話題が変わってもこれだけはいいたいスレ103
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
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※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529826483/ >>735
悪口なんて言ってないけどなんで悪口だと思い込んでるの？
アスペは別に悪口じゃないしアスペならアスペって申告してくれないと
一般人と考え方のズレがあるから話が噛み合わないんだよ 好きじゃない相手だろうと単なるいちファンだろうと
他人を蔑ろにする態度を表に出すのは批判を招くってことがわからないのには流石に草 >>720
神が悪くないと思う側が文句はおかしいと言い
神が悪いと思う側が文句は正しいと言うのは当然では？
神が悪くないと思う側の意見があるから文句言うのだって
なにその逆張りｗ >>730
変な例えで強引に批判してるのは事実じゃん
完全に他人の薬入れにされてるのと写真撮った時に猫が入ってただけって全然状況違うし
ぐちゃぐちゃにされてるなんて完全に捏造だよ？
ちょっとした良くないことをわざと犯罪行為に例えてあたかも極悪人のように印象操作する人みたい >>739
写真撮った時に猫が入っただけってどっから出てきたの？
猫が気に入って私物にしてるって神が言ってわざわざ写真あげたって元レスの人言ってない？
他の人は誰も神がやってもいないことでっちあげて事実のように語ったりしてないよ
他人にそういうことやってるように言ってるあなたが事実捻じ曲げるってよく他人にあれこれ言えるな 亀だけど
>>514
気持ち悪いという感情論や、叩く人間が出てややこしくなるからという理由で特定の言い回しを封じ込めようとしてる人がいるんだから
実際言葉狩りと言われても仕方ないのでは？
キモいと思うまでは仕方ないけど、異常なのは自覚しろとか客観視出来てないKYとかいう人格批判まで行くのはあきらかに行き過ぎ
>>586
「叩く人間が出るんだから、使うなという意見は正当」なんて言い出したら、それこそ叩きたい側の思う壺 猫が齧ったり粗相したりしてる写真ならまだわかるが、
ちょっと中に入ってただけで他人を蔑ろにしてると騒ぎ出す被害妄想炸裂クレーマーには流石に草 言い訳苦しくなってついにたまたま写真撮った時に箱に入ってただけなのにキレてることにすることにしたのか >>737
＞他人を蔑ろにする態度
なんで蔑ろと決め付けるん？ >>741
猫が薬と同じように一日中箱に入りっぱなしで占拠してると思ってるの？
普段は普通に飾ってるけど猫が入っちゃうこともある程度のことでしょ
猫が気に入ってまーすなんてリップサービスだよ
まぁ、サービスにはなってなかったけど >>746
何度も何度も言われてるけど缶は蓋を開けっ放しにしてその辺に放置してないと猫は入らないよ >>741
猫が私物にしてるなんてどこにも書いてないけど？
猫が気に入って遊んでいるらしいことはわかるけど
猫専用のオモチャにしたかどうかあのレスだけじゃわからないでしょ >>733
えっ…何言ってるの…？
なんでプレゼント本体とガワを同列に語ってるの？
>>736は空き缶がガワじやなくて本体って視点しかないから人の視点を変な便利ワードで封じ込めてるんだよ？
完全にブーメランだよ？
ちゃんと自己申告して日常送らないと周りが迷惑
＞とにかく「自分」の視点しかない
＞「相手」の視点がない
＞
＞まともな日常生活送れてないでしょあなた… 蓋開けなきゃ入らないって言ってるけど、踏みつけられたってキレるなら
蓋閉まっててちょっと前足乗せたぐらいでもアウトなんだろうから関係なくね
蓋閉まってたら一切近寄らなくなるってわけでもないだろうに
何かのお祝いとかで棚みたいなものあげたとして、猫が寝てる写真上げられたら
猫のベッドとしてあげたんじゃないのにってキレるのが常識なん？怖くね？ >>747
それも猫それぞれだよと既出
頭が良くて器用な子なら人間が蓋をあけてるの見て自分もあけたり出来る
それに加えて力のある子ならきつめの蓋でもあけちゃう
個体差があるから、こうしておけば絶対大丈夫とは言い切れない >>751
子猫がそんなことできるかよ
そんなレアケースなら神がこの子自分で開けたんですよ！って絶対書くでしょ >>750
缶普通に本棚みたいなところに飾って置いとけば乗らないよ
不安定なところにあるものには乗らない
落ちるから >>749
論点逸らし乙としか
何故人から貰ったプレゼントを「ガワ」扱いする？
「ガワ」って呼び方してる人目立つね
あと結局「相手」の視点とかどう見られるかという点について全く理解できてなくて
「自分」が「ガワ」と思ってる話しか出てこない自分視点しか出てこないから
やっぱりアスペだと思う >>753
不安定な所にあるものをあえて下に落として乗るレアケースは？ 自分が気に入らない発言をしてる人をアスペ呼びしてる人が
人権差別マイノリティジェンダーとかの事を
普段から意識高く語ってない事を祈るわ アスペは病気で文字通りの意味にしか受け取れない人の事
自分視点の話しかしないからアスペとか見当違いも甚だしい
お前がバカなのは分かったからもう黙れよ… 人それぞれとか多様性とか言っていた人たちから出てきた言葉が黙れか凄いわ >>756
なんで「気に入らない発言をしている人をアスペ呼びしてる」って嘘を吐くの？
誰1人そんなこと言ってない
こうこうこういう話し方考え方をする人はアスペルガーという障害で
健常者とは考え方が違って噛み合わないからアスペならアスペと認識して接しなければ
話が延々と終わらないで噛みつかれ続けるだけというだけの話
アスペの本読んでるけど医者でもADHDは可愛げがあるけどアスペは酷いことを噛み合わない会話で一方的に言い続けるから嫌いで
アスペの相手を一般人にさせるのは労働基準法違反だから専門家に任せるべきだって書いてあった >>753
大人の猫なら学習してやらなくなるだろうけど
好奇心とエネルギー有り余る子猫なら思いがけない所でも登るよ
蓋だって被せるタイプじゃなくて
一辺がヒンジの開閉するタイプなら開ける子猫はいると思う 人それぞれとも多様性がどうとも言ってないし
神は正しいとも不満に思うなとも言ってない
全く関係ないアスペという病気を相手を批判する為に使うなと言ってるだけ >>760
神の意志ではなく神の猫本人が勝手に神の本棚に閉まってあるのを取り出して蓋を開けて自分から入って写真撮る位置に移動したというの？
そんな情報はどこに？
普通に神が猫に献上したという話では？
後から後から言い訳がひどいわ 専門医でもない人間が
web上の誰とも知れない人の真偽も分からない情報を元にしたレスバを見て
障碍かどうかを判断するのか >>757
>>761
ダウト
アスペは病気ではなく障害
病気みたいに治りもしないし後天性でもない
