じ男女選択できる美留田ーズも2はかなり女性向けっぽいなと思った メタ的なあるあるネタいじりは割と女でも容赦ないしこれはまた別物の気がする ザラキはポンコツAIっていう事実だけど種とタンバリンはプレイヤー次第だからあるあるどころか不快だな
是鹿結婚といい最近の竜探求スタッフは二次というより声のでかいユーザーに合わせて滑ってる感じ ヒロイン論争が賑やかな5でも真里亜と辺里ー、風呂裏と案ディに文句言う人はあまり見ないね 種はともかくタンバリンは九九が担当になりやすいんだよな
他３人が強すぎるせいで 二次っつーか4コマ漫画劇場のネタ逆輸入がかなり多かった 仕様によるネタ化が多いね
照り居の引換券とか勇者姫のゴリラとかもよく言われるけどこれはまだ公式に拾われてないっけ？ 2リメイクの佐丸王子の病気離脱イベントも今思えばいじりの一種だったのかな
あのまま佐丸を放置して王女と二人で世界を救いましたという人もよく見かけたし すばやさ的にずっと是鹿がタンバリン奏者だったからタンバリンネタはちょっとしたカルチャーショックだったな
種は全部自分で食ってた >>895
没になった二人だけで世界を救うエンディングの話を初めて知った時はゾッとしたなあ 青髪と案出ィが成立するってことは金髪か黒髪を選んだ＝青髪派じゃないってことだからそういう人は文句以前に興味ないのでは
過酷な運命にも耐えられるようにって長年修道院で修行までさせられてたのに結婚相手が案出ィか…とか性格とか
悪い奴じゃないけど個人的に引っかかりはある タンバリンはヒーラーユニットの僧侶だから当たり前のことをしてるだけで
役割どおり動かしてなんでそこまでsageとかいじりネタみたいに扱われるかのほうが不思議だ
僧侶キャラって仲間がダメージ受ける前にやることと言えばバフだし
いざというときのためにMPの消費を控えようとしたらそりゃアイテムを使うことになる 風呂裏選んだらメロメロだったはずの案Dがさっくり別の女と結婚しておい！！って突っ込んだな
美案化は幼馴染だし幸せになってほしいけどお前はNPCなんだからむしろ痛ましいくらい一途キャラを貫いたっていいだろと リアルに置き換えると、自分の結婚相手を結婚した後もずっと一途に想い続けてる奴がいるって普通になんか嫌じゃん？ 照りーは6当時は弱くて引き換え券と揶揄されてたけど、スピンオフの門すたーずがヒットしてからは正統派な人気が出た感じ
男プレイヤーは強さ至上主義で、僧侶みたいな役どころの男キャラは軽く見られるところもありそうだ ダブヒロ絡めた話してる人はともかく照りーやゲームシステム関連はいい加減スレチ >>900
すぐだったらオイオイだけど実際にはだいぶ経過してるし
むしろ独り身貫かれるほうが嫌だ >>899
最初こそ僧侶はバフ担当になりがちってだけの話だったんだけど
そこから生まれた「タンバリンしかやることのないゴミ」「タンバリン奏者（笑）」的な弄りを公式が拾ってネタにしたから反感買った
ネット民が風呂ー羅派に対して金目当て連呼してたら公式まで「財産に目が眩んで彼女を選ぶプレイヤーも多い」とか言い出した感じ
感じというか11のPが同じようなこと言ったけど 絵馬の話すらダブルヒロインか微妙だったのにいい加減スレチだよな
専スレに行くほどではないけど話題になるなら言いたいことがいっぱいある層が多いのかも知らんけど 王道が金髪とはいえ英雄達や好敵手達、アーケードなんかには平等に実装してダブル（トリプル）ヒロイン感保ってるのにスタッフの私情で台無しという… 台無しなのかな？競争を煽ることで人気を継続するakb的な商法では 11Pは軽率にネットのネタに便乗したり一部のファンに擦り寄るタイプで色々やらかしてるから
まともな層は既にやばい人だと認知して何か妙な発言してもまたか…でスルーしてるよ
Switch版11でやらかさない限り普通のファンは気にしないと思うけどあれも結婚だか同棲だか不穏な単語が聞こえてきてるな 丘元Pじゃないか
結婚っていってもあの雑結婚式が量産されるのかヒロイン達が恋愛感情持つのかわからないから現時点では何とも 丘元Pは11から竜探求に関わった人であんまり他作品の事を言う機会はないはずだけどな
