話題が変わってもこれだけはいいたいスレ103
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529826483/ 似たような話他板で見たときは普通に神側の人がフルボッコだったけどね
まあその人は文句言ってやりたいみたいなことは言ってなかったけど
同人板は神とか猫ってワードが入ると判断ガバる人が結構いる >>634
それは猫飼ってる人にしかわからないんだよ
猫飼ってると猫って結構その辺にある開けっ放しの箱に入っちゃうから
あー入っちゃったーwってなるのはあることだけど
こっちがおもちゃとして提供したもの以外は触らない犬猫も普通にいるからね
そもそも今回も神が缶を開けっ放しで猫がいるところに雑に放置したから猫が入ったわけで
神が缶を閉じてあったら猫は自分で蓋開けて入ったりはしないよ
踏みもしないし 嫌がる人もいるというのはわかるがそれが一般常識とまでは言えるかは疑問
世間一般では猫と写真撮ったぐらいで希望の使い方じゃなかったとグチグチ文句言われることの方が嫌がられると思うが >>637
そこまで難癖つけて神叩きたいのか…
もう離れてあげなよ 賛否両論にはなると思うけど神側が非難一辺倒になるとは思えないけどな
小物入れにも利用できるというだけの空き缶だもの >>606
神じゃなくてこのスレでゴミ扱いしてる人に対して言ってたなら
なんで>>598や>>602で「食べ物の包装をゴミ扱いしたものをネットにアップする」とか
「可愛い缶入りの缶がいらなかったので猫のおもちゃにした、それをネットに公開した」と書いたの？
包装を猫のおもちゃにしてそれをネットにアップしたのは神であって
このスレで食べ物の包装をゴミ扱いしてる人は包装はゴミだとは言っても
私はそれを捨てるところをネットに公開してますだなんて言ってない
スレ住人ではなく神がやったことを書いておいて神に対してではなく
このスレでゴミ扱いしてる人に言ってるだなんて言われても説得力ないよ
それこそ神は缶をゴミ扱いしてるからこそ猫のおもちゃにしたと勝手に決め付けてることに突っ込まれて都合が悪くなったから
急遽スレ住人に対して言ったと言い張ってるんだろうなとしか思えないわ ペット自慢するけどうちの飼ってる犬猫は自分に与えられたおもちゃとそれ以外のものをしっかり区別するよ
犬猫のおもちゃとしてあげたハンドタオルと、その辺に放置した洗濯物のタオルをはっきり区別してて
洗濯物では遊ばない
自分の物と認識してるタオルでしか遊ばない
つまり神は猫に提供したか缶を開けっ放しで放置したかは確実なんだよね
この時点で神がやらせてるってことなんだよね まあ別に頂き物で猫箱画像でもなんでもやりたければやればいいのでは？
あの人にはもう何か渡すのやめようって人が出るかもしれないし
猫ちゃんかわいーって人が今後箱くれるかもしれないし
まあ付き合う人の層は少し変わると思うけどどっちがいいかはもう本人の好きにすればいいよ >>644
本人おつ
誰からも同意得られなくて残念だったね 猫飼ってる人なら仕方ないってわかるんですこれは常識みたいなこと言ってた人いるけど
猫飼ってる人がそれは違うわって言い出すと重箱の隅突いてまで神を貶めるなんてになるのか
すごいわ >>644
前者の方が確実に面倒くさくて関わりたくないタイプだからそれはありがたいだろうなｗ 逆にしたらわかるかな？
保護猫系のサイトや動画を運営してる人がいたとする
保護猫活動資金として使ってくださいって猫のフードとか買ってもらえればと思って商品券を差し入れしたとする
それを運営してる人が「頂いた券で美味いもの食べましたーあざーす！」って人間用のご馳走写真アップしてサイトに書いてたら
おめーじゃねーよ！！って思わない？ 商品券はそのものに価値があるもの
缶や包装紙は中身に価値のあるもの >>650
>>651
運営者「頂いた物をどうしようとこちらの勝手！！ゴミにされず使われてるだけありがたく思え！！嫌なら差し入れするな！！」