そもそも誰も相手を批判するためにアスペを指摘しているわけではないのに嘘を吐くな えっどう考えても都合が悪くなったらたまたま写真に写っただけとか言い出す方がおかしい…… >>765
「いつもの人」連呼の人キターーー！！
やっぱり神擁護側か思った通りだ
わざと対立煽りしたくてこんな変な穴がボコボコの煽りやってるのかねこの人 缶を小物入れにしないのは非常識！から出しっぱなしにするな棚にしまえ！に変わってて草
小物入れにするにしても使うならその辺に出しとく方が使ってる感じ有るだろｗ >>768
誰もそんなこと言ってないのにまた嘘を吐いて何がしたいの？
いつもみたいにわざとツッコミどころ満載の書き込みして引っ掻き回したいだけ？ >>762
すごい奇跡を積み上げてるけど
飾るつもりで出窓や机の上に置いてたらやんちゃ盛りの子猫が登って
蓋空けて遊んでたという事ならあり得るって事
献上って猫にくれてやったかのように言うけど
自分なら猫が遊ぶのに飽きた頃に自分用の小物入れに使うわ ヘアピンとか >>768
みんな神がどう使おうと極論捨てようと勝手って言ってるじゃん
表に出すのが迂闊だって言われてるのが何遍言われたらわかるんだ >>752
751だけど>>747の「猫は入らない」に対して、そうでない場合もある
想定外のことをやらかす猫もいるよと補足しただけで
この場合限定で言ったわけじゃないし
猫がこうだから神(飼い主)はこうだったんだろうと主張する気も無い
わかってるのは猫が空き缶の中に入ってる写真が撮られたということだけで
どういう状態でどういう意図で撮られたものなのかはわからないし >>771
空き缶に対する価値観が全く違う相手の心理にまで考えが及ばないことを迂闊と言うなら
迂闊でない人間なんていないだろうな 自分が書く・描くカプ作品で
自分が実際にリアルで付き合ってる彼氏や夫との会話や性体験や身体などを元ネタにしてるとして
それを言うか言わないかの差みたいなものかな
まあ、実際この話って書き手の彼氏との実体験なんだろうなあ、とはなんとなく感じ取って思っても
実際に「彼氏との実体験です☆ミャハ」言われると
ギャアアアアアってなっちゃうしなあ… >>773
言うならつーかそれは迂闊と言っていいんじゃないか？
迂闊が招いた事故じゃん >>775
それを迂闊と責められるだけの洞察力のある人間がどれだけいるのかって話だろう
人間はエスパーではない >>774
その場合は本人がはっきりと意識して意見してることだけど
神の場合は空き缶をどう扱うか意思表示のためにうpしたとは限らないんだからちょっと違くね？ 貰ったものは好きなようにしていい
人に見える場所で贈り物の扱い方を誤ると贈り主を悲しませたり批判されることがある
批判されたくないから美味しく頂きました(自分が)愛用してますあたり以外のこと以外は言わないのが無難
ジュースの空き缶や海苔の装飾のない缶じゃないんだから
小洒落た缶ケースが贈り物に含まれてるなんて人付き合いしてたら理解できるでしょ
缶も贈り物な以上ゴミとしか思えなくても贈り物として処理するのが普通の人 人から贈られたものを大切にしない人は人から大切にされなくなるものよ 結婚式の引き出物の夫婦の顔付き皿とか貰っても困るプレゼントの部類だと思うけど
あれを猫のエサ入れとして活用してるよ！って新婚夫婦に写真撮って送る人はいないと思うよ お土産でもらうようなテーマパークの可愛い缶とかが贈り物に含まれるって感覚ない人間からすると
ガワと中身混ぜた変な例えで連投してる人の主張が全く意味わからん
あれは「可愛いねー」で終わって適当に捨てるのが普通で家族の誰かが頂戴って言ったらあげるし
それこそペットが遊んだりしても気に入ったんだなーとしか思わないわ
くれた相手に申し訳ないなんて欠片も思わない ざっと読む限りでは>>539>>540>>544>>547や>>771>>779辺りに同意だな
人からもらった物なら例え空き箱や空き缶でもペットのおもちゃにすることを
失礼だとか非常識だと感じる人がいてもおかしくないし
それを贈り主が見るであろうSNSにアップするのはどうかと思う
今回の場合は同人の人間関係でたぶん質問者も神も若い世代だろうけど
上司や先生からの贈り物で同じことしたら注意されるかもしれない >>780
空き缶は贈り物のうちに入れないと言う人がいてループ
>>781
贈り物そのものに変な使い方してるわけじゃないよでループ >>782
だから渡すのは好きにすればいいって言われてるじゃん
贈られたものを他人に譲ったってことを贈った相手に言うのが良くないって言われてるだけで
自分にとってはそうじゃなくても綺麗な缶は缶含めてプレゼントとして扱われてるから
贈った人が嫌な思いするかもしれないから表に出さない方が無難だよって言われてるの
人間関係は私はこう思うで終わらないでしょ？大丈夫？ >>779
桐箱入りメロンは箱自体もそれなりの値がする代物だけど
メロン食った後も大切にしなきゃならないなんて義務は無いし
そんな常識も無いよ
>>782
同意
>>783
空き箱まで大切にしなきゃ怒る上司がいたら逆にパワハラものだと思うわ >>786
メロンの箱と小物入れになることも想定されてるデザイン缶ってまるで前提が違うんですがそれは……
メロンの箱ですら贈り主にそれとわかる形でおもちゃにしてる写真見せるのどうかと思うし >>785
＞綺麗な缶は缶含めてプレゼントとして扱われてるから
だからこれを普遍の常識のように語らないでくれよ… 上司に失礼なことして諌められたらパワハラって猫神様の人ニートなの？ >>787
「小物入れとしても使える」と「小物入れとしても使えるんだから贈り物と同等として扱うのが常識」は違う件について >>787
>メロンの箱ですら贈り主にそれとわかる形でおもちゃにしてる
おもちゃとして使用してゴミにしないなんて
地球にやさしいリサイクルしてると思う人もいる >>791
うんだからあなたに貰ったメロンの箱をきちんとゴミ出ししましたよ！
って報告したりゴミ捨て場に置いてる写真を相手に見える場所に載せる人いないよね？
アスペ疑う人の気持ちわかるわこれ >>792
そろそろID帰るのやめてくれない？
ずっと議論してるっぽいのになんで単発なの？ 私がいいと思ってるからいいの私に逆らう奴はみんな自演黙ってろってメンタルの人はダメだなこれ >>792
ゴミ報告する意思があって写真うpしてるわけじゃないんだから、その例えも的外れだと思う
あえて例えるなら「ネコがおイタしてゴミ箱ひっくり返してしまいましたぁ」って写真のゴミの中に桐箱が写ってるケースじゃね？
桐箱の場合はゴミとして出されるのは当然なんだから、それで怒る上司がいたら変ってことには変わりないけど
あと売り言葉に買い言葉なんだろうけど、アスペ煽りはやめた方が良いと思う >>795
もしも、「ネコがおイタしてゴミ箱ひっくり返してしまいましたぁ」
って写真のゴミの中に相談者の贈ったデザイン缶が写ってたらどう思う？ >>796
そりゃその地域のゴミ出し基準によるでしょ