サイトーPは10とか竜探求絡みに良く出てくるし、ネットの悪ノリに乗るタイプでもある
5の結婚の話をしたのはサイトーPでは >>905
そこから二行目になるのが不思議だなあと
普通にプレイしてれば僧侶の回復にはまず絶対に世話になるだろうに
特に8って金策が厳しいタイトルなんだし
それ以降の反感についてはわかるよ >>909
あのPは色々とアレだけど同居に関してはしゃーないかと
あれだけSに追加要素ある中で真っ先に発表したり彫井が全員選べる様にしてる時点でPだけじゃなく開発全体の意向なんだろうし
ただもし同居が恋愛匂わせるものだったら11はこのスレ的にはどうなるのかな
物語ヒロインは双子で恋愛ヒロインはプレイヤー次第、って位置付けになるのか？ なるんじゃないか
結婚は5でも8でも追加してるんだからシリーズの方針がそうなんだろう
11が結婚じゃなくて同居なのは外見がロリなキャラ相手は海外で規制くらうかもしれないのと、腐にも人気だから男も入れたいってあたり 恋愛匂わせ有りならヒロインの数がシリーズ最多になるけど分散されるぶん二択より荒れなさそう
そういや旅芸人はせっかくのオネエキャラだけど心が女性とかそういうタイプじゃないのか
仮にメンタルが女性寄りだったとしてオネエはスレ的にヒロインにカウントされるのか気になる 女口調だけど公式は「オネエ」とは言わずに変わった口調を好み〜ってな風に説明してるからあくまで風変わりな男扱いなんじゃないかな
派生のサイコロゲームがオネエと表記した時にいやそれは違うと怒ったファンもいた
そもそもいやんイイ男〜！ってノリのキャラは多いけどガチ恋オネエって思いつかないわ
たまに少女漫画にオネエさんの皮被ったイケメンがいるくらいで >>915
よく考えると若い男女が二人きりで同居なのに恋愛じゃありません！って無理あるからな
主人公も好きでもない女とわざわざ暮らすのかよってなるし
彫井の絵馬以外も選びたいという声に応えて〜な言い方からしても相手が女キャラの場合は恋愛無しだと色々苦しいわな 男も女も集団で構わず宿屋のベッドで寝てるようなシリーズだぞ
そういう関係でなければどこまでもスルーされるのさ
一方昨晩はお楽しみでしたねのシリーズでもあるし好きに解釈しろってことだろう ゆうべはおたのしみでしたねも1と6では意味がぜんぜん違うしな
さすがに移植では削除されたが初代はぱふぱふ娘を連れ込んだりもできたし
6では男も女もみんなで雑魚寝して枕投げって意味だ １１はシナリオヒロインが完全に双子だったから
そこに恋愛要素まで入れちゃったらもう他は脇みたいな印象にしかならなさそう >>920
集団の宿屋宿泊と一対一でわざわざ同居するのはさすがに意味合いが違ってくるんじゃね
11は本命以外のキャラの反応も見てみたいって層が結構いるから他が脇の印象になるプレイヤーはそこまで多くないんじゃないかな
てか双子の独壇場にしない為に全員選べる様にした部分もありそうだし 11の同居は幼女や祖父が混じってるから恋愛的な雰囲気にはしない気がするな 幼馴染の代わりに選びたい人も〜みたいな事言ってるからなあ
女性組はそういう雰囲気バリバリになりそう わざわざ絵馬を引き合いに出してるからなー
確か同居絡みで特別台詞があるって言ってたと思うから選んだキャラによってはそういう関係ぽくなるのかなと
姫とか他国の姫なんだから中途半端な描写だったら批判出そうだし 海外がロリを性的対象にすることにすごく敏感で、設定年齢18歳でも見た目がロリなら規制してくることあるから
叩かれないように双子姉は控えめな表現になる気がする 洗脳結婚の対象が増えるって解釈でいいのかな
一枚絵もそれぞれ用意するんだとしたら凄いけど 双子と一緒に聖地で暮らすとか
姫じいちゃんとの（擬似）家族同居とか
1人を選ぶんじゃなくて腰を落ち着ける場所やグループを石の村以外にも選べるとかなら恋愛要素なくてもいいんだろうけどな
1人の女キャラと一つ屋根の下はたとえ結婚要素なくても事実婚みたいに見えてしまう ED扱いならどんな展開でもできるんだろうけど旅の中のイベントだから難しいのかもね 物語ヒロインは双子だけどメインシナリオじゃ姉が退場して1人になるし