ってこのスレの神擁護側の書き込みからするとこういう意見になる >>653
自分のレスに説得力もたせたいなら、！で誇張するのやめたほうがいいよ >>653
小物入れを贈ったら猫のおもちゃにされたんだと思ってるの？ >>649
その例だとちゃんと逆にするなら商品券は猫のために使った（お菓子は自分で食べた）けど
商品券の入っていた綺麗な封筒とか包み紙を人間が何かに使った（入れ物は猫に遊ばせた）って例になるんじゃないの？
そんなことに文句言う人いるの？ >>652
じゃあ外箱が猫のおもちゃとして使える箱(ヤマトのダンボールトラックみたいなやつとか)に
猫のフードが入ってるものを差し入れたとして
中のフードは猫にやったけど
外箱は自分の子供(人間)のおもちゃにしてたら？ >>653
同条件にするなら商品券を包んでた袋を猫が踏むじゃね 純粋に想像力がないのか誰宛の物かって認識をすることが不得手な人なのか
カリカリの食いすぎで脳がやられてるにゃー >>658
別にそれはそれで使ってくれてるなら全然いいけどなあ
猫にあげたものだから猫にしか使わせるなとは思わん >>658
何か問題あんのかよ
猫が使ってくれなかったってキレたって
猫の好みの外箱を選べなかった自分を悔いて
気に入ってくれたっぽい子供に有効活用してくれって思えばいいだけだろ >>662
マジで言ってる？
保護猫複数いて一匹も箱を使わないなんてありえないよ…
>>661
それでいいなら商品券だって人間が自分で使ってもいいってことだよね >>658
別に何とも思わないけどな
段ボールトラックとかは別に猫専用のものじゃないしね
子供がずっと箱だけで遊んでるわけじゃあるまいし、子供も猫も遊べたらそれでいいじゃんとしか…
猫が興味持ってても怒って追い返して子供専用にしてるとかまでいったら微妙に思うのはわかるけど 的外れな喩えを持ち出す時点で語るに落ちてるね
とにかくもうウザいからID変えるのやめろよ どんな可愛い缶でも陶器の入れ物でも自分が欲しいと希望した訳でもない物を後生大事に使わないよ
そもそも必用としてない物なんだから
モヤモヤするのは勝手だけどそれなら2度と送らない、で終わっておけよと思うわ >>664
全ての猫が自分の想定通りの行動とると思ってんのか
一片の擁護も許さない神は糾弾されるべきみたいな騒ぎ方を外野がするせいで
神の行動が配慮に欠けてるとしても擁護派の方が増えてくんだよな
傷ついてるマイノリティの代弁者のつもりなのか知らないけど引っ掻き回してるせいで
想定外の使用法されて傷つく奴ｗって印象ばかりが付いて
本当に傷ついてる人達が更に傷つくだけっていう >>665
猫は箱があったら十中八九入るので興味持たないなんてことはないよ…
子供も猫も遊んでるなんて話はしてない
>>668
あなたがいったんでしょ
猫にあげたものだから猫にしか使わせるなとは思わんって
なんで商品券だと途端にダメになるの？ >>643
>うちの飼ってる犬猫は
そりゃ利口な犬の空気読み能力は下手な人間を軽く凌ぐから…
リーダーの命令に従って狩りをする習性のオオカミを、更に人間に都合良く改良した究極ペットが犬
だから人間の言うことをきかせることは他の動物に比べて遥かに安易
そして猫も最近は家畜化が進み犬化してるから、犬同様に言うこときく個体も増えてはいる
でもそうでない動物、そうでない個体もまだまだ多いんだよ
野性味のある個体ほど所有欲が強く、自分が最初に見つけた(と思った)ものは手放さなかったりするし
さらに猫は手先が器用だから、簡単な仕組みの蓋ぐらい開けて中に入ってしまうこともあるよ
こうすればどんな動物も人間の思うとおりにコントロール出来るなんて確実な方法は無い >>669
猫飼ったことないのにしったかぶってるの？
猫の習性として箱状のものにはつい入ってしまうんだよ
これは一匹一匹の好みの問題じゃない
あと長々と話を逸らしすぎ >>670
猫は絶対にダンボールで遊びたいとして神は缶を絶対に小物入れにしたいわけじゃないぞ 猫用オモチャなのに子供に渡してたら微妙だけど、別に猫用でもない段ボールで子供が遊んだからって文句言うのはおかしい人でしょ >>672