小さな木箱ぐらいならバラせば燃えるゴミ扱いのところもある…って
だんだん話がそれてくなｗ ゴミ箱に捨てないようなものをゴミ箱から出てきた体で写真撮ったら悪意と思われるだろうね
神の猫が菓子缶に入る写真は神自体に悪意はないんだろうけど嫌な人は嫌だよねで終わる話だけど >>734
このスレで言えば具体的にどのレス？
まさか>>758みたいに多様性云々の意見と別の人の意見とを混ぜて考えてないよね？ >>797
自分なら「食べて空にしてくれたんだ」と思って気にしないけど
気にする人は気にするんだろうねとしか…
よってゴミにはしてない空き缶の再利用ケースについて
「誰だって失礼と想像つくだろう、常識外れ」とまで言って叩くのはなんだと思うわ >>799
「ゴミ箱には捨てないようなもの」の基準がそれこそ地域や人によって様々で収拾つかなくなる悪寒 >>801
じゃあ、もじ「ネコがおイタしてゴミ箱ひっくり返してしまいましたぁ」
って写真のゴミの中に使用済み生理用ナプキンおっぴろげが写ってたらどう思う？ お菓子の缶を包装紙扱いしてる人いるけどあれコフレのポーチみたいなものだと思うんだけど
菓子缶もコフレのポーチもそこから更に袋に入れられるものでしょ
あの手のポーチもちゃっちいけど友達にコフレあげて妹が筆箱にしてると報告きたら萎えるわ 単なる可愛い缶でも缶がメインでお菓子が添え物みたいな食玩みたいな空き缶でも
ネコがちょっと入ったくらいで壊れるようなものじゃないから
添えてある文章にネガティブな要素がなければ私ならむしろ「缶使ってくれてる」と喜ぶだろうな >>802
ではご期待に答えて
>>797うちの地域だと缶はゴミではなくリサイクルの日に出します＞＜ >>803
汚い系と一緒にすんのはおかしくね？とマジレス
グシャグシャやボロボロにしてたわけじゃないじゃんループ再びか？ >>807
なんで汚いとダメなの？
生理用ナプキンは貰い物じゃないし自分で買ったものだから好きにしていいのでは？ >>804
中のコスメ気に入ってくれててそのポーチを妹が気に入ったからあげたという理由なら
ポーチを妹が使ってても気にならないなあ
ポーチいらんから妹にあげたっていうならそういうのは黙っとけよと思うけど
ただ「妹が筆箱にしてる」は完全に妹に所有権が移るが
「ネコが気に入って中に入ってる」は所有権そのものは本人のままだからこれ同列の話じゃなくね 神の落ち度は繊細な人からの差し入れを受け取ってしまったことだな >>808
排泄物公開はグロやスカ注意のうちに入るが
パッケージをどう扱うかについては
慣習的に決められたマナーすら定まってない 猫が入ったってことは神が使っていたってことだと思うけどね
ゴミとして捨ててたら猫は入れないわけだし
>>810
本当にこれに尽きると思う >>811
なんで生理用ナプキンは公開したらいけないの？
糞尿ではないし女性に必ずあるものだし生命の神秘をグロというのは失礼だし喜ぶ人もいるのでは？ このスレは頭のおかしさを披露する場ではないぞ
そのまま女性差別がとかの流れに持っていったりすんなよ >>814
猫は尊いんだから〜の人だったか
>>815
猫差別がとかの流れにもっていったりすんなよ >>812
神にとって大切なもの(子猫)が入ってんなら
ある意味宝箱として使ってるとも言えるねｗ >>817
それだと差し上げた同人誌を猫様の座布団にしてても大切なものが大切なものを的なそれになってまう 同人誌はそれそのものに価値があるだろ
缶に猫が入っただけで中身のお菓子は猫にあげてないって何度言えば 「空き缶も含めて贈り物」派と「お菓子はきちんと頂いたんだし空き缶はゴミ」派とは相入れる事はないんだろう
元々差し入れ嫌派なんだけど改めて思った、差し入れ文化廃れてくれんかな面倒くせえ 餌とか猫砂入れられてたりして完全に猫のものになっちゃってるならわかるんだけど
中に入れて写真撮ったぐらいでこんなにギャーギャー言う人が存在するなんて意外だったわ
繊細ヤクザってやつ？ >>820
そういう本音について話し合えるほど親しくもない相手にお菓子差し入れするって
よく考えたらいろいろおかしいよね >>820
廃れてくんねえかなって他力本願じゃなくて、自分で差し入れ一律お断りしてます！って言えばいいだけじゃん
何言ってるの？ 使用済み生理用ナプキンを公開しないのは見る人が不快だろうなと思うからだよね
今回の件もくれた人が不快に思うかもしれないという意識があれば少しは配慮ができたのではないかな 貰ったプレゼントの空き箱なんか全部大事に取ってたら今の家住めんわ >>823
言われると思ったけど一律お断りって言っても引かない人もいるし、だいたい元レスみたいなセンサイ様は断わってもそれはそれで面倒くさい事になる >>822
本音がわからない人にでも義理プレゼントするのは日本の慣習だからそこはまぁ…
ただ同人の差し入れの場合、変な人が煽るせいなんだろうけど
、する側に対する要求も、される側に対する要求も、どんどんおかしな方向に行ってるのがなぁ
趣味の仲間内のプレゼントくらい、もっと気軽なものでも良かったはずなのに >>826
引かなくてもお断りして、それでも無理矢理置いていかれたら
今回みたいなことがあっても神側の味方するでしょ
今回の神は断ってないんだから常識的なプレゼントのやり取りで考えれば
神側も配慮が少し足りなかったと言われても仕方がない 見る人が〜以前に見せたくないし…
自分の使用済みナプキン誰かに見せたくて仕方ないけど不快にさせるからやりませんって人いるの？怖いわ >>827
昔はSNSとかがなかったから猫のおもちゃにしてもどうしようとバレてなかっただけでしょ
または本人や一部の周囲には伝わってても他の客にはバレなかった
それをサークル側自ら迂闊なことしてるんだからしゃーないわ >>829
リスカ痕とか自撮りとか自分の裸とか彼氏や夫とのラブラブぶりとか見せたがりな女は実は結構いる
だからこそコスで露出狂みたいなのもいるわけで
それでも同人垢では我慢してる人も多いわけで >>825
またループ？
日本語読めないの？
何度も何度も、缶を捨てようがどうしようが構わないがそれをネットにアップするのは迂闊って言われてるだけなんだけど >>822
差し入れって行為自体に普通は知人間でするものってイメージあるから
同人界隈での差し入れの使われ方からしてずっと違和感もってるわ
付き合いあるサークル同士でやってるのはなんとも思わないけど
交流ない好きな作家に贈るものって普通は差し入れじゃなくてプレゼントだよな距離感おかしくない？って
なんで「差し入れ」なんだろ 似たような経験あるけど神がペットのために使ってるんだなとしか思わなかったな
小物入れ＋お菓子みたいに最初から小物入れとして作られてるものならまだしもそうじゃない空き缶だし
逆に中身食べ終わっても取っておいてくれたんだーと嬉しかったからそんな悪い風に受け取られる行為か？と流れ見て驚いた チラシ872関連
恋愛関連の実体験系はやるにしても徹底的に隠すか最初から実録漫画として出して欲しいわ