それっぽい台詞や前世？の仲があったりで途中までは妹が恋愛ヒロインなのかと思ってた
結婚イラストも複雑そうな顔してるけどはっきり好意があるとは言われてないし自分が妹好きだから贔屓目で見てただけなんだろうか 石の村（絵馬）、羅無駄（双子）、剃る手ぃ子（知る美亜）と選んだ拠点にヒロインがおまけでついてくるくらいならなー
姫選んで他国の城に入り浸る王子はちょっとアレだが >>931
あの絵で妹が苦笑いしてるのって目線の先にいる姉がブーケ受け取ってはしゃいでるからだと思ってた
そういう解釈もあるのか 姉がはしゃいでてものほほんと見てそうではあるが
恋愛ならもっとはっきり強調すると思うわ
妹派のスタッフがこっそりアピール…とかそういうのじゃない限りは 妹は恋愛小説が好きで、そういう運命的でロマンチックな恋に憧れてるって設定があるから
ほんのり勇者に憧れはありそうだけど、恋に恋してるってくらいのニュアンスだと思う
子供の頃に年上のお兄さんに憧れてたとかそういうレベルの サブイベントで実際に結婚するのは赤の他人の結婚式だけど
プロポーズのリハーサルイベントで妹はほんのりフラグっぽい事を言うのもあるかもしれないな 開発中に妹好きなスタッフが妹のグラをこっそり弄って巨乳にしたせいで原因不明のバグが多発して現場大混乱って笑い話があったな
だからって勝手に恋愛ヒロイン推しまではしないだろうが >>927
同居エンドなら元の姿に戻るというのはなし？ 先代勇者と背仁香の悲恋＋勇者が先代の、双子が背仁香の生まれ変わり説で
おっ今度こそ幸せになろうねパターンか！？と期待したけど全然そんなことはなかった >>938
たぶん絵馬と同じイベント扱いだろうから、ゲーム途中での出来事になる 姉を旅の途中で大人に戻すのは難しそうだよな
ムービーとかモデルとか沢山作り直す必要があるから >>931
個人的には妹だけじゃなく姫も恋愛ぽさを感じたな
結婚式の台詞もあれだけど公式でハッキリと姫から絵馬への嫉妬感情に言及されてるし
まあこういう雰囲気があるからプレイヤーも期待してしまったんだろうけど
仲間と恋愛させる気がないなら恋愛っぽい要素はゼロで良かったよな 丸手ぃ奈はあれだけ主人公を弟のように思ってるって強調した上で恋愛相手になったら何か違うな…
と思いつつ結婚リハの台詞は可愛いと感じてしまった 自分はそこが駄目押しになって苦手になったな
姉みたいに思ってプレイしてたから、気持ち悪さが先に立ったわ。近親相姦とか年齢差のあるCPて大の苦手だし 結婚リハはリハーサルって建前があるからか結構自由にやっちゃってる感じだよな
あり得ないとは思うけどもしも万一同居イベで男キャラの方にもそうともとれる描写が来たらもう多角ヒロインとかいう話ではなくなるんかな 実際に結婚するのはあくまでも別人だしな
それでももっと近しい人の結婚ならもう少し何かあったかもしれないが
主人公たちにとっては旅先で出会った本当に赤の他人でしかない人だしな 飛翔の揺らぎ荘が2番手ヒロインをパラレル世界で
11年間も主人公とのラブラブ生活させた上で妄想でした申告喰らうっていう中々胸に痛い展開来てる
何となく濡〜べ〜の利律子先生看病ルートに通ずるものがあるけど
あっちはあくまで京子視点のバッドエンドだったからなあ 揺らぎってヒロイン1強だと思ってたわ
胸に痛いってことは、ファンには嬉しくない展開なんだよね？ 濡〜部〜のパロじゃないかって意見もあるけど
11年間イチャイチャさせた挙句プロポーズっていう幸せの絶頂を迎える瞬間に全部夢でしたーは可哀想だと思った
2番手ヒロインのリアクションもそんなー！とか軽いギャグじゃなくて頭抱えて茫然自失だし
というかこんなの恋愛抜きにしても精神おかしくなりそうだなと思った 二番手て忍者の子？
カプ推ししてた読者がその妄想オチでフラグへし折られたって意味かな
揺らぎ自体は余程のことが無い限り幽霊単独ヒロインだと思ってたけどカプ論争結構あるのかな せめて夢の中の記憶は消してあげてほしいな
あのままだと胸糞展開になりそうでかわいそうすぎる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