野良でさまよって居着いてしまった猫を飼ってるわ 箱に興味示さない猫飼ってたけどな
コンビニ袋は大好きでスライディングで飛び込むけど箱は全然見向きもしない
中にはまたたびに反応しない猫もいたわ
なんでそういう個体差ってものが分からないんだろう >>674
なんでそこ区別つけるの？
送った人はあくまで猫のために送ってるわけで
箱も猫の用途含めて送ってるわけで
猫のおもちゃになる箱は子供にあげていいなら猫のおもちゃも商品券も子供にあげてもいいんじゃないの
>>675
あなたはその猫のために贈られたものを自分で使っちゃうタイプなんだね >>677
事前に段ボールも猫のオモチャにしてほしいと言って送ったのに、わざわざ子供が遊んでる写真送られてきたならそう思うのも分かるけど
猫用のもの入れて送ったんだから段ボールも猫のものなのは当たり前ってことにはならないと思うが… 例え話を使って自分の意見通そうとした結果余計に話をこじらせる典型例かな >>677
なんでそういう発想になるのか
興味示さないのに無理強いするくらいなら譲渡したり破棄したりだわ
自分本位の善意の押しつけってやばいな
モメサじゃなくて本気でこういうのがいるからこわいわ >>670
商品券はそれ自体に価値があるのに加えてあげた当人にとっても有用なものでしょ
メイン(餌)は当人に渡って当人にとって不要のもの(箱)を他の人に譲渡しようと気にしないってだけだよ
つか別なものに例えるのやめなよごちゃごちゃになる えっ、つまり猫のために贈ったとしたら商品券の包装紙とかですらも猫のおもちゃにしないとキレちゃう人なの？怖っ 可愛い缶入りのお菓子を贈った
→小物入れにする人もいる
→小物入れにしない人もいる
→神は小物入れにしなかった
→何故缶でパッケージするのか考えたらこの時点で失礼
→中身食べ終わったらぶっちゃけゴミ
ここで執拗な揉め方
→神の猫入り写真がうｐされる
→ペットに使わせるなんて失礼
→可愛い〜
写真うｐは失礼自体はそこそこ同意が付いてる
空き缶の用途自体は文句言えないから写真うｐに焦点切り替えたら？ この話の焦点て「猫に使われた(あげられた)こと」なの？
「神が自分のして欲しいと思っていた使い方をしなかったこと」だと思ってたけど
どこ見ても猫猫猫で何の話しとんじゃ状態なんだけど かわいい缶にかわいい猫ちゃんが入って最高にかわいい写真が撮れたから差し入れくれた人も喜んでくれるはず！という好意だと思うけど >>684
写真うpも贈ったものは既に神の物だから何しようと勝手でしょ派がいた結果が今よー >>687
話ズレるけどうちのかわいい猫見て！で流れてくる猫地味に不細工な猫率高いと思う
飼い主が思ってるほどよその人は自分ちの猫可愛いと思ってないんじゃないかな
ちなみに自分は猫好きだけどそれでもブッサwwwよく晒せるなwwwとなる猫を一日一回は見てる そもそもお菓子の空き缶は「中には小物入れ等に再利用する人もいる」というだけの単なる外箱なんだがな >>681
うん別に捨てるなり譲るなりしていいけど、それをわざわざネットで言うか？って話でしょ 別にお菓子のガワの扱いが気に入らないって本人に文句言うような事でもないと思うけどな
対応が気に入らないなら２度とあげなきゃ良いだけじゃないのか >>689
人間の子供と同じだね
ブッサイクな顔した子供があげたものぐちゃぐちゃにしてたら余計にイラつくよね
今回は神擁護側してる人って神とか可愛い猫みたいな補正が入ってるだけだと思うわ
あと差し入れした人を見下してるんだと思う >>691
>わざわざネットで言うか
神は空き缶の使い道をネットで報告という意識があったかどうかもわからないので
(あくまで被写体はネコで、空き缶に関しての意識は飛んでた可能性もあり)
捨てたことをわざわざ言うという例えも適切ではない >>695
貰った物かどうかも忘れてましたって痴呆か何か？