恋愛系苦手で少女漫画鼻で笑ってた様な友人が彼氏できた途端ツイで男女のイチャイチャ恋愛創作漫画描いた上に実は実際にあったことをネタに〜的な後書きご丁寧に付けててげんなりした事ある
リア友だからヒロインと友人の髪型とか服とか被ってる(見た目も中身も相当美化されてたが)のがわかるのもキツかった 深夜ぱったり神擁護側のアスペの書き込み途絶えたのに
朝になったらいきなり沸いててめちゃくちゃ自演臭い ・凝った包装も贈答品の一部として扱わなきゃいけないというのは、冠婚葬祭マナーのように常識と呼べるだけの背景は無い
・むしろ過剰包装は、エコの視点からは時代の流れに逆行するものでもある
・入れ物状のものをどう使用するかも各々の価値観によって違う、自分の望む使い方を期待しても無駄
・↑こういう軋轢が出ないよう、消えものを贈るやり方があるのに理解してないで勝手に期待する人がいる >>835
で？だからあなたも同じような行動するの？
それで「空き缶なんかゴミだからどうしようと何をアップしようと貰った側の勝手だ！！感謝しろ！！」
って言うの？ >>835
元レスの人及び神非常識派は、使うなら猫でなく何を入れてれば満足だったんだろうね？
子猫が入ったら足で踏みつけられてるようでショックと言ってるから、猫砂とか猫製品でもやはりショック受けそうだし
家族で使う薬入れにしても>>543見るに座薬とか便秘薬が混じってたら文句言いそうだｗ >>840
だから別に焼くなり煮るなり捨てるなり好きにしたらいいよ
ただ本来の用途とは違うなと思う使い方するときはネットにアップしないのが無難
別に相手のためとかマナーどうのじゃなくて神自身の印象のために
…って何度も何度も何度も何度も言われてるのにわざと頓珍漢な書き込み繰り返してループさせて引っ掻き回してる荒らしなの？ >>841
>ただ本来の用途とは違うなと思う
最初から本物の小物入れとして作られたものでない、小物入れとして も 使えるというだけなんだから
ただの空き缶として扱うのも本来の用途から別に外れてないよねでループ
そして小物入れにはこれを入れなきゃいけないという決まりも無い
猫を入れて写真撮るのも使い方の一つ >>844
だからそう思うなら今すぐやれば？
あなた神レベルの作家なの？
今すぐ貼りなよ見に行ってあげるから
でもあなたが自由にするというなら贈った人や閲覧者が文句言うのも自由だからね？
それを拒否するのは無しだわ
ほらやってみなよ
正しい行為だと思ってるんでしょ？
ほら堂々と公開してここにリンク張ってみな？ >>834
同人活動ではサークルと海鮮は対等とみなすからプレゼントより差し入れという表現をするのかも 贈られた側がどうしようと自由で閲覧者が文句つけようと自由だけどそれで閲覧者が叩かれるのもまた自由、という無限ループ 元空き缶の小物入れをどういう使い方をしようが自由と言ったら
神と同じ使い方してみろって意味不明やな >>847
言い訳してないで早くやりなよ
正しい行為だと思ってるんでしょ？
どうしてできないの？
まさか本当は良くない行為だと思ってるけど対立煽りして荒らすためにわざと言ってただけとか？
違うよね？
頂き物を猫に踏ませるのはとっても正しい行為なんだよね？
ほらほら早くアップしなよなんでしないの？ >>828
受け取る受け取らないの押し問答自体疲れるしストレスだし断り切った後にも「受け取ってもらえなかった…」ってネガキャンされたりするんだよ
断われば解決だったらイベ板の差し入れスレとか出来てないと思う
断ったら断わったで別の問題が出てくるから受け取ってさっさと捨ててるわ >>625
＞けれど沢山の人が神に好意的なリプをしていて
これが結論なんじゃないすかね
沢山の人にとったら可愛い空き缶に子猫が入ってるだけの和み画像 引越し業者にコーヒーやお茶差し入れとかよく聞くけど
作家に送るならプレゼントだよね、労ってるわけじゃなくて捧げてるわけだし
サークル間や知人同士で飲み物渡すとかならわかるけど >>851
可愛い空き缶？ゴミでしょ？
ずーっと空き缶はゴミだゴミだって主張してたじゃん
今更可愛い空き缶とか白々しいこと言わないでよ
あと早くプレゼントされたもの猫に踏ませたのアップしなよ
みんな喜ぶよ？
なんでしないの？ 訴訟大国アメリカの説明書みたいに「空いた缶は入れ物としても使えるけど猫を入れて写真うpしてはいけません」と記すよう運動するか
マナーの本に「空き缶であっても猫を入れて(ry」と記すよう運動すればいいんじゃないかな？
法律でも古くからあるマナーでもないものを常識と称して相手に期待するのは無茶だし >>854
「差し入れいらないのに無理矢理押し付けられた迷惑な安物の缶入りの菓子
菓子を食べて残った空き缶は包装紙と同じ扱いで安物のゴミでとても小物入れなどとして再利用しようとは思えない
だから本来なら即捨てるところを猫に踏ませて写真撮ってアップしてあげた
どう？可愛いでしょうちの猫？こんな安っぽいゴミに入っても可愛い猫！感謝なさい！」
これはとっても正しい行為だよね？
みんなが喜ぶんだよね？
ほら早くやりなよ
なんでグダグダ言い訳してやらないの？ >>856
神擁護側の人の発言をまとめただけだよ？
何がおかしいのかな？
何か間違ってる？
とっても正しい発言だよね？ 可愛いデザインだと思うことと不用品であることにはなんの矛盾もないのだが >>860
単発IDでそれ言う？ｗ
ID変えて自演してるって証明しちゃってるじゃないですかやだー 可愛いけど不要だったら処分するものなんていくらでもあるだろ 絡み813
いや実体験を感じ取れるような作品ならどんなに質が高く()ても読みたくないです… おかしいなあなんでこんなに単発IDがコロコロとたくさん湧いてくるんだろう？
これら全部別人だとしたら全員が猫に差し入れ踏ませた画像アップできるよね？
今みんなでやってみせてよｗ
自演じゃないならさｗ 発言せずに端から見てた人が思わず突っ込み入れてるだけだと思うけど >>501
亀な上、本筋からそれちゃう話かもしれないが
動物崇拝的表現キモいの人は、動物信仰関係でお犬様とかお狐様とか、有益な虫をお蚕様と尊称したりといったことも
マイナー宗教や一部の養蚕業だけの内輪の言い方で過剰表現になるからキモいしやめるべきと言うのだろうか？
それらはOKというのなら、信仰や仕事のためならOKで猫飼いの心理説明のためなら駄目という基準がわからないし
信仰であってもいかんというなら、それこそ信仰の自由の侵害だろう >>856
いろんな人が同一人物に見える末期症状に陥ってるみたいだね 多分いつもの人だろうけど神擁護してた人が全員猫飼ってるわけじゃないだろう >>869
うわあ沢山いるんだね☆
これだけ大勢神側集まったら少なくとも誰か1人はアップできるよね？
どうしてやらないの？
こんなにみんなが幸せになる正しい行為なのに？ >>847
めんどくさいけど、それはストップさせちゃいけないループなんだよね >>870
いつもの人はそっちでしょ？
別に猫じゃなくても犬でも自分の足でも親の足でも彼氏の足でもいいよ？
あなたやる？早くやってよ
少なくとも誰1人猫飼ってないとかありえないはずだけど
散々猫飼ってる猫飼ってる言ってたくせに 絡み813
質の良い作品作る為といっても二次元のキャラに自分を重ね合わせてるのがキモいわ
しかもそれがエロだと尚更キモい
ていうか作品の質を高める為に実録使っててそれが他者からめちゃくちゃ嫌がられる行為だって事が分かるなら誰にも話さず隠しておけばいいのに
チラシでも絡みでもさらけ出しちゃうのが自己顕示欲高い感じがしてジャンル自分感がある
現実と妄想の境界が曖昧な感じがする
ぶっちゃ理屈でどうこう言われても生理的に受け付けないから理解出来ないしキモイものはキモイ
ていうか元のチラシが創作実話臭すぎて笑ったわ >>840
同じ猫でもまるちゃんが入るなら違ってたんだろうか？
人気動画として注目されるし チラシ872関係
好き嫌いは別として実体験や身近な人間モデルに創作は方法論として普通にありだわな
実体験です公言もレディコミとか男性向けエロではむしろ読者へのリップサービス
ようするに他人の萌えは自分の萎え >>874
二次創作如きを高尚な趣味と勘違いしすぎ
キチガイキャラの話でもない限りリアル恋愛と似たような展開になるんだからテンプレがあったら使うに越したことないだろ
セックスだって触手でも使わない限りリアルと同じ流れを踏襲しているし、寧ろ現実的なものが評価される傾向にあるんだから実体験をベースにしない理由がないよね
でも読み手は「このカプのために話を作った」という前提がないと萌えられないから皆黙ってんだよ
こんな簡単なことも分からない奴が騒いでたから絡みで現実教えてやっただけ
喪が描くエロにしても、一から想像で描いてるんじゃなくて過去に読んだエロ同人とかＡＶとかのベースは必ずあるよ 絡み実体験反映
自分は「これ実体験です」って語られない限りかまわない派なんだけど
それは自分自身も友人や家族との会話や台詞の一端を
「あのキャラっぽい」と思った時アレンジして使ったりすることがあるからだな
(カプものではやらないけど理由は単にキャラとかぶるような面がないから)
「面白いことがあったので自ジャンルのキャラで描いてみました」みたいなのは
ツイッターなんかで見かけるけど割と好意的に受け取られてるようだし
実体験反映が嫌がられるのは恋愛に関してだけなんだろうか
根本は同じことのような気がするんだけど チラシ872
原文読むに、この人二次創作という仮想を使って自分達の性癖露出する
高度な変態プレイして愉しんでるだけに見えてキモさ倍増
二次に自分達のプレイをバレずに織り交ぜられるか？って
つまり二次創作をマジックミラー号だとしか思ってないの感凄い
心底この人が自ジャンルに居ない事を祈るわ
彼氏が参入ってことは男女両方に人気なジャンルだろうけど >>877
そうだよ。閲覧者も結局エロが読みたいだけだからね
でもちょっと違うかな。あなたの言うようなリアルな取材に基づいたエロでも
中学生が手持ちの同人誌を参考にした「あんあんらめえ」なエロでも
どのジャンルにおいてもエロなら一定は閲覧に受けるんだよ
もちろん内心この人いつもテンプレだなとかエロくどいなとか
ああこのジャンルに来たのか相変わらずだなあとか思ってても普通は言わない
こっちもエロが見たいだけだからね
そこら辺、自分の実力と間違えていろいろ閲覧に見透かされてないといいね
上から目線のエロ書き高尚様？ >>877
個人的には実体験を参考にしてようが何を参考にしてようが言いさえしなければどうでもいいが
>こんな簡単なことも分からない奴が騒いでたから絡みで現実教えてやっただけ
の部分がやたら上から目線なうえに質の高い作品の為に実体験使うとかそれこそ二次創作を何か高尚なものと勘違いしているのでは？
それに喪であっても他の成人向け作品を参考にする事はあるだろうけどわざわざ何の作品とか言わないしな
言っちゃうような奴がジャンル自分で自己顕示欲透けてて気持ち悪いんだよ
実体験を参考にするなとか言わないからとにかく黙ってて欲しい >>873
貰い物の空き缶に猫入れて写真撮ることがそんなに非常識なら
Twitterとかでその通り演説して圧倒的な同意得られることを証明してみてよ
正しいことなんだから当然できるよね？ >>881
素人が一から想像するよりも、ベースがあったほうが質の高い作品を簡単に作れるよねってだけの話を曲解しすぎなんだよ
読み手はこのカプの為に話を描いてくれたと思いたいんだからわざわざリアルで言うわけないだろ
ジャンル自分！実体験なんて言わないで！なんて頼まれなくても言わねーよ
何でこんな所に書いたことをリアルでも書いてるって思い込んでるの？ガイジかよ 別にキャラに合ってれば実体験でもいいけどなぁ
何でそんな反発があるんだろ >>883
確かに883が言う通り883自身が実体験公言してるわけではないね
それは自分の勘違いだった、ごめん
ただ私が先程指摘した883自身が二次創作の事を何か高尚なものと勘違いしてる事と880の指摘に関してはどう思うの？
あとこれはあくまで私の感想だけど偉い訳でもないのに上から目線で物を言ったり人の事を軽率にガイジ呼ばわりするような他者の気持ちを考えられない言い様を平然とするような人が書いた（描いた）作品なんて面白く無さそうだし質が低そう
しかも公言してないけど実体験もりもりな辺りとかね 作者の性格と作品の質をリンクさせて勝手な妄想する意味あるの？
めちゃくちゃ性格悪くて作者は嫌いだけど作品は面白いから好きなケースも、その逆もよくあることじゃない？
なんとか自分がイラついた分相手もイラつかせたくて捨て台詞言いたいだけに見えてマヌケだよｗ >>884
必ずしもキャラに合ってる創作ばかりじゃないし、実体験だと言われると書き手がキャラに重なって見えて話に集中できないとか
理由はいろいろあるんじゃない
反発あってもおかしいとは思わないな 同人だと書き手とリアルに交流あったり顔知ってたりするだけに余計重なるよね 実体験じゃなくてもあの顔でこんな妄想してるなんてキモｗと思われてるんだから大差ないだろｗ 実体験を重ねるのはいくらでも好きにやってくれていいけど事前にそう書いておいてくれるとありがたいわ
お互い住み分けられてそのほうが平和 最初に書いてあればいいけど読んでてなんかこのAとB変だな
こういう設定あるからこんな行動しない筈なんだけどな……と読んでたら
後書きで今回のお話は旦那さんとぼくの実体験ですぅとか書かれてほげぇえええとなるとか割とよくある
書き手の実体験ですもキツかったけどモデルはうちのパパとママです☆も効いた
書き手の年齢が低く見積もっても40あたりだから最低60前後の老夫婦が
年を考えずに万年新婚夫婦して甘ったるい会話してちゅっちゅしてるのを
推しカプの着ぐるみ着せて見せられたとか精神的ブラクラ テンプレエロ話なんてたいていキャラぶれ起こしてるからいくら作品のレベル云々言っても最初の事故以外では読まないよ