神は高齢者なのかな？お年寄りならもう仕方ないね ぐちゃぐちゃにしたケースとは違うと何度言われても
ぐちゃぐちゃの例えにこだわる人いるのな 本当に破損させてるならまだしも、単に猫と一緒に写真撮っただけのものを指してわざわざネットに上げるか？とは普通思わんがな
なぜか不細工とかぐちゃぐちゃとかわざわざ悪意あるワードでありもしない事実を盛る奴がいるから余計に反感を買うってわからんのかね >>696
マジレスすると貰い物が多い人なら高齢者でなくともある
ましてやパッケージなんかすっかり忘れてても無理ない >>699
貰い物多くても自分で買ったものと頂き物の区別くらい普通の人はつくから そうだね人それぞれだから不快に思う人もそういう考えもあるねって流せばいいんじゃないかな >>703
「不快に思う人 も いる」ということまでは否定されてなくね？
「不快に思うのが当たり前、神は非常識だ」みたいに言って攻撃的になる人がいるから長引いてるんであって >>700
それのどこが反論になってると思ってるの？
神擁護側みたいな神は好きにさせろでもお前らは文句言うなは通らないよ
好きにさせろというなら文句言われるのも当たり前
文句言われたくないならネットにアップしなきゃいい
ネットにアップしなきゃ猫がおもちゃにしようがゴミとして捨てようが誰も傷つかないし神の印象も下がらない >>704
そんなこと言ってなくね？
まったく逆で、
「不快に思わないのが当たり前、神は絶対正しい、傷付く人は非常識だ」
みたいに言って攻撃的になる人がいるから長引いてるんであって それこそ人それぞれって思ってる側が流せばいいことだろ
本当に人それぞれと思ってるなら譲らない人がいるから終わらないじゃなくて
そう考える人もいるんだね人それぞれだねと人それぞれと言ってる側が考えれば終わる話
価値観の多様性を肯定しろって言ってる側が多様性を認めてないこと同人板多すぎ >>706
元レスに対しても神に文句言いたいみたいな部分は普通に叩かれてたし引かれてたしね
なんかそこ都合よく無視して少しでも神批判するのは元レスの自演みたいなこと言ってるのいたけど >>708
人それぞれとか言い出したの神擁護派でしょ
書き込んでる時間見れば706に即当てつけたわけじゃないのはわかるし
むしろどっちに対して言ってることがわからないって頭悪すぎじゃない？ >>678
アスペ？
なら理解できないのは納得
「ネットにアップはやめた方がいいよ神の印象のためにも」が理解できない人＝アスペルガーなのだと思えば理解できなくもない
普通の人間は人からどうみられるか？を気にするから
実際はその缶のことをゴミだと思っていても人前でゴミ扱いはしない
アスペは平気で人前でゴミ扱いして「貰ったものを貰った人の好きにして何が悪いの？」って堂々と言っちゃう
何故ならアスペだから 同人慣用句とはいえ「神」とかいう大げさな言いまわしで信者を気取ってるのに
空缶ひとつの扱いに不満たらたらなのが草
「私のせっかくの差し入れが入ってた空缶に対する扱いがムカつく同人作家がいるので文句いってやりたい」って書けば「どうぞどうぞ」されたのでは？
相手も繊細ヤクザと縁が切れて双方円満だろうに >>712
同人者ってこういう勘違いした人一定数いるよね
日常生活どうやって送ってんだろ >>711
あーーーこれだ！！
納得した
神擁護側はアスペだから話が通じないんだ 思ってても言わなかったのについにアスペ扱い出ちゃったかー
アスペは所有権の移動とか理解しにくいからねぇ >>707
多様性を認めるには、多様性に対する否定意見は否定しなきゃいかんのだから、その理屈はおかしい >>705
＞でもお前らは文句言うな
「その文句は理屈が通ってないから言うべきではない」と意見するのも自由、無論その意見に反発するのも自由
そもそも最初に「神に言ってもいいでしょうか？」と相談スレ419が尋ねたことから始まってるって忘れてね？
だから「神に文句言うのはおかしいよね」って返しが多くなるんでしょうが 神に直接文句を言う→ダメです