多く投稿されてるから需要はあるんだろうけど
そういうの好む人からはキャラや原作への愛を感じられない
ジャンル自己投影用テンプレカップルって感じ >>884
もともとリアリティ重視型恋愛系の作品でのカプ二次ってあまり見かけない以上
現実カップルの実体験を元にしたカプ創作ってキャラに合ってないことが多いからじゃないか？
最初から作者が仲間と遊びに行ったときの実体験を元にしてると書かれてるギャグ本なら買ったことあるけど
そっちはネタがキャラに合ってていかにもこいつらならやりそうと思ったから買ったし腹抱えて笑った >>885
5chに来てレスの口調でマウント取るのかよ
クッソ面倒くさい奴だな
実体験をベースに質の高い話を描く=高尚の意味が分からない
自萌えの為でもあるんだから、楽にクオリティ高いものを仕上げたいのは描き手の大前提だろ
880はレス付けてるだけで自分の感想書いてるだけのコミュ障だから返しようがない
実体験をベースにすることの何が悪いのか
→エロは一定の需要がある。下手くそでも読むけど受け手は何も言わない
話が全く噛み合っていない 他人の作品についてキャラぶれだとか上から目線で決め付けてる人って
自分はどんだけ原作に沿ったキャラ作りできてると思い込んでるのか気になるわ
自分はキャラぶれなんてさせてませんと思ってるから他人の作品にケチ付けてるんでしょ？すごい自信だね 絡み小説未完
会社と所詮ただ見の小説を同列に語って
「計画性ないの許せない」は草生えた >>896
自分が絶対音感持ちじゃなくても仲居の音痴は指摘できる
つまりそういうこと >>898
でも自分の方がマシだと思ってるからわざわざ言うんでしょ？
自分と同程度だと思ってるならキャラぶれ作品なんか読みませーんなんて言い方はしないよね？ 二次創作読みに来てる人はあくまでキャラを目当てに来てるのであって
キャラのお面被ってコスプレAVごっこしてるカップルに興味はないからな キャラの名前やおいしい設定だけ盗んだキャラパクお人形遊びやってる奴が
他人の作品をコスプレAVごっこ呼ばわりできるのか？ｗ完全にお前が言うな状態だわｗ >>897
htr死すべしマンと同じタイプかなと思った >>897
放置が良くないのもわかるし
社会人なら忙しくて更新に支障が出るのを理解した上で「支障出るなら最初から連載すんな」ならわかる
金とってる同人誌の続きでもわかる
でもただ見せだと計画性云々は流石に笑う
催促しないタイプの応援コメでもした方がよっぽど連載終わらせてくれそう >>903
別にそこまで完結待ってる訳じゃないんじゃないの？
単純に中途半端が気持ち悪いだけ
そして一度不愉快なきもちにさせられたらその人の作品読みたくなくなるんじゃない？
公開してる以上見る人はいる訳で
というか読ませるためにネットに上げてる訳で
未完気持ち悪い無責任な人見かけると不愉快ってのは普通の感覚かと
道を全裸で歩いてて見なきゃいいだろこっちはただの趣味だって言ってるのと同じ不快さを感じる >>904
これ多分平行線たどるやつだと思う
でも計画性なくて不快と思う人は悪くなくて感覚の違いでどうしようもないやつ
漫画家が連載中断して別の始めてもついてく人と切る人がでるのと似てる気がする
例えが悪いかもしれないけど
蔵ンプがエックス終わらせてないのに別の連載してるとかそういうの >>906
たかがタダ見作品の続きが見れなかっただけで
作者に対して会社潰しや犯罪行為の犯人同様の扱いする事自体
正直異常だと思ってるから平行線たどるとか言われてもな >>908
連載中断するのを道路で全裸で歩く扱いする904に言ってるんで
そう思わない人はそれでいいんじゃない 空き缶ので思い出した
新品を買って使わなくなった道具を
譲ってほしいって言われて譲ったら相手に渡した途端相手の子供が引ったくって
蹴っ飛ばしてオモチャにしはじめた時はすごくショックだった
死蔵するよりは使ってくれる人に譲りたいって思ってたけどあらあらって止めないし
譲ったからにはどう扱われようがいけどそれを見せてほしくない派だな
あと絡み実体験
エロネタじゃないならマシかもしれないけど全年齢ネタでも実体験ですは言わないでほしい
取材してきたのがベースですとかは気にならないけどもはやキャラ＝作者だろっていうのはキツい >>910
譲ったら子供に雑に扱われてショックめっちゃわかる…
ちゃんと使ってくれる人になら譲ってもいいけどそういう感じなら譲りたくなかったってあるよね…
中古を人に売る時もさ、金のために完全に入らないものを売ってるときはまだしも
そういうわけじゃなくて捨てるのが忍びないから使いたい人に譲ろうかなって気持ちの時はね >>910
くれって言われてあげたのはまた別の話じゃない？
それは不快なのは当然だと思うな乙 あと猫がちょっと入っただけの別にボロボロにもグチャグチャにもなってない写真と蹴っ飛ばしたり明らかに壊されそうな扱いとはまた別だと思う
これ何回ループするの 今更だけど渡した後は〜とか猫が踏んでるように見えたとか読んで
あの時ガンガン踏まれてショックだったなって連想で思い出してしまった
缶関連見ての絡みだからこれだけスレかなと
>>911>>912
確かに別の話だったけど同意や乙ありがとう 支部未完話
サイトだけど数話だけの自称長編を量産したことあるから批判はしないしできないんだけど
読者視点で完結させろよ！っていうのはすごくわかる
オンオフ一次二次どれだけの続編を待ってることか… 完結させて欲しい気持ちはめちゃくちゃあるけど
ただみの読者ごときが上から犯罪扱いで断罪するのはドン引きというかむしろ意地でも完結させたくなくなる >>916
書き上げられない自分の無能と責任感のなさを人のせいにしてると一生htrのままだよ？
タダ見の〜とか言ってるけどタダでいいから見てくださいってヘコヘコ公開してるのあなたの方だよね >>917
素人の話に執着しすぎだろ
単なる趣味なんだから飽きたら止めればいいし、連載止まったら別の連載読めばよくね >>918
ウソつかれるのが気持ち悪いってそんなに変な感覚か？
どーでもいい人でもイラつくのに時間割いて読んで未完ってさぁ
まあ実は私は未完でもどうでもいい派なんだけど
未完でぇす趣味だからぁ文句言われる筋合いないでぇすって開き直ってんの見ると
時間割いて読んでくれて楽しみにして続き待ってる人がいるのに
完結させるって予定で公の場に読んでくれって公開したのに無責任すぎるだろって思うだけ
そーいう姿勢でやっててブクマくれない評価感想来ないどーのってアホかと 嘘って何？作者に絶対に完結させますって契約でも結ばせたの？
他人の未完状態にキーキー言う馬鹿は完結してないとそんなにイラつくなら
完結済み作品だけ読めばいいだけなのに相当頭悪いんだなとしか思えない これだけスレに移動するようなネタは絡みで議論になってるものだからいつだって対立してるよ >>919
趣味なんてそんなもんだろ
ブクマや感想が来なくて嘆くのも勝手だしお前が気にすることじゃなくね