神の愚痴を言う→それは当人の勝手だろ 猫と写真撮ったらゴミ扱いって感覚がよく分からない
そもそもちゃんとした小物入れを贈ったのに猫のおもちゃにされてたなら微妙に思うのもわかるけど
安物のお菓子の空き缶ごときで私の素敵な贈り物を猫に踏ませたってキレる方が普通は異常扱いでしょ >>717
いやネットにアップはさすがにね派だって
相談者の神に文句言えと言ってわけじゃないし、相談者の印象を考えて言わなくていいって言ってる
でも神側がそんなに堂々とネットにアップして何が悪い？貰ったものをどうしようと貰った側の勝手だろ？って態度を崩さないなら
じゃあ相談者だって神に文句言ったっていいんだぜ？ってこと
わからないかなあこの違い >>716
そんなもの多様性()を認めたい人間の中だけでやっとけよ
相手が自分ルールに凝り固まってると思ってるなら
相手を否定することで多様性の中で生きれるようにしてあげなきゃ！とか
単に揉め事増やしてるだけでお前がやってることは啓蒙でもなんでもない害悪そのもの >>719
安物かどうかを判断するのは誰なの？
そもそも値段の問題なのか？
もし神が金持ちならあなたがこれは高いと思って贈ったあなたからみてちゃんとした小物入れだって何この安物wってなるよ？
あなたに子供がいて子供が折り紙でお花作ってプレゼントしてくれたとして
または山に咲いてる花を摘んできてくれたとして
安物だからって目の前で捨てたり猫のおもちゃにするのか？
ここまで言わないとわからないってやっぱりアスペルガーとかの何か障害なの？ 多様性の中で生きれるようにしてあげなきゃとか啓蒙活動しなきゃとか
誰も言ってないようなこと言い出しては勝手に怒ってる人がいるなぁ >>719
お菓子が安物とかどこから出てきたの？
高級菓子の缶だとダメだけど安物菓子ならOKって考えでも卑しいけどさ ネットアップはさすがにね派って本当にいるの？
いちいち痔の薬入れられてたら嫌だろとかぐちゃぐちゃの写真なんて良い気しないとか
的外れな例えとか捏造で余計な印象操作付け加えてるのばっかりだしコロコロ自演だと思ってたわ >>723
セーラームーンの作者とか子供のおしゃぶりがダイヤが散りばめられてる何十万円とかするブランド物のおしゃぶりらしいしね
そういう金持ちに我々庶民から見てちゃんとした小物入れ贈ったところでカスみたいなもんだ >>724
多様性を認めるために多様性を否定する意見を否定するのは必要とか言い出したから
本当に人それぞれと思ってるなら他人に自分の価値観強要するんじゃなくて自分だけで全ての意見許容してろって嫌味言われたんでしょ
マジでアスペか何かなの？ 同人の差し入れのガワの空き缶と
子どもの持ってくる花や折り紙を同列に考えてる人って頭ヤバすぎない？
それこそまともな日常送れてないだろw >>726
それなんでネットに上げるのが悪いかわからないとか贈った後にもまだ自分のもののつもりなのかとか
散々良くないよって言ってる人がいても言い続けたのがいたから
こういう風に例えれば良く思われないことあるってわかる？って流れになったんでしょ
それを今度は変な例えで強引に批判してるから自演に違いないとか呆れて物も言えないわ >>728
反対意見言われただけで価値観の強要とまで拡大解釈しちゃうの？ >>712
それだと態度と主張が噛み合ってて違和感ないな >>729
えっ…何言ってるの…？
子供のプレゼントは「自分にとって子供が大事だから」大事で
同人の自分の作品のファンからのプレゼントは「自分にとってこの人間は大事じゃないから」ゴミ
ってことだよねあなたの考え方は
そういう考え方ってアスペなんだよ
とにかく「自分」の視点しかない
「相手」の視点がない
まともな日常生活送れてないでしょあなた… ポリコレ棒しかり多様性を口にする人ほど視野狭窄で意見対立が許容できない傾向にあるね アスペアスペうるさいって言うか
それを悪口だと思ってる頭の悪さが不愉快だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