お前みたいに被害妄想過多な奴が同人界隈ってすげー多いよな
メンヘラ気質っていうか引くわ >>920
完結する気ないのに連載してるってこと？
連載って書いてて完結させない時点で嘘つきじゃないの？
元スレの話では続きは必ず書きますからって言いながら放置してる人が沢山いるって話だったけど
っていうか未完が人に不快を与えてるって単純なことがわからない人がいることが理解できないわ >>923
人格攻撃はしてるあなたが理論で反論できなくて騒いでる感じというか
負け犬に見えるからやめたほうがいいと思う 未完が不快なら未完な時点でスルーして完結済みだけ読めばいいという正論には全く反論できない模様 >>926
誰に対してのつもり？
私は、素人の未完作品に社会的責任とか理由つけて貶す方を、コントロールしたがるタイプって言ったんだけど 絡み嘘松
松は一期を何話か見た程度だけど
「嘘松」って言葉も言う奴も嫌いだわ
スラングとして定着してるから認めろってどういう事だよ
「チョン」とか「ま〜ん」とか喜んで使ってそう >>929
"まんさん"とか"ガイジ"とかと同じだよねって思った 嘘松
松は見たことないけど嘘松って表現嫌いだ
もう広まって定着した表現だって言う割には
一部が繰り返し使ってるだけで広まってはいないと思う
実際何度も「何それ？」って知らない人が出て来てるのに
分かりづらい（知らない人もいる）からその表現やめた方がいいとか言うと
速攻松信者あつかいされるのがウザすぎ
こっちからしたら嘘松って表現使いまくるやつの方が
松大好きな人間に見えるんだよな
アンチは時として信者以上に詳しいみたいな感じで >>930
認定すればマウント取れるインスタントな言葉って感じ
嫌いだわ 嘘松
使ってる人見掛けるたびにアンチ必死過ぎるやろ…って引く 絡み嘘松
松関係ないどころか別アニメに関する嘘なのに松言われるのは流石にどうかと… 嘘松ってもう松というジャンルを離れた「創作実話を揶揄する言葉」になってるから使う人が松アンチだとか別アニメなのにとかはズレてる
ジャンル者が嫌だって思うのは当然だけど「使うのやめろ」って言っても完全にはなくならないと思うよ 自分も松よく知らないし嘘松って言葉好きじゃない人がジャンル者とは限らないんだけど
なんか、まんさんとかガイジとかチョンとか短絡的に認定するのと同じに感じるんだよね
これらの言葉もだけど、嫌いって言ったらなくなるとは思ってないよ
そもそも絡みスレで嫌いって言った人も使うのやめろとは言ってないよね うっざ
嫌だやめろって言っても意味無いよ無くならないよ
ってドヤ顔で指摘する意味って何？
書きこめばみんながやめるなん思ってねーよ >>936
そもそも嘘松使った元レスも該当のジャンル嘘版に変えて訂正してるのに
嘘松ガーとかキレてるのが謎
湖南松とか細胞松とかは言ってないし というか「松」付けやめてるのに
「実は松好きなんじゃね？w」とか集団リンチしてるの女特有の意地汚さを感じる 嘘松に過剰反応してる奴は松通った奴だと思ってる
無論松見ないが嫌いとかそもそも松ジャンルじゃねえじゃんとか
そういうので嫌いって奴もいるのはわかるけど
今回噛みつきすぎて下手すれば愚痴ってる奴の横に市松アイコンが見えるレベル >>940
これ
やめて！って騒いだところで定着したネットスラングが沈静化するわけないじゃん やめてと言うか嫌いだなーってだけに見えたんだけど
そんなに使いたい言葉なのかね 絡み駅徒歩20分
23区生まれで何回か引越ししながら23区に住み続けてるけど駅徒歩20分はイレギュラーじゃないよ
30分以上で近くにバス停もないなら不便だなと思うけどバスも利用者少ない路線だと本数減らされてくし
複数沿線が寄り添った場所とそうでない場所とでは同じ区内でもだいぶ差がある
スーパーやドラッグストアや飲食店も駅チカのほうが高いし家賃考えると駅歩20分で手を打つのはあり >>941
ネットスラングだか知らんが使いたいなら使えばいいんじゃない？見掛けるたびにコッチは引くだけなんで 嘘松
ツイでバズったツイートに嘘松嘘松クソリプ送る層がいるので嘘松認定厨って言われてるよ
一度検索してみてくれ 嫌いな人、過剰反応する人が多いんだなって思えば
自分みたいな事なかれ主義は使わなくなるから
騒ぐことは別に無意味では無いと思うけどな
みんなツイッターで政治や宗教の話しないだろ 絡み57
でも結局医療系とか教師とか公務員とか大手企業の工場員とか安定系が人気なわけで
おらさ東京行ってデザイナーやるだとか言うと反対されるわけなんだけど
でも東京も普通の人はそういう安定系の仕事が人気なのではないの？ >>950
59じゃないけど
デザイナーになるなんて言ったら普通は真っ当な仕事につけと言われる
元々家が資産家じゃないと芸術系やクリエイター系は金に詰まるよ >>951
あ、やっぱ東京でもそうなんだね
東京でも基本的には真っ当な安定した仕事が人気なのか >>950
働く場が多いし給料もちゃんとしてるから、安定系はもちろん人気だと思う
ただ東京は、例えばデザイナーで蹴躓いても他の仕事がすぐあるから、チャレンジするハードルは低いかな
地元の田舎にはデザイン系仕事がなかったので東京出てデザイナーになったけど、
デザイン系はマジで給料底辺だからおすすめしない 転職サイトのデザイナー募集欄見ても全体的に給料低い
Webデザインも一時期はバブってたけど、最近は金額も落ち着いてきたし、手数と知識が必要なのに料金はどんどん下がってるしね
ほんと、実家に金があるか、都心に通える距離の実家ぐらしじゃないと厳しいよ
同じ広告業界なら代理店の営業とかディレクターになるとめちゃめちゃ給料高くなるからそっちのほうがいい
発注額から中抜きされた金で払われる給料って思うと工程の下流としてはギリギリするけどｗ >>953
もちろん
芸能人とか自由業目指すひともいるけど安定した職に就くために就活頑張るひとが圧倒的多数 エリートの人でも儲からないかもしれない研究者になるより安定して儲かる医者になれって言われちゃうのかな？ >>956
研究者って金にならないし、
田舎だと「有名な大学を出た偉いお医者」の身内がいるって割とステータスだったり、
自分が病気になったときに身内のよしみで見てもらおうとか医者が少ないから開業しろ的な打算があるから、
圧倒的に研究者より医者になれって言われると思う >>944
そもそもが、不動産屋が徒歩10分とうたってても実際歩いたら15分とかざらだしね
信号待ちとかもあるしさ
駅まで1kmだったとしても途中に買い物もして荷物持ってとかそんなさくさく歩けない
絡みの人は実際に歩くのにかかる時間と不動産屋がいう徒歩10分とが同じなんだろうけど
とにかく自分基準だなと思った >>944
だね
ウチはモロに駅から遠いとこばかり住んでるわ
安さと広さ重視
駅から会社まで50分だけど駅までの20分が追加される
まあ元レスの人はあそこまで辛いなら狭くても我慢して駅チカに引っ越したほうがいいんじゃないかなと思うけど
私は土日に快適な家で過ごすの重視だ
東京での住み方は人それぞれ >>960
その価値観なら真面目に地方住みをお勧めするｗ >>961
土日は家でまったり
平日の会社帰りにあちこちの街や店をブラブラ見て歩くのが好きなんだ
通勤20分増えても気にならないし密な人間関係苦手なんでこのくらいが丁度いいです
駅近憧れるけどね 徒歩20分は普通じゃないでしょ
単に金が無いだけじゃん
罰ゲームかよ 普通の基準が人それぞれでしょ
自分には普通のな距離でしかないわ 本人が散歩がてらの帰りを楽しみにしてるならあながち無駄な時間とも言えないしな
本人が満足してるならそれ以上のことはないだろ >>964
普通だったら賃貸サイトの検索項目が徒歩5分7分10分15分以上なんて括りにならない
20分以内という選択肢が普通じゃないから15分以上で括られてんだよ
15平米の極狭アパートは都内でも普通にあるけど、選択肢としては普通じゃないのと同じ
妥協してるだけなのに普通って言い張るなよ その「徒歩15分」が実際に歩くと15分じゃない場合もあるって先に誰か書いてたよねー
しかも「自分には」ってちゃんと書いたじゃん言い張るもクソもないわ 駅から5分は実は15分♪という歌があってだな…
まぁやたら攻撃的な人はいつもの人なんだろうけど
そもそも人によって歩く速度違うし、同じ距離でも信号待ちの多い場所とそうでない場所では違うし
当然不動産屋掲載と実際の時間もかなり開きがあるのに、どの基準をもってして普通とするのか？
まぁ長引く話題って、各々の普通とか常識が大きくすれ違うことからおきること多いしね
アレルギー呼びは不謹慎だのそうでないだの、猫の呼び方や空き缶の扱い方はどうあるべきかだの
実体験公言は有りか無しかだの、嘘松は定着してるのしてないのだの…
皆が自分と違う考えに寛大になれれば平和なんだけど、なかなかそうはいかないから 実際の徒歩時間に大差があるような地雷物件を持ち上げて不動産掲載は嘘！って頭悪すぎるだろ
それとも実際にクソ物件摑まされたの？
差異があるとしても2、3分程度だし徒歩15分を選ぶ人間がまず少数派だわ
妥協ポイントを普通と言い張るなよ 自分にとっては普通、普通の基準は人それぞれって書かれてるのになんでそんなにキレてんの？
事故物件とかじゃなく徒歩時間に誤差あるのってよくあることだと思うけど
都内っていっても全部山手線の内側じゃないよ そもそも駅まで20分で大変
だったら田舎で車持ちの方が楽かもって書込みに
駅から20分なんてイレギュラーって噛み付くのがおかしいのになんでこんな話になってんの？
論点そこじゃねーよで終わる話だろ イレギュラー、頭悪い、普通じゃない、地雷物件、馬鹿の極論とかこういう書き方が悪いだけなんじゃないの… >>968
今住んでるアパートは私の足で駅から１０分ほどかかるけど、賃貸サイト掲載では駅から５分になってるわｗ
勿論物件によるが掲載されてる時間より５〜８分は上乗せして考えるとくのが無難だよね
つまり駅から１０分１５分の物件が載ってるってことは〜 あの徒歩時間は早歩きの女性のデータが元になってるのはもっと知られるべきだ 小さな駅ならそんなに違いはないだろうけど、大きな駅だと駅の敷地の端と改札まで何分もかかりそう >>971
だから差異があっても2、3分だろ
徒歩10分が実際20分でしたとか滅多にねーよ
20分は普通！って自分が20分圏内に住んでるからそう思い込みたいだけだろ グーグルマップの所要時間もそうだけど基本が時速５km（かなり早足）で信号待ちとか無視した距離時間だからねあれ >>978
だから感じ方は人それぞれだからその人にとっては普通ってことでしょ
全ての人にとって普通なんて書いてないでしょ
20分はイレギュラーで異常で頭悪いとか言い方が悪いんだと思うよ
自分の家徒歩7分表記だけど信号待ちとかで歩く速度次第で10分以上かかる
もっとゆっくり歩く人ならもっとかかるかも
人それぞれ ごめん立てられないのに踏んでしまった
誰かお願いします >>979
それこそ田舎の何も無い一本道をスニーカーで早足で歩くとかなら誤差は少なくなるかもしれないが
都内の駅周辺で一度も信号待ちに引っかかることなく順調に歩けるなんて事そうそうないし
むしろ不動産屋掲載と誤差が生じない方がレア物件だよね
そもそも「誤差があっても2〜3分程度」なら「駅から5分は実は15分(ケロロ軍曹)」みたいに歌われない
不動産屋の掲載なんて大本営発表ってのがむしろ常識だからそういう笑いのネタにされる >>980
駅まで徒歩20分が普通の感覚だったら賃貸サイトで徒歩20分以内って項目があるよ
徒歩7分のところをノロノロ歩いたって差異は数分なんだろ
徒歩20分なんて徒歩10分以上かかるところをノロノロ歩かなきゃ実現出来ないんだから普通じゃないんだよ
お前の中では普通だとしても一般の人間から見たらマイノリティ 都内なら雪積もったり足場悪くなったりしないから意外と楽じゃない？真夏だと厳しいか
逆に徒歩◯◯分とか凄い大袈裟なパターン多いなって思ってたしああいう表記って個人差あるよね 都会も狭くて前の人を追い抜きにくい歩道とかあるよ
止めてある自転車が歩道塞いでて邪魔だったりもするし
道は広くても人が大勢で歩きにくいとか
それに駅までとかって駅の改札までの距離じゃなくて駅の敷地ラインのところだから
その敷地ライン超えたのは10分後でも、それからも歩かなきゃ改札までたどり着かないし
感覚的に10分で着いたとは思わない人もいると思う そもそも不動産掲載の徒歩○分は単純に駅と物件間の距離で出してる
(交通事情や歩くのに時間のかかる坂みたいな地形とかは考慮されない)
から実際に歩く時間とはそりゃ差が出るよ >>991乙
木陰があるかどうかとか、道のコンディション、着てる服や靴によっても大きく違ってくるよね＞徒歩○分
そしてそういう誤差は距離が遠くなるほど開いてくる
ってか、これだけ違いが生じる理由あげられても、そんなに違うわけない連呼やめない人はある意味凄い >>991
乙
違うわけない連呼さんは
A地点からB地点を一定速度で移動する点Pなんだろ >>992
舗装されてない道でも歩いてんの？
ヒール履いても徒歩10分のところに20分もかからないけど
運動不足だから歩くのに時間かかってんじゃないの？ >>994
舗装されてないとか、運動不足だとか、歩くスピードは条件によって異なることを自分で分かってるじゃん >>986
そんなこと言い始めたら都心の大きな駅は駅まで徒歩5分の物件存在しなくなるわｗ 住宅系の徒歩〇分は80mで1分換算
坂道や階段や信号は計算されない
分速80mはヒール履いてる女性の歩くスピードが基準だったはず >>995
だからそれ普通じゃないよね
お前の中では普通なんだろうけど、徒歩10分の所へ行くのに倍近く時間がかかるっておかしいと思わないの？
整然誤差数分でしょ
駅まで徒歩20分なんてかからないよ このスレッドは１０００を超えました。
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